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【注意一秒】国際的な小咄【死は一瞬2】
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／ （●） （●） ＼ いつもの自分と違う異常が見つかった瞬間
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＼ `ー'´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | それは病院に行く瞬間
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. | 少しのためらいが死を招くことがあります
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【注意一秒】国際的な小咄【死は一瞬】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1730544964/
※関連スレ
国際的な小咄（代理の避暑地Ｐａｒｔ６）
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1726569082/
魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
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>>4204
この弁護士の見解だと犯罪とはいえないみたいね
ttps://www.youtube.com/watch?v=M7KeNKb5Mh8
バイアスがかかってるからじゃという意見もあるだろうが、立花が訴えるいうてるしそこで決着がつくやろ
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>>4207
供託金没収ね
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>>4211
この裁判では立花は負けるやろ
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>>4213
弁護士の見解を超える見解があるのならぜひ
それに奥谷せんせは自宅兼事務所ということで光熱費等を税金で支払ってるわけだしなー
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>>4204
2020年代にもなると世の中に豊◯商事とかオ◯ムの村井とか共◯党の浅沼とか幕末の天誅みたいなのっていないんだなぁ
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>>4073
２２人の市長の動画で
「コレは稲村側がのほうがパワハラでアウトじゃね」という人は結構いそう
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>>4215
ヤクザと狂信者と右翼を混ぜてはいけない
……言うほど混ぜて問題あるだろうか？
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Ｗ杯最終予選、インドネシアがサウジアラビアに勝ったせいで、バーレーンが勝つか引き分けると、中国が２位と２差ないし1差の最下位になるの草
日本戦を2試合とも消化した、という意味じゃ不利じゃないのかもしれないが
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>>4214
出てこいと言ったり自殺するから止めといたるが事実無根だ
選挙演説してただけなんだと
訴えて勝てるとは思えないんだが
動画もあるのに
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>>4219
解説見てみたら?脅迫とは言えないという見解やで
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ただし見解は見解なんで裁判せんとわからんだろうが、裁判は立花も望むところだから見物だね
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>>4220
裁判になったら被告が脅迫と捉えても仕方ないと判決出るんじゃないの？
奥野が原告なら勝てないが立花が原告で勝てるとは思えないが？
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これ刑事でアウト食らったら執行猶予ついてる立花さん即収監？
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>>4223
立花が訴えてるから収監になることはないだろう
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>>4204
この立花氏が南あわじの市長になって農産物や水産物の宣伝をしている牧歌的な絵面が今のところ想像できない
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>>4222
そこで疑問形出されても困るんだがw
俺は法律そこまで詳しいわけじゃないから、この弁護士がそういう見解を出してるんだから勝てない可能性もあるんだなという程度で
弁護士の力量次第という可能性もあるが、逆に犯罪だというならそこの見解を言ってる人も教えてほしいところ
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>>4062
僕は、仕事環境的に融通が聞いたので、百条委員会をすべて流し聞いたよ。
斎藤知事の主張や副知事の主張、議員の主張、弁護士側の主張一通り聞いた。
僕がどちらの立場であるかは敢えて言わないが、
実際の百条委員会の様子はyoutubeに公開されており、
そのコメントを見ても、僕と同じ考えの人が圧倒的に多かったと思う。
その上でいうと、
マスコミもネットもどっちも情報の切り抜きしかしてない。
マスコミの指摘も嘘は言っていないし、
ネットの指摘も多分そんなに嘘ではないのだろう。
円柱を見方を変えると円に見たり長方形に見えたりするように、
現実問題を切り抜いて見方を変えると、
まったく別のストーリーができるというそれだけの話だと思う。
結局、自分の信頼するソースを多くの人は脳死で選択し、
その選択したことを以って自分なりの判断、考慮、決断をしたと主張しているにすぎず、
複数のソースを活用して立体的にもの事を復元しようとする人は
ほとんどいないんだなという印象を感じた。
