【高卒】低学歴のアスペルガー症候群【中卒】 - 1361428383

1：名無しさん：2013/02/21(木) 15:33:03 ID:P5q212uA0: 障害者枠で就職希望だが、短大中退・無資格者じゃブルーカラーの３Ｋの仕事しか無いよな。
似たような悩みを抱えている人、いる？
2：名無しさん：2013/02/21(木) 20:16:24 ID:YH8sh5sA0: >>1
大卒でも知能が高くて一流大学卒とか、仕事で役立つ方面の才能（例えば研究など）がなければ
ブルーカラーの3Kの仕事しか無いよ。
3：名無しさん：2013/02/22(金) 01:36:42 ID:HiclKn1s0: 定型ならブルーカラーの3Kの仕事でも平気だけど、
俺らは一日も続かないでしょうね。無理して続けても二次障害で
行けなくなるでしょうね。定型なら楽に稼げたんですけどね。
派遣で食品工場に行った時、いかにも定型から慣れたら凄く楽ですから。
と言われたけど、重量物を素早く出し入れって
何が楽なんだよって思ったよ。定型なら楽なんだろうけどね。
4：名無しさん：2013/02/22(金) 14:00:17 ID:Hiu1GtasO: しかも、ブルーカラーの職場では大卒者は高卒や中卒の社員から目の敵にされたり、
「大学出てるからって俺らのことをバカにしている」とか被害妄想な言いがかりを付けられたり、
ろくなことがないよ…。
5：名無しさん：2013/02/28(木) 11:20:50 ID:SsBNMPAU0: >>3
定型にとっての楽＝頭を使わない作業、だからね。

「軽作業」の「軽」とは肉体的な負担が軽いという意味ではないし。
6：名無しさん：2013/03/03(日) 19:10:51 ID:HiclKn1s0: 人の動きの中に入って自分のやるべき事を見つけるなんて、
俺らには絶望的に無理ですよね。
7：名無しさん：2013/03/06(水) 21:51:47 ID:P5q212uA0: >>5
頭を使わないっていうか、単純作業＝楽だと勘違いしている定型が多い。

俺らにとっては長時間立ちっ放しの流れ作業ほどキツイものはないってのに。
8：名無しさん：2013/03/07(木) 17:09:12 ID:P5q212uA0: >>2-4
今通ってる支援センターの人に作業所に行くことを勧められているけど、障害者の作業所での「職業訓練」って結局はブルーカラーの仕事に就くための訓練なんじゃ？
仕事を紹介する側の人って障害者には何故かブルーカラーの仕事しか紹介したがらないんだよね。
定型に比べて疲れやすいのもＡＳの特徴の一つだってこと説明したつもりだったのに、相手にうまく伝わってなかったのかな。
その支援センターの人は一応は発達障害についてある程度理解がある人らしいけど、果たしてどこまで本当なんだか・・・。
9：名無しさん：2013/03/08(金) 02:44:41 ID:iofP.i.k0: >>8
支援センターの人は発達障害者のサンプルどりがしたい為
どこでも就職させれば良いと思っていますからね。発達障害者の
足元をみたい会社に情報が漏れ、一気に紹介がきて、
こちらで考えさせる時間も与えず、即、面接を受けさせられ就職させられます。
障害年金を受給されるのが一番嫌みたいです。
俺はそれで就労支援センターの紹介先を一回辞めています。
作業所は障害年金を受給してからでも遅くないと思います。
就労支援も出来る限り引き伸ばし、障害年金を受給してからで良いと思います。
失業手当も全て消化して下さいね。
俺はＡＳで一般の派遣会社にクローズで登録し就職してから、
派遣先に発達障害と打ち明けて、派遣会社に精神障害者手帳の３級を提出して、
一日５時間、工場で働いているけど、ローテーションをせず一日中同じ作業をやらせて貰っています。
作業所にいくよりその方がましかもしれません。
理解のある零細企業だと、自分で交渉して配慮してもらえる可能性が高いし。
派遣先の上司にずるいとか、うちを試すために利用したのかと
怒声罵声を浴びましたけどね。仕事は何とかなっているんで
その後は何も言われて無いですけど。その方が時給は良いです。
10：名無しさん：2013/03/08(金) 07:20:59 ID:qMByfjl60: >>9
所詮、支援センターも役所だからね。
数字の上での実績さえ上げればいいとしか思っていない。
11：名無しさん：2013/03/15(金) 17:42:22 ID:P5q212uA0: >>9
＞障害年金を受給されるのが一番嫌みたいです。
＞作業所は障害年金を受給してからでも遅くないと思います。
＞就労支援も出来る限り引き伸ばし、障害年金を受給してからで良いと思います。

残念ながらもう既に障害年金を受給しています。私の場合はＩＱテストの結果、物凄く低ＩＱだったので療育手帳を取得しました。
私が療育手帳を持ってることは、両親と支援センターの人以外は誰も知りません。
だから知人にも敢えてそのことを言う必要はないと思っています。
やっぱり、療育手帳を持ってるって障害年金を受給できること以外は何もメリット無いですよ。
支援センターの人たちにも、私が療育手帳を持ってるせいか「常人扱い」して貰えません。
「私は知的遅れはありません！」って何回となく言ってるんですが・・・。
もしかしたら、支援センターの人たちは私のこと誤解してて、だから作業所通いを勧めてるのだろうかと疑ってます。
もう諦めて勧められるまま中度・重度の知的障害者の人たちが通うような作業所に行くしかないのかなって凄く悩んでます。
13：名無しさん：2013/03/16(土) 15:46:34 ID:P5q212uA0: >>12
＞檻を抜け出して自分の力で生きていけるのなら、自立するに越したことはないと思います

