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【荒ぶる米国】国際的な小咄【揺れる中国】

1尋常な名無しさん:2025/03/12(水) 20:12:40 ID:JogeKq1Y
          ____
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     /        ( ●)  )       世界中どこもかしこも大変ですが、
     |            (__ノ、_)      
     \           `_⌒        とりあえず我々は日々の一日を大切にしながら荒波を上手く乗り切って行こうじゃありませんか
      /⌒ヽ   ー‐    ィヽ_
      /  、     、  〆ヾ ̄ `i
    /  /      ゙  lヾ_ ,|ヽ─ヘ
    /  /l         `、´/     ヽ
   /  / ヽ  ,____   `  ,ヽ  ヽ
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※前スレ
【上下左右前後】国際的な小咄【分断】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1740646548/

※関連スレ
国際的な小咄(9900を踏んだら爆発)
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1741192892/

魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/

1709尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:12:39 ID:DoPrOY8o
組織的なテロかどうかに効率や効果の話関係ないだろ(困惑)

1710尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:15:11 ID:x2ZeaAp.
>>1704
山上の主張と統一教会の締め付けはリンクしてない

1711尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:16:04 ID:PsXaq90I
>>1709
ビッグネームの襲撃で悪名を上げる意味合いがローンウルフ型だと薄い=非効率という話だけど分からなかったか

1712尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:18:05 ID:DoPrOY8o
何が言いたいのかさっぱりわからんぞ(困惑)
何かを語りたいのはわかった

1713尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:20:24 ID:EaGGntW6
細かいことはよくわからんが
「悪名をあげるための行動ではない」ってことが言いたいでよろしい?

1714尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:21:02 ID:PsXaq90I
主張は最初から最後まで「山上の犯行に効率は見出せない、あれが効率的になるなら組織的な犯行であるケース」というだけよ

1715尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:22:28 ID:DoPrOY8o
現実見てくれとしか言えないんだけど…
そもそも効果的だからこそ対策されてることだぞ?

1716尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:24:04 ID:EaGGntW6
まあ、「結果として効果的だった」と「狙って効果を出した」には大きな差はあるが…

1717尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:24:32 ID:Gz5Ew5B2
単独犯だろうが、自分の主張を伝えるのにそこらのおっさん殺すより、首相殺した方が自分の主張が拡散されやすいってだけの話でねを

1718尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:25:40 ID:DoPrOY8o
>>1717
これだな
これだけの話なんだけどなんか他を混ぜてややこしく考えてそう

1719尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:29:18 ID:PsXaq90I
>>1715
じゃあ効率的って言うなら、「山上は犯行を通して何を得たのか」を述べてもらいたい
俺としては「社会が悪手を打ったから波及効果が生まれただけ、犯行に事前に算定できる利得は無い」が評価だよ

1720尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:30:24 ID:DoPrOY8o
>>1719
関係ない有名どころを狙うのは割と効率的という話と山上の損得混ぜるんじゃない
本人じゃないのに損得なんてわからんとしか言えんよ

1721尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:31:25 ID:Gz5Ew5B2
・・・あー・・・主張を伝える事より、主張の実現を重視してるのか・・・?

それなら、複数犯の方が活用できるし、単独犯なら教団のトップ狙えという話になってくる。

1722尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:32:11 ID:h1bgy5hg
もう寝たら?

1723尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:33:14 ID:EaGGntW6
教団のトップ狙え、は「教団の警備がしっかりしてるから諦めた」って話に戻るのでは…?

1724尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:34:06 ID:PsXaq90I
そりゃ山上の犯行が効率って言い出したんだからそりゃペイに対してのゲインの話になるだろうが
そもそも「教団幹部を加害する」がメインの目的で それを出来なかったからの代替行為だろ、効率的な訳がない

1725尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:35:55 ID:DoPrOY8o
だからやり方と山上の損得を混ぜるんじゃない
混同しすぎなんよ、本人じゃない以上損得や満足感なんてパラメーターわかんないだろ

1726尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:37:09 ID:EaGGntW6
単純に事件後変わったことを山上が得たものだとすると
統一教会への社会的なダメージと法律的なダメージでは?

