test - 1210751867 - したらば掲示板

1：名無しさん：2008/05/14(水) 16:57:47: test
382：底辺さん：2009/01/17(土) 16:20:02 ID:L5AgDpaA0: >>379　折角なので、全員ピクシブネームでインしませんか？
ちょっと前に荒らし問題があったので・・・荒らし防止策という事で提案してみます。
383：底辺さん：2009/01/17(土) 17:02:28 ID:bqvSu6xg0: ええ～。何この空気…；；
>>357は要するに「企画進行は大方のスケジュールを立てて欲しい」って事なのだね…
頻繁にスレを読む人じゃないと乗り遅れてしまうからね。
あと、あらかじめ決めておけば「いつになったら決まるんだろう感」も薄れていいかも。
自分もこの案には賛成できる。
>>358を責める気は全く無いのだけど、次からそうすればいいんじゃないかって事で。

>>366は、それがベストだとは思うが、う～……

>>381　>>368は八つ当たりって言うよりヘルプミー感強しと読んだのだが。冗談混じりだし

てゆうかこのスレを読む限り怖くて企画内企画主への立候補なんて（ry
384：底辺さん：2009/01/17(土) 17:08:25 ID:06Tv4OT.0: 366だけど、「よし、俺が奈落荘主になるよ」という人おられませんか
ウィキの人が事務処理だけでイッパイイッパイなのは
これまでの流れを見るとわかりますよね？

ウィキ編集だけでも大変だから、どなたか手伝っていただけないですかね
385：381：2009/01/17(土) 17:09:19 ID:L5AgDpaA0: >>383 ヘルプミーとも取れるけど、ちょっと本気ともとれたので・・・
でも自分のカキコはトゲがある文章ですね～
>>378さん嫌味になってしまって申し訳ない！
386：368：2009/01/17(土) 17:44:58 ID:gsm581x60: ええ、企画告知の絵をかいているんで、忙しいのです
筆が遅いものですみません
387：368：2009/01/17(土) 17:50:49 ID:gsm581x60: ええ、さらに６時半からお客さんが来る予定で
１０時くらいまで家に帰れないのです（仕事場より）
水曜だけが私の定休なのですが、自営なので有る程度の
暇な時間は自由になるのですが。
388：368：2009/01/17(土) 17:54:02 ID:gsm581x60: 企画主さんに嫌みとか、言ったことは一度もありません
助けて下さいと、何度もメッセージやら、
この掲示板にも書き込みをしていますが、
こういった原因は自分の主体性のなさの一語に尽きるので
惨めな自分は人に頼るしかなかったわけです。
389：368：2009/01/17(土) 18:04:02 ID:gsm581x60: はっきり申しましてwiki編集などは、片手間でといっては失礼ですが
簡単な物です。
最も苦労するのは、奈落の村参加者様たちの意見調整なのです。
私は、空気を読むのが苦手なのと、丁寧な言葉遣いをすると
表現が硬くなり、冷淡な官僚の作文のようになってしまい、
そのために色々誤解を招いてしまうような気がします。

見下している口調といわれたのもそのためでしょう。
困っていますそのちょうど良い加減というものがわからないものでして。
390：368：2009/01/17(土) 18:07:50 ID:gsm581x60: これがリアルの会話ならば、手振りそぶりや、イントネーション
表情などで、誤解はされないのですが。
391：企画主：2009/01/17(土) 18:27:46 ID:CE7Z/DJk0: 368さんに八つ当たりされたことや嫌味を言われたことは全くありませんよｗ
ほんとお世話になってばっかりです。
少しくらい「お前企画主なんだからちゃんと動けよｗｗ」と怒って欲しいくらいです

絵茶を奈落絵茶２にて開いたので報告しておきます。
内容についてはお喋り・お絵描きしながら奈落の村について語ったりしていたくらいで特に重要な方針決定などはありません。

奈落の村がトップページに表示されたら最高だね、とかそんな話です。
他に企画内企画など形式的なこと以外にも投稿数を増やすこと（企画が動いていること）が
参加をしてみようかなと思う人に伝わることも大事だ、という意見も出ましたので
お暇な方・なんとなくここを覗いた方は気軽な気持ちで奈落の村を描いて頂けると嬉しいです！
392：底辺さん：2009/01/18(日) 09:54:58 ID:LBIFDpAc0: wikiの奈落荘企画説明今一度拝見しました。
とても分かりやすく、まとめた方乙でした！
19日発動が楽しみです。
393：329：2009/01/19(月) 00:25:43 ID:CnBaTnWk0: 企画内企画　奈落荘　開始しました
皆様是非ご参加よろしくお願いします。
394：企画主：2009/01/19(月) 17:36:54 ID:kMGnM3CU0: >>393
お疲れ様です！
さて、どんな住人を住まわせようか