自分の力だけで生きていけるなら悩まないですよ。私は人とのコミュニケーション力に難ありなのでそれも無理かと。
初対面の人とは緊張してなかなか上手く話せなくて・・・
そのトレーニングの為にセンターの方に通い始めたつもりなんですが
14：名無しさん：2013/03/17(日) 09:41:53 ID:LSgn8.t20: >>13
2chのメンヘラ板の作業所スレを読んでたら、更に具合が悪くなった人もいるらしいし。
何と言ってもプライドが許さないなら行かない方がマシでしょう。
おそらく支援センターの成績と助成金目当てでしょうね。
他人を食わせる為に何で俺らが犠牲にならなきゃいけないんでしょうね。
15：名無しさん：2013/03/17(日) 15:38:32 ID:WyLuu0/.0: 本当に俺らのことを「食う」奴が社会のどこかに潜んでいるから困る。
2chの便所飯マン一味とかもそうだね。
社会において何の保護も受けず無防備な存在である俺らは、人食い人種からしたら格好のエサなんだろうよ。
17：名無しさん：2013/03/19(火) 15:42:01 ID:LSgn8.t20: 就労支援なんて俺らを食い物にしようとしているからな。
無給の実習期間を設けて、クリアしたら採用なんてふざけ過ぎ。
年金を受給してたら、就労支援に参加してやっても構いませんがね。
でも参加しないけど。家に引き篭ってた方がマシだからね。
県外に行くしかないなら、2chでは楽と言われている、某自動車会社の期間工か
実家通勤なら地元の派遣会社に登録して働いた方まマシ。
もし短期間で無理で派遣先を辞めても最低賃金は保障されるからね。
将来的には就労支援と称して、
俺ら発達障害者を中国人技能実習生みたいに使う気だろうね。
18：名無しさん：2013/03/22(金) 15:23:46 ID:P5q212uA0: >>14-17
支援センターや作業所と言った福祉関係の人間の食い物になるのが嫌なら、もう無理してでも自立するしかないみたいですね。
好きで発達障害に生まれたわけじゃないのに何故、定型の人に上から目線で指図されなきゃいけないんだろう。
しかも支援センターの人の中には自分と同い年くらいの人や、年下っぽい人もいるから最悪。
一口に「障害者枠」での就労と言っても、「身体」以外の障害者には、製造業か清掃といった仕事しか紹介されないのは、わかりきっているし。
19：名無しさん：2013/03/23(土) 03:06:41 ID:LSgn8.t20: >>18
就労支援センターに頼っても、あそこを受けろと無理やり面接を受けさせられ、
ただハロワや面接に同行してくれるだけ。自宅や携帯にまで電話してきて
これは自分たちの手柄になると、異常に焦ってたような気がしたな。
相手にするんじゃなかったよ。就労支援センターになんかもう関わらない。
面接の時、採用したら助成金が出ますと言うだけ。全く無意味。
自分で求人を探して、納得出来る企業の面接を受けた方がマシ。
作業所に関しては、行ったこと無いけど、2chのメンヘラ板の
小規模作業所スレに書いてある通りだと思う。
作業所利用者が容姿や服装をからかってきたりと、嫌な思いをするだけ。
人間関係もドロドロ。障害厚生年金3級が受給出来て更新の条件に入るように
なったら仕方なく行ってやるけどね。今は特に更新の条件に入ってないから
いかないけどね。地元の派遣会社で精神障害者手帳を持ってても
登録を受け付けてくれる所もあるので、そっちに行った方がマシ。
派遣スタッフが50人以上だったら、法定雇用率の関係もあって
喜んで受け付けてくれるからな。
20：名無しさん：2013/03/24(日) 16:55:22 ID:P5q212uA0: >>19
＞作業所利用者が容姿や服装をからかってきたりと、嫌な思いをするだけ。

これじゃ作業所って学校と変わんないね。利用者全員成人の筈なのに、まるで小学生みたいないじめがあるとは（憂）
ウチの母親にこのこと話したら、「そうは言ってもアンタはいきなり一般就労は無理でしょ、それくらい我慢しなさいよ」って言われた。
はぁ～、このトシになっても未だに実家暮らしで親のスネかじってる自分が情けない。
自分の場合、先ずは親から自立することを考えた方が良いかも。
21：名無しさん：2013/03/24(日) 18:41:27 ID:vv1JL83Q0: >>20
2chのメンヘラ板の小規模作業所スレでは大人の幼稚園と言われていますからね。
掲示板に書き込める人は絶対に嫌な思いをするのは間違いないでしょう。

あくまで訓練だから朝礼があったり、順番で掃除や食事の準備があったり、
作業所のイベントで販売とか、ただ行って作業をして帰るという
訳にはいかないと思います。

それと基礎年金を貰っている人が稼いだら、年金が支給停止になるかもしれないし、
実際、ある新聞の記事で軽度知的障害者の人が月25000円を稼いだだけで、
基礎年金2級を打ち切られたという記事があったし、

うちの親戚で、統失で基礎年金2級を受給している人がいるけど、
作業所には行かないで家に閉じこもっています。
その方が精神的に安定しているみたいです。
22：名無しさん：2013/03/31(日) 13:20:49 ID:Ezg8YpN60: >>21
俺の親類にも統失で障害年金受給している人がいるけど、最初は作業所に行ったり積極的に外に出たりして
どうにか社会復帰できないかと頑張っていた。
でも、障害者を食い物にする輩にたかられて借金まで背負わされる羽目になっていた。
連中の行きつけの飲み屋に連れて行かれて、本人は殆ど飲み食いしていないのに連中の飲み食いの代金を全額
ツケにさせられて、結局は親が支払う羽目になったり等…。
結局、その人も外に出なくなって家に閉じこもっているよ。
23：名無しさん：2013/04/01(月) 10:19:00 ID:P5q212uA0: >>21
＞ただ行って作業をして帰るという訳にはいかないと思います。