成程、老人がマスメディアに依存したのと同様に、
若い人もネットに依存し
そういう意味では、老いも若きも変わらないんだろうなと思った。
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>>4226
犯罪とかの話は言ってないが？
被告が置かれた現況から立場の行動を脅迫としてとらえても仕方ないと判決でそうだと思うが
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立花の言い分は詭弁って感じだけど一応筋は通ってると思う
邪魔するなとか出てこいって言葉が危害を加える言葉として捉えられるか次第か？
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>>4215
赤尾敏と共に大正時代に原始共産制もどきの共同生活で社会主義の実践活動をしてた
同志浅沼稲次郎は戦後の社会党員ですぜ
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>>4230
浅沼氏は右翼の若者に殺されてるからそのことでは？
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>>4228
脅迫としてとらえるという事は脅迫罪と認定するってことでしょ
脅迫されたと訴えるわけだが、ツベ上とはいえ弁護士が脅迫にはあたらないだろうと言ってる
であれば素人の俺はそうなんだなとしか言いようがなく、捉えて仕方ないという根拠があるのであれば教えてというお話なんやが
もちろん他の犯罪だという弁護士をもってきてくれてもええで
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「２２人の市長」
なんか「７人の悪魔超人」を連想してしまう
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>>4233
なんぼなんでも数合わなすぎやろ……
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>>4233
ttps://x.com/i/status/1858124406343762250
やってることはそうねｗ
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22人って半端やな
ビリーミリガンだと24人か
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>>4232
根拠はない。感覚だとしか
立花の行動は法的にOK
だから立花の行動を脅迫というのを述べてるのを立花が裁判で訴えて勝てるのかというと疑問
奥谷が脅迫されたと感じてそれを述べてたことを誹謗中傷として裁判所が是とするのかと
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>>4231
大して違わないようでも一応党籍は社会党なので
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まだ12人の怒った男たちの方が近そう
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福岡大サッカー部が提出書類の遅延により第73回全日本大学サッカー選手権(インカレ)への欠場が決まる
野球で言うと夏の甲子園に出られないようなもので、こんなのガチで学生が可哀そうだろ…
ttps://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2024/11/19/kiji/20241119s00002000284000c.html
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兵庫県の29人いる市長の中で22人も倒して回るのは大変だと思うけど
立花氏とそのお仲間たちは新しい市長になったらきちんと地元の為に仕事をしてねと一兵庫県民として思う次第
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>>4238
あ、肩書きの間違いの指摘でしたか
誤読してました
申し訳ない
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>>4240
監督を好きに詰めて良いよ
別にインカレ運営だって悪くないから福岡大で勝手にやってろ過ぎる
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>>4240
可哀そうだけど残当でもある、やむを得ない事情があればまた違っただろうけども
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当日消印有効と当日必着の勘違いとかはあるあるですね…
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受験書類の提出期限切れという荒れる話題
先生が悪いけど諦めろｖｓ受験校側がもっと融通効かせろｖｓダークライ
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サッカーで思い出したが中国のサッカーメディアがまともというか日本より上とか言われるのって
自由に意見論評できるからスポーツ界に人材が流れてくるからってどこかで見たがほんとなのかな
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ttps://x.com/iskr97/status/1858531848718262664?t=h0USb8ZJTYvLKl9pek6k7Q&s=19
「凶悪なパワハラ魔、不信任決議により失職」
「兵庫の鬼、駅頭で平伏低頭」
「怪物、選挙に立候補」
「暴君、神戸で演説」
「前県知事、選挙で接戦」
「兵庫県知事閣下、県庁に御帰還。県民歓呼で迎える」
自分が他人事だからなのかもしれないが
こういうのが出てくるからSNSは面白い
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ナポレオンとマスコミか…w懐かしいと思ってググって出たページが
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uq9h-mzgc/g_armee/moniteur.html
なんかマジ考察していて読んでしまった
え、これ創作じゃなくて本当にあった文章なの…？
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>>4227