皆さんがどういったキャラで攻めてくるのか非常に気になりますねｗ
全員のキャラを完全に絡ませていくというのはきついから
絡まないことを前提とした引きこもりキャラでも投稿しようかなとか思っちゃったり。
しょっぱなからそれはマズいかｗｻｰｾﾝｗｗ
395：底辺さん：2009/01/19(月) 18:31:50 ID:ezWs3oUg0: 奈落荘の管理人さんの名前を決めるアンケートを
奈落荘wikiのほうでやっていますので。
ご協力下さい。
ご自分で、新しい名前を一票と同時に項目に追加することもできます
396：底辺さん：2009/01/20(火) 00:06:21 ID:5IqdJBvg0: Wikiの編集乙です！！
管理人さんの名前、かなり真面目に考えてみました。
確かに、管理人さんとしか呼ばれなさそうだけど…
397：底辺さん：2009/01/20(火) 08:11:45 ID:j0ipvf4A0: 古館さんに1票入れてきた。古いアパートの管理人だからいいかなと思って
398：底辺さん：2009/01/21(水) 08:08:56 ID:X/dPUa2w0: 管理人さんという普段の呼び方のほか、次に多いのを
一応名前として決めておくと後々楽だと思うよ
399：329：2009/01/24(土) 00:26:29 ID:/B/fQRTI0: もうそろそろいいかなと
398様のいうような設定に決定しました。>>398様
400：底辺さん：2009/01/24(土) 18:10:52 ID:g14sj85Q0: 絵板に、3Dの六畳和室サンプル
はっときました。
需要があるかどうかお聞かせ下さい。
401：329：2009/01/24(土) 21:51:30 ID:/B/fQRTI0: wikiの方にも貼り付けておきました、
ご意見を記入できる　comrntフォームがあります。
402：底辺さん：2009/01/25(日) 10:15:53 ID:1AuKNWao0: 完成した２ｄ画像の背景をを加工用に配布することにしました
403：底辺さん：2009/01/26(月) 20:54:32 ID:/c/oDAwk0: 奈落荘の背景用画像配布開始しました
ttp://www8.atpages.jp/naraku0/sozai1/
wikiからも行けます
404：底辺さん：2009/01/28(水) 08:38:43 ID:cMMB56n20: >>403
お疲れ様です。
背景配布とか追加のお知らせは、企画補足としてピクシブにも上げた方がいいですよ。
基本的に企画はピクシブ内情報でも参加できるようにしておくほうが良いと思います。
なお補足事項のタグには、「企画目録」は抜いた方が良いでしょう。
405：どうぞｗ：2009/01/28(水) 16:07:34 ID:uDXmePnE0: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいｗ
きっと気に入ってくれるはずです＾＾

ttp://www.geocities.jp/tekisan055/has/
406：底辺さん：2009/01/29(木) 23:55:18 ID:M/D1Zhu60: wikiの管理人ですが、２ちゃんね等で散々叩かれて精神的に
参ってしまいました。
PIXIVを退会することを考えています。
どなたか引き継ぎをしていただけると助かるのですが。
企画主のコヒーさんには大変申し訳ない事だとおもいますが。
407：底辺さん：2009/01/30(金) 00:38:59 ID:g8x.patY0: >>406 奈落スレ＆企画スレで大体の事情は把握しました・・・
今日はゆっくり休んで、一度気持ちをリセットされたほうがいいと思います
慌てて退会しなくても、ＲＯＭって様子を見るという選択もあるはずです。
退会してしまうと、今まで描かれた素晴らしいイラストが消えてしまいますし・・

後で企画主さんにメッセージを送って相談されてはいかがですか？
奈落スレでも皆さん406さんの事、心配していましたよ？
408：底辺さん：2009/01/30(金) 13:01:47 ID:DEY.7H5I0: >>406
渦中の人間からすれば「気にするなだって!?叩かれた本人はたまったもんじゃねえんだよ!!」と
思う気持ちは、違う所で叩かれまくった経験のある人間として痛いほど分かりますが
今回の件に関しては、本当に気にする必要もない些細なことかと思いますよ。
特定の誰かを傷つけたわけでもなし、特別痛い言動をしたわけでもなし…。
正直な所、奈落企画にキズが付いたみたいなレベルには達していない気がします。
某所では「やっぱりこいつ痛いわ」というレスもちらほら見られますが、ヲチ板特有の
野次馬便乗叩き程度に思うぐらいがいいかと。
409：底辺さん：2009/01/30(金) 13:33:55 ID:fEv3l9aU0: 同意。
もっと言えば、見なければ良いってだけです。
2chの中の、しかも隔離されてる板での話ですし。

…と言うかもうその話も流れてるみたいですよ。
410：底辺さん：2009/01/31(土) 02:13:36 ID:.2DgEYZA0: 皆様どうもご心配おかけしております。
自分が企画内企画の進行役にどなたも立候補していただけなかったため
の愚痴がぽろっとでてしまい。企画進行役としての信用が無くなって
しまったと反省しております。馬鹿な発言をしてしまったと後悔しております。
このような状態で奈落荘も現在投稿数が３枚と一週間近く経過したにも関わらず
低迷しております。
時間が経過し２ちゃんねるでの騒動の時の精神的にかなり危険な状態からはなんとか
脱し、冷静に考えることが出来るようになりました。
411：底辺さん：2009/01/31(土) 02:23:59 ID:.2DgEYZA0: 企画内企画に関しててですが、自分は前々から暖めていた企画があり
まったりをれをやっていく予定だったのですが。
コヒーさんの不在により許可を得る人がいないため投票で
現在の企画になりましたが、これをやっている限り自分の提案したかった企画は
出来ないことになってしまい残念に思っています。
412：底辺さん：2009/01/31(土) 02:38:40 ID:.2DgEYZA0: これだけの方々が心配して下さっているのに
だだっこの愚痴のような発言のようで、誠に申し訳ありません。
事務処理に関しては、仕事中でも５分もあれば難なくこなせるので
全く負担には成っていませんが。
ただ本来、自らの精神を癒したいがためにしばらく描いてなかった
CGを始めたわけですが、逆にそれが大きなストレスになってしまった
と言うことは事実なので（自業自得かもしれませんが）
コヒーさんには、メッセージを出しておりますがお忙しいようで
まだお返事はいただいておりません。
企画主のコヒーさんとよく相談して今後のことを考えたいと
思います。
413：底辺さん：2009/01/31(土) 10:04:37 ID:oXWycnzg0: おまえは学習能力も画力も皆無だけど
他人をイラつかせ神経を逆撫でする文章をサラッと書ける才能があるな。

頼むからピクロボ関係にはもう擦り寄ってこないでくれよ。
414：底辺さん：2009/01/31(土) 10:17:19 ID:0EtYjgjc0: 現在あるは外伝に投稿をしてますが、それを
やめろと言う警告でしょうか??>>413
415：底辺さん：2009/01/31(土) 10:21:35 ID:rvFKPw6E0: どうも。偉大なる奈落荘企画主さん。自分"ザッハーク"の人でござんす。←分かるだろうか・・・
色々苦労しているようで、大変ですね・・・。
厨二病全開の"ザッハーク"のときより(今でもそうですが)、数々の感動を与えてくれた奈落壮企画主さんには、感謝しても仕切れない恩義があります！
自分はいつまでも貴方についていきますぜ！絵も十分い面白いです！
そもそも自分がここに来ることができたのは、奈落壮告知みたからですしね。

