雑談、感想スレ - 1240151748 - したらば掲示板

1：管理人 ◆TeatimeLFI：2009/04/19(日) 23:35:48 ID:njL2aRcI0: 雑談、感想などを述べるスレ

ex)次のゲーム盤が始まって、タイミングを失った時などに。
75：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/09/14(月) 00:28:50 ID:jFNS4tpg0: >>72
＞人間側の青字が突き刺さって魔女がリザイン宣言、解が貼られる
＞＝魔女側は自分の青字を放棄したとみなす

魔女がリザインすると同時にその青字は真実と認められ、赤字に昇華するという解釈もありかと。
もちろんリザインした青字と真相がピタリ一致することはまずないけど、
少なくとも部分的に正解だったからリザインしたわけで。
その部分が赤字になり、魔女の青字の一部を斬ることで、青字を崩す。
これでどうだろうか。
76：管理人 ◆TeatimeLFI：2009/09/17(木) 00:08:58 ID:xXAhPLHU0: EP5後から新しい形式のゲーム盤も幾つか出ているようで…
まだ、ログを全然読みきれてない訳ですが。
(一度溜まっちゃうとその後ずるずると先延ばししちゃいますね；)

で、久し振りに出題してみた訳ですが、こんなにしんどかったっけ…という感じでしたｗ
直前の二つのゲーム盤が難解で頭が回ってなかった気もしますが…。
私の場合ストーリーが先に出来上がっている事も多いのですが(今回もそうでした)
トリック後付だと肝心の赤字宣言で苦しい部分が…。
でも、やっぱり出題するのは楽しいですね。
出来れば近い内に出題したいところです。
勿論、解答側も頑張りたいですがｗ

と言う、チラシの裏でした、すいません。
77： ◆bSQhCTNJLM：2009/10/01(木) 22:07:17 ID:cbX29dRw0: 残念ながら１晩を越す事が出来なかったのですが、ギリギリ翌日に越せないくらいのゲーム盤が一番心地よいですよね、きっと。

ということで（いや、あまり関係ないですが）、
何かおかしな点、気づいた点などありましたらお教えいただきたいと思います。
今回は、今までにあまり例の無い試みをしたので、その話も出来たらなぁ、と思っております。
78： ◆bSQhCTNJLM：2009/10/02(金) 00:40:39 ID:7kxW8mCM0: やっぱり誰もいらっしゃらないか･･･。
失礼しました～。
79：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/02(金) 22:25:12 ID:qXVxTN7c0: >>77
残念ながら参加してないのですが、私の意見で良ければ参考にして下さい。

ハウダニット問題にしては動機が弱いかな、という印象。
なんせ相手は殺し屋ですので、金庫に入れたワイングラスを「殺してでも奪い取る」という
選択肢を取りそうな気がしてしまって。

あとは、ワイングラスが直接女を殺した証拠ではない点ですかね。
警察が後からワイングラスを発見した時、女が何らかの理由で男の使ったワイングラスを
手に入れて金庫にしまったことは分かるけれども、それが女を殺した犯人の物であるという
証拠にはならない。
ワイングラスが、殺人を諦めるほどの証拠かなぁという疑問ですね。

まぁゲーム盤の話ですので、そこまでシビアに考える必要があるのか、という
話もありますが、自分の感じたままを書いてみました。
80： ◆bSQhCTNJLM：2009/10/05(月) 23:49:25 ID:JCUg9R5Q0: ご意見ありがとうございます。

>金庫に入れたワイングラスを「殺してでも奪い取る」
殺して奪還できるなら、していたと思いますよ。

>女が何らかの理由で男の使ったワイングラスを手に入れて金庫にしまったことは分かる
それでＯＫ。警察の捜査の手が男に伸びますよね。
・・・という考えだったのですが、確かにもう一押しあると良かったみたいですね。
81： ◆TeatimeLFI：2009/10/12(月) 02:42:03 ID:rIO.XwhE0: 一晩経って…また個人的裏話をば。
前回、ノックス条項は羽入の存在的に使えない、使わない発言をしましたが
あっさり翻し使ってしまいました(余り意味がなかったのですが)。

こんな事言うのもなんですが、そもそもEP5の出来に不満がありまして…。
色々ありますが、屁理屈推理合戦的には
ノックスの十戒で魔女たるベアトが何故追い込まれるのかが納得がいかなくて。
ステイルメイトではないかな、と(チェス詳しくないので勘違いかもしれませんが)。
ドラノールが出て来た時点でミステリーに決定、な出来レース(出来試合？)なのかもしれませんが。
それもあってノックス条項を敬遠していたのですけども
逆に魔女側が使う一手…人間側がミステリーと称するならノックスに沿っているのか？
と、するのなら面白いかな、と考えを改めました。

