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【どうなる】国際的な小咄【世界と小噺スレ】

6377謎の病人X ◆tv9riLZx7E:2025/08/22(金) 20:31:28 ID:eYj9dUsI
>>6373
介錯しもす!!

6378尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:34:28 ID:0kKyhoN.
合掌ばい!

6379尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:34:31 ID:07tsb7XU
>>6375
このスレのコテハンの7割くらいは逮捕されそう(直球)

6380尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:34:37 ID:M3Zhj/Hs
読売単独インタビューで李在明大統領が「日韓新共同文書」に意欲、韓国メディアも注目
ttps://www.yomiuri.co.jp/world/20250821-OYT1T50161/
【ソウル=依田和彩】読売新聞が21日付で報じた韓国の 李在明イジェミョン 大統領の単独インタビューについて、
韓国メディアは李氏が1998年の日韓共同宣言を超える新しい共同文書の作成に意欲を示したことに注目して報じた。



いらんやろ……

6381尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:39:15 ID:LwSxHL4s
>>6380
イジェミョンに外交的な見識がありますか と問うのは
深海魚に海面より高い位置の見識があるか問うのと変わらんぞ

所詮はヤクザ弁護士でしかない

6382提督 ◆YS5GWdOgOw:2025/08/22(金) 20:42:32 ID:LOKN/cUQ
>>6380
5年も持たずに韓国側から破棄するだけだろw

6383尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:43:16 ID:Is5jkEMI
>>6380
韓国人のたわ言を本気にする馬鹿はいまだに日本に多いから、こういう発言はいまだに有効なんだよね

6384尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:43:55 ID:GIeF.9CI
インド人労働者増えるのかな?
大丈夫?

6385謎の病人X ◆tv9riLZx7E:2025/08/22(金) 20:45:32 ID:eYj9dUsI
>>6379
なぜコテハンに絞ったのか・・・?
ちょっとプリキュアの虎王シーンの動画を持ってるくらいだよ。

6386尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:45:42 ID:07tsb7XU
>>6384
たぶん来ないぞ
インド人、わざわざ日本に来て単純労働するようなカーストはごく限られるから

6387尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:46:33 ID:fKwBRuEc
>>6377
合掌ばい!

しかしよくわかんななくてふわふわだから語ってほしいばい!

6388提督 ◆YS5GWdOgOw:2025/08/22(金) 20:50:21 ID:LOKN/cUQ
明日は将棋のABEMAトーナメント決勝戦
17時から生中継なので、ちょっと将棋見てみようかな、程度でもあまり時間を使わずに見る事が出来ますのでオススメしておきます

ttps://x.com/shogi_jsa/status/1958816414741020900
ttps://abema.tv/channels/shogi/slots/9TSh32WAtgkXTV

6389尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:52:27 ID:.UJZb0KM
>>6380

>小渕総理大臣は、今世紀の日韓両国関係を回顧し、我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えたという
>歴史的事実を謙虚に受けとめ、これに対し、痛切な反省と心からのお詫びを述べた。

上記は1998年の日韓共同宣言からの引用なんだが、李在明はこれの何をどう超えたいのかな?

6390尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:53:12 ID:fKwBRuEc
ふわふわ頭だが面白そう
乙です

6391尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:55:52 ID:bEQ1mAwo
>>6384
実際、今でも日本在住インド人は割とレアキャラじゃん
確実にバングラデシュ・ネパール・スリランカ・パキスタンの方が遭遇率高いじゃん

6392尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 20:56:19 ID:qOeoCzX2
>>6379
淫夢のコラ画像を持っていて中国当局が拘束しようか知ってることを知られないように動かないか迷わせる人は何割ですか?

6393尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:00:11 ID:2CtJMzBU
インド人は英語喋れるのが多いから
普通に米英行くよね
言語学習は投資だよ

6394尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:02:34 ID:LEPyhBrk
>>6391
東京近郊にはプログラマー系のインド人多いと聞いたが
2000年問題の解消に尽力したとか、荒川をガンジスに見立てて故郷を思うとか聞いた事ある

6395尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:04:07 ID:bEQ1mAwo
>>6394
SEやPGできる外国人労働者ならぶっちゃけ何の問題もないっしょ?