んで、です。何か現状負担があるなら、企画内企画・奈落壮の手伝いまたは引継ぎやってもＯＫですよ！

とにかく、やめないで頂きたい・・・！
仲間が減るのは寂しいものです・・・！
416：底辺さん：2009/01/31(土) 10:22:59 ID:PzNvk73M0: あの…奈落荘ってそもそも企画内企画主の要らない企画じゃ無かったですか？
やるべき事はwikiのデータベースの編集ぐらいだと思って居たのですが。

それがいつのまにか>>412さんが進行役をやる事になり、矢面に立ってしまった為
集中的に非難を浴びる事になってしまったのではないかと思います。
wikiの編集は全く負担にならないと仰ってますし、
誰にでも簡単に編集できるので周りがヘルプする事も出来ます。
満身創痍になってまでこのまま矢面に立ち続ける必要は無いと思いますよ。
時間が空いていれば自分もwikiの編集をお手伝い出来ますし。

pixivを辞めるのではなく、以前のように一会員に戻るだけで良いのでは？

恐らく誰も>>412さんがpixivを去る事を望んでないと思います。
少なくとも自分は>>412さんにpixivに残って頂きたいと思っています。
ですが大きなストレスを感じていらっしゃるのなら誰にも退会する事を止める事は出来ません。

…しばらく熟考してみて下さい。
417：底辺さん：2009/01/31(土) 10:23:20 ID:0EtYjgjc0: あとさらに第一次ピクロボのwikiは私が主に作成しましたが
そのメインのID、パスをドラス氏と共有していますが
をれを、返上し現在も続く関連の編集もやめろという、警告でしょうか？
>>413
418：底辺さん：2009/01/31(土) 10:26:19 ID:0EtYjgjc0: ここは一応奈落の議題を話し合う場所なので
少々場違いで他の方が迷惑されるので、どの話に関しては
どこか別の場所を指定していただきたいのですが>>413
419：底辺さん：2009/01/31(土) 10:27:04 ID:PzNvk73M0: 相手しちゃ駄目ですよ。
420：底辺さん：2009/01/31(土) 10:31:29 ID:0EtYjgjc0: とまあ、こういう方がかなりいらっしゃるので
憔悴しています、場違いな議題を持ち込ませてしまって
申し訳ありません、奈落関係の皆様。
421：底辺さん：2009/01/31(土) 10:35:48 ID:rvFKPw6E0: >>417 まぁまぁそう焦らんと大丈夫ですぜ。
ここは匿名掲示板。いろんな人がいるものです。

そりが合わない人もそりゃあいるでしょうから、そうあせらんと、どっしり構えておけばＯＫですよ！
(´∀｀)

裏方とは、非常に目立つことが少なく、感謝されにくいものですから、中々やる人がいません。
なのにそれをやってくださっていて、
さらに、そこに関しては、手腕を含め、問題がおきてることはありませんから、そう考えずとも、大丈夫ですよ！
422：底辺さん：2009/01/31(土) 10:51:55 ID:0EtYjgjc0: つまらない余談をしますが、言葉には言霊といって魂または力
のような物が宿っています。文章や活字も右に同じなのですが、
生来わたしはなぜか、霊感が強い方には、忌避される傾向が強い
ようなのですが>>413さんは結構霊感がつよくはないでしょうか？
蛇足ですので読み飛ばして下さい
423：底辺さん：2009/01/31(土) 11:09:15 ID:0EtYjgjc0: ええ、企画に関しては現在コヒーさんにメッセージをだしていまして
連絡が付き次第、今後のことに関してご報告いたします。
これだけトンチンカンな自分を擁護して下さる方々がいてくださって
やめるのは無責任で申し訳ないと思えるように成ってきました。
ただ同情を集めたいが為に色々馬鹿な言動をしていたわけではないので
そのまま計算無し馬鹿な言動ですのでお許し下さい。自分の発言で墓穴を４回くらい
ほりまくっていますので。413さんのご指摘の通り私は馬鹿です。
馬鹿とはさみは使い用といいまして、お役にたてていただければ
ありがたいと思っています。
ただご迷惑をおかけすることは心苦しいです。
424：底辺さん：2009/01/31(土) 11:43:45 ID:0EtYjgjc0: 一緒くたでもうしわけありませんが、406.407.408.409.413.414.415.
416.419様。色々ご進言痛み入ります。我以外、皆我が師なり。
425：底辺さん：2009/01/31(土) 11:47:26 ID:0EtYjgjc0: 421様抜けました失礼。413様は間違いではなく感謝しています。
426：底辺さん：2009/01/31(土) 11:49:45 ID:BoId28Vc0: >>423
あなたの言動で奈落荘や奈落の村の人が迷惑しているということは無いので、
その点を気に病むのはもう無しにしてください。

あと、わざわざ出張してきてまで嫌味を言うような人に
何度もレスをする必要は無いと思います。
もしあなたの書き込みに問題があるとしたら、
あなたに関する全ての書き込みに、必要以上にレスしてしまうことではないでしょうか。
もう返事する必要は無い、という判断も重要なので、スルーしてください。

あと、良かったら書き込みの文章をまずメモ帳に書き、30分くらい寝かせてみたら？
そうすれば良い足りないこと、余計なこと、誤字などを直すことが出来ます。
自分も長文になりそうなときはそうしています。