逆に言えばそれだけどっちとも取れる状況にもかかわらず
不信任出して失職させたことに疑問を持たれてるとも言える。
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アシモフおじさんの雑学コレクションで読んだなー
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一ミリも兵庫県知事に関心がわかない、すげーどうでもいいし
あれを論ずる時点でマスかSNSかのどちらかのメディアに踊らされてる気がする
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>>4252
あなたが興味持たないことを否定するつもりはないけど
あなたが関心向かないことについて考えてる人をみな扇動されてる扱いするのはどうかと思うよ。
そこは単純に興味関心の違いで良いんじゃないかな。
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オールドメディア対SNSって二項対立って論点メインっていうのはどうなん？とは思う
なんせ一番ダメージ受けてるのオールドメディアじゃなくて維新だし
吉村とか選挙後に即手のひら返して議会批判しだしてそれ斎藤支持不支持派どっちからも反感買うだろって自滅行為やってるし
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そもそも今回のはオールドメディアがネットに敗北したんじゃなくて
単にオールドメディアが自爆しただけだよな
「証拠は揃えられないけど証言とコメンテーターの印象操作だけで追い込んでやれば勝利！」ってどう考えても狂ってる
いつから脚本家をジャーナリストと呼ぶようになったんだ？
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>>4254
>>4255
いうて今までやったらオールドメディアの印象論で押し切られてたからな。
衆院選での裏金報道で思い知ったやろ？
これでSNSの時代がきた！とは思わんけど節目が変わったのは事実だと思う。
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組織的なキックバックを不記載にして裏金にするのがルール違反なのは事実なので、印象論とは言いきれない
安倍さんも派閥のトップに戻った時に止めさせてるし
選挙の少し前に石破派の80万円の不記載報道があって、それがさも重大な過失のように報じたのは完全な印象操作だけど
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野党の不記載議員に裏金マークは付きましたか……？
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派閥ぐるみで不記載やっていれば野党も裏金マークは付いたんじゃね
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小沢一郎氏には何もついてませんでしたね
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うら‐がね【裏金】
１ 取引などで、事をうまく運ぶため表に出さないで支払う金銭。「—が動く」
２ 帳簿に記載せず、不正に隠し持っている金銭。「二重帳簿で—を管理する」
組織的云々は関係ないですね……ソースは大辞林
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だったら石破氏にも裏金マークが付いていたんやろな
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裏金マークに不倫マーク、淫行マーク、暴言マーク、マークだらけで埋もれそうｗ
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いうて斎藤氏がここからうまくやるには維新と再び手を組んで県議会議員選挙で維新系のメンバーしっかり出してもらって身内を増やさないとどうにもならん気はする
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>>4264
維新と再び手を組む→ほとぼり冷めてから維新入党→代表選出馬から代表になって維新乗っ取り
まで出来たら怪物だけどまあそうはならんかｗ
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議員にもJISマーク的な物が必要になる時代か…
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不記載は完全にメディアの世論誘導だけどそこに物価高も加わった相乗効果がまずかった
こればかりは運勢としか言いようがないというか
他国では政権交代まで行った所多々なので比較一党守っただけマシまである
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>>4266
議適マーク？
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isoマークの議員は信用ならない、やはりJIS
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戦争に備えておむつや医薬品の蓄えを、スウェーデンとフィンランドが国民に冊子配布
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）がウクライナ紛争を背景として防衛を強化する中、スウェーデンとフィンランドは１８日、国民に対して戦争を生き延びるために食料や医薬品などの蓄えを呼びかけるパンフレットを発行した。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2d8bd24cbae353ff074103ddb0d9c04070691139
ウクライナが片が付いて北欧に来るのか？
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オールドメディアvsSNSとか見かけますが、ネットでも知事を批判してるのが（部外者で）多かったような……
オールドメディアの敗北と言うよりも、教養と情報収集と精査をする個人個人の資質の敗北な印象です
当事者に成ってると冷静になってる人が多いだけで、踊りたい情報に各々で踊っていた印象です
SNSを通じて、自己弁護や自助がやりやすくなったと言うのは感じます
そこを切っ掛けに、演説とかリアルの活動で支持を結びつけたなどでしょうか