6396雅虎 ◆u6y9ZKjy5A:2025/08/22(金) 21:06:59 ID:JRsyCzQs
盆休み前に買ったゲームの内一本がようやく一周クリアしたんでご報告

「ロボット少女は夢を見る」 ttps://ninten-switch.com/robotbattlechampionship-for-switch-2025-0626-reeleased

インディーズの低価格ソフトながらキャラもストーリーも良いのでお勧めです
主人公を始めキャラクターは良い味出してるしストーリーもほのぼのコメディで良い感じ、それでいてゲームの難易度は良い感じに歯ごたえがあるんで2000円以下とは思えんぐらい出来の良いソフトでしたよ

6397尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:07:52 ID:bEQ1mAwo
>>6396
あっ、さっそくダブリンで逮捕されそうな人だw

6398尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:12:07 ID:GIeF.9CI
マヒルジャンがトルコで逮捕されたのね

6399尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:12:23 ID:LEPyhBrk
>>6395
もっと下の単純労働者の話か

6400尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:14:20 ID:qOeoCzX2
そういえばアジア人は若く見えるせいで欧米人から見たら日本のアニメ漫画の女性はほぼ未成年に見える可能性?
まあロリババアなんて設定上だけ成人してるどう見ても幼女もフィクションには出てくるけど

そういえば無限の自認を認めるとかゆう向こうのリベラル的に実年齢アラフォーのおっさんだけど自認上は5歳の女の子をホモレイプする作品があったら児童ポルノに該当するのだろうか?
(読みたいとは言っていないw)

6401尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:15:26 ID:qJdbKdq6
アイルランドの刑務所メシはマズそうだなぁ…

カトリック国なのにイギリスよりさらにメシマズいらしいから…

6402尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:16:19 ID:LEPyhBrk
>>6400
実際日本のAVが児童ポルノとして裁判になった事があってアメリカの児童か成人かの判別方法がアジア人に不適切って判決になってたような記憶がある
わざわざ女優さんがアメリカまで行ってたとかTwitterで見たんだが

6403尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:18:55 ID:1BGXUWno
イギリスって実はヨーロッパ内ではメシマズランキング5位以内にも入らないってどっかで聞いたな…

6404佐天さん ◆lAEnHrAlo.:2025/08/22(金) 21:19:53 ID:BsbxUkbA
>>6400
アフリカでフィールドワークしてたらエルフ扱いみたいな書籍があったような気がします
なお、衣類寄付は現地の産業を殺すという示唆もあり、どうしようもない感ありましたね……
衣類寄付はお近くの福祉団体に是非……
と言いながら、寄付した衣類がきちんとお子様達に活用されているか確認する術とかきちんとしたほうがええんやろなとぐつぐつ

6405尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:24:00 ID:NWRcd2tQ
>>6400
52歳の男性から6歳の女児になったステンフォンニー・ウォルシュちゃんの話した?

6406尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:25:47 ID:bQPoyuR6
うわあ…
(死因そのものは「彼女」に会いに行く途中での転倒事故)


帰らなかった高齢男性、ニューヨークに誘った「魅力的な女性」はメタのAIチャットボット ロイター
ttps://www.reuters.com/graphics/SPECIAL-REPORT/AI-CHATBOT/myvmxxaaepr/
認知機能が低下した米ニュージャージー州の男性が、フェイスブックのメッセンジャー上で
若い女性としてふるまうチャットボット「ビッグシス・ビリー」に心を奪われた。
彼の死につながったこの愛着は、チャットボットが嘘の情報を教えることや、
未成年と「官能的な」やり取りをすることを許容してきたメタのAIのガイドラインの懸念点を改めて浮き彫りにした。

6407尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:26:13 ID:.frhokT.
ソシャゲキャラが皆細いのはおかしい、肥満体型への差別って奴は英ツイッターで見たな
アメリカ人に比べたらアジア人はそんな太らないのよ
アメリカじゃなんか肥満体型を不健康だって認識しておらず人権を得ようと騒ぐんだよな

6408尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:27:54 ID:LEPyhBrk
>>6406
ロマンス詐欺とか出会い系のサクラとかAIで一気にたくさんの相手を出来ると考えると怖いなぁ
一番怖いのはサポセンとかコンパニオンが必要とする技術が割と準用できる点

6409尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:29:39 ID:kDieOa3Q
>>6396
ロボやアンドロイド少女が戦う次のゲームが欲しいって?
おすすめがある。
ttps://unityroom.com/games/mohojikken

ほのぼのしていて無料だよ!

6410尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:31:45 ID:W4GmXRB6
>>6407
肥満体型を魅力的に魅せられないクリエイターの努力不足では?

6411尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:32:08 ID:qOeoCzX2
>>6402
聞き覚えは有りますね
その不適切だからという基準変更を漫画アニメにも適応してくれるか怪しい気もするけど…
(実在人物なら本人が年齢を確認できるけど2次元キャラはそれが出来ない)

>>6404
中古衣類でその辺が心配ならオフハウスとか使いましょうと言ってみる
寄付としてタダで集まるから雑に扱われたり悪用したりが出る可能性
事業でやる方が比較的安心だと思ってます(悪徳業者が居ないとは言わないけど)

6412尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:32:36 ID:xpVv7Gzk
(もっとポッテリふくよかなキャラがいても良いのに……)( ´ ・ω・ ` )

6413尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:32:55 ID:qOeoCzX2
>>6405
細かい年齢を覚えてなかったけどほぼその設定流用ですねw