1727尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:37:17 ID:21ipdsks
結果的に統一教会を弱体化させたとしても、それわりとピタゴラスイッチで運任せだったよね?って話だと思う
「どう動くかわかんないけどやってみよ!」はあんまり効率的とは言えないよなぁ

1728尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:39:00 ID:jPi6SDxI
うすうすオブラートに包んでテロ擁護した連中がクソだよ

1729尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:39:50 ID:DoPrOY8o
山上の行動に対する山上の損得は知らんけど
関係ない大御所狙うって行為自体は普遍的に割と効果あるやり方であるとしか言えん
だからこそ対策必須だし、当時の警備が平和ボケしてたのも話題になったんよ

1730尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:40:16 ID:itjVwnh.
>>1717
個人的にはこれが一番、印象に近い
安倍元総理がたまたま犠牲になったのは単なる偶然であり、
ちょっと間違えば鳩山元総理だったかもしれないし、北野武やタモリだったかもしれないし
外国の要人だったかもしれないし、皇族の誰かだったかもしれない

1731尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:42:24 ID:pLhOmzLw
ワッチョイがあれば多少は誰が言ってるかわかりやすいんだがなぁ・・・
>>1711の書き込みの中身は昨日(今日)の誰なんだよ

1732尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:42:52 ID:2eoGAsR6
いや俺は徹頭徹尾「山上は効率的な行為なんてしてない」という話しかしてないからな
安倍氏の襲撃、抽象化してビッグネームの襲撃にしても良いけど
ここから何をどう得るんだよ、組織犯ならそれこそテロリズムの原義よろしく恐怖による要求と取引が出来るけど
警察が詰めてる演説会場で単独犯だぞ、加害した相手が居なくなる事しか期待できないからおよそ効率とは無縁だろうと

1733尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:44:02 ID:21ipdsks
>>1731
本当にね・・・
>>1732とか「いや俺は」と書いてるけど俺ってだれのことだよ?ってなる
「俺はわかってるからいいんだよ」は他人と会話する人間の態度には思えない

1734尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:44:04 ID:pLhOmzLw
誰ぇ・・・?

1735尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:45:01 ID:2GJS26xs
「結果的に効果的だった」であって「(効果があることを期待してたが)どこまで影響があるかは謎だった」とは
本人のXだっけ?手紙だっけ?では書かれてた記憶があるな

1736尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:45:40 ID:DoPrOY8o
IDすら変わってるから本当に困るぅ…
まぁ全然違う話に俺の話はさぁ!してる時点で熱くなって見えてないんだろうけど

1737尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:46:26 ID:Gz5Ew5B2
アレが自分の主張を世間に叫ぶ事を目的としていたのか、教団に復讐するのを目的としていたのか、
その認識で分かれてる感

1738尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:48:41 ID:DoPrOY8o
そもそも山上の損得なんて知らんって書いてるけど読んでくれないんだ
本人の損得とかメリットなんざわかるわけねぇぜ
当たり前だが他人だし、精神状態はヤバそうだし、テロリストだし
加害者がなんの得したんだって言われてもねぇ…

1739尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:52:44 ID:56..CV1k
アレ?ID変わってたのか、自宅で座って書いてただけなのに
1682=1689=1691=1696=1699=1701=1704=1708=1711=1714=1719=1724=1732よ
結局は山上の供述って本命は諦めて八つ当たりで首相襲撃した筋違い野郎でしょ、効率とかそういうのは無いよねってだけよ

1740尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:54:18 ID:pLhOmzLw
天然でやってるんじゃなければ掲示板トークに向かなすぎだろ・・・わりとマジで・・・

1741尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:57:39 ID:21ipdsks
>>1739
こういう時は安価付けてよ
半年ROMってろと言うべきなのかこれは

1742尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 01:59:57 ID:Zvd9Eeio
>>1739
半年間ROMって掲示板文化覚えろ