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手を組むまでは維新側は全力で歩み寄ってるので後は斎藤氏次第かな
個人レベルだと県庁去る時に頭を下げて見送りに来た議員もいれば
選挙中時点で(清水氏いるのに)斎藤氏の応援に回ってた議員もいるから
後は執行部の裏切り＆擦り寄りを許せるかどうか
ただ維新を増やせるかは難しい
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>>4254
橋本が今でも批判してるんで、維新は大変そうね
とはいえ有権者の怒りは維新や保身で不信任を出した県議員にではなく、マスコミに対してだからなー（一部百条委員会の人にも向いてるけど）
その対立構図はかわらんでしょ
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>>4270
北欧を見習わないと
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>>4271
知事自体は誇張の話もあるとはいえ批判されて当然な部分もあるからそれはどうだろう・・・？
とはいえ追い落とす側は追い落とす側であまりにも動き方が拙かったのはまた別の話なだけで
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>>4275
知事の初期対応もマズいなんてレベルじゃなかったしね
議会に見限られても仕方なかったけど
議会も議会でなにやってんだという……
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最初から窃盗と恐喝で刑事事件にしていれば済んだのにね
あの銭ゲバが土産物ぜんぶ持って帰ったり「県庁に」と届いた物を私有化した件自体は
銭ゲバ本人も渋々とはいえ認めてるんだから
おねだりという表記の恐喝含めてそっちで責めなかったのがちと理解できない
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でも今回のマスコミ対応は、結果的に反転して最良に変化した
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>>4271
このスレとかでもそうだったけど、パワハラ知事を擁護するのはとんでもない
パワハラがなかっただのは陰謀論だ扱いみたいなことは平気であったわけで、個人の責任論にするのは正直どうかな
流れてくる情報がそもそもかけてるのに、あれだけの報道をした責任は十分あるんだし
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>>4275
批判される部分はありますが、そこを起点に大きな批判をしていたりしますし
>>4276
時系列を追ってみてても、世間的に問題になったのは局長の自殺からの様ですが
初動に関しては怪文章の中身と送付理由でアウトだったようですよ
>>4227を見て、公開されてるYouTubeの動画を文字おこしで読んだところ、悪意がある通報は公益通報に当たらない様な話になっていてその確認をかなりしてましたし
初動が悪かったと言い切れない様にも見えます
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>>4278
言うほど最良かな？
最初から反省を口にしてたら県政停滞させることなく普通に知事続けられてたと思うよ
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個人的な感想としては
石破ショックでマスコミの信用が底割れして
マスコミが叩いているから善、マスコミが推してるから悪
になったんじゃないかなーとおもう
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それもそこそこ拙いんだよね ネットが真実だ！というパターンになるし
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>4281
無理でしょ、人が二人も死んでるんだし
これを否定したうえで反省とか言っても当時の報道で信用する人間なんて0だぞ
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汚い言葉キツイ言葉吐く人の意見て正論でも聞きたくなくなるのよね
意見が一致してる側から気にならないかもだけど判断を決めかねてる人から見たら不快でしか無いし
ただまあ妙に丁寧なのも胡散臭く見えるしなかなか難しいのだ
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>>4281
新しく選挙したから任期が延びて、知事の政策に反対してたのは今後強く出れなくなったので
県政の停滞に関しては、割とリカバリーが効きそうではあります
今後次第でしょうか
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まあ片棒担いでた副知事が自分だけ退職金受け取って逃げた辺り
善悪で言えば悪としか評価しようがないんだけどね
あの銭ゲバの性格からしてこれから「悪いのは副知事です」
「オイラは金品をかすめ取っていただけの小悪党です」とでも釈明しかねない
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>>4282
そもそも石破さん人気があるって言っても25%程度だしなあ
元から自公で過半数を守れれば御の字程度で
2000万がダメ押しになって結果やや下回ったと見ると誤算は少ないかもしれぬ
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>>4276
初期対応がまずい論も正直どうかと思うで
今となってはここでもかなり公益通報を調査したことが違法だという論点が強かったし、実際にそういう論点で候補者も主張していた
橋本が主張するように違法ではないかもしれないが手続きに大きな問題であるというのは上記が違法ではないかもしれないという話になりかけてから
でてきた議論やぞ、ワイには正直論点ずらしにしか見えん
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日本代表はアウェーで中国に3-1で勝って負けなしの5勝1分
来年3月のバーレーン戦に勝てばC組2位以上が確定して8回連続W杯出場が決まる
それはそうとFIFA基準よりピッチを3m狭くして
中国側に何か利点あったのかね
ピッチそのままだと20-0ぐらいになったとか
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>>4273