6414尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:35:14 ID:0GzKnvtQ
>>6407>>6412
Ver.違いのキャラも含めると1164人以上になっている来年1月で11周年になる
フラワーナイトガールとかいうゲームのキャラクターならセーフ理論

Xユーザーの【DMM GAMES】フラワーナイトガール ナズナさん
「花騎士紹介 シギラリア(水着)さん 現在「フェタ島の花嫁たち」で活躍中◝(⚪︎˙꒳˙⚪︎)◜ 水着姿のシギラリアさんです♪ 水着はシギラリアさんのお友達が選んだそうですよ
ttps://x.com/flower_staff/status/1805858536758591842

641517歳 ◆wIGwbeMIJg:2025/08/22(金) 21:35:32 ID:gwuF4JFQ
よく食べるぽっちゃりキャラもこれぐらい魅力的に書かなきゃ!

ttps://assets.st-note.com/production/uploads/images/163652892/rectangle_large_type_2_a26bbed90ecf0e64786aa45ea1bd95f8.png?width=1200

6416尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:37:31 ID:1BGXUWno
>>6412
そういう層を狙って出されたキャラってあざとさを感じるもの

6417尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:37:32 ID:0kKyhoN.
魅力的っていうか怖いもの見たさっていうか…

6418尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:40:01 ID:fKwBRuEc
>>6415
この人は可愛いけど駄目な人でわ

6419尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:41:15 ID:xpVv7Gzk
>>6415
ソレぽっちゃり違う
ぽっくり

6420尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:43:06 ID:xpVv7Gzk
>>6414
あらーコレは良い具合に肪肪

6421尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:43:08 ID:.frhokT.
特殊性癖はさておき
欧米が求める肥満体型と日本人が言うふくよかな魅力的なキャラ
欧米のガチLGBTと日本人が言う同性愛男女と男の娘やフタナリぐらい違うぞ

6422尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:43:15 ID:4goWermA
>>6415
元ネタ知らんけどアイマスの白坂小梅が太ったらこんな感じになりそう

6423尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:43:38 ID:5WV1TaAc
>>6415
魅力的の部分が否定できないから恐ろしい
引き込まれて逃れられない、目を離せない魅力がある

6424春夏秋冬千歳 ◆lkJJJxPRoA:2025/08/22(金) 21:45:07 ID:x3Wuzl1U
>>6412
アイドルマスターシンデレラガールズっていう作品にぃ……

6425尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:45:36 ID:qOeoCzX2
>>6415
同人誌販売で一位を取ったくらい魅力的な女性…

6426尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:46:28 ID:VZGKgPI2
>>6421
ここは一つ、日米仏対魔忍対決でも開いてお互いのカルチャーギャップを確認してみてはどうだろう。

6427尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:47:49 ID:QI7YBIkQ
>>6409
うーむ、ひたすら防御し続けて倒されて終わった
なんだこれ・・・

6428尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:50:56 ID:DwJ4H.VA
>>6409
ううむ、こういう掲示板内でのほのぼのは信じらぬのじゃー!(2敗目

6429尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:51:19 ID:4goWermA
明日の甲子園決勝チケットすでに完売か
あの程度の事件じゃ人気は衰えないんだな

個人的には義父と沖縄の結晶腺が見たかったけど

6430尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:52:46 ID:fKwBRuEc
>>6422
ttps://younganimal.com/series/5194e06f961ab

できればこれを参考に

6431尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:54:32 ID:eqwmKgsM
>>6425
病気警告って意味でな…

6432尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:55:39 ID:bQPoyuR6
これは2008年作品なんだけど、2011年の震災津波ではこんなこと言って死んだ人いるんだよ…

6433尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:56:17 ID:bQPoyuR6
おっと、ポニョ見ててつい書いてしまった

6434尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:57:39 ID:xTePCG8k
ケツでかムチムチ太もものぽっちゃりキャラなら、たまに見かける
筋肉マシマシにするとストリートファイターキャラに

6435尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:58:45 ID:0GzKnvtQ
スト6のしゅんれいさんはもはやブタでは?
おっと誰か来たようだ誰だろうこんな時間に

6436尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:58:57 ID:HSaLeDr.
おおきくひらきなおってー独り言の呼吸ー

ファイヤして隠居しリゾートとか住みやすい地を三ヶ月くらいで転々とし
終の住処をみつけてごろごろしたいー

6437尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 21:59:06 ID:4goWermA
>>6430
ああ、これが噂の…w
サンクス

6438尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:00:45 ID:4goWermA
>>6435
春麗はオリジナルの時点で脚ぶっとかったからな

当時の女性ゲームキャラ人気1位だったの納得いかなかった(2位ピーチ姫)

6439尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:01:00 ID:QI7YBIkQ
>>6436
陰キャがぼそぼそ呟いてても絡みづれぇんだよ(直球