これからノックスの十戒を用いるか解りませんが、色んなゲーム盤を作れたらいいな、と思います。

原作批判申し訳ありませんでした、失礼します。
82：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/12(月) 04:13:56 ID:s4beRIRU0: ステイルメイトは、反論の余地が全くないが敗北を認めない状態。
つまり、実質的に『赤文字を信じないという選択肢がある』ことを示してる。
逆に言えば、赤文字を絶対的に信用するならばステイルメイトにはなりえない。
ベアトやベアトを守って戦う立場の戦人にとって、
赤は最早存在の前提となっている気がする。
それを否定はできなかったんじゃないかなあ

あと、十戒は魔女側にとって非常に厳しいけどクリティカルではないんじゃない？
・犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
→ベアトリーチェはＥＰ１（のお茶会）から登場。
　実行犯はニンゲンである、という逃げ道も可
・未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
→魔法はセフセフ
・提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
→魔法の存在は散々示唆されてる

とはいえ、屁理屈スレで魔女が提示するには設定的に微妙な気もする。
ドラちゃんでも使うか・・・
83： ◆TeatimeLFI：2009/10/12(月) 18:51:19 ID:rIO.XwhE0: いえ、十戒の内容が問題ではないのです。
アンチミステリーを体現したのが魔女だと思ってたのですが
(私の思い違いかもしれませんが)
その魔女が何故「ミステリーの約束」に縛られないといけないのか。
魔女の主張はミステリーではないこと≠ファンタジー

同じように戦人もアンチファンタジー≠ミステリーであって
ミステリーの約束に縛られる義務はないと思うのですけどね。

赤字で十戒が示されようとこのゲーム盤はミステリーである、と赤字で示された訳ではありません。
何故無視できないのかが私の中で納得できないのです。

私の記憶が確かならアンチファンタジーVSアンチミステリーというテーマが提示されたのは
EP4の発売前の筈(間違えていたら申し訳ありません)。
それが1年と経たずに破綻しているような気がして。

私がズレてるのでしょうか。
84：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/12(月) 19:53:35 ID:s4beRIRU0: 作中の十戒は「ミステリーの約束ごと」ではなく、
それをモチーフにした何かだと解釈してる。
あの世界観的にはそれは"法律"のようなものであり、
それに直接触れる場合はその場で罰せられる≒存在できない。

戦人が赤字を完全無視することは（致命的なものでない限り）できないように、
アンチミステリーの立場だからと言って、
そうでない立場の発言を無視することはできない。

何か自分で言ってることがよくわかんなくなってきたな。
とりあえず"赤字は何か"、"魔女は何か"という根本の所がわかってない上に
メタ世界での扱いもコロコロ変わる以上、
人によって受け取り方が違うのは当然。
今のところは自分の都合のいい受け取り方をするしかないだろうな、と思う
85： ◆TeatimeLFI：2009/10/12(月) 22:29:55 ID:rIO.XwhE0: 確かに、解釈が確定されてないですからね。
小冊子におけるコーネリアの立場から見て法律とか公的機関っぽいですけど
魔女の倫理観がイマイチよく解らないですね…。

結局私自身が納得できない(あるいは、したくない)のかもしれませんが。

なんかこういのでゲーム盤が作れそうな感じですねｗ
勝利条件も敗北条件も曖昧なので終わりがなさそうですが。
86：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/25(日) 21:16:01 ID:MR/KRURE0: なんか日曜日に再開待ちで停滞するのは勿体無い感じがするなぁ。
再開時刻もわからないので、コッチで並行出題もしにくそうだし。
まぁ、猫箱の中に出題待ちの魔女様がいるのかどうかはわからんけどｗ。
87：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 01:09:39 ID:rd5Uy3BU0: １週間経ったのに未だに規制が解けなくて腹が立ったから
議論を呼んでるテンプレの草案作ったよー。
◆tSos59JRimDf卿のゲーム盤が終わったら
誰か本スレに貼って賛否を聞いてほしいです。

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■参加者の心得

謹啓。解答側となるニンゲン諸賢に謹んで申し上げ奉る。

『ゲームに参加する前に過去ログやwikiからルールを学ぶものと知り給え。』
『出題者にレスを返されるまで次のレスは控えることが推奨されるもの也。』
『ゲームに関する議論などは、即急に必要でない限りゲーム終了後に行い給え。』
『貴方方にはゲームに参加しないという選択肢があると知れ。』

謹啓。出題者となる魔女諸賢に謹んで申し上げ奉る。

『出題中は常にトリップをつけ給え。』
『出題する前には開始時間を指定して予告する事が望ましいと知り給え。』
『ゲームを中断する場合にも事前に終了時刻と再開時刻を指定する事が望ましいと知り奉れ。』