>>415
おお！頼もしい助っ人が！>>432さんとコヒーさんの今後の相談によっては
お願いすることになるかもしれませんね。
その時にはよろしくお願いします。

>>416
ピクシブに対しては、名だけでも企画主がいたほうが分かりやすいと思います。
例え実質やることはなくても、誰も代表者がいないというのはまずいと思います。
結局みんなでやってるからと誰も名乗っていない結果、
一般の人には423さんが代表のように思えているのでは…実際目録も出してもらってますし。
427：底辺さん：2009/01/31(土) 11:51:15 ID:jRRX3tvY0: スルーできないとこの先2chなんてやっていけないよ
なんどもアンカーつけてレスしてけどあなたは熱くなりすぎている
ほかのところでもこの傾向だったし、いったん冷静になろう
428：底辺さん：2009/01/31(土) 13:48:19 ID:S6hPfLyg0: >>422
読み飛ばしていいなら一々そんなこと書くなよ。
意味わかんねぇし。だから叩かれるんだよ。

叩かれたくなかったら少し自分の発言見直せよ。
やることやってんだから。
429：底辺さん：2009/01/31(土) 16:59:35 ID:0EtYjgjc0: ありがとうございます、読んで下さったのはあなただけです>>428様
430：底辺さん：2009/01/31(土) 17:15:08 ID:0EtYjgjc0: ほら、文章を書いているのに、やはり読まなくてお良いよと書いて
いるのはやはりちょっとよんでもらいたいなぁという思惑があるわけでして。
428様はとても律儀な方だと私は思います。
431：底辺さん：2009/01/31(土) 17:21:39 ID:PzNvk73M0: 貴方を心配してる人がどれだけ居るのかお解かりですか？
もう自分はいい加減に疲れて来てしまいました。
432：底辺さん：2009/01/31(土) 18:01:50 ID:0EtYjgjc0: あまり緊張する話題では場がよろしくないと思い
申し訳ありません、場は和みませんでしたか
ふざけたわけではないのですが
どのような態度を取るべきか先が見えないのです。
周りの方々から色々意見をいただきましたが
頭の中で整理が付かない状態なのです。
というか私はどうしたら良いのでしょう。
自分を厳しく律するべきなのでしょうかもっと。
今のところ423様の意見を胆に命じてネットに於ける行動原理を
構築するのが一番理にかなうように思うのですが。
他の方の意見も多々重複していますが
433：底辺さん：2009/01/31(土) 18:13:32 ID:0EtYjgjc0: 私も昨晩午前二時よりねておりませんので、頭が多少飛んでおります。
とりあえず、以後自分としては必要最大限に寡黙に徹することにします
以後は。
434：底辺さん：2009/01/31(土) 18:24:42 ID:aPg.UZ5U0: 今まで擁護する立場で見てきましたがもう無理です
435：底辺さん：2009/01/31(土) 18:56:52 ID:FpUEy0.c0: >>432
> というか私はどうしたら良いのでしょう。
乱暴な言い方になるかもしれませんが、奈落荘に関しては告知イラストをpixivに
投稿した時点で貴方の役割は終了したと思います。
上の方でも意見がありましたが、奈落関連の企画は「堅苦しい取り決めを極力排除する」のが
テーマではなかったでしょうか？
0EtYjgjc0氏は自分も、そして奈落企画も縛り付けて動けなくなろうとしている気がします。
436：底辺さん：2009/01/31(土) 19:18:48 ID:BoId28Vc0: >>432
まあ今夜はもう眠って、身体を休めてください。
何が発言されるか気になる所でしょうが、ご自身でも仰っている通り
睡眠不足で判断力も衰えていると思います。

その上で以下は明日にでも読めばいいと思いますが、
あなたはレスをすべき意見は軽く流し、どうでもよいことに何度もレスしています。
しかも、もう少し落ち着いて文章を考えるべき所を
会話のように思いついたことをすぐ書き込んでしまい、
そのため何度も投稿することになったり誤変換も多く、
あわてているように見えています。

そのためこちらも、どうにも話がかみ合わない感がつよく、
しまいには疲れてきてしまいます。

今までにも多くの方が「あわてないで」「もっとどっしり」と仰っている意味を
考えてみてくれませんか。

wikiの編集作業は苦にならないのでしたら今後もお願いしたいですが、
奈落荘の進行は、435さんもおっしゃっているように、
あなたが離れても問題は無いと思います。
しばらく好きなジャンルのイラストでも描いて、休養をとってください。
437：432：2009/01/31(土) 22:16:44 ID:.2DgEYZA0: 家に帰って40分ほど寝まして思考力も有る程度回復しました。
風呂に入ってきたところです。

言い訳になりますが、どうも自分はチャットでタイピングを身につけた為
”436様のおっしゃるとおりの傾向で掲示板に書き込みを行ってきた”
と言うことが初めて自認出来ました。
自戒の念を込めて436様の文章をドキュメントフォルダにテキスト保存
させていただこうと思います。

wikiの編集等は今後も今まで通りお手伝いさせていただけるなら喜んで
やらせていただきます。

奈落荘に関してですが、現在の投稿ペースですとブックマーク、コメント等
は全く負担には成らないレベルです。ですのでその作業も続けることが
可能なので引き続きやらせていただきます。
援助として奈落の村の他のイラストのように、有志の方々が同様の事を
していただけると自分は安堵できます。
別途、奈落荘内の新規の展開やアイデア等は他の方にお任せしたいと思います。

終わりに、私が今回の騒ぎを起こし、色々ご迷惑ご心配をおかけした
方々に深くお詫びと、励まして下さった方々に御礼申しあげます。
加えてコヒーさんには毎回心労をおかけしてしまって申し訳ありません。
とりあえず事態の収拾が図られたことをメッセージにて連絡をいれておきます

まだ色々語りたい事もあるのですが、今夜はこれにて失礼させていただきます。
皆様お休みなさい。
438：底辺さん：2009/02/01(日) 11:24:47 ID:djGwH3AE0: 一連の流れを見ていると、今回の件はピク○ボや他の企画で
前々からwiki管理人さんに恨みを持っている人達が、便乗して叩きに来た為に騒ぎが大きくなってしまったのだと思います。
皆さん書かれている通りこの手の輩は暫くしたら去っていくので、
一時的に管理人さんが雲隠れすれば騒ぎも収まると思いました。