6440尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:01:47 ID:0GzKnvtQ
やめてください しんでしまいます

週間天気予報 猛烈残暑が続く 北日本は周期的に雨 - ウェザーニュース
ttps://weathernews.jp/news/202508/220166/images/?n=001

6441尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:04:51 ID:VZGKgPI2
>>6440
湿気も凄いから山火事が起こらないのは救いだが。
この猛暑、自分が偶に蒸し器の中の肉まんになった気分になるのが嫌よね。

6442尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:05:03 ID:CJwWSI4U
>>6367
過去のスレで朝日新聞の有料記事をソースにしてたと思う
読んだけど、参政党への投票が多い地域と外国人在留者の多い地域が割とリンクしてる点を指摘してた
実感関連では、幾つかのマスコミの調査において外国人への不満が経済ではなく主に日常生活での体験を基にしてたこと

6443尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:06:14 ID:T7IlobIU
>>6435
紫龍と龍峰だな、きっと

6444尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:09:47 ID:0GzKnvtQ
なんこいつ

23歳教諭が校長を大声で叱責 「朝の会」中で泣き出す児童も
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f24db35e8d2c1f1e4e7b700644996e1a466f2ba1

なんやこいつ・・・金出して団体設立すれば教員でも福祉のプロでもなんでもない異常者が未成年に関われる地獄

「異様な雰囲気だった」元職員が明かす 児童にプロレス技やたたくなど職員の不適切行為…放課後デイサービスに行政処分 広島市
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c38d6eb2dbaaf76b1bb3219e0f909446b4e006c0

>広島市は、この施設内で児童への不適切な行為があったことを確認。
>その上で、運営する「綿の華」を「人格尊重義務違反」で9月1日から3か月間、事業者としての指定を停止し実質的な営業停止処分とした。

>また、「綿の華」が運営する2つの施設を巡っては、配置すべき常勤職員を置かず、人員基準を満たさない状態で運営し、広島県と広島市に給付金を不正請求していた事も判明。
>県と市は、これらの施設に、事業者としての指定を取り消すなどの行政処分を出した。

フルコンボだドン

6445尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:11:12 ID:HSaLeDr.
ちーちー(泣

6446尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:12:39 ID:YvwLSv8k
>>6444
実際の所、養護施設とか保育園とか学童とかそういうのって圧倒的に「需要に対して供給が追いついてない」んだよなあ
だから「コイツラなんか怪しくね?」みたいなレベルのでも、書類に不備がなければ通してしまうっていう状態になってるんだよなあ

6447尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:13:10 ID:.frhokT.
やっぱ体型と言うよりキャラデザの問題か
これがコンコードという100億以上の赤字を出した伝説の失敗作なんだけど
本当にこう、誰にも媚びないリアルにいそうな変人なんだよな
ttps://x.com/kyabetsuhuman/status/1831076755500851241/photo/3

6448尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:13:58 ID:OUHnwRQc
少子化なのに何でだろうなあ

6449尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:14:00 ID:0GzKnvtQ
これが本当のコンコード錯誤ってね(どっ

6450尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:14:35 ID:4goWermA
>>6440
40年前はお盆過ぎたら朝晩はかなり涼しかったのになあ(遠い目)

6451尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:15:56 ID:UwdT1Rxc
日本にいる限りたとえ避暑地でも暑さからは逃れられないか?

6452尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:16:14 ID:YXUHtMBc
教師→足りない
医者→足りない
自衛隊→足りない
農業→足りない
漁業→足りない
林業→足りない
物流→足りない
接客→足りない


人不足の解消方法どこへ

6453尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:21:13 ID:JfLFWP6k
今の経済規模が分不相応で、相応の規模に縮小する必要があるのでは?

6454尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:21:44 ID:YvwLSv8k
>>6452
つ給料

たとえ3K仕事でも金払いさえ良ければ人は集まる
アホな経営者が昭和の感覚で「滅私奉公」を強いてるからボロボロになってるんだよなあ
「24時間戦えますか」とか、あれは終身雇用とかとワンセットだからこその企業戦士だったのに
安い給料とリストラの恐怖に耐えながら誰がやるってのか

6455尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:22:35 ID:1KKqVcdQ
やはり、青藍島が必要なのかも?