謹啓、両軍の諸氏に謹んで申し上げ奉る。

『テンプレやルールは絶対ではないと知れ。常に改善の努力がなされるべきもの也。』
【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しないものと知り給え。】
88：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 09:27:23 ID:EW1UsnN20: ガートルード調読みにくい……
なんでよりによって、うみねこで有数の理解難易度を誇るそいつだｗ
89：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 15:49:16 ID:khJHrtrM0: 言いたい事はわかるが、少なくともテンプレで上からの物言いはやめといたほうが良いと思う。
90：sage：2009/10/29(木) 16:57:49 ID:Frga6G5o0: ◆人間側が参加する前に、心がけるといい事
『ゲームに参加する前に過去ログやwikiからルールを学んでくるといいわ』
『出題者にレスを返されるまで次のレスは控えると魔女が喜ぶかもね』
『ゲームに関する議論などは、即急に必要でない限りゲーム終了後にしてみよう』
【貴方にはゲームに参加しないという選択肢があるわ】

◆魔女（出題）側が、出題する時に、心がけるといい事
『出題中は常にトリップをつけてね。わかりやすさ第一』
『青字・赤字・復唱要求で返答する場合は、アンカをつけましょう』
『出題する前には開始時間を指定して予告するとやり取りしやすいよ』
『ゲームを中断する場合、事前に終了時刻と再開時刻を指定すると、人が集まりやすいわ』

◆スレ参加者に、知っておいてほしい事
『テンプレやルールは【絶対】ではありません。改善した方がいいと思うなら、提案しましょう』
【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しません】
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こんなかんじ？

スレに貼ろうと思ったら規制で(ry
91：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 18:24:23 ID:khJHrtrM0: ウミガメのスープ板出身の自分としては「元ネタご存知の方はＲＯＭでお願いします」とか、
ゲーム終了後に「元ネタは～でした。」みたいなやりとりは普通だと思ってたんだが、
ウミネコのほうでは、元ネタが特定の作品ってのはマズいんかな？。
「盗作」って言われるとキツいものがありそうで。
92：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 18:50:26 ID:OjpEl54c0: >>91
元ネタがある場合は「元ネタがあります」と明示した方がいいと思う。
そうすれば余計な誤解は生まれないし。

ただ、元ネタのタイトルまで明かすのは避けた方がいいんじゃないかな。
特にミステリ小説からネタを拝借した場合は。

出題者「これは○○さんの『○○○』って小説が元ネタです」

回答者「俺さっき買ってきたのに……」

なんてことがありえるし。
93：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 19:11:39 ID:khJHrtrM0: たしかに、ネタ元を明言するのは意図せずとも不都合を生みそうですね。
トリックを参考するにしたって舞台や設定を変えたりして、そうと気取らせないのも魔女の腕次第か。
ネタばらしも「某ミステリーを参考にしました。」くらいまでかな。
94：87：2009/10/29(木) 20:24:10 ID:rd5Uy3BU0: 貼ってくれた人ありがとう。これでテンプレ議論の流れになったね。
少なとも次スレまでには今とは別のテンプレができていて欲しい

ところで盗作のくだりで思ったけど、
そろそろ昔の盤をリメイクしてもその時のメンツによってはわからない頃かもね。
ちょっと試してみたくなったよ
95：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 22:46:34 ID:3N7cwwks0: とりあえず>次スレからは>90ってことでいいの？
96：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 22:49:25 ID:EW1UsnN20: >>90
法語調の改良お疲れ様。
でもやっぱり、現行テンプレと内容被り過ぎ。

＞『出題者にレスを返されるまで次のレスは控えると魔女が喜ぶかもね』
＞【貴方にはゲームに参加しないという選択肢があるわ】
＞『青字・赤字・復唱要求で返答する場合は、アンカをつけましょう』

本当に新規事項なのはこの３条だけだね。
それ以外も採用するのなら、現テンプレの一部ないし全部を破棄しないとダメだ。
破棄すること自体に文句はないが、どこをどう破棄してそれを差し込むのかも明言して欲しい。

＞『テンプレやルールは【絶対】ではありません。改善した方がいいと思うなら、提案しましょう』
＞【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しません】

これ、当たり前のことなんだけどなぁ……。
でも当たり前のことを当たり前にできない人が増えてきたし、わざわざ書くのもやむなし、か。

>>94
あんまりテンプレの絶対量を増やしたくないぞ俺は。
ゴテゴテとルールばっかり増えると、ただでさえ減少傾向の魔女様がさらに減る。
97：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 22:50:01 ID:EW1UsnN20: >>95
良くねーよ。目下議論中。
既成事実を勝手に作られては困る。
98：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 22:50:44 ID:NWn56SvQ0: 規制に巻き込まれて書き込めない人いるだろうからこっちでやってくれると嬉しい
99：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 22:55:30 ID:3N7cwwks0: >>96
破棄っていうか差し替え案だろ、多分
現スレの5、6あたりを完全に>>90にしてしまうって事じゃないの？
100：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 22:58:14 ID:4o9ZSr4g0: >>96
現行のルールと追加案を
ルール（守らないとゲームが成立しないもの）とマナー（心がけたほうがいいこと）に
分けるのがいいんじゃないかなぁ、と言ってみる。
で、基本ルールは最低限のものにして、終了後の議論時間とかはマナーに
入れた方がいいと思う。

