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【代理】国際的な小咄【19スレ目】
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i （ ●） （● ） ｉ
| (__人__) | イッチ多忙につき、
､ ノ
⊂⌒ヽ ＞ ＜_/⌒つ 彼の宣言したルールに則り、
＼ 丶′ 7
＼ ノ ﾄ､_/ 代理で立てさせていただきました
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【代理】国際的な小咄【18スレ目】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1717367546/l30
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>>9743
そこまでもいかないかもなー……あくまで信長の戦後視察に随伴したぐらいよ今の資料を参考にするなら。
ただそこ以外の資料が乏しいから随伴だけでなく先行して戦場を見に行かせたという可能性もゼロではない。
ただ明らかに目立つ風体の弥助をそんな戦場の遣いに出すかというと……言語の問題もあるし。なのでやはり無理筋という話ね。
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>>9717
普通の国はね500年近く前の資料がキチンと残ってるとか思わんよ
そこは世界基準から見て日本が頭おかしいことしとるからね？
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>>9747
大体の国は自分で焼いちゃうからね
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中国でも日本には中国由来の古典が残ってる
これに比べたら日本刀とか錆びた刀はいらないよ
という詩があるね
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>>9741
信長「信忠ちゃん大将なんだから前に出過ぎないようにね...」
信忠「うるさいですね...(敵中の城壁に登って攻城戦の陣頭指揮)」
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>>9750
お前そんなんやからお前の家没落したんやぞ
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逃げ若アニメ化されたしこの勢いでネウロもアニメにならねーかな
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>>9752
おじいちゃんネウロはアニメになったでしょ
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>>9752
ネウロの声って子安じゃなかった？
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>>9747
まさか戦果記録が個人記録レベルで詳細に残ってるとは思わんだろうなぁｗ
というか感状どころかちょっとした手紙ですら残ってるんだよな・・・
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>>9755
約100年前のことすら分からないリリカルなのはの世界は世界標準だった……？！
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「読んだら燃やせ」と書いてある手紙を後生大事に蔵に仕舞い込むのは世界標準じゃないんですか！
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>>9753
>>9754
なんか原作とは大きくかけ離れた二次創作はあったな。無駄に声優陣は豪華だったが。
ああ、ちゃんとした原作ネウロのアニメ化が見たいものだ。
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>>9757
写本してから原本を燃やしたので約束は果たしてるぞ
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「尚、このメッセージは自動的に消滅する」までいかないとダメだな
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そもそもAIで作った弥助写真で喜んでる層は戦国の年代すら分かってないか、どうでもよいと思ってるぞ
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>>9760
まぁゼロ卿くらいになると盗聴するんですけどね
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上様の直筆を燃やせる家臣なんているわけないんだよなぁ……だからセーフ
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上様がかような文をお出しになるはずがない。上様の名を騙る不届き者じゃ。しっかり記録に残さねば！
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>>9763
機密書類はこっそり持っておけばいざという時のゆすりネタもとい交渉材料にできるからな
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>>9755
なので、日本についてちゃんと調べたら資料が無い＝本気で何も無いんだなってなるというね…
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>>9766
この場合、当時の参加可能な全戦闘の記録が残ってるはずなので悪魔の証明が可能なんじゃなかろうか
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これは、大分ヤバいな…
塩田港でリチウム電池搭載のコンテナが発火、各船会社は電池貨物の荷受けを中止する緊急事態に
ttps://x.com/astlogi/status/1809118909338890687?t=cT-qz7l-SKU4RpR1n-A7bg&s=19
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そして残ってしまう各地の殿たちによるホモォなラブレターの数々……
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>>9768
大分(おおいた)ヤバいな
に見えたから塩田港とかあったっけってなった
調べたら深圳か
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お殿様はみんなホモだち？
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>>9767
当時だと姿形が日本人と違い過ぎて異様なので、もしも戦場に出て活躍してるなら敵味方問わず何かしらの資料が残ってなきゃ可笑しいので、無い＝本気で何も無いだと思うがね。（わざわざ弥助だけピンポイントで消す理由もないしな）
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一応手柄を他人に譲っている可能性もあるがそれこそ士分で無いからだし士分になる気も予定もないからだしなぁ
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見たことない黒い人型とか目立ってしゃーないし普通は誰かしら書くよな
人として認識されなくても鬼だの妖怪だのみたいな言い回しあるし
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>>9773
言うても本能寺の変が無ければ、織田もまだまだ急拡大するから
江戸時代で言うなら、旗本の末席くらいにはなれたんじゃない？
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いっそ逆転の発想で史実で人外サイズだったらしい酒呑童子とか武蔵坊弁慶黒人説くらいはっちゃければ良かったのではないか
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学生「教授、これに関する資料がどこに行っても見つかりません！」
教授「神田神保町で見つからなかったら世界に無いから諦めろ」
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>>9777
国会図書館に無くても神保町にならあるのか…