6456尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:22:38 ID:QI7YBIkQ
>>6447
美男美女の中にちょこっと混じってたらネタとしてある程度は使われそうだけど。
全員困難ではゲーム自体がちょっと・・・ってなる

6457尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:27:31 ID:.UJZb0KM
>>6447
コスプレ好きなお笑い芸人キャラならこれで良いと思うけど、多分そうじゃないんだろうな

6458尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:29:32 ID:k.Q/OOgE
給料上がるのは大事だけど上がった所で来にくい(あるいは人材のパイに限りがある)みたいな問題もあるよな

6459尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:29:53 ID:kkAqlKAM
経済か名誉か、少なくともヒトが失いたくない価値を提供し続ければ、人は来るし定着するだろうけど。
親が子に、この仕事を継がせたい、と思える境遇を与えられないなら、人は去るよね。

6460尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:33:20 ID:K8D.hF9Y
>>6448
難民押し付け促進者としては西側の少子化人口減少をどうしても推進しなくてはならんのだろう
二次元適正者が減って性犯罪者が増える結果になってるようだけど

6461尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:34:01 ID:T7IlobIU
デスクワークよりも野外での肉体労働の方が楽な場合もありますけど、雨風の中で野外の仕事はしたくないのも、また人情

6462尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:36:26 ID:OUHnwRQc
>>6454
ぶっちゃけ今元気がいい企業も給与が良いか定年後も年どう見てくれるシステムがあるところだしなあ

6463尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:37:56 ID:kfe2O7VI
>>6454
人が増えなきゃ売り上げ伸びない
売り上げ伸びなきゃ給料上がらない
給料上がらないから人来ないの負のスパイラル

6464尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:38:42 ID:2CtJMzBU
労働人口不足対策に給料って回答は赤点貰うぞ

6465海老芋 ◆FmDZRSIyPw:2025/08/22(金) 22:41:09 ID:y7qPuwxo
インド人ぽい人が3人ほど倉庫で働いてましたな。

6466ハチクマ ◆l8bitrGUg.:2025/08/22(金) 22:42:00 ID:ZYQcWDzE
三宅島のサンゴ ほとんどが白化し死滅 高い海水温続き死滅か
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250822/k10014900701000.html

沖縄のサンゴの白化現象については以前に読者投稿したことあるけど
比較的高緯度の海域でも大規模に発生するようになってしまったようで
一ダイバーとしては先行きが心配になるニュース

6467尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:42:34 ID:bQPoyuR6
ところで沖縄県民大挙甲子園押しかけで
甲子園入場券ってそんなに空きあるん?

6468ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:45:53 ID:PnFU/UC2
では良く分からん時間帯に「国家主義」「民族主義」についての話題が盛り上がっていたので投稿します。

6469ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:46:23 ID:PnFU/UC2

国家主義/民族主義の問題と左右の問題は切り離した方が分かりやすい


                 _   _,,..  ..,,_
               /:::::, '"´         `  、
               l/  _             \._       なんか民族主義や国家主義、左右の定義の問題で揺れてたな!?
           /  〃⌒ヾ      _    ヽ\
          ,'  ゞ.  〃-―-、 〃 ⌒ヾ.  l:::/
           {  '  ,¨i{: : : : : : :} {i   j}  |/      ここらへんの議論って「議論を整理する人」によって色々変わるから
          ',   '   丶 _ ノ  ゞ== ''  '
           ',     />、       '  ,   /       けっこう一般的なイメージが湧かなくて混乱するかもしれんなぁ。
            >yー、 /  \    '    /
              〈 {, -―‐- 、⌒ヽ    /
           /     /  ノ ⌒Y_´
             〈      /    、__ノ   `ヽ
          /`ー-‐ '        ヽ ___.,ノ
          ,'               } /⌒ヽ
           {            ,':::::::::::::::ノ
          ',           /:::::::::::/
        /:::ゝ.        ∠  ̄´
      ∠∠∠/` ー--r::, -―- 、
                 く (__(_ >



           _,,..     ...,_
         , .:'´       ノ }<´ ̄`ヽ
         /        ,.:: ´. '´   ` 、:::}          まず日本語だと国家主義と民族主義は違う語で表現されているが、
      〃r ―― -='´.  ´         \
      ゝ-――-‐='´             ヽ        英語圏において元々は両方とも"nationalism"と表現されていた概念だったんだ。
    /:::}                  、 _ ',
   〃:::::ノ              , -― 、 lし:::', ',
三二ニ= _              /: : : : : : :', ,:::::::} |       そんな英語圏において1944年にとある政治哲学者が"The idea of nationalism"という本で
三二二二ニ= _     ノ、    ,: : : : : : : : : :} ー' |
三三二二二二ニ=_T::::しハ   { : : : : : : : : / ・ ・l       日本語でいうところの国家主義を"civic nationalism"、民族主義を"ethnic nationalism"として整理して、
三三三二二二二ニ=_ :::::ノ   丶----‐='´   ・/
三三三三三三三二ニ=_ ・   r‐v::::::´ V}  /⌒ヽ       前者の"nationalism"は西欧に見られる国家(state)を政治の単位として重視する思想
三/´ ̄ ̄ ̄`\三二ニ=_   \ ___,ノ /    }
/二二二二二二.\三二ニニ=_ -、     {    ノ .:: :: .    後者の"nationalism"は非西欧に見られる民族集団を政治の単位として重視する思想
三三三三三二二二 ヽ三三二ニ=_\_/    ..: :: :::
三二二二三三三./´ ̄ \三二ニニ=_   ....: :: .:. :: .:     といった二分法で整理をしたんだ。
二二二二二三/三二二二\二二ニ=_ .:: .: ::.: .:
二二二三三/三三三二二二l三三二ニ=_:: :