＞『テンプレやルールは【絶対】ではありません。改善した方がいいと思うなら、提案しましょう』
＞【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しません】
これは、当たり前だけど、いい言い回しだと思った。
101：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 23:01:51 ID:EW1UsnN20: >>99
本スレ>>5-6はあまり好きではないんで、基本的にそれでいいと俺も思う。
ただ>>90だけでは本スレ>>5-6の必須事項をカバーできていないのも事実。
本スレ>>5の
＞・出題する前に宣言しよう

とか、本スレ>>6の

＞・次スレは、>>950が立てる
＞但し、テンプレ案などの議論がある場合はその限りではない

とかは>>90にはないことだしな。
なので、単純に本スレ>>5-6と差し替えではないかもしれないと思ったわけ。
現行内容に加えて>>90、とか言い出されたらまた話が違ってくるしな。
102：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 23:03:36 ID:3N7cwwks0: >>101
その辺の追加と>>100で言われてるルールとマナーを分けるってのをやったら大体いい感じになるかな
他になんかあったっけ
103：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 23:08:05 ID:EW1UsnN20: >>100
基本ルールは本スレ>>1-2に、>>6の「次スレは>>950が立てる」だけ追加すればいいと思うな。
それで十分だ。>>3-4はルールというより資料だしな。
で、>>90に>>5-6から必要な項目を拾って追加して、マナーとして纏めればいいんではないかな。
104：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 23:13:47 ID:3N7cwwks0: ・議論が始まっていても取り敢えず出題宣言（←議論組は外部版へGo!）

・出題する前に宣言しよう

・ゲーム盤にタイトルをつけよう

・次スレは、>>950が立てる
但し、テンプレ案などの議論がある場合はその限りではない

・意見の食い違いがあっても、互いに暴言にならないよう発言に注意しよう

・魔女は疑問や意見には、必ずレスしよう

・議論が長引いた場合は、誘導に従い議論スレに移動しよう

>>90にないのはこんな感じか
個人的に最後の2つはいらないかな、と思うんだけど
105：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 23:21:02 ID:EW1UsnN20: >>104
＞・次スレは、>>950が立てる
＞但し、テンプレ案などの議論がある場合はその限りではない

これは追加するにしても>>90ではなく本スレ>>1の場所だと思う。
「ゲームのルール」ではなく「スレのルール」だしな。

＞・意見の食い違いがあっても、互いに暴言にならないよう発言に注意しよう

これは逆に、本スレ>>2と第６項と既に重複しているので、切って良し。
>>2の第６項は人間側にしか暴言規制をしていないって言われて、こんな項目追加されたが
『そもそもわざわざ苦労して魔女をやろうなんて人が、暴言を吐くような真似をするはずがない！』

＞・議論が始まっていても取り敢えず出題宣言（←議論組は外部版へGo!）
＞・議論が長引いた場合は、誘導に従い議論スレに移動しよう

この辺はいらんだろうね。わざわざテンプレにするまでもないと思うんだ。

＞・魔女は疑問や意見には、必ずレスしよう

これはとっくの昔に無効化されてる。再録の必要などあるわけもない。
106：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/29(木) 23:39:30 ID:3N7cwwks0: マナーとして

◆人間側が参加する前に、心がけるといい事
『ゲームに参加する前に過去ログやwikiからルールを学んでくるといいわ』
『出題者にレスを返されるまで次のレスは控えると魔女が喜ぶかもね』
『ゲームに関する議論などは、即急に必要でない限りゲーム終了後にしてみよう』
【貴方にはゲームに参加しないという選択肢があるわ】

◆魔女（出題）側が、出題する時に、心がけるといい事
『出題中は常にトリップをつけてね。わかりやすさ第一』
『出題する前には出題宣言をしましょう。それとゲーム盤にはタイトルをお願いするわ』
『青字・赤字・復唱要求で返答する場合は、アンカをつけましょう』
『出題する前には開始時間を指定して予告するとやり取りしやすいよ』
『ゲームを中断する場合、事前に終了時刻と再開時刻を指定すると、人が集まりやすいわ』

◆スレ参加者に、知っておいてほしい事
『テンプレやルールは【絶対】ではありません。改善した方がいいと思うなら、提案しましょう』
【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しません】
----------------
>>90に追加。あとは>>1か>>2に