まだ就職したことないんでよくはわからないけど、一般企業ではただ通勤して業務を終えたら残業がなければ後は帰宅するだけですよね、普通。
朝礼・掃除・食事の準備（給食？）・イベントってもう聞いただけで義務教育時代に逆戻りするみたいで気が沈みます。
「就労移行支援B型」に行っても、「訓練」と称していいおもちゃにされるだけなんですかね。
ただ、B型は2年間しか通えない（通わなくてすむ）ので、2年辛抱すれば無理にA型に行かなくても良いらしいですが・・・。
2週間前にB型を見学に行った際、そこで面接されたんですが、面接官の人に「私がこの作業所に来てもし、二次障害を起こしたら責任取って頂けるんでしょうね？！」ってよっぽど言ってやろうかと思いましたが、流石にやめました。
24：名無しさん：2013/04/01(月) 12:27:41 ID:9T5ZaBXo0: >>23
>一般企業ではただ通勤して業務を終えたら残業がなければ後は帰宅するだけですよね、

そうですよ。朝礼だって上司の話を聞くだけだし、
掃除だって自分の担当の場所をするだけだし、
女子は順番でトイレ掃除をやっていますけど。
食事の準備は、自分の仕出し弁当を取って食べるか、
自分で用意して来た弁当を食べるだけ。飲み会は不参加でも良いし。

2chの作業所スレを読んでたら、
B型作業所は一般企業より義務教育の延長って感じですよ。
やらされている感は物凄くあると思うよ。
作業所周辺住民との摩擦を防ぐため、作業所利用者が
やりたくもないイベントに無理やり参加させられたり。
ありそうですね。

貴方の就職の為に訓練してやってんのに、何だ？その態度とか
ありそうですね。訓練を受けている者からすれば、
俺は無料で時間を提供しているのに、何でそんな事を言われなきゃ
いけないんだと、なりそうですね。

俺もB型作業所に行こうと思っていた時期があったけど、
いかにも障害者の作業所ってネーミングが嫌だし、
いちいち人の容姿や行動にケチ付ける奴もいるから行かなくて良かった。

プラスチック製品の組立、検査等を請け負っているA型の作業所は
結構環境は良いと思います。
それに比べ、食品製造の作業所は、衛生にうるさいし、販売もあるから
絶対にやめておいた方が良いですよ。
25：名無しさん：2013/04/05(金) 16:23:05 ID:P5q212uA0: >>24
＞貴方の就職の為に訓練してやってんのに、何だ？その態度とかありそうですね。

作業所職員は、最初は優しく接してくれても、慣れるにつれ、キツイこと言ったりするんでしょうね。
彼等（彼女等）は、「訓練」と名がつけば利用者に何をしても許されると思ってそうで怖いです。
実際、作業所での職員による利用者への虐待も無きにしもあらずみたいですし。
特に私のような気の弱い人間は、格好の標的にされるのは目に見えています。

＞プラスチック製品の組立、検査等を請け負っているA型の作業所は結構環境は良いと思います。

そういう所はうるさい人いなくて、黙々と集中して作業できそうですね。

＞それに比べ、食品製造の作業所は、衛生にうるさいし、販売もあるから絶対にやめておいた方が良いですよ。

私は生理的に包丁が苦手で料理が下手なので、食品関係は最初から選択肢にありませんでした。

）
26：名無しさん：2013/04/06(土) 20:14:43 ID:hSMi22pc0: >>25
2chの作業所スレを読んでたら、掲示板に書き込み出来る人の多くが
利用者同士の人間関係で嫌な思いをしている事がわかるよ。
27：名無しさん：2013/04/11(木) 11:47:23 ID:P5q212uA0: >>26
そもそも掲示板に書き込み出来る人が重度の障害者と同じ作業所に行かされること自体、間違いなんだよね。
ハローワークの障害福祉課に行っても、「まずは人に慣れる為に作業所へ行って下さい。」と言われたけど、そんな劣悪な環境では人慣れするどころか逆に対人恐怖症が酷くなりそう。
自分は健常者（定型）の人達より、重度の知的障害者の人達の方が苦手。
どうもああいう人達は奇声を発したりする人が多いみたいだし。
差別はいけないことだって頭ではわかっているつもりだけど・・・・。
28：名無しさん：2013/04/11(木) 12:41:27 ID:PuNtvOes0: >>27
ハローワークの言いなりになる必要はありませんよ。
言いなりになって、作業所に行ったら絶対に後悔しますよ。
ハローワークは失業手当を貰う為だけに行く所です。
29：名無しさん：2013/04/12(金) 07:56:33 ID:P5q212uA0: >>28
＞ハローワークは失業手当を貰う為だけに行く所です。

えっ、ハローワークって職業を紹介して貰える所じゃなかったんですか？！
ハローワークに名前を登録しとけば、ある仕事に求人があった場合、その仕事を紹介して貰えるらしいとウチの母親から聞いたのですが。
30：名無しさん：2013/04/12(金) 16:23:33 ID:PuNtvOes0: >>29
紹介して貰えるけど、希望している職はなかなか無いと
言いたかったのです。
31：名無しさん：2013/04/16(火) 01:51:20 ID:oGCX0qo20: >>27
本当は発達障害者専門の作業所でもあればいいんだけどね…。
32：名無しさん：2013/04/16(火) 19:40:03 ID:PuNtvOes0: 食品以外の製造の請負でＡ型作業所だけど、一般企業とネーミングが同じで、
イベントやレクリエーションが一切無ければいいんだけどね。
33：名無しさん：2013/04/17(水) 14:54:40 ID:P5q212uA0: >>30
身体の人はホワイトカラーに雇って貰えるのに、療育手帳や精神だとブルーカラーしか無いって・・・。
同じ障害者でも随分差別されたものですよね。
34：名無しさん：2013/04/21(日) 18:20:12 ID:PuNtvOes0: >>33
そうですね。事務や工場の軽作業は、女か身体に奪われ、
男は店員か工場や土木の重労働しかないですからね。
35：名無しさん：2013/04/23(火) 13:12:31 ID:Olg2tRZU0: 残された数少ない発達障害者向けの仕事ってみんな女か身体に奪われているよね、たしかに。
36：名無しさん：2013/04/24(水) 09:05:21 ID:P5q212uA0: >>34-35
＞女か身体に奪われ