1743尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 02:01:35 ID:RkbWTF.o
日本はテロリストとは交渉しないって原則を守れない国だからねえ
拉致被害者然り中東で捕まった似非カメラマン然り
純然たる被害者と考え無しのバカを同列に語るべきではないけれど

1744尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 02:04:03 ID:vuJy8g9o
一般的な話として集団のトップやビッグネームを狙うテロ行為は主張の波及性が高いことが多いので効率的と言える。
ただそれを山上の件に簡単に当てはめるのは様々な要素から難しいという話な気もする。
そもそも山上の件ってテロかどうかすらこのスレでも意見分かれてる話だし動機も出てきてる情報が少ないので判断難しいでしょ。

1745尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 02:07:12 ID:vuJy8g9o
>>1739
とりあえず安価つけるのと
あとID変わるの自覚したのだから簡単なコテハン付けてくれ。この話題終わるまでで良いから。

1746尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 02:12:07 ID:e0NclVek
世の中、思いもよらぬピタゴラスイッチなんてのもあるからねぇ
マルティノヴィッチだってユーゴスラビア崩壊を目論んで虚偽の供述をしたわけじゃないだろうに

1747尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 02:12:51 ID:l8OIDSjk
テロリストとは交渉しないって別に世界標準でもなんでもないので…
アメリカその他も強い言葉を使いつつ内々で交渉するのが基本だしなあ

1748尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 02:26:06 ID:CkAhJwWA
>>1687
マスコミによって利用のし甲斐がある=犯行声明が通るになるのでマスコミの意向に沿った
テロが頻発することになる
岸田爆殺未遂も立花殺人未遂もマスコミの意向に沿っている

1749尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 03:27:39 ID:zZkDPYEI
>>809
大袈裟でも何でもないと思う
昔、阪急駅前の大交差点で信号待ちするのが面倒で「地下抜けてきゃすぐじゃん?」と潜ったが運の尽き
右も左も判らなくなって30分以上彷徨い歩き、取り敢えず現在位置確認しなければと地上へ出たら
最初に降りた階段から百メートルも離れてなかったことが

1750海老芋 ◆FmDZRSIyPw:2025/03/15(土) 04:14:07 ID:K7tGNSnQ
山上はヘロストラトスっぽい。

1751尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 04:40:17 ID:I47jGUJs
山上のは安倍嫌いのマスコミが都合よく利用して外交分野以外はマスコミに弱かった岸田がマスコミに屈したって感じかな
自分たちは統一教会お抱えの通信社から記事や写真買ってたってのになかったことにして自民叩きという

1752尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 04:56:40 ID:vuJy8g9o
>>1751
岸田前総理も大分大分抵抗してたんやけどなあ……
国民がとにかく統一叩きにガチでのっかってどうしようもなくなったってのがある。
正直国民の統一教会というかカルト嫌いを甘く見過ぎてた感はあったかな。

てか思ってる以上に世間はカルトとか関係なく宗教信者に対して厳しく見てるのかもな。
キリスト教だろうが仏教だろうがカルトだろうが「信者」になったらもう一線引くみたいな風潮があるのかもしれない。

1753尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 05:10:13 ID:.OmHgKT6
正直坊さんや神主さんまでがギリ変な目で見られないラインで
牧師さん神父さんまで行くとちょっと色眼鏡かかるからな
ましてやカルトとなるとね…しかも統一教会とかいうガチカルト

1754尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:02:45 ID:G77KqSyk
麻生も石破もクリスチャンだからそこにはみんな抵抗ないんだよ。
統一教会はオウムと変わりない悪の組織って認識だから嫌われるんだよ

1755尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:14:23 ID:nuT3CUDs
日本人の大半は宗教意識なんて何教ですか?と聞かれたら
「知らん」「無宗教」「調べたら〇〇宗だったわ」レベルでしょ

1756尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:23:02 ID:pLhOmzLw
1月:初詣 2月:豆まき バレンタイン討伐 3月:ひな祭り
4月:お花見 5月:端午の節句 ゴールデンウィーク 6月:梅雨
7月:七夕 お中元 8月:お盆 9月:重陽の節句 十五夜 お彼岸 の菓子三連星
10月:ハロウィン 11月:七五三 ボジョレー解禁 12月:お歳暮 クリスマス

いろんな国や宗教の風習がある日本

1757尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:26:09 ID:jvODHNF.
>>1752
>岸田前総理も大分大分抵抗してたんやけどなあ……

そんな抵抗してたイメージ無いんだけど、そんな大分大分言うぐらいいくつも抵抗してたんかな?