・次スレは、>>950が立てる
但し、テンプレ案などの議論がある場合はその限りではない

をいれるってのもか。他になんかある？
107：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 01:04:33 ID:Kqsbab6AO: テンプレ２の６は
「ゲームの終了後次のゲームが始まるまでは、ゲームの内容に関する議論を行う時間とする」
のみにして、>>106のマナーに
「相手が不快になる発言や、暴言になってないか注意して発言するといいわ」
を追加要求

あれが追加されたのは、魔女が暴言吐くからでなく、魔女に意見や質問する人を
余計な（不快になる）言葉をいちいち吐いて、責めるような言い方する人がいるからだし
108：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 01:08:29 ID:ft57/b6M0: >>107
確かに魔女と人よりは人と人で暴言が飛び交ってるんだよな
そっちのほうがいいか
109：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 01:14:10 ID:Cqua/TX60: 強いて言えば、魔女側の
「何その変な青…」
みたいな発言も慎んで貰いたい
昨日の初心者さんもそうなんだけど、ただでさえ遅レス＋アバウトな赤で
微妙な気分になってるのに上みたいなの言われるとかなりイラッと来る
それがエヴァみたいなキャラのＲＰでならいいだが、昨日の人はあれ素だったでしょ？
110：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 01:26:01 ID:Wbv5t0Mo0: >>109
では素だったという証明をしてくれ。
悪魔を見せてくれたら信じるよ。何がなんでも否定したい訳ではない。
111：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 01:30:00 ID:ft57/b6M0: 昨日の人はそもそもRPをしていないようにみえるから、まぁ素といえば素だろ
ただ、気にするほどの発言でもなかったとは思う
112：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 01:55:41 ID:Wbv5t0Mo0: >>111
そーかね？　あの皮肉っぽい口調はRPだろ。
RPをやりきれていなかった、というならその通りだが。
113：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 18:08:08 ID:Wbv5t0Mo0: >>106
＞『テンプレやルールは【絶対】ではありません。改善した方がいいと思うなら、提案しましょう』

だと、赤字で“絶対”と言ってるため、テンプレやルールは絶対ということになってしまう。

『テンプレやルールは【絶対ではありません】。改善した方がいいと思うなら、提案しましょう』

この方が良くないか？
114：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/10/30(金) 21:18:10 ID:Wbv5t0Mo0: 俺が撃った
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3775/1252853880/328

自分で言うのもなんだが、「マス・ターキーさん」は
未来の定番復唱要求を一つ増やしてしまったかもしれない……
115：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/01(日) 22:28:44 ID:c.fIiI2g0: 規制で書きこめない。
出題ないのもそのせいだろうか。
116：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 17:41:58 ID:REBASfWs0: 魔女様きたー…けど向こうでやるんかな…規制で参加できない　orz
117：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 17:43:31 ID:.C5M6KXc0: 外部盤でやらないか提案してみたらどうかな？
なんなら聞いてこようか？
118：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 17:51:11 ID:REBASfWs0: >>117
お気遣いありがとう、規制の状況はどうなんだろうね。
昨晩はコッチでやって回答者少なかったし。
書きこめないのが一部の人だけなら、今回は運が悪い、と傍観で良いやとも思ってます。
119：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 17:54:20 ID:.C5M6KXc0: >>118
まぁもう一応提案はしちゃったんだけどね
120：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 18:02:07 ID:REBASfWs0: >>119
ありがとうございます。
しかしゲームに参加だけでなく、他板にも書きこめないのはストレスになるなぁ。
121：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 19:23:36 ID:WWYRxb/.0: そういやふと思ったんだが、青字ってどういう内容だったら「それは青字の体をなしてない」ってなる？
【戦人は他殺】【戦人の死因は絞殺】【戦人が殺された部屋は密室】
で『戦人は密室で犯人Ｘに絞殺された』って言われたらリザインするしか無いよね？
こういう時は「殺した後どうやって犯人が逃げたか言わないとリザインしませぇ～ん」
って言えばいいのかな
122：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 19:31:57 ID:.C5M6KXc0: 赤字で密室の中に犯人はいないって言えばいいんじゃないかな
123：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 19:33:29 ID:.C5M6KXc0: もしくは青を重ねて『犯人の魔女は戦人を殺した後、魔法で部屋から消えました』とか
まぁ犯人が中に残ってたらどっちも使えないけど、それは状況に応じて変えていけばいいんじゃないか？
124：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 21:00:19 ID:REBASfWs0: 場合によっては、問題の何を解いて欲しいのか、ってのを明言しても良いと思うよ。
125：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/03(火) 23:10:20 ID:iy1L/n2A0: >>121
まさに同じ状況になったことがあるが
その青字は、部屋が密室だったにもかかわらず、犯人Ｘが出入りできた理由を
説明してないから、人間とトリックだけで事件を説明できてない、と思う
126：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/04(水) 00:02:00 ID:3hPjiqcA0: 「逃げた方法は謎のＸ」でいいんだけど、まぁ一個は具体例を挙げろって話だな。
127：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/04(水) 08:05:40 ID:FuQU5nNY0: 流石に「逃げた方法は謎のＸ」はダメだと思うな。
それが通るなら、極端な話、『魔法以外の、人間によって可能な方法Ｘで
犯人Ｘは戦人を殺した』という青も通ってしまうし、これでは何も説明されてない。
128：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/04(水) 09:56:46 ID:5w454VR.0: 具体的なボーダーラインはないからなあ。
どこまで行けば説明責任は果たしたことになるのやら。