女でも見た目が健康そうだと過酷な仕事しかないですよ。
私は女だけど、太ってるせいか力持ちそうだと勝手に決め付けられ、自分は体力に自信がないと主張しても信じて貰えず。
事務か図書館勤務希望だと言っても、相手の態度は「アンタ仕事選べる立場じゃないだろ」って感じなんですよね。
37：名無しさん：2013/04/24(水) 11:46:10 ID:SuknHfxk0: >>36
最初の方の書き込みで「俺ら」とありましたので、
てっきり男だと思っていました。すみません。
38：名無しさん：2013/04/26(金) 10:26:20 ID:P5q212uA0: >>37
＞最初の方の書き込みで「俺ら」とありましたので、てっきり男だと思っていました。

ごめんなさい。自分の気持ちを正直に吐露するのにわざわざネナベする必要はないですね。
でもアスペルガー症候群って男性の方が多いんですよね、確か。
39：名無しさん：2013/04/26(金) 17:38:52 ID:SuknHfxk0: >>38
この板は25歳～45歳位までの発達障害者で独身男が多いのでは無いでしょうか。
女性の方はたまに来られるんですが、
駄目という事はないのですけど、皆さん長居はしてないですね。
女性の発達障害者が来て、盛り上げたいけど、
どうも盛り上がらないってのもあるんだと思いますけど。
40：名無しさん：2013/04/28(日) 20:31:59 ID:iR/J3hcM0: 2chの精神障害者小規模作業所スレ。
連休のイベントが嫌だ。断ったとの書き込みが目立ち始めました。
じゃんじゃん参加拒否をしてくれれば面白いんだけどね。
連休前後は注目かもしれません。

この板にも就労支援の愚痴を書き込んでくれる人が
来てくれれば良いんだけどなぁ
41：名無しさん：2013/04/29(月) 02:10:44 ID:twaHIuBQ0: >>40
あれは便所飯マン一派が精神障害者を貶めるための自作自演の可能性も高いから注意した方がいいよ。

精神障害者になりすまして、「イベント参加拒否した」と書き込み
↓
ID変えたり、携帯を使ったりしてそれを叩くレスを付けて荒らす
42：名無しさん：2013/04/29(月) 13:12:40 ID:iR/J3hcM0: 2chの障害者就業センターを真面目に語ろうスレで、良い書き込みを発見。

197 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/04/28(日) 22:01:51.51 ID:6k8pYqmh
>>195
混んでて大いに結構、あなた運いいよ
職業センターなんかとは絶対に関わらない方がいい

自分は信頼してた発達障害者センターの職員からブチ込まれて散々だった
「絶対にフォローしますから」「働きやすいように向こうに説明しますから」と言われ
ブラック企業につっこまれ、役年間を棒にふったよ
その会社から辞める時に「こんなに職業センターに世話になっといて常識知らずだ」と
罵られたが、その会社つぎの年に倒産して民事再生受けてやんの

今は障害クローズで派遣でバイトしてるけど
最初からこうしときゃよかったって思うわ
43：名無しさん：2013/04/29(月) 13:31:23 ID:iR/J3hcM0: 俺も障害者就業センター経由で就職して
退職したが下に書いてある通りだよ。

10 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/02/07(木) 17:53:46.98 ID:WxnCGnHl
発達障害者支援センターで就労の話ならこここへ行けと言われたけど
なんだよこれ、作業場通いのための訓練所？
それなりに就業経験あるんだけどバカにされたわけ？
なんでこんなとこ行かなきゃなんないんだよ
行くかボケ

30 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/02/22(金) 15:27:27.30 ID:4VbdluCX
>>28
生活支援センターとかに置いてある、
「就労支援系の本」にも書いてある
けど、自分に合わない訓練や相談を
選択すると、却って害になるよ。

本当に気をつけてね

138 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/25(月) 11:12:48.98 ID:dZB6Oy4C
>>130
そもそも怖いって感じる訳ないでしょうよ…
あー全然話が通じないなーって思うだけで。
ここは、基本的に向こうの要求を黙って従うのが優良であって
それ以上の事を考えたり、提案するのは、理解しない、従順では無い
従わないとしか判定されない。
障害者の馬鹿がそんな事を気付く訳が無いと前提として話が進んで行く。

それと、うかうかしていると、就労先を周囲から囲い込まれて
向こうに好き勝手に変な所へと操作されかねないと感じたから辞めた。

141 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/25(月) 11:42:15.70 ID:dZB6Oy4C
施設で紹介されてやるバイトだったら、最低賃金ほぼ確定
やってる仕事がクローズと同じ内容だったら
体よく安くお情けで使われているだけで、馬鹿馬鹿しいにも
ほどがあるよな。

142 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/25(月) 12:15:52.95 ID:03ngVikR
>>141
生活保護家庭の引越しやらされたことあるけど
日給500円とかふざけた賃金だったよ
参加者の半分がまともに動けないレベルの障害でまともに動いてるの自分含め二人だったし

154 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/03/29(金) 22:04:59.43 ID:RtGqPQ1d
障害枠で紹介された先が、後で労働基準法違反で新聞に載ってたらしい。
…こんなとこに押し込まれてたらヤバかったのは確定的に明らか。