1758尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:26:13 ID:Ioa6vckg
確実に言えることが一つある。
この時間に起きている人はスヤスヤ教徒ではない。

1759尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:28:05 ID:nuT3CUDs
よく気づいたな、夜勤明けで飯食って寝るところだ

1760尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 06:56:03 ID:cwQFdP3U
寝る前に言うけどお金持ちになって一等地に小洒落な喫茶店のマスターになりたい
かわいい女の子にかわいい格好させたり
何故か喫茶店なのに売上1位が牛丼みたいな妄想してる

1761尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:00:28 ID:pLhOmzLw
大阪日本橋のポミエの跡継ぎになれれば、あとはかわいい女の子にかわいい格好をさせるだけで
喫茶店なのにカツ丼と肉のデカいカレーと唐揚げ丼が売り上げまくる全ての望みが叶う店ができる

1762尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:11:48 ID:kFQnbNFk
そんな、マンハッタンカフェが顰め面で接客しているお店じゃあるまいし

1763尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:16:32 ID:205e904M
大阪のメイド喫茶でやたら飯がうまい店があった気がする

1764尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:18:56 ID:hMkGAoYo
>>1751
一般人がマスコミにまず弱いのを忘れて岸田が云々はないだろ
選挙動員の話に絡ませられた時点で誰だろうと同じ対応にしかならん

1765尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:21:43 ID:kRKfo9Io
>>1762
喫茶まんはったんか
あれ平和で好きだわ

1766尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:23:44 ID:h1bgy5hg
まんはったんにもちづきさんを放てっ

1767尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:30:17 ID:Ioa6vckg
>>1766
マンハッタンなら、もちづきさんもビックリな高カロリー食品も売ってれば、目を疑う体型のアメリカ人もウロウロしてるはずだ。

1768尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:34:00 ID:vuJy8g9o
>>1757
なにを持って抵抗したと受け取るかに寄るかな。
統一教会への直接的な処分とかは世論が吹き上がる限界まで引っ張ってたのでそういう意味で抵抗してたかなと。
統一教会とは言え宗教法人ではあるから安易に処分する前例作れないしね。

あとカルト叩きに流されて安易に宗教法人への規制案を作らなかったのは評価してるしこれも一つの抵抗とは言えるかな。
それやるとカルト以外の真っ当だけど零細法人(仏教系の小さな寺とか)が死ぬからね。
ただそれでカルトへの直接的な規制案が出されなかったのでそのあたりで不満に思ってる人はいるだろうね。まあ信教の自由と絡むので相当難しい案件なんだが。

1769尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:42:21 ID:IdjyJxvU
とりあえず宗教法人には収入に応じた課税しよう
それだけで税収かなり増える

国税じゃなくて全額地方税に入れるのもあり
天理市なんか一気に豊田市並に裕福になる

1770尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:48:32 ID:h1bgy5hg
檀家から搾り取るクソ寺が増えるだけでは?

1771尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:49:24 ID:muX1JuDw
宗教は全体の9割以上には無縁な感じで控除額設定して
バリバリ儲けまくってる観光名所や新興宗教には課税すりゃいいと思う

1772尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:55:23 ID:vuJy8g9o
>>1771
それが理想なんだけどそこの差をつける建前が難しいからなあ……
あとどこからは無縁でどこから課税するかの基準も難しいし。

てか京都が昔観光地になってる寺とかの入場料収入などを課税しようとしたら
大反発食らって見学一切中止になり結局自治体側が折れたって話もあってね。
なかなか簡単には進められない問題なのよねこの件。

1773尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:55:23 ID:CkAhJwWA
明治以降に湧いたものは「新興宗教」と定義されていて便利に使えるので、それで区分しよう
教会も日本での法人登録時期で括ってしまうべき

1774尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:56:09 ID:vAbc5NY.
>>1773
鎌倉仏教以降じゃなくていいのん?