それ以前にも"state"、"nation"、"ethnic"といった概念について分けながら論じられていたんだけども、
やっぱどれについても"nationalism"と言う他なかった状態が、そこらへんの概念の混乱に結びついているな。

6470尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:46:54 ID:QI7YBIkQ
>>6460
誰だよその促進者って。

6471ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:47:01 ID:PnFU/UC2

            _,.  -――‐- ..,_
       , -‐ァ'´           `'t‐- 、
        /: : ::ノ               ヽ: : : ',        地球上でもっとも国家主義と民族主義の違いが分かりやすい地域は
      {: /                   \: }
      /´                       `',        バルカン半島と呼ばれており、国家と民族の関係がなんだかんだ
      ,'        ,. :"´ ̄`': .、         ,
       i  ヽ _,ノ  {: : : : : : : : :} ヽ _.ノ  i        オスマン全盛期くらいの頃から良く分からん状態の地域になっている。
       :      _   丶 :___: ノ        :
        ', ・  ・ 〈 \_           ・  ・ ,'
       ヽ ・  ヽ _|_〕二エニ=--‐く  ・ /          そんなバルカン半島ではロシア帝国が汎スラヴ主義という
        >、   , -- 、    , -- 、 \r‐く
          {  `"     ヽ._/    'ー.ノ  ',         「(不凍港をロシアが手に入れるために)スラヴ民族みんなでオスマンを倒そう!」
        /´ ̄`丶 -―…―- 、/´     }
       {        ', ィ'" ̄`',:、  \   /         運動を先導し、そのときブルガリアを筆頭としたバルカン諸国が
  , . : : ̄`丶ァー---‐く {    } >   ヽ'
   \: : : : : : {      `L ___」´       }           一斉にオスマンをぶっ叩いた事件が起こったんだ。
     >- 、::|                | _ _
   x'´\: : :`: . 、            , ´: :/: ノ: >
  く: :丶: : : : : : : :\          / : : : : : : :/       このときの「スラヴ人」という民族(ethnic group)が国家(state)の垣根を超えるという
    丶  : : : : : : : : )、_____,(: : : : : :_,. ´
          ̄ ̄ ̄´          ` ̄ ̄           典型的な民族主義的な運動であったわけだ。



                   -―――- .. _
             ,   ´ ,    ´ ̄       ` -
              /   /                 `丶-- . _         その後、オスマン帝国に勝利したバルカン諸国においては
         /: .  /                      \  `丶、
          {: : : . /                        - ヽ    :\     「スラヴ人」というよく分からん民族主義的な連帯を維持することなく、
         ヽ: : /: .                  .   ´    ヽ: : : : : :}
        /⌒>―- .            .  ´          ',--‐ '     急拡大したブルガリアをバルカン諸国みんなで囲んでぶっ叩くことで
       ,  "´        `丶       /              ',
       / ! l_  u         r‐- 、  /                 :l       汎スラヴ主義が終焉を迎える。
     / \|_         {   }: :/: : : . . . .              . . . : }
      {' , /:::::::::`ヽ ヽ//  ',  /: :{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
     l , ヽ ::::::::::ノ  ∠ _  ヽイ}>ゝ:_: : : : : : : : : : : : : : : : : :_: -‐'        その後のバルカン半島ではオーストリアがバルカン諸国への圧力をかける中で
     、    ̄    ,  ,  U/      ̄ ̄  フ  T ¨¨¨´
      \/⌒\    ,  u / /-、       /   |                セルビア人が暴走してしまい世界が大変なことになったり、
       丶    \      ∠ィ     l __  -‐'/ / / |
          `¨T ーァ='´  |    |      ヽ{__{_ノ                その後始末で「南スラヴ人の王国」とかいうよく分からないものが生まれたり、
              └ '´       !    ,'
                      ハ  /                          ナチスドイツによって大変な目に合わされたりするんだ。
                    ヽ-'