他の方にwiki編集をお願いしたり、奈落村関連のサポート等も有志の人達にお任せしたほうが得策でしょう。
今wiki管理人さんが色々動いても、色々と絡まれたりさらに酷い目に遭ってしまうと思います
週明けに企画主さんが色々動くと告知されていたので、今後の展開については明日以降みんなで相談していきましょう。
439：底辺さん：2009/02/01(日) 12:00:19 ID:n5qhCoCA0: そう書かれると異論や意見がある人が悪人のように見えますね。
周りの人間が中立的な立場に立って居ないと、この流れは変わりませんよ。
440：底辺さん：2009/02/01(日) 12:08:12 ID:9sjNClpc0: まぁ結局は、のんびりいきましょうって話ですね。
こういうのは、まったり待ってれば勝手に自然解決します。
そんなに長続きするような問題でもないですからね。
( ´∀｀)つ茶
441：底辺さん：2009/02/01(日) 13:01:17 ID:g83WMRPw0: >>438
騒ぎを大きくしてるのも、騒ぎが起きたのも、管理人自身の書き込みによるものが大きいと思うんだけど
前から恨み持ってなくても、一連の書き込み見てるとウンザリする人も出てくるよ
管理人としての仕事ぶりを批判するつもりはないけど、自身が首を絞めてきたっていう事実は否定できん

本人もたまに言ってるけど、出来るだけ黙ってるってのが実践できてればこんなに荒れなかったと思う
管理人にはそのことだけはちゃんと理解してもらいたい

それにしても企画主に一言言いたい。今この状況で、プロフに書く内容か、あれは。
リアルで何してようが勝手だけど、管理人へのメッセージを返してないのに載せれる内容じゃないと思うんだが。
442：底辺さん：2009/02/01(日) 13:43:53 ID:9sjNClpc0: やはり、顔の見えないインターネット世界は、難しいもんですねぇ・・・。
ちょっとしたコメント失敗が、いろいろと大変なことになってしまう・・・。

だが、企画主さんのコメントを見るに、今回のデート相手はかなり気が合う良い人だと（勝手に）予測・・・！
デートは順調であろうか。このレスを見るときはデート終了後でしょうが、頑張ってくだされ！
443：底辺さん：2009/02/01(日) 14:07:56 ID:o/1x7HxI0: 管理人さんって企画内企画主さんのこと？

正直企画内企画主さんからのメールちょっと返しにくいんだと思う
上のレスみてるとどんなの送っちゃったか大体想像つくし…
自分だったらちょっと返信するないように迷っちゃうなあと…
444：底辺さん：2009/02/01(日) 14:35:34 ID:n5qhCoCA0: …結局、今まで真剣に議論してた人間はバカを見たのですかね。
彼にとってここでの議論は「何か良く判らない細事」だったという事ですか。
しかも管理人さんが相当参ってる事も知ってる筈なのに…。

もう降ります。
445：底辺さん：2009/02/01(日) 14:48:18 ID:g83WMRPw0: >>443
そう。管理人＝企画内企画主のつもりで書いてた。

仮に返信に困る内容だったら、返事を先延ばしにすることは仕方ないかもしれない。
でもその理由としてあの文章を載せたんだとしたら、いくらなんでも配慮に欠けてると思ったんだ。
わざわざプロフの画像まで用意してね。
嘘でも、忙しくて来週まで取り掛かれないとか書けば済むことだろうに。

長いこと不在の期間があったから、帰ってきてくれたことは嬉しかったけど。これじゃまるでその時の反省が無いように思える。
446：底辺さん：2009/02/01(日) 15:47:08 ID:K/Bia99Q0: ここによく書き込んでくれている皆さんは、大体固定メンバーでしょうか。
そうならば、これからも企画を見守っていこうという人は大体人数も決まってるんじゃないかと推測しますが、
皆さんは下に書くうちのどちらの考えに近いでしょうか。

１　村の知名度を上げる努力を続け、新規に人を呼びたい
２　特に何をするでもなく、まったり描きたい時に村企画の絵を投稿すればいい

今回先立っての皆さんの話し合いで、村おこしをしようということで、企画内企画を始めることになったわけですが、
個人的な考えを述べさせて頂きますと、それならば企画主さんももっと関わる時間が無いとだめだと思いますし、
また関わろうという姿勢が無いとまずいと思います。
企画内企画主がトラブった時のすばやいサポートも期待されてるんじゃないでしょうか。

企画内企画にしても積極的に代表になろうという人も出てこなかったし、
共同運営なら目録にはっきり書くべきだろうと思うし、
さらに言うなら共同運営って、pixiv一般の人には全く伝わってないですよね。
実態としては代表ではなくても、誰かが主やってるという勢いみたいなものがないと、
企画としては魅力を感じないんじゃないでしょうか。

奈落の村って一種のコミュニティーみたいな感じで、初心者にも敷居が低い、
交流がさかん、参加してみるとなんともいえず良い雰囲気など
魅力はあるんですよね。

だからこのまま寂れるのは寂しいと思うのですが、それならば企画主さんは
要所要所で存在感を示してほしいと思いますし、
もし先日のような切羽詰った状況が続くならば正直ネットどころではないでしょうから
しかるべき対処方法を示すとかしてほしいですね。