1775尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 07:56:57 ID:vuJy8g9o
>>1773
それは明確にあかんのちゃうかな。
新興宗教だけを規制する建前が無さすぎる。

1776尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:00:29 ID:CkAhJwWA
慶応以前のものでないと歴史的文化遺産を有していたリ過去帳を保存していないので
過剰に保護する価値はない…と言ってしまいたい

1777尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:04:33 ID:IdjyJxvU
農水省が放出した備蓄米の落札価格は60kgで約2万1千円
5kgだと1750円ぐらい
スーパーや米屋の店頭価格だと三千円ぐらいかな

1kg250円の胚芽押し麦、2kg850円のもち麦、500g190円の燕麦より高い

1778尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:05:19 ID:kFQnbNFk
明治の後半になってから再建された五重塔(重要文化財)とか、昭和になってから再建された金ピカ舎利殿とかは
どうします?

1779尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:05:47 ID:rAzYBiiw
自分宗教苦手なんだけど、宗教国家でもたぶん一定数こういう人はいると思うんだよね
どう言う気持ちなんだろうと

1780尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:06:02 ID:vuJy8g9o
>>1776
宗教法人として非課税とかにしてる理由は過去の文化的遺産を持ってるからじゃないからなあ……
言いたいことはわからなくないが法の平等性を突破する建前にはならんやろうな。

1781尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:09:19 ID:vuJy8g9o
>>1777
それでも今の高値よりは数百円下がる計算ではあるな。
あとそばはともかく麦と比べるのはさすがにひどいやろw
そこと同じぐらいなのはさすがに米の値段が下がりすぎてたのよ。

1782尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:09:28 ID:CkAhJwWA
>>1777
古米ブレンドでこんなものか

1783尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:10:56 ID:rAzYBiiw
宗教を隠れ蓑にした搾取とかカルトとかそういうのをぶっ潰したい
テロは関係ない、潰したい
害悪は潰すに限る

1784尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:11:02 ID:DoPrOY8o
今までスーパーに並んでる米は大体5キロ4700円とかだったな…

1785尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:14:03 ID:vuJy8g9o
>>1784
そっちそこまで上がってるのか・・・・・
こっちは4000円いくかいかないかぐらいだったがあれ大分頑張ってくれてたんかな。

1786尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:16:24 ID:.7yo5gsE
お米びっくりする位、値上がったよね

1787尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:19:49 ID:uncFQTQM
>>1769
寺社に勤務する人達の給料は普通に所得税とられてるし
敷地内のコインパーキングやフードコート等の施設の売上も課税対象ですよ


>>1780
都心の一等地などの
めっっっちゃ時価の高い場所に広い土地をもつ寺社も多いんで
もしここに固定資産税かけちゃうと立ち退くしかないとこも多いって問題も

その場合、土地開発業者や地上げ屋は大喜びですね

1788尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:25:02 ID:W6FD4MYE
チェーンのスーパー 5キロ4000以下は無い
個人の米穀店 5キロ3500円から

都内の同じ駅前で今週調べた結果がこんなだったなぁ(最終的に2キロ1500円の米を買った)

1789もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:31:54 ID:NqMdmRt2
値段の高騰はつらいですよね

料理の失敗談的な投稿いいです?

1790尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:34:05 ID:.7yo5gsE
いいよ!