6472ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:47:42 ID:PnFU/UC2

               _,.  -――-  .._
         , -――ァ'´           `  、―- 、
        .::::::::::::::/               \:::::::.        そうした混乱が続いた後、反枢軸のパルチザンとして活躍した
        |:::::::::::/                    ヽ:::|
        、:::::::/                       V         チトーによりモスクワの影響を受けない共産主義連邦国家が誕生する。
        /¨´  j|  >、            _,ノ   ',
        {   u 〃:しf   , -―- 、 fしハ   }
        ',       {:::::::::|   /: : : : : : : :ヽ |::::::::}  '         ご存知ユーゴスラヴィアである。
         ',      乂.ン  ヽ: : : : : : : :/ 乂ン  /
          ヽ   ・  ・    ` ー一'  ・   ・ /
      r――-\    ・    / ^ヽ    ・ /
      ヽ    { `Y" ̄`\  ̄ ̄/ ̄`ヽく )           ユーゴスラヴィアは連邦国家であるため何をもって「国家(state)」と数えるかは難しいが、
        \   ゝ._ ゝ    丶-- '    -┴ ヽ
         \  /         く       }           民族としては5つに分かれていたという話はあまりにも有名だ。
           ∨       ___  \ ___,ノ
         _;'     /l    l\     '
       /:::::::{     /  {    }  ヽ     |            チトーの死後、「セルビア人」や「クロアチア人」などの民族が、
      く::::::::::::::,    ヽ _}     {_ /    ,
          \::::::::、       く ___>     /             他の民族を排斥するために内戦を繰り返すことになるんだ。
           ̄´>、                  〃
          /:::::::丶.             /:、
          /:/::::::::::/ ` ー--‐=  T"´:::::::::\             異なる民族同士の融和を図る国家主義者に対して、民族主義者は民族単位での政治を望んだわけだ。
        {:/:::::::/::::/         l:::::',::::::',:::::}
        丶 __/_ノ             、._.}._}.ノ



        _ ,  -――-  .      , ,
       /::::/         `ヽ  ////, , , , ,            ここまで極端な例を出せば「国家」と「民族」の違いも分かりやすい。
        {::/            r‐-、 /////////,
       /               {:::::::::〉 //////////,         というか、そもそも「国家」と「民族」は全く異なるものだ。
      ,              \_/ /////////////
       { }:Tj「, -―- 、        | ////////////,        前者は「政府などの行政機能」を中核とした概念であり、
       八 ゞノ{: : : : : : }  }Tj:「    八 ///////////
         >、'' ヽ:_:_:_:ノ  ,,ゞノ   /::::::ヽ ///////          後者はそんなものに依拠する必要のない「想像」を中核とした概念なんだ。
       \⌒ヽ cっ , -- 、 _/}::::::::::::/ //// '
          /^\ }ー-/    _,ノ:::::::/ ////
      _ {   l    /⌒} ヽ:::/ /////              だからこそ左右の問題とはまったく独立して扱うことが可能であり、
      /{::{\.  |   /   /  }' ///////
    八:::::::::::ヽJ    {__,/, - 〈 /////                 国家主義だから左翼、民族主義だから右翼といった分け方は必然的なもんじゃーない。
        \::::::::}     /::/:/} ///
        `¨⌒ ー―{::::::::::/ / '
                  `¨¨´

6473ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:48:31 ID:PnFU/UC2

             _ , <  ̄ ̄ > 、  _
              {: :/          {: : : :}       ここからは吾輩の独断になってはしまうが、
            V               '; : :/
            ,'               ヽイ        「左右の定義は「政治単位をどうするべきか」とは無関係」
            {   _         _   |j }
          ∧ ミ== ' (: : : : ) '==彡 ,         なように見える。
             \' ,'  n   ' ,'  /
             ( /⌒\U /⌒ヽ ⌒)
              ∧ // ̄ ̄l \ ∧/⌒\       そうでなければ「共産主義」と「無政府主義」という国家権力について
              { \_{    } _/  }'    ノ
            _ 人_   )   (   _,ノ__ /        まったく正反対の見解を有する思想をまとめて「左翼」と呼ぶ現象が
          xく\ヽ  ̄´  ̄ ` ̄ // >、
          \\\\        ////        少しも理解できないことになりかねない。
            丶 __)、___, (__ /



                , -‐ァ'' " ̄ ̄ ̄`丶、
            {:/          \_       では「左翼」や「右翼」といった思想はどのように判断されるのか。
           〃, -、 , -―- 、     {: :`ヽ
           / /   {: : : : : : } , -‐、 ヽ: :ノ     個人的には「思考の癖」や「性格」的なもので判断されているんじゃないかと思っている。
             { ' ,  '  丶---‐'    |   〈
             |    \_     _,  ,      |
           「`‘.       ̄ ̄   , '   /      つまり「左翼」:合理性や知性を重視して社会を運営していこう
           |  \             /
            ヽ  { ⌒ヽ  , -‐ 、  _,/         「右翼」:文化や精神的な繋がりを重視しながら社会を運営していこう
          \ 〉    ̄    ⌒ヽ
               / , -―-、   {´ ̄ `丶、        といった性格特性の違いを考えている。
           / //  / ヽ  ヽ __ ノ
            |  V   {   }    |
           ',  >  r--‐'    /-―…= 、      そのように整理すれば自称科学的社会主義の共産主義はまさしく「左翼」と見なされるし、
           ヽ   ̄      /: : : : : : : : :)
           /丶 . __,.  く  ̄ ̄ ̄ ̄       人間の自然状態についての理論に基づいた無政府主義はもはや「極左」でしかない。
              /: : : : /   ヽ: : : : \
          /:/: :/:/      ゝ:_):_:)ノ
         丶-‐='′