【鍵は部屋の中にあり、他の鍵は存在しない。】
『犯人は手段Ｘにより部屋を出た』
『犯人は部屋を出たあと、手段Ｘにより密室を作った』
『犯人は部屋を出たあと施錠し、手段Ｘにより鍵を部屋の中に入れた』
『犯人は部屋を出たあと施錠し、鍵をドアの下などの隙間Ｘから中に入れた』
『犯人は部屋を出たあと施錠し、鍵をドアの下から中に投げ入れた』
129：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/04(水) 20:24:30 ID:Tto7bT360: 魔女側は人間側の青字に対して、赤字を使って反論する義務を持つ。
青字を否定できない場合は魔女側はリザインを宣言し、人間側の勝利となる。

このルールがあるんだよなぁ
青に対して「赤」で反論する義務、青を否定できなければ魔女の負け

>>128の青に
『魔女は魔法で部屋を出た』
『魔女は部屋を出た後魔法で密室を作った』
って青で反論していくのってこのルール的にありなの？
130：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/04(水) 21:12:43 ID:QMRebsaw0: >>129
以前はともかく現在のルールでは、実際に赤字で切れなくても続行する手段はある。
いわゆる「つまようじの剣」のゲーム盤で、実際には提示された青字が真相の概要を
示していたが、魔女は一見それで切れているかのような赤字を提示して続行した。
議論の結果、回答者を納得させさえすれば続行ＯＫ、と言う事でテンプレの基本ルールに
「なお、赤字での反論が有効かどうか、人間はよく検証する必要がある」の一文が追加された。

ありだと思うよ。
魔女が現状でまだトリックの芯の部分は明かされていない、と判断して
さらなる追求を希望する場合は「その青字では心臓に届かない（足りない）」とか
「手段Ｘこそが魔法だ」とその旨を伝えた上で続行可能だと思う。
どこの部分を解いてほしいのか、回答側に勝利条件を提示すればいい。
131：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/05(木) 09:59:00 ID:yIpI8y4A0: OCNの規制解除はまだかー
132：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/07(土) 19:48:30 ID:Bsq/Eifo0: 規制を機にスレから人離れ…てのは嫌だなぁ
133：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/07(土) 22:24:43 ID:ITe3ygBA0: 一応ネタは考えてるんだが、同じ人ばっかがやるのもやっぱアレだよな？
134：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/07(土) 22:26:24 ID:M42H/9GY0: 気にすんな。大歓迎だ
135：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/07(土) 22:38:55 ID:ITe3ygBA0: んじゃ人離れ回避のために２３時から即興ゲーム盤投下する
136：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/07(土) 22:45:46 ID:M42H/9GY0: 外部と本スレどっちに投下するの？
137：（・ｘ・） ◆mfCFUCBncA：2009/11/07(土) 23:02:32 ID:ITe3ygBA0: こっちに投下する
まだ規制中なんよ…
138：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 20:47:01 ID:R14L3h7k0: ああ…せっかく本スレでゲーム盤が投下されてるのに…
規制で指をくわえて観てるしかないとは…（涙
139：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 20:48:33 ID:tA/4PljE0: 規制解除された俺は勝ち組

こっちに書き込めば代理投下してやんよ
140：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 20:58:23 ID:R14L3h7k0: 気遣いありがとう、今回は大人しく静観しとくよ。
昨日は規制解けてたんだけどなぁ。
141：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 21:04:16 ID:tA/4PljE0: 誰かが荒らしたのかねぇ

自分も今回のは静観するわ…
142：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 22:30:05 ID:K5p6a4Gs0: …３０分とか１時間、ニンゲン側のレス無かったら自動的に魔女の勝ちってルールでも
作るか？
深夜とか平日昼間とかを除いて
143：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 22:37:05 ID:8YL5y6Nc0: そのルールはニンゲンも魔女も得しない
144：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 22:39:17 ID:K5p6a4Gs0: つまんないんだったらつまんないってはっきり言った方がよくね？
言わないでダラダラ続いて、終わって「あーおめでとー。魔女さまおつかれさま（棒）」
ってふいんきもどうかと思うんだが
145：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/09(月) 22:45:53 ID:R14L3h7k0: 確かにゲーム盤によっては、回答側のゲームへの興味を維持できない物も。