1791もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:34:40 ID:NqMdmRt2
ありがとうございます
市販の本とかだとやり方は書いてあっても失敗の原因とかの追求って少ないんで

       , -;‐;‐;-;、
      / __ ‐-‐___ ',
        |  -` ̄- | どうもこんにちは
      ,|_(二)ー(二)_.|_   
     { |´  、,}   `| }  最近醤油を作成していたのですがものの見事にやらかしちゃいました
       `! / 小.ヽ  |'   啓蟄も過ぎ、春の気配がしてきてシーズンオフが近づいたんで供養がてら原因と考察を
      |   、、 '  |
     ノ{\ 、___, /ハ\
   / { ヽ >ーく  / |  \
  ,ハ ヽ ∨ヾフ'∨、__,|  ,ハ
  / ヽ く´ ヽハ,/  ヽ   /  |


         , ゙  ̄´` '  ,
        メ         ヽ
         i      _ - ― '   日本食に欠かせない醤油なんですが、材料としてはシンプルで、
         |     , -   ̄ .i 炒った小麦粉3と蒸した大豆3で作る麹を塩3と水10入れて、適時櫂入れしてやると
       .r-、     -=  f  }  10か月後〜一年後ぐらいにはできあがります。
       .{ キ=- r  ´}-f´  j  
        人も  =ゝ ' ゙,   j'´ }    ですんで、麴作りが肝になるわけなんですがおうちでも割と作れちゃうんですよ
        ,イ!ヽ    ノゝ-ハ |\ 
      / {ム    /.// j{ i.ハ!  ヽ 
     /  | ∧   ` ̄ ̄   j    '
   ,     .l  \  、__   .イ }   i 
.  /     .!   >ー-=彡{ /   .|

1792もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:35:08 ID:NqMdmRt2

        > '`"゛´ `゛"<
       "  ー-  --   \
        /  ´ ̄` ー- -   ヽ
       ′    ー-ミ  r ___  '
     i   r--< f´    }--|、
    f爪  ___{     }ハ.____ノ   !{
    |{ } ハ  ゝ---<  {       !j種菌を通販(ビオックなど)で購入して、後は炒った小麦粉と蒸した大豆を混ぜて
    |.!.! |          !     |培養してってやり方です。
   ィ |.} '       rx_ノ     |トロ箱やクーラーボックスに湯たんぽで始められます。
  { ! ! '  :.    .ィ i :!ハヽ    .! 今回は小麦を粉砕するのからやったみたんですが、見事に納豆のにおいが
  ハ ! ゝ  {   / .| |  !ハ   '
   \   `ー-ミ   r      .イ
.      >、      `ヽ   ,  .ィ }` <
   / .}\      { ̄_  < / {    `
  /    }  >ー--<⌒ヾ  /  }


          , __'' ゙_ ̄` ' .,
          /- ― ― 、   ヽ いわゆる納豆菌、枯草菌というやつなのですが、もやしもんでもあった通り
.         .' -、  r-      ' 非常にしぶとく、これに汚染された麹はアンモニアの悪臭とあの糸を引く感じが
        j= ミ__ r==ミ      i 発生してしまいます。
       {__j ̄L _j- ー-=ミ こうなると醤油の元としては使えず、仮に無理やり作ったとしても塩辛い色付き水に
.       |  (_     ̄  え }} なるだけです。
.       | , , j ハ 、、    ソイ
          }i l | |! | i!ハ   .'  |  味噌にできないかと去年悪あがきしたのですが、うまみもない味噌っぽいなにかに
.        |{       ノ   /   ! しかなりませんでした。
        八  `  ,    /{
    > ´/ ト、ー '  彡 '  .'\
 > ´  ./  .|/.::ヽ´    ./  |\
/     / , イ 〉-〈ム    /  ./   \
  ,   7  .!./.:::::::} .ト、/    ./     ヽ