6474ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:49:10 ID:PnFU/UC2

            \_ノ
                   /                   〈         一方で「右翼」に分類されるような方は文化や精神的な繋がりを重視することで、
              /                    \
       , -―- 、   ,' , -、                  u  丶      合理主義の名の下にそれらを社会から排除する「左翼」と対立することになる。
.     /    ヽ \   | il{ |            , -=、    し
  /ヽ      '  〉 | |:`ァ'´ ̄`丶.      il{  ハ
 /    ヽ    }ノ  , `i         ',    |:`ニ ヘ|               こうした筋書きが歴史舞台の裏にはあったんじゃないかって吾輩は思うのだ。
 丶. _   }  rー┴-  ハ八      ノ    ∨.:.:.:ノ
     ̄ノ  .|     ∧ 丶---‐'     ,  `¨´
       `¨´ l       ヽ    「 >、     ,  '       /´ ̄       より詳しく言えば「左翼」と「右翼」の分け方は論理的に二分したものじゃなく、性格や価値観の違いから
            l       / \  V  ヽ   /´ ̄ ̄`丶/
         ヽ       {   丶 \_ノ  〃                   政治空間において対立せざるを得なかった二つの派閥を後から左右で名付けたものだと。
           \     \   `≧ァ/



|  __
|/::::::::>-―‐- 、
|:::/        丶
|' 、_             \
| /:し>             ヽ            いづれにしても「左翼」と「右翼」の分け方は定義で明確に区分けるものではないから
|八:::ノ , -‐- 、       ',\
| ,    {: : : : : :ヽ  、   |::::::〉         別に「左翼でかつ右翼」なんて人が出てきたって論理的には何もおかしくはない。
| /l>、 \: : : : : ノ /し:7  ,:/
|ヽ\ \_丶-‐' {:::ノ  /
| l  \  l>、  '  ,  〃            で、話を国家主義と民族主義に戻すと、「文化や精神的な繋がりを重視する人々」の方が確かに
|ー---=、⌒ヽノ  '  /
|、     \ )ーァ '´                民族主義に嵌まりやすそうにも見えるし、「合理性や知性を重視する人々」であった1789年のフランス人は
|/\_   丿 _/_
|   / } ̄  }:::::::::::::ヽ               国民国家への帰属心をつよーく持っていたということもある。
|\ァ'ー'     /:::::::::::/
|      /  ̄ ̄
|ー-r― く                      ただまぁそれはあくまで「そういった傾向がある」程度の話だとしか思わないな。
|  乂_)_)_)

6475ミジュニキ ◆XksB4AwhxU:2025/08/22(金) 22:49:45 ID:PnFU/UC2

),        ,   -――- 、 _
∧     /    ,  -―ー_}//ハ              といった感じのことを吾輩は感じたな。
 ∧ _ _ { ー--‐'_,  '" ̄  `ヾ}       /:::::::
.   |::::::::::///厂 ̄          \ -―=' ::::::::::::
.   |: :::::::{ //      ,  -―- 、 _,ノ 丶 :::::::::::::::::::      政治哲学に出てくるような諸概念について考える際に重要だと思うことは
.   |: ::::::::V       {: : : : : : : :}   , | ::::::::::::::/
.   |::::::::::::{   ー-='  丶----‐'´ ' ,./ -‐ ニ´        「その概念が何なのか」という観点じゃなくて「なぜその概念を必要としたのか」という観点だ。
.   |::::::::::八   ,  '  r v--‐'マ}   /::_..
.   |::::::::::::: :\   '   \ _ ノ -‐'´ }  'ー、
.   | --= ,≦::. ー- '´ ̄` ー-'  _,.ノ r- '         「国家」と「民族」の二つを分けて思考する人々がいたとして、
,   |   (( _  ̄ --  ,二二  -‐く 丶、
/  |   、_-ァー-----‐'  .: '"  :.゙'.  ',: ...: _        なぜ彼らはそれら二つの概念を使い分ける必要があったのかについて考えるとか、
///     .:  :;'     〈  :.  : ,.:'  >.:::::::::::;
/    r:: :._,. .:::!  ,.::::::... ` .:_ ,,....:  ,::::::::::/       「左翼」と「右翼」という概念はどうして生まれたのかについて考えるとか。
       `  :::::::.、 i::::::::::::.      .:::::::/
          ` 丶 :::::::::.  _,,..  '`"´
              丶:::;;:                  そんなことを考えていると、なんとなくそういった言葉について分かった気になれるぞ!

                                                                                   〜〜〜おわり〜〜〜

6476尋常な名無しさん:2025/08/22(金) 22:54:27 ID:tg5cPGZk
おつ
とりまミジェたん元気そうでなによりである




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