勝手なことを申しましたが、
なんか、まったりというより責任者不在のあやうい集団という気が
最近してきましたよ。
447：wiki管理＆奈落荘進行：2009/02/01(日) 16:00:11 ID:TlngdjKU0: 有る程度の意見がでるまで、沈黙しておりました。
ここで提案なのですが、企画主を含めた有志の方々で
きっちりと時間を決めて、チャット、もしくは掲示板で
奈落会議を公式に開催してみてはどうでしょうか？
448：底辺さん：2009/02/01(日) 17:01:39 ID:o/1x7HxI0: >>447
それはいいですね
日時は企画主さんたちと話あって決めたほうがいいと思いますが
なるべく早めのほうがいいかも知れませんね。
近いうちに会議をしますよっていう告知をPIXIVにあげた方がいいかも試練
449：底辺さん：2009/02/01(日) 18:16:50 ID:IOOBNpMs0: 今回の立案スレで調子にのってはしゃいでたバカ関係の話をスルーしてるように
おまえらの面倒見るよりリアル彼女を優先する、って言ってるだけのことがなにか問題なのかねえ。
期間ごとに何か集計したりする企画でもないんだし別に企画主が放置してもかまわんだろ。
まったり交流企画なんだからみんな絵を描いてはうｐしてればそれでいい。
450：底辺さん：2009/02/01(日) 18:39:46 ID:IOXOEJD.0: >>449のは言い方キツいけども、別に何も問題ないと思いますよ
って言うかプロフ変わったのって、ここでどうのこうの言ってるログの時間よりもう少し前じゃなかったですか？
どっちみちその位遊んだっていいです。
企画主さんに色々求め過ぎじゃないですか？
皆様が一生懸命なのは分かりますが、それを他人に押し付けるようでは行き過ぎだと思います。
モテモテで選び放題な人には彼女の一人や二人どうって事ないかもしれませんが、
それだって結構重要なイベントだと思いますよ…主さんの人生においての
451：底辺さん：2009/02/01(日) 18:54:27 ID:Km/kkANo0: 皆さん企画主さんが遊ぶ事に怒っているわけじゃないでしょ
わざわざ1/31の日付でプロフにああいう事を描くってのが無神経なんだと言いたいのでは？
しかもご丁寧に恋中というプロフ画像まで用意してるし、馬鹿にしていると捉えてしまう人も居るでしょう。
>>445さんも指摘されていますけどね、自分も同じ考えです。

企画主さんに悪気がなくても、このタイミングでああいう態度を取るのは非常識って事
今まで真面目に外部板で討論してきた人達の神経を逆なでしてしまったのは間違いないでしょう。
452：底辺さん：2009/02/01(日) 20:09:31 ID:K/Bia99Q0: んー、やっぱ>>450さんのような、
「まったり交流企画なんだからみんな絵を描いてはうｐしてればそれでいい」というのが
結局いきつくところなんでしょうかね。
それなら、何も話し合ったりすることもなく、皆が好きなペースで村の交流とかを上げればいいんですよね。

村が栄えるにこしたことはないので今までここで話し合ったりチャットしたりして
アンケートまでやって企画内企画発動させたんですよね？
で、wikiの人が実に真剣に、真面目にやってくれた結果行き過ぎたこともあって
ご本人はさぞ苦しんだことと思います。

で、そんな状態で企画主さんにメッセージ送ったけど
実際今日までの間にやりとりがあったかどうかは知りませんが、
主のプロフには昨日付けで「なんか大変そうですが…」みたいな文章があったんで。

わざととぼけたのかもしれないとは思います。
でもそれなりにここの人が中心になって準備して奈落荘たち上げて、
ほっとしたのもつかの間それに関するトラブルがあったばかりなんですよね。

>>450
主さんの個人的な生活には一切どうとも思いませんが、上記のようなタイミングで書く事なのかねというので
怒っている人もいるんですよ。

446で書いたことの繰り返しになりますが、盛り上げるなら主はそれなりにやらなければならないことが
あるということです。
盛り上げたいけど自分は今その余裕が無い、ということだったら
何か企画案が出たとき、最終的なOKを主が出さなければならないというような縛りは放棄して
新企画のメンバーに一任するなどの態度を出しておくべきでしょう。

449さんのようなやり方で参加するのがいいのなら、
今後村について意見交換する必要は無いということです。
皆が個人個人で楽しめばよいのですからね。
453：底辺さん：2009/02/01(日) 20:13:44 ID:K/Bia99Q0: あ、すみません。1行目のアンカーは>>449さん、です。
454：底辺さん：2009/02/01(日) 20:16:56 ID:IOXOEJD.0: 違いますよ。31日付け更新は文章のみで、プロフ画像更新はもっと前だったと記憶しています。
此処での抗議があったので反応されたのでは？
来週から取り組みますとあるし、どうして其処まで反感を買ってるのかログを読んでも自分にはよく分かりません。
「何かを頼みたい時だけ」に企画主さん所を覗いて、「たまたまそんな更新があった」から腹を立てた、としか…。
不謹慎だとか仰ってますけど、タイミングのみを理由に責めるには少々可哀想過ぎる気がしてなりません。
455：底辺さん：2009/02/01(日) 20:31:51 ID:IOXOEJD.0: >>454は>>451へのレスです。
別に主さんと特別交流がある訳でも何でも無いのですが、そんな風に思ってる人間も居るって事で。
改善しなくてはならない問題があり、協力が必要な立場にある人、と言うのも分かってはいるのですが…
456：底辺さん：2009/02/01(日) 20:33:31 ID:K/Bia99Q0: >>454
問題なのはプロフ画像じゃないでしょう。
31日更新の文章の方でしょう。

＞此処での抗議があったので反応
抗議って今日の441が最初ですよね。

別に大勢で主さんを責めてるわけでは無いでしょう。
怒る人がいても仕方ないことをしたのは事実ということです。
それよりはあなたは今後、村はどうやって動いていけばいいと思いますか？
自分としてはそっちの方が重要です。
457：底辺さん：2009/02/01(日) 20:37:54 ID:K/Bia99Q0: >>455
ああ、もたもた書いている内に455が。
自分へのレスかと思ったので456を書いてしまいましたが、
まあこれ以上ギスギスさせたくないので456は読み流してください。
458：底辺さん：2009/02/01(日) 20:43:11 ID:zqeMthEk0: 個人的には奈落キャラだけ投稿して企画イラスト全然描かない自分に
一番イライライライラしています。
459：底辺さん：2009/02/01(日) 22:08:28 ID:/iLykbqs0: もう面倒だからこうしよう！
●企画内企画はやりたい人が勝手にやる
＊ぶっちゃけた話、アイデア出した本人が目録作ったほうがスムーズに事が運ぶ。
アイデアだけだして、誰かに目録作ってもらおうって考えが甘すぎる。