167 名前：優しい名無しさん投稿日：2013/04/15(月) 02:21:17.23 ID:vxoueaiA
ハロワとの連携か、そこも要注意だな。
窓口利用してると時々良い人がいて、求人票見せるとこの会社は注意勧告されてるからやめろとか教えてくれることがあるぐらいなのに、
ブラックに押し込もうなんて、ひどい組織だ。
スレ読んでてヤバそうになったら速攻切ったほうが良さそうなのは感じてたから、就職活動並行で頑張るわ。
44：名無しさん：2013/05/01(水) 09:59:14 ID:P5q212uA0: >>39
そうですか。リアルでは同じＡＳの人になかなか出会えないので、他の当事者の方はどうされてるんだろうとずっと気になってました。
この掲示板を発見してから、自分と同じ悩みを抱えている人が全国には沢山いる、自分は決して1人じゃないんだ。ということがわかって少し心強くなった気がします。
本当は当事者同士の自助グループか何かあれば一番良いのですが・・・・。
45：名無しさん：2013/05/01(水) 20:00:50 ID:iR/J3hcM0: >>44
メンヘラ板の自助グループスレを読んで見たのですが、
出ない方が良いみたいです。出たら嫌な思いをするだけだと思ったよ。
46：名無しさん：2013/05/02(木) 06:32:25 ID:P5q212uA0: >>45
えっ、そうなんですか？！
もう私たちの居場所はどこにもないに等しいのですね（嘆）
47：名無しさん：2013/05/04(土) 12:42:29 ID:PQ0uHYaI0: >>46
俺は自助グループ内にカーストが出来そうで嫌だなぁ
48：名無しさん：2013/05/04(土) 13:03:02 ID:pHskceuE0: >>47
絶対出来る。ましてや、ネガティブな集まりだからそのカーストは過酷で醜悪なものだろう。
俺たちが学校で目の当たりにした、「王様とその家臣と生贄」の関係だよ。いつしか生贄はいなくなって「ああ楽しかった」でグループ解散。
49：名無しさん：2013/05/04(土) 13:18:03 ID:PQ0uHYaI0: >>48
生活保護受給者が王様で、障害年金を受給しているか、
親が金持ちか出身高はどこか等、色々順位付してきそうだもんね。
50：名無しさん：2013/05/06(月) 07:56:17 ID:P5q212uA0: >>49
＞出身高はどこか等、色々順位付してきそう

義務教育時代に不登校だった為に低学歴（通信制高卒）の私なんか最下位に置かれること間違いなしでしょうね。
51：名無しさん：2013/05/06(月) 16:25:40 ID:pZi1ui6Q0: 学校と同じで派閥も出来そうですね。
52：名無しさん：2013/05/14(火) 07:30:06 ID:P5q212uA0: 派閥かぁ。まるで政党みたいで嫌だなぁ。
53：名無しさん：2013/05/22(水) 10:03:49 ID:P5q212uA0: 確かに「障害者枠で大手ホワイトカラー希望なんて贅沢すぎる！」って思われるのも無理もないかも知れない
でも、そうかと言って私ら発達障害者には中小ブルーカラーしか選択肢が無いってのもどうだろう？
大手ブルーカラーや、中小ホワイトカラーでは何故、駄目なんだろう？
54：名無しさん：2013/05/24(金) 00:47:43 ID:btlnsAoI0: 作業所しかないのかな最悪
55：名無しさん：2013/05/28(火) 07:20:47 ID:VWBCOzq60: >>54
現状、そんな状況だろうね。
それでいて、知的障害者と違って年金も下りないし生活保護も受けられないから地獄人生。
57：名無しさん：2013/05/29(水) 12:21:00 ID:/OJSFilo0: >>55
ですよね。障害年金を申請する時も発達障害者は
出生時からの申立書を書かかないと書類を全部返却され、
別途、申立書を書かないといけない。
だからといって障害基礎年金2級は無理。障害厚生3級でさえ通るかわからない。

生活保護もどうせ申請に至るまでの経過が重要視されるのだろうね。
例えば、アルバイトでも不採用になり続けるか、採用されても
危なっかしくてやらせれる仕事がないと、クビになり続け、
やむを得ず障害者雇用か作業所に行き、就労を目指して何年も継続して続けて
努力したけど、それでも駄目で、資産が尽きる予定にならないと通らないんだろうね。
民生委員やらケースワーカーやら福祉事務所の人と人間関係を悪くすれば終わり。

国は何としても発達障害者を助けたくないんだろうね。
58：名無しさん：2013/05/29(水) 15:06:30 ID:P5q212uA0: >>57
＞国は何としても発達障害者を助けたくないんだろうね。

残念ながらそうとしか思えない現状ですね。どの党が政権獲ろうが結局はマジョリティーの為の政治しかしないでしょう。
障害者雇用枠を利用しようにも発達障害者枠が無いため、仕方なく知的障害者枠か精神障害者枠のどちらかしかない。
私の場合、療育Ｂ2なので不本意ながら知的障害者枠になるんでしょうが・・・・。
しかも定型は、「軽度知的障害者は一度仕事を覚えたら健常者の人が嫌がるような仕事（３Ｋの肉体労働）でも真面目に辛抱強くやる」と思い込んでるから始末が悪い。
私らＡＳの人は知的障害者とは違い、疲れやすく傷つきやすいから単純作業でも肉体労働系は最も不向きなんだよね。
59：名無しさん：2013/05/29(水) 19:00:37 ID:/OJSFilo0: >>58
>疲れやすく傷つきやすいから