1793もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:35:34 ID:NqMdmRt2
                  __
               。s≦ -‐- `ヽ
              ∥〜 三ミ   ヾ、
             ∥__ミ ´r=¬__   ii
              〈__〉⌒-―''  \,,、、 原因としては、炒った小麦を粉砕して、大豆にまぶしてあげるという際に、
             ∥  〈,, ,,     ∫)} 粉砕がうまくできなかったせいで小麦粉が付着してない部分のある大豆が
             ii  ,, ,, , 、、   彡' 発生してしまったこと。
              ii ∥{ i  } ヽ    ii  ここに納豆菌が出やすい状態になっていたんです。
           _,,-ァ  ヘ   '     {i 
     / ̄二7''´`゙´',  、     _,,斗'〉、
     / / ィ⌒j    〕、__ _,,,。s≦  ./  i≧‐- ,, _
   /i    / )。s≦/ / ̄ヽ   /   .i      `ヽ
    ∧     .j  / / L;;;/ ヽ./      j    /    ii  また、仕込んでから18時間ほどたってから急激に
   //∧   / < ,イ /::/::i  /≧s。。s≦   ./     ii 温度が上がりだすのですが、この際に35度を超え
   /i´   / ,,+''´ i/:::::::::i./     フ  i  /       ii 納豆菌の増殖が止まらなくなったのが敗因かと。
  /  \_,,イ ',    i::::::::/     _∠ ̄ ̄i.i  /       ii
/      ii  ', __⊥∠_  。s≦   ̄ ̄ i /         ii
        i}  ii´  r=、 `ii          ∨       ii
         ∥  ii   〉 \ ii          i        ii


             ==  ==
           /         `ヽ
         /      i,,+''⌒''    ',
        ∥    _人_  ,,,_    ⌒ii 納豆菌を先にニフラムしちゃえばいいんじゃないかと、丸ごとオゾンで
        ii  ―=ニ   ニ=―  ,,r  ii 殺菌したこともあったのですが、麹にはなってもこれも醤油にならず。
       ,ィ⌒ヾ¨ ̄ `Y´    j=f´ ̄¨i 大豆の表面に納豆菌とともにいる酵母も殺しちゃってたんですね。
       {i _ノ,     .!.ー―┘ L_ノ
         ∧、{        ,,   .j  .∥ なので、アミノ酸はたっぷり含まれてるんですが、おいしくもない謎の液体Xに
          iト、    ./  ´ ''  .∥
        ,,ィ  i    / /.// .i .i.i. ∥
     ,/i i     i { / { j ノ.i.∥ 理屈だけなら、ここに酵母を後入れすれば醸造できるんですが、残念ながら
  。s≦/  i  i          ノ∥ 企業以外には酵母は売りませんと過去にお断りされちゃいました。
    ./  i   \      `´  /
    ./   .i    \  `ー‐''/、
   ./    i     ≧ー≦ i }\

1794もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:35:57 ID:NqMdmRt2
                _
             ,,+''´     ヽ
            / ⌒ー ''⌒   .ヽ
           ∥ ⌒,,,,ー,,,,,,⌒   ii 古くなろうでは醤油と味噌をつくるというのがあるあるですが、
              ii┌─┐_┌─┐_ ii 醤油はなかなか難易度高いことが伺えますね
             _ii└─┘ └─┘ミヾ,,、
           { i   /  、     ∫:}} 今回の敗因から、対策としては、粉砕をすでにされた強力粉の小麦粉を
             ヽi   ` ´      彡'' フライパンで炒り、大豆にしっかりとまぶして比較的冷たい状況で
            i  // i ヽヽヽ     ii 時間をかけて培養するのがよいと思われます。
           i { { i   j j }  ∥  
             .人   、、     ,,イヽ   うまくいったお醤油は生醬油でたんぱく質を分解する酵素もあることから
        r=====-、-‐ 。s≦ ∥. ',≧s。 肉に漬け込むとやわらかくなっておいしいですよ
    。s≦⊥__::::::::::___⊥¨入   /   ',   ≧s。  皆さんも挑戦のほどを
  ,,イ   if´ [)}:::::::{(]} .〕`Y \ ./    .〉     /ヽ.///
  / .i  .ii´ ̄[)}:::::{(]} ̄〕hx{i   ハ  /     /   ∨/