まあ橋下氏の批判も一理はあるんよね。
ttps://x.com/hashimoto_lo/status/1858137848245027264
ただ弁護士に確認したことと内容が(本人主観では)事実無根だったことから初期対応の瑕疵について一般人と判断が分かれてる感じはある。
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しかし静岡や沖縄みたいに外に影響出してる訳でもないのに
再選挙で信任されてなお叩かれ続けるのは異常な気もする
後は兵庫県民の事なんだから答えが出るまで放置でいいだろうに
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>>4289
ゆうて命に対する敬意の無さには見てて不快感感じたよ
たとえ自分が悪くなかったとしても、もうちょっとこう、あるだろと
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>>4291
言ってることは正論でもあると思うけど、それを言うのが遅いと思う次第
初めに言えと、結局違法かどうかでもめにもめて劣勢になったら議論を変えているようにしか思えん
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>>4289
サッチも同じような主張してたから論点ずらしとまではいえないかなあ……
まあサッチは公益通報だったという認識があったかもしれないが……
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>>4293
そうか？むしろ敬意があるから最大限大っぴらにしなかったんだと思うけど
逆に部外者の立花が報道やその人の対応見て怒って暴露しまくったわけだし
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>>4294
橋下氏に関しては割と一貫して言ってなかったっけ？
この件に関しては基本的にぶれてない感じがしたが。
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>>4296
足りてなかったのは弔意とか形式に当たる部分ね
ここ気にする人はものすごく気にする部分
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>>4295
サッチも似たようなこと言ってたね
>公益通報だったという認識
ここがそうだったとワイも記憶してる、ゆえに手続きに大きな問題があるという論拠だったと思う（間違っていたら申し訳ない撤回する
公益通報でなかったとしても知事として手続きに問題があるという論点をはじめからしてる人がいたならそれは論点ずらしとは言わんと思う
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>>4298
ただ、これも今となっては「バトルサイボーグだなあ」って感想
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>>4290
狭い方が人が密集するから守備がしやすい…はず
というか2位勝ち点7残り全部勝ち点6はカオスが極まり過ぎてるw
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>>4294
あと出てくる情報が二転三転したのも事実だしな。
初めは完全に公益通報潰しだという情報しか出てこなかったし。
百条委員会でいろいろ話されたりしてるうちにあれ、これ条件満たしてなくない？ってなってきたのはあるし。
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本人探しした最初の文書が内部窓口じゃ無くてマスコミ等の外部への匿名通報だったのってのもあまり拡散されてない
かつ斎藤知事目線ではデマ塗れなんで、やってる事は文集に不倫デマを匿名で投げ込んでるのと変わらなく見える
弁護士へ相談して対応したってのもそれを錦の御旗にしようって意味じゃ無くて「これ公益通報じゃないよね？」って確認しただけっぽいし
仮に公益通報潰しに当たるとしてもたぬきムジナ事件と同じ「事実の錯誤」じゃないのかな
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>>4291
これ事実がかすめてたら反応するけど逆ならしないとか勝手な前提つけてたり
恐ろしいを繰り返しての印象操作とか探索禁止の例外に触れないとかほかにも誘導的な文章に見えるんだけど
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>>4303
知事目線に基づいて犯人探しに動いたのが公益通報の考え方的にアウトという話では？
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>>4292
マスコミからしたら自分たちの牙城脅かされた認識があるからぞりゃ叩くし煽るよ。
そこにパワハラとかに過剰反応する人や左翼の人たちも絡めば批判は続くさ。
これが逆に稲村氏が勝ってれば話は収まってたと思うよ。
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>>4304
そこは受け取り方に寄るかな。自分には知事時代の経験に基づいた主張に思えた。
まあ権力の乱用について過度に敏感になってるように見えるのはわかる。
自分はそれぐらい慎重になった方が良いと思うけどそこは考え方によって違うしね。
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>>4306
まあどっかで牙城が崩れてたとは思うよ
メディアのコメント見てるとメディアとSNS、果たしてどちらがリアルに近いのか
なんて2ch発祥デモとかやってた頃には想像もできないこと考えさせられたし
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>>4308
個人的にはこうやってバチバチやってくれる方が出てくる情報は増えるのでありがたい。
なお取捨選択
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そもそもここでも議論が分かれる位、斎藤知事に関しては正当かそうでないかグレーな状況で、
例え、原状を全て把握しても個人としてどこにラインを引くかでしかない上、
選挙としても対立候補と比べてどう見るか問題でしかないので、
ネットメディアのせいが云々は的外れに見える。
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