そうですね。俺らは軽度の障害と自覚がありますからね。
掲示板に書き込みが出来るくらいですから。
60：名無しさん：2013/05/31(金) 16:48:19 ID:P5q212uA0: 「私は掲示板に書き込み出来るし、本や新聞も読むし全く知能の遅れはありませんよ。」と言っても、相手は「でも障害者には違いないんだから大人しく俺らの言うこと訊きなさい」みたいな感じ。
２ちゃんの障害者職業センタースレ見て、ああ他の人も結構嫌な思いしてる人多いんだとつくづく思った。
障害者職業センターは知的障害者の人のレベルに合わせて対応してるのかな。
身体・精神・発達障害者は内心バカバカしいと思いながらもカウンセラーの言うなりになるしかないのか。
その人に合った支援の仕方でないと、却って利用者にとって負担になるのに。
61：名無しさん：2013/05/31(金) 18:12:50 ID:/OJSFilo0: >>60
障害者職業センターは、軽度の人を早く就職させて実績を上げたいだけですから。
おそらく軽度の人は障害者職業センターを通すと身元がはっきりするので、
障害者雇用では採用されやすいけど、一般雇用の派遣より拘束されている
感じがありますよ。面接の時、逃げたら家庭訪問をするとか言ってたし、
上司は障害者だからと言って差別するのは嫌だと、言っておきながら、
どうせ障害者だからすぐには辞めないだろうと、皆が嫌がる仕事を回して来るよ。
もちろん障害者だから健常者より苦労するのは当たり前。
先に軽度の障害者に、皆がよくわからない仕事をやらせた方が後の人は楽ですからね。
見た目ではわからないけど、障害者手帳を持っている軽度の障害者は
そういった使われ方をしますよ。

俺は障害者雇用で働いた事があるんだけど、辞める時は、
お前は奴らより頭が良いから嫌な思いをする。と次の上司に言われた。
労働契約書どおりに契約更新しないで辞めたから、
それ以上は何も言われなかったけど。
最初の上司は俺が辞める数日前に辞めたから、
辞めなかったらもっと嫌な思いをしていたと思う。

正社員を目指せる、毎月少なくとも収入があるのは良い事だ。いつでも辞めれる言われたが、
後の事を知り合いに聞いたら、時給は下げられるわ、資格試験に落ちたら
全額負担、いつまでたっても健康保険、厚生年金に入れてくれない等。全て嘘。

会社が法定雇用率を達成して賞を頂く為だけに、俺を利用したのだろうね。
62：名無しさん：2013/06/02(日) 00:57:23 ID:RyNUvSPE0: こちらを知的障害というか、知能の障害で言語を理解できないと思う人が
一定数存在していそう。

現実にそうであるかは彼らにはどうでも良くて、
こちらが彼らに言われた事を理解していたとしても
理解していない事にされる、ということが往々にしてあった。

彼らは、彼らががこちらに貼った「物事を理解できない」というレッテルを、
強引にでも現実にしたいと思ってるんじゃないだろうか
と思うことがある。

そうしておかないと都合が悪いんだろうね。
63：名無しさん：2013/06/05(水) 07:45:07 ID:P5q212uA0: ↑
自分の場合も以前通ってたセンターの人間に、「こちらが言ったことに対して頓珍漢な答えをすることがよくある」と勝手に決め付けられていた。
「はぁ？私はアンタの長たらしい質問にめんどくさいと思いながらも丁寧に答えただけじゃん、別に頓珍漢な答え方はしてませんけど、何か？」って思った。
相手はソフトな語り口で優しく接してるつもりかも知れないけど、こっちはそれが何だかバカにされてるような気がしてイラッとくる。
ＡＳと診断される前までは普通に健常者として過ごしてきただけに、「障害者扱い」されることに未だに違和感がある。
やはり、これが現実だと思って諦めるしかないのだろうか。
64：名無しさん：2013/06/05(水) 17:55:38 ID:Xeg3ejc.0: >>63
俺もそれで嫌な思いをしたよ。こっちは未経験かつ障害者だから
理解出来ないだろうと甘い口調で騙しながら、
皆が断るであろう現場に入れてきたからな。
俺らは障害者雇用よりクローズで本人の希望と適性を見て仕事を
回してくれる職場の方が良いよ。

軽度だったら現在、ハロワに行くと雇用契約を結ぶA型作業所に入れようとしてくるけど、
近所の人にどこに働きにいっているのと聞かれて、作業所に行っているなんて
言ったらそれこそ、近所中に噂が広まり良い笑い者だよ。

請負事業所にしとけば良いものをいかにも障害者の作業所って
ネーミングにしているから馬鹿にされるんだよね。更に健康保険、厚生年金に入ると、
変な履歴がついて、クローズで就職しようと思っても、
作業所で働いていたとなると、面接で履歴書をみた採用担当者から
職員だったのか利用者だったのか聞かれて面倒な事になるよ。

A型作業所は福祉受給者証を取ればいつでも入れますからね。
空きが出るまで待たないといけないけど、
50歳過ぎからでも十分間に合うよ。

軽度だったら無職の駄目人間の方がまだマシだよ。
65：名無しさん：2013/06/07(金) 10:24:55 ID:P5q212uA0: >>64
＞軽度だったら無職の駄目人間の方がまだマシだよ。

私も最近よくそう思いますね。就職活動の為に無理して障害者向けの就労移行支援型作業所に行って嫌な思いをするくらいなら、いっそ今のままの方が良いんじゃないかと。
そりゃ無収入じゃ経済的には苦しいけど、どうせ就職しても障害者枠じゃ一般の人より低賃金だからそれ程生活が楽になるとも思えないし。
私らＡＳの人は雇われて人にこき使われながら働くのは無理なんだから、本当は自営業（それか自分が起業する）が一番良いんだろうけど・・・・・。
66：名無しさん：2013/06/07(金) 11:20:03 ID:Xeg3ejc.0: >>65
作業所なんて、発達障害の子供が引きこもりになられるのが怖いから、
親が無理やり行かせるようなものですからね。
ネトゲに嵌ってお金を使われるくらいなら、作業所に行ってもらった方が安上がりとか、
家でゴロゴロされると目障りとか、
老人をデイサービスに行かせるのと同じで全部親の都合ですから。
作業所はネットに書き込みが出来る人なんて行く所ではありませんから。
就労移行もデータを取っている最中ですから、知らないで利用する人に
任せておいて、俺らは良い制度が出来てからでも遅くはありませんよ。
67：名無しさん：2013/06/10(月) 08:50:41 ID:P5q212uA0: >>66
＞作業所なんて、発達障害の子供が引きこもりになられるのが怖いから、親が無理やり行かせるようなものですからね。
＞ネトゲに嵌ってお金を使われるくらいなら、作業所に行ってもらった方が安上がりとか、家でゴロゴロされると目障りとか、老人をデイサービスに行かせるのと同じで全部親の都合ですから。