●企画内絵チャは他のピクシブの企画と同じやりかたに変更↓
　絵チャの開催主がタカミンの自前部屋用意、ピクシブのみで告知、後はご自由に。

＊キック権は絵チャの開催主が持っていないと何かあった時にキツイし
人数が多い場合はアミダで部屋分けすればいいこと。
タカミンはフリーメールで簡単に部屋借りられる、他のピクシブの企画もみんなそうしてる。

奈落スレでの告知は不要、企画が始まった当初と違って
今は奈落村の事は外部でやってよねぇ～という考えのユーザーが圧倒的に多くなってしまった。
もう奈落スレの力はアテにならない、ピクシブ内で地道に活動しないとダメ。

また会議なんかやったって、結局管理人さんに頼る事が目に見えているし。
外部板の流れを見て、みんな気づいたと思うけど・・・
みんなの心がバラバラなんだよね、もう後はやりたい人が好きに描いていったほうがいいと思う。
460：底辺さん：2009/02/01(日) 22:56:24 ID:BEznLSh20: それでいいんじゃない？企画主に頼りすぎもどうかと思うし。
元々みんなで奈落の村をやろう！ってなったけど誰も奈落の村の企画主をやろうとしなくて、
今の企画主がやってくれたんだったよね？
もっとゆるくていいんじゃないかな。
461：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/02(月) 00:18:11 ID:dqH6.hxY0: 運営側としてお騒がせしております。申し訳ありません。
私の437で行った発言にて皆さんがその時点は、事態を収拾することをお許しに
成っていただけたと思いましたが。

私が企画主さんに、公式会議を行いましょうと、メッセージを送って
あります。とにかく今後企画がどうなるにせよ、企画主さんを一度交えて
皆さんと真剣に論議する必要が有ると思います。

日程に関しては企画主さんがいらっしゃらないと話になりませんので。
２～３時間でも夜間話し合うことの出来る日時の候補をいくつか
揚げていただくよう書いておきました。

自分としては色々努力して来ましたが、訳のわからない形で企画自体が
破綻してしまうことは非常に残念で、自分の責任あると反省しています。
462：底辺さん：2009/02/02(月) 00:32:14 ID:xqcu94020: >>461　こういう空気になってしまったのは別にwiki管理人さんのせいだけじゃないですよ、
許す、許さないとかの問題でも無いし、一人で責任を負う必要も無いでしょう。

管理人さんは会議をやりたいようですが、でも自分としては>>459の意見を押しますね。
会議をやってもどうせまたwiki管理人さんが、色々とやってしまう結果になってしまうと思います
散々助けを求めても、誰も手を貸さなかったから結果として管理人さんが追い詰められたんじゃないですか。

>>459の意見は非常にシンプルでわかりやすいし、何より管理人さん＆企画主さんに一番負担が掛からないと思います。
明日以降になれば、企画主さんも動くと思いますので。
とりあえず外部板での討論はここで止めておきますかね、これ以上ここで会話しても皆の意見が噛み合う事は無いと思いますしね。
463：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/02(月) 00:39:41 ID:dqH6.hxY0: 続けます。
公式会議に関してはチャットですと流れてしまうので、この掲示板にて
行うことが最良かと思います。

公式会議においては、当然ですが自分と、企画主はコテハンで出席させて
いただきます。

色々ご協力していただいにもかかわらず、失望、または不愉快な思いを
させてしまった方々には、出来ればもう少し機会を与えていただければ
自分もさらに努力する事が出来るとおもいますので、お時間をもう少しお時間を
下さい。

企画主さん自身も現在色々お考えになっていると思います。
「来週頭にはお返事させて下さい」との返信がきておりますので。

なおこれは私の提案ですが、公式会議の日時はこの板のみにて公開するのが
良いと思います。２ちゃんねる等では企画に参加していない方や、単なる野次馬の
ような方も集まってきてしまいますので。
464：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/02(月) 00:49:29 ID:dqH6.hxY0: 462様のご意見は記入中で読んでいませんでした。

459さんのご意見の通りにするかどうか、それもまた
選択肢の一つということで、この場で今後どうするかは
早急には自分としては決めかねますので。
企画主さんのご返事を待ちたいと思います。
465：底辺さん：2009/02/02(月) 01:03:47 ID:xqcu94020: >>464　自分もとりあえず、企画主さんの登場を待ちます。
459の意見を押すか、それとも他の選択肢をするか最終的に決めるのは企画主さんですしね。

それとそんなに自分を責めないでください、自分も>>462で書きましたけど
wiki管理人さんにこれ以上の努力を求めたりとか、責任を負えだなんて思っていないです。

会議の告知は自分も奈落スレには絶対告知しないほうがいいと思います。
仮に会議だけでこの外部板が埋まってしまっても、フリーメールで簡単にここの掲示板レンタルできるみたいだし
その時は新規で、ここの掲示板レンタルすればいいだけの話ですしね。
466：wiki＆奈落荘管理人：2009/02/02(月) 01:06:44 ID:dqH6.hxY0: 日曜も仕事でして今日も疲れておりますので、寝ることにいたします。
皆様おやすみなさい。
467：底辺さん：2009/02/02(月) 08:53:04 ID:vMyrS9WM0: ああ、459さんがすっきりまとめて提案してくださいましたね。
自分もその案に賛成です。
奈落荘企画主に誰も申し出が無かった時点で、
もう話し合いによる企画の運営というスタイルは、今後無理だろうと思っていたので。

wikiさん＞
あなたのせいで奈落荘や奈落の村、ここのメンバーに迷惑がかかったということはありません。
今回の問題も、きっかけにはなりましたが、元々この村がかかえていた問題点が
表面化しただけですよ。

一般の企画のように、誰かが「やりましょう」と目録を出したのとは違い、
雑談の中から生まれた案に、今の企画主さんが「主やってもいいですよ」と
引き受けてくれただけな為、主さん自身にも「村は自分個人の企画ではない。皆でやっていくもの」
という意識が強かったと思うのですが、それは逆にいえば企画の強いリーダーシップが不在ということで、
その為に今回のような出来事が起きたのですから。