1795もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:36:11 ID:NqMdmRt2
                _
             ,,+''´     ヽ
            / ⌒ー ''⌒   .ヽ
           ∥ ⌒,,,,ー,,,,,,⌒   ii 古くなろうでは醤油と味噌をつくるというのがあるあるですが、
              ii┌─┐_┌─┐_ ii 醤油はなかなか難易度高いことが伺えますね
             _ii└─┘ └─┘ミヾ,,、
           { i   /  、     ∫:}} 今回の敗因から、対策としては、粉砕をすでにされた強力粉の小麦粉を
             ヽi   ` ´      彡'' フライパンで炒り、大豆にしっかりとまぶして比較的冷たい状況で
            i  // i ヽヽヽ     ii 時間をかけて培養するのがよいと思われます。
           i { { i   j j }  ∥  
             .人   、、     ,,イヽ   うまくいったお醤油は生醬油でたんぱく質を分解する酵素もあることから
        r=====-、-‐ 。s≦ ∥. ',≧s。 肉に漬け込むとやわらかくなっておいしいですよ
    。s≦⊥__::::::::::___⊥¨入   /   ',   ≧s。  皆さんも挑戦のほどを
  ,,イ   if´ [)}:::::::{(]} .〕`Y \ ./    .〉     /ヽ.///
  / .i  .ii´ ̄[)}:::::{(]} ̄〕hx{i   ハ  /     /   ∨/

1796もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:36:53 ID:NqMdmRt2
終わりになりますー
失礼、多重投稿になってました。

1797尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:41:08 ID:qWQd0.NU
乙でしたー
謎の液体は草

1798尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:41:33 ID:Sn3tPajE
日本を貶めたり他宗を攻撃する宗派は禁止にしよう
日本はイブの国だとか信じないと地獄に落ちるだの宗教は

1799尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:43:23 ID:JJOnlZoE
>>1798
??「日本は滅ぶ!日本は滅びますぞ!」

1800雅虎 ◆u6y9ZKjy5A:2025/03/15(土) 08:44:13 ID:KLN0/Aqs
乙でした
醤油が家庭で作れるのは初耳。勿論既製品とでは品質が違うんでしょうけどね

1801尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:45:20 ID:AZj0VzyI
単純に問題起こした時に宗教法人の取り下げのハードル下げたらええんちゃうの?
別に宗教法人じゃなくても信仰は自由なんだし

1802尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:46:56 ID:.7yo5gsE
おつおつ

醤油って自家製できるのか……

1803尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:49:52 ID:mldsPxdM
>>1799
??「世界は滅亡する!」

1804尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:50:02 ID:QBWxTR8A
乙でした
そういやリーダーがダッシュ島で味噌とたまり醤油作ってたねえ

1805尋常な名無しさん:2025/03/15(土) 08:52:19 ID:kFQnbNFk
日本の醤油のルーツの説として、留学僧によって味噌の製法が中国からもたらされて日本で味噌を作っていたら、味噌からたまり醤油が出来上がった
というのもありますし、昔は割と各家庭で作られていたのではないかと

1806海老芋 ◆FmDZRSIyPw:2025/03/15(土) 08:52:45 ID:K7tGNSnQ
>>1758
晩飯後に晩酌で潰れて目が覚めたら4時ぐらい‥‥
6-7時間睡眠ですかね。

1807もやしめん ◆RfbSFaXh.k:2025/03/15(土) 08:53:27 ID:NqMdmRt2
夏場は毎日櫂入れしなきゃなので、そこの手間がかけれるかが肝心ですね
お味噌も発酵不十分だと茂汁になるという笑

1808雅虎 ◆u6y9ZKjy5A:2025/03/15(土) 08:53:37 ID:KLN0/Aqs
ガンブレ4のアップデートでジークアクスが追加されたおかげでようやく腕が納得いく方向に。後、最近ジオラマもやり始めたんで画像上げます
ホントガンブレ4は飽きがこないわ。ガンヘッドも動かしてて超楽しいし。これからもガンヘッドの改良は続けていくけどそろそろ新機体にも手を出そうかと画策中

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