ウチの母親がまさにそうですよ。「アンタが一日も早く自立してくれるのが一番の親孝行」とか、「つべこべ言わず一刻も早く就労移行に行って訓練受けろ」とか毎日うるさいです。
挙句、今住んでる町には就労移行支援型作業所が無いから、わざわざ引っ越してまで隣町のＢ型作業所に通わせようとする始末。
口では「アンタのことを心配するのもお母さんだからこそ」とか、「この世でお母さんほどアンタのことを思っている人はいないよ、それなのにアンタは感謝の気持ちすら表さない」とか言うけど、「私の何がわかるんだ！別に生んでくれって頼んだわけじゃない」って思う。
本当は、「知的障害者」と烙印を押されたに等しい療育手帳なんて今すぐにでも破り捨ててしまいたいのに。
親なんて所詮、子供が障害者なら子供には「障害者らしい」生活をして欲しいに過ぎないんじゃないだろうかとしか思えない。
68：名無しさん：2013/06/10(月) 09:54:14 ID:w9ARN6jI0: >>67
支援センターと就労移行が助成金目当てか就職の実績作りに
親を猛烈な勢いで説得しにあたっているのだと思うよ。
引っ越しの話まで出て来るなんて、まさに宗教の洗脳ですね。
作業所に通うかどうかは本人の意思なのにね。
69：名無しさん：2013/06/20(木) 08:50:24 ID:P5q212uA0: >>68
＞作業所に通うかどうかは本人の意思なのにね。

掲示板に書き込みできる人で自ら進んであんな所に行きたいと思う人なんて誰もいないでしょう。
知能には全く遅れが無いにも関わらず、療育手帳を持ってるってだけで池沼扱いされるようなトコに何でわざわざって感じ
色々と考えれば考えるほど憂鬱になる。
もうプライド捨ててそれに甘んじて生きていくしかないのかなぁ。
70：名無しさん：2013/06/25(火) 07:18:54 ID:0nHzi7Iw0: 発達障害専門の作業所でもあればいいのにね…。
71：名無しさん：2013/06/27(木) 07:46:54 ID:P5q212uA0: 定型にとって「働く」ことは、「苦しみ」以上に「喜び」もあるだろうけど
私らには「働く」こと自体が「苦しみ」でしかないからね。
72：名無しさん：2013/06/29(土) 20:44:29 ID:UZwGpQuY0: >>71
この前の通院日に電車に乗っていたら、ドアに貼られていた転職サイトの広告ステッカーに
「週末に楽しみを見出すより、仕事のやりがいに楽しみを見出そう」みたいなキャッチコピーがあった。

これってまさに定型やリア充の発想だよね。
発達障害者にとっては働くのは苦しみでしかない。
働く以前に、定型が大多数を占めている社会に適応しようと必死でもがき苦しみながら生きている時点で
もう十分過ぎるほどに苦しみを味わっているんだから。
73：名無しさん：2013/06/29(土) 22:24:57 ID:xHrDB5ps0: >>72
仕事をすることそのものはそこまで苦しみではない
やることがないよりあったほうがいいから
社会で仕事をするときに、無理にでも定型に合わせる必要があることが苦しみなんだ
74：名無しさん：2013/06/30(日) 01:33:19 ID:BpYbPZTYO: 『働かなくてもいい』を許容できる社会に変わって欲しいです。
最低でも、現時点では、この掲示板の住民の皆さんにとって適性のある職業が少なすぎる。
だから、今はいかに生活保護を勝ち取るかに全力を注いで、できる範囲で社会に貢献する。そんなスタンスでいいと思います。
75：名無しさん：2013/06/30(日) 01:52:34 ID:IQUE8BNs0: 「誰でも出来る簡単な仕事」でもマルチタスクやテキパキ作業など、定型の能力を求められるからなあ…

一人で、コツコツ、真面目が通用する単純作業で、○○会など仕事外の余計な拘束がなく
障害年金と合わせて食べていけるだけの給料が貰えるのなら、油や糞尿まみれの汚れ仕事でも働きたいけどね
76：名無しさん：2013/06/30(日) 23:00:08 ID:u2EvsBpM0: >>75
「誰にでも出来る」の前には「定型なら」が隠されている。
「簡単な仕事」の前にも「定型にとっては」が隠されている。
77：名無しさん：2013/07/02(火) 07:46:32 ID:P5q212uA0: >>75-76
「障害の有無に関らず誰でも自分らしく働ける環境」の裏にも「但し発達障害者は除く」が隠されていそう。
障害者雇用枠は殆どが身体か知的の人が対象みたいだしね。
結局、企業側も「健常者に合わせることが出来る障害者」しか必要な人材とは思ってないんだろう。
78：名無しさん：2013/07/02(火) 23:14:57 ID:KXKccw3w0: >>77
>「健常者に合わせることが出来る障害者」