ピクロボのように同様の経緯で企画主を申し出た人がいた例もありますが、
あちらは主さんが自らうまくリードされたから、あのように大所帯でも上手くいったのです。

夕べ奈落本スレでも「奈落の村を盛り上げるにはどうしたら？」という流れがあって
「上手い人目を引く絵がないと一般の人を呼び込めないのでは」「ランカーの参加があるようじゃないと」
という意見もありました。
それも1つの方法ですが、ここの人たちはそういう盛り上げ方には違和感を感じられるのでは？

以上のようなことを考えて、459さんの案に賛成するわけです。

まあいずれにせよ企画主さんのご意見をうかがいたいところです。
468：wiki管理＆奈落荘進行：2009/02/02(月) 10:47:12 ID:p2HnZXHk0: とりあえず、私案ですがいくつかの選択肢を揚げておきたいと思います。

１）現状のまま企画及び規格内企画を続ける（チャトに関しては459様の
　　意見の方式に変更する

２のA）企画、奈落の村を企画としてではなく、Pixivや２ちゃんねる奈落板
　　の為の寄り合い場所のように使用し、企画としての運用をやめる
　　付随して規格内企画だった物は企画に格上げになりますが。
２のB)Aより一部変更、現在進行中の奈落荘は休止する。
　　
３）奈落の村企画及びwikiを解散する

以上ですその他良い案が有れば提案をお願いします。
469：底辺さん：2009/02/02(月) 11:25:09 ID:vMyrS9WM0: >>468

１以外は随分極端な選択肢ですねw

企画主さんが「もう主を止めたい」と仰らない限りは
現状のまま村を続ける。ただし運営は皆で相談で決めるのではなく、
めいめいが好きに絵をアップする。企画内企画はやりたい人が目録を出して始める
奈落荘もできれば続ける

というのが自分の案です
470：底辺さん：2009/02/02(月) 11:28:49 ID:Gs/Imfjw0: >>459の案に一票
471：底辺さん：2009/02/02(月) 11:42:04 ID:LGWJ/Fn.0: もともとPixiv内最下層カーストが馴れ合う企画だろうこれは。
集客力のある上手い人が参加すれば、とかいっても
空気が読めない、または悪意のある奴しか来ないよ。
まともな人間は場違いな場所で俺TUEEEEEしようとはしない。

基本的に下手な人間しかいない企画が栄える、というところにすでに無理がある。
東方みたいに人口の多いジャンル内企画でもない限り。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗまったりやってればいいというか早く上手くなって村を出ようぜ
472：底辺さん：2009/02/02(月) 12:02:33 ID:jMqeKdQ6O: おまえの言ってることは正しいが一つ勘違いしている
向上心のある人間ははじめから奈落に参加してない

とはいえ本スレは塗りのやり方で盛り上がってたな
赤ペン企画でもやってみるか？
473：wiki管理＆奈落荘進行：2009/02/02(月) 13:05:03 ID:p2HnZXHk0: 先週中に今週あたまにはメールをくれるとの返事をいただいておりましたがそれもなく
企画主さんにメッセージ何通かを送ってもなしのつぶてなので、
もうやめたくなってしまったというのが本音です。>>469様
474：wiki管理＆奈落荘進行：2009/02/02(月) 13:19:13 ID:p2HnZXHk0: メール×
メッセージ○
訂正です
475：底辺さん：2009/02/02(月) 14:04:37 ID:EIcyxShU0: やめるも何も、今一番大事なのは企画主やら企画概要をどうこうするよりも
奈落村企画を認知している我々が、絵を一枚でも多く投稿することのような気がします。
すんません私もがんばります…。
476：底辺さん：2009/02/02(月) 14:36:25 ID:QOVQvm2k0: >>475
まずそれでしょうな
奈落荘の入居人数も大分少ないのでせめて何かするだけでもするべきだと

そんなに救いようのないほど下手な人ばっかって印象もないけどなあ
477：底辺さん：2009/02/02(月) 14:43:33 ID:iwmrv30Y0: 企画主の発言でずっこけたお陰で目が覚めたと言うか…
むしろ俺たちは何の為にこんな所で心血注いで会議なんかやってるんだって思った。

なんかもう開き直ったと言うか…悟りでも開いたと言うか。

んで、結局>>459の提案が一番良いような気がする。
そもそも企画主が失踪してた時もpixivでは普通に企画として機能してたし。
ここで俺達があーだこーだ議論してた間も奈落村はマターリ展開だったでしょ？

新企画案がある時は個人で勝手に打ち出すか
意見が欲しければここで提案でもすればおｋだと思う。

元の鞘に納まってまったりやって行ければ問題無いんじゃない？
ケンカしてストレス溜めてちゃ、何の為のまったり企画なんだって話で。

wiki管理人さんも奈落荘の進行役なんかやらなくても良いと思うよ。
wikiの編集だけで十分じゃん。

むしろ個人的には奈落村の企画主さえイラネ！…って気分。
478：底辺さん：2009/02/02(月) 14:45:04 ID:iwmrv30Y0: スマン。なんか気が抜けてるんで訳わからん文になってるなw
479：wiki管理＆奈落荘進行：2009/02/02(月) 15:34:24 ID:p2HnZXHk0: なんかもう、絵を描く気力が涌きません
このままずっと企画内企画を続けなければ成らないと
おもうと憂鬱になります。
480：底辺さん：2009/02/02(月) 15:39:08 ID:QOVQvm2k0: 奈落荘の中の人はウィキ編集以外のお仕事って何があるんですか？
そんなに疲れているんでしたら仕事内容によっては代理も考えたいです
企画倒れするんだったらまだその方がマシかと
481：底辺さん：2009/02/02(月) 15:39:27 ID:iwmrv30Y0: >>479
だから誰もwiki管理人さんにやれって言って無いじゃん。
そもそも奈落荘に進行役なんか要らないって。
…って言うか何を進行させるのよ。

以前のように企画参加者同士でブクマ＆コメ付け合うだけで十分。