ゲームの性質上、問題文（幻想描写）の時点での情報は案外アテにならんのに加えて
ただでさえ登場人物が多いのに、アッチコッチ動き回られたら把握するのが大変そう。
１密室１トリックの問題でさえ、目の付け所によっては回答に難航すると言うに…。

全容を把握するゲーム盤制作者の立場だと「１トリックでは瞬殺かも」と言う不安は
わからんでもないけどね。
146：tuki：2009/11/10(火) 00:11:01 ID:yv8GrL8UO: 今、出題中の魔女ですがこちらで出題した方がよいでしょうか？
147：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 00:50:43 ID:6xuFB8Zw0: お、魔女さま。
規制の影響もあるかもしれませんが、スクロールすると長文がズラっと並んでいて、
駒数・鍵数・部屋数・時間の前後関係、そして解くべき謎、
把握すべき情報（赤字）と把握できない情報（復唱拒否）の多さで
なんとなく途中参加しにくい…てのもあるかもしれません。

コチラは真相を知りようもないので何とも言えませんが、
第一の事件→第二の事件　～最後の事件と小出しで展開すればよかったかも。
148：tuki：2009/11/10(火) 01:00:29 ID:yv8GrL8UO: 確かにそうでしたね。
今後の参考にしたいと思います。
149：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 01:09:05 ID:XaF/8YOY0: 問題文がもう少し読みやすければ・・・
150：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 01:12:46 ID:sMLrmFsQ0: なんかこう…
会話よりも、状況の描写して欲しいというか…
ガシッボカッ私は死んだ。スイーツ（笑）
みたいな感じがする
151：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 01:43:40 ID:PLja4LBY0: >>144
お前がつまんなくても、喜んで参加してる奴がいるかもしれないだろ？
逆に「つまんない」って明言しちゃうと、魔女だって萎縮せざるを得ない。
こういうところなんだから空気読む能力は大事よ？

>>145
そうは言うがな大佐。世の中にはミステリー好きな人もいるわけでな。
ミステリー好きこそ、多くの登場人物があっち行ってこっち行って……
なゲーム盤こそ好むんではないかな。ミステリーって概ねそういうものだし。
俺自身はミステリー好きではないから、断言はできんけど。
152：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 01:45:34 ID:PLja4LBY0: >>150
それは、魔女tuki様には申し訳ないが、言い得て妙だなぁ。
とはいえ、世の中には赤字オンリーのゲーム盤だってあるわけでな。
153：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 09:05:08 ID:GzpkniXsO: 朝むこう覗いたら中断されてて意見しようかと思ったけど中断中だし…こちらにしよう
と来たら、すでに意見があった…以下意見

自分は参加してましたが途中で抜けました
理由としては、長いというか密室が４つあったり複雑なわりに提示された赤字が殆どなかったこと
だから状況がうまく把握出来ない…これを把握出来るようにするには
沢山の赤字を引き出すよう青なり復唱要求するのが普通だけど、今回復唱要求したいと思ったのは
パッと頭に浮かんだだけでも山ほどあり…沢山うつのは双方の負担だろうしと引いてしまった
まだ青までは全体が長すぎ人数多過ぎで行き着けないし…
せめて、初めの段階で密室や鍵などや時間が正しいなどの外堀の赤があったらモチベーションは違ったと思う
あと、幻想描写にも死体があったというだけで、死因を連想させるものなどがないので
ここも沢山想像できすぎてしまい……
これが、死体が１，２ならかえってやる気になるものの今回は壮大な盤がアダになってる気がします
壮大な盤が悪いとは思いません。むしろ、長く力が入ってるなとワクワクしました
ただ、全体が把握しにくく、把握できるとこにあるまで他人任せにしてる
自分のような人間が何人かいるのが今回の過疎の理由でもある気がしたので意見しました
最近、こういう意見を述べると荒れるし、「参加しないって選択もある」と言われるだろうから
なにも言わず、参加しなかったんですが、なんか力入ってるし魔女もよさそうな人柄なので
このままだと勿体ない…と思い意見することにしました…

改善案としては、初めから第一の晩とわけて…という意見がありましたが今からは無理だし
せめていくつかの区分に分けて、それぞれ青で言えるようになれば青も出しやすいと思います
外部板では三本の矢のゲーム盤みたいな感じ
区分は密室ごとでもいいし「死因」「犯人」とか分けてもいいし…なんか複雑に絡まってそうだから
区分わけは出来ないかもだけど、今のままだと解答者のやる気があがらない傾向みたいなので
解きやすいよう誘導するなりまとめたほうがいいかと思います
154：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 17:42:43 ID:pF91Rga60: たしかにこの事件の全ての解答を盛りこんだ、魔女が１箇所も否定できない青字を
一息で撃てるか…となるとハードルが高い。
もし魔女様が個別にリザインを考えているなら、それぞれのケースで
分けるだろうし、事件が一連でないと不都合な要素があるのかも。