どこかのブログでそういう障害者を「名誉健常者」と名付けていたな…。
的確過ぎ。
79：名無しさん：2013/07/03(水) 10:03:32 ID:P5q212uA0: >>78
「名誉健常者」、なかなか上手いネーミングだなぁ。
そもそも、外見から明らかに「障害者」とわかる人でも社会に適合できてる時点でその人は実質的には「障害者」ではないと思う。
良い例が「五体不満足」の著者の乙武洋匡氏。
定型はよくこの人を引き合いに出して、「彼のように手足が無い人でも明るく前向きに生きてんのに、お前は手足が有る健康な体に生まれながら何でいつもネガティブな考えしかせんの。もっとポジティブに生きろ、甘えんな！」
って言うけど、正直、「苦労知らずの定型のアンタに言われたくない」って感じだよ。
定型にとっての「障害者」は身体障害者（知的障害者も？）で、それ以外の外見からわかりにくい精神・発達障害者は皆「健常者」なんだろか・・・・。
80：名無しさん：2013/07/04(木) 00:45:59 ID:tMOqDxM.0: >>79
身体障害者でも、外見ではわからない内部障害の人(人工透析をやっている人、心臓にペースメーカーを
埋め込んでいる人など)もやはり健常者から理解されずに苦しんでいる人が多いんだよね…。

それと、身体障害者の人たちも五体不満足の人を引き合いに出されて罵倒されたりして苦しんでいる人が多いらしい。
81：名無しさん：2013/07/07(日) 10:43:38 ID:P5q212uA0: >>80
障害者＝ハンディキャップに負けずに頑張る人、健常者に勇気をくれる人

っていう健常者の思い込みが全ての元凶なんじゃないかな。
障害者だって人間だから、時には悩んだり落ち込んだり挫けそうになったりするってこと、わかってない健常者が多い。
最近では、ダウン症の書道家の女性とか、全盲のピアニストの男性まで引き合いに出してくる定型もいるから余計始末が悪い。
ああいう明らかにギフテッドな人々と、一般の平凡な障害者を比べても何にもならないのに。
82：名無しさん：2013/07/07(日) 18:23:08 ID:aOoKtUqE0: 「アスペには特別な才能がある」的な内容の本をいくつも出版してる会社の女社長がブログか何かで
「何でテレビ番組の発達障害特集は困っている発達障害者ばかり取り上げて、キラッと生きている
発達障害者を取り上げないのか？」とか文句を書いていたけど、この人はちゃんとテレビ見てんのかね？

テレビに出てくるのは殆どが才能や知能、学力、環境に恵まれたリア充発達障害者ばかりじゃないの。
83：名無しさん：2013/07/07(日) 18:24:44 ID:aOoKtUqE0: >>81
>障害者だって人間だから、時には悩んだり落ち込んだり挫けそうになったりするってこと、わかってない健常者が多い。

「五体不満足」がブームになった頃、身障者団体の人が著者氏に対してそのような苦言を呈していたよ。
84：名無しさん：2013/07/09(火) 06:14:44 ID:P5q212uA0: >>82
＞「アスペには特別な才能がある」的な内容の本をいくつも出版してる会社の女社長

花風社の浅見淳子とか言う人？
同じアスペルガーでもあのテのタイプは最も苦手だな。
何かああいう恵まれた環境のアスペ（高学歴、高収入、ポジティブ、自分の好きなことを仕事にできてる）は、そうじゃないアスペを見下してそう。
おまけに、彼女等（彼等）をちょっとネットで批判すれば、すぐ「偽アスペ」だの、「左翼」だの、レッテル貼りをするから呆れる。
リア充アスペって社会に適合できてるように見えて、変なところはアスペ独特の自分と違う意見の人を認めない頑固さがあるんだよな。
。
85：名無しさん：2013/07/10(水) 02:05:04 ID:Vvw3qOWk0: >>84
>おまけに、彼女等（彼等）をちょっとネットで批判すれば、すぐ「偽アスペ」だの、「左翼」だの、レッテル貼りをするから呆れる。

俺も昔、2chで「才能や過集中がない発達障害者のほうが圧倒的に多い」と書き込んだら、「そういう奴らは
発達障害者になりたがっている人格障害者だ」と噛み付かれたことがあったな…。

最近は社会の少数派や弱者を叩く言葉の一つに「左翼」が加わったよね。
一国の首相が平然と使うぐらいだから、この国はもう終わってるよ。
86：名無しさん：2013/07/10(水) 15:01:29 ID:P5q212uA0: >>85
＞最近は社会の少数派や弱者を叩く言葉の一つに「左翼」が加わったよね。
＞一国の首相が平然と使うぐらいだから、この国はもう終わってるよ。

定型やリア充発達障害者からすれば、多数派に迎合しようとしない発達障害者＝「左翼」、なんだろうね。
社会が培ってきた伝統の中で生きている人間は、その伝統やルールの中から少しでもはみ出た人を嫌う傾向にあるからさ。
もっと一人一人の個性を大切にする世の中になれば、私らだってもっと生き易くなるのになぁ。
87：名無しさん：2013/07/11(木) 13:38:03 ID:xHrDB5ps0: アスペだけじゃないが、普通じゃない才能を持ってる人も発達障害の一部なんだな
有能すぎる脳の部分が発達しすぎたが、不要な脳は発達してない人
こういう人が思いっきり活躍するから誤解が生まれるんだろう
88：名無しさん：2013/07/11(木) 22:04:12 ID:YR.qCOwk0: >>87
才能によるメリットが発達の偏りのデメリットよりも圧倒的に上回っているから、医学的には障害であっても
当の本人は何も困っていないから障害にならないだけなんだよね。
あと、才能が本人だけでなく周囲の人たちにもたらす利益も大きいから、人間的に多少変わっている部分とか
性格に難があったりしても許容されるし、支えてくれる定型の人もいるんだよね。
例えば作家や漫画家、ミュージシャン、ゲームクリエイターとか。
89：名無しさん：2013/07/11(木) 23:13:18 ID:vbcq66fMO: >>88
アスペルガーのメリットなんてない奴がほとんど。
才能もちなんて少ないだろ。
証拠は過去の偉人のなかにアスペルガー持ちが少な過ぎる
90：名無しさん：2013/07/12(金) 01:24:09 ID:tY0TbiRE0: >>89
問題は、そのほんのごく一部の才能持ちをあたかもアスペルガーやADHDの人が皆そうであるというような
デタラメを平気で流布する本や雑誌、番組が多いこと。