回答側は断片的な情報を文章でしか理解できないので、赤字の中に
名前がズラリと並んでいたり、細かい時間まで入っていたりすると、全ての情報を
正確に把握しきれない…まぁ当然それを魔法として使うのもアリかもしれません。

改善案でもないけど、これだけのボリュームがあると最初に
屋敷・部屋の簡単な見取り図と、確定しているタイムテーブルくらいは
欲しいかな…と感じる（問題文の時間表記・行動はあくまで幻想と同次元なので）。
でもそれだと本格的すぎるかｗ。
155：tuki：2009/11/10(火) 17:51:41 ID:yv8GrL8UO: 密室一つ一つに青を打ってますよ。
『人物Ａは人物ＸによりＫ時に殺害され、～により密室を形成された』
このように書いてくれるとありがたいです。
156：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 20:59:08 ID:2Xys5..Y0: こっちに書いたら向こうにも反映してくれるのかい？
157：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:14:02 ID:pF91Rga60: 流石に難儀じゃなかろうか、ただでさえ携帯電話での出題ややりとりは大変そうだし。
158：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:17:15 ID:2Xys5..Y0: >>157
ならこっちで出して欲しいな
あっちのスレのどっかの馬鹿は変なこだわりでこっちでは「書き込まない」らしいけど
ここにいる何人かはあっちでは「書き込めない」ってことをわかって欲しい
159：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:26:00 ID:pF91Rga60: 昨日は「代行で書き込んでやろうか？」って言ってくれた人もいたんだけどね。
160：tuki：2009/11/10(火) 21:27:21 ID:yv8GrL8UO: すいません。
向こうの出題者ですが
こちらでも復唱要求と青字を引き受けたいと思いますがよろしいですか？
161：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:30:37 ID:PLja4LBY0: >>156
まさしくそのための「レス代行スレ」というものがここにはあってね。
誰も見てないようなシロモノだから、反映されるまで時間かかるけど。
162：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:31:17 ID:PLja4LBY0: >>160
よろしくないです。やめた方がよろしいと思います。
一度始めたゲーム盤でそれをやると、混乱するだけだと思います。
163：tuki：2009/11/10(火) 21:34:29 ID:yv8GrL8UO: >>162
いえ、スレ代行を申し出ようと思いまして。
164：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:35:04 ID:pF91Rga60: >>160
それは魔女様自身が、こちらのレスを向こうにコピペして、それに答えるって事？。
流石に携帯出題の魔女様にそこまで負担を掛けたくはないなぁ…個人的に。
165：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:38:55 ID:2Xys5..Y0: よっしゃ今から読んでくる！
って言おうとしたのに携帯から書き込んでるのか
それなら尚の事こっちでやってくれればよかったのに…

今回は観戦することにするよ
166：tuki：2009/11/10(火) 21:43:40 ID:yv8GrL8UO: >>164
構いませんよ。
人は多いほうが楽しいですし。
遅くなることもあると思いますが
スレ代行を引き受けます。
167：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:44:48 ID:pF91Rga60: >>163
レスの代行は急ぎでない伝達事項なら問題ありませんが、進行中のゲームの場合タイミングが遅れたり
重複してりする可能性もありますので、混乱を避けるためにもやめておいたほうが良いかもしれません。
168：tuki：2009/11/10(火) 21:51:57 ID:yv8GrL8UO: >>167
うむ。確かに一理ありますね。
しかし、今はたくさん人がいないようですし
とりあえず今日だけスレ代行させてもらえませんか。
169：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 21:59:22 ID:pF91Rga60: もはや参加を諦めてたので、今から読み返しての状況把握が大変だなｗ。
その時はレス代行スレに書き込めばいいのかな？
170：tuki：2009/11/10(火) 22:02:27 ID:yv8GrL8UO: そうですね。
お願いします。
171：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 22:13:48 ID:1YZY50iI0: 現ゲーム盤に参加してたham+m2Vbだけど、自分もアクセス規制にひっかかってしまったようです。
172：tuki：2009/11/10(火) 22:17:16 ID:yv8GrL8UO: そうでしたか。
ではスレ代行スレに書いてください。
本スレに写します。
173：tuki：2009/11/10(火) 22:45:51 ID:yv8GrL8UO: すいません。
コピペってどのようにやるか、誰か知りませんか。
いきなり情けない。
174：アンチファンタジーorミステリーさん：2009/11/10(火) 22:48:17 ID:2Xys5..Y0: >>173
普通の携帯だと無理じゃないかな