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>>9775
本能寺でミッチーが「こいつもの扱いやから殺しても手柄にならんし」ってやった逸話もあるしどうだかなぁ…
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合戦記録系は残ってるのに織田家内での弥助が働いていた事については残ってないんだな・・・
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つまりこれは弥助が語られる事のけっしてない歴史の影に隠れた忍者である証拠なのでは＿＿＿
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つまり弥助はアンタッチャブルな存在だったんだよ
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忍者は侍じゃないのだ……
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おいたわしやネキ上
酒飲んでゆっくり寝てくれ
アサクリめっちゃ大事になってるけど
UBIがどういう資料に基づいて
弥助のああいう描写を決めたのか知りたいんだが
そういうのはUBIから出てるの？
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>>9783
服部半蔵「せやな」
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>>9781
せやねん…武士だとか言い出さなければ何も問題なくアサクリの主人公やれるんや…なんでこうなった…
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忍者が歴史に名を残すな定期
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>>9785
半蔵自身はまとめ役の武士で忍者じゃないんじゃなかったっけ
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>>9786
いや、問題しか無いと思うぞ
アサクリは「人混みに紛れて暗殺」「修道士のフリをして暗殺」とかをやるゲームなので
そういうゲームで忍者プレイするには黒人じゃ絶対無理なんだ…「黒人を出したい」を大前提で構築した結果が侍で弥助なんだ…
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世界スタンダードは残した文書を保存した倉や倉庫が略奪、破壊されてるかもしれんしなあ。
モンゴルくん、君なにか心当たり無い？
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>>9778
そりゃ国会図書館より古いような本とかさ（なんで民間にあるんだよ）
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>>9689
フランス人難民が本国の戦争が終わっても居座って差別利権の為に社会党や共産党と組んで
暴動を起こしたりはしないだろう
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>>9784
妄想
資料がなかったから好き勝手創作しましたという趣旨の発言がある
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>>9788
それは2代目からで初代は武士兼忍者ではなかったかね？
初代と家康は同い年だった気がするが。
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>>9793
ありがとう
資料はないけど
きっとこうだったに違いない！ってことか
UBIの妄想が現実を塗りつぶしちゃってるのね
確かに韓国起源説にそっくり
となるとUBIの迷妄は醒めないのでは？
UBIそのものは諦めて、その周囲に
UBIの妄想を説明して被害拡大を防ぐしかない気もする
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歴史の空白を私たちで埋めました、だったかな？原文は
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>>9775
もう2年もあれば母衣衆か馬廻り衆か小姓にはなれたと思う
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>>9789
でも完全に暗躍状態で光秀を嵌めて、天目山後の逃走時に姿を現して復讐を果たすとか燃える展開かも
…ストーリーとしては（弥助が完全に裏方に徹するなら）ありじゃね？
市中に紛れて暗殺とか変装して暗殺とかは無理そうだけど
むしろ暗闇に紛れて暗殺とか忍び込んで毒殺とか野外で活動とかがメインになりそう
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>>9796
マジかー
UBIのカスどもは自分のオナニーに
日本を巻き込まんで欲しいわ
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当時の制度や出世観がわからんのだけれども普通の奴隷並みの教育レベル、日本・武家常識皆無、雇用時日本語一切を知らないと仮定して
家臣化一年半未満の人物がそのクラスに出世できるものなのか疑問に思う
武家って結構な作法・常識社会なんだけど、教育クリアして有能だという仮定でも無理ないかな
もう一つ気になるのが、彼は目撃記録が残ってるのにどういう人となりとか虜囚時どうしたとかコミュ系の逸話がないんだよね
言語意思疎通が難しかったんじゃないのか、主に日本語の問題で
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>>9796
それも、歴史に忠実とか勉強になるとかの大言壮語が炎上した後の言い訳として
「歴史の空白を〜」「弥助に関する情報は僅かで〜」とか言い出してるんで。意地でも誤りを認める気はないということなんだろう
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李信恵とかいう在日おばあちゃんは大丈夫なんだろうか？虎に翼見たので女性参政権同様、在日参政権を→帰化すればいいじゃんに対して
オイラは嫌だ→日本に対して利敵行為する政治家が出てくるだろう→おいらは善人だからそんなことしない、ネトウヨの妄想とか
そんなのばかりツイでわめいている
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>>9798
ストーリーとしては全然有りだと思うけど、弥助を使う意義が更に薄れるので…主にポリコレ的意義方面で…
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>>9784
っttps://www.cnn.co.jp/world/35138192.html
アフリカ人のサムライ――弥助が残した不朽の遺産
世界に弥助の物語が広がってる。
UBIのインタビューもあるけれど、この辺の史観が元になってるっぽい
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ロックリー史観を正史にしようとする歴史修正主義とでも言えばいいんですかね、これ
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>>9804
使ってる日本の画の画像に弥助の活躍のものがないのが活躍してない答えじゃねえか……
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真面目なネキにとどめを刺すことになるけど、海外ゲームメディアのIGNの韓国系記者がノリノリでとんでもないことを書いてるんだよな
意訳としては「アジア人の役割に別の人種が入るのをもっと見たい」と言い出しただけでなく「アジア人がアジア人的な役に抜擢されるのは時代遅れ」といった暴論
ttps://www.ign.com/articles/assassins-creed-shadows-yasuke-asian-protagonist
日本のサムライやニンジャが持て囃されるのがウザいから足を引っ張りたいという気持ちが透けて見えるわ
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>>9800
弥助は故郷では貴族階級で宣教師の護衛として日本に渡ってきた。
という事にすればOK。
というかなってるっぽい。
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どうせなら弥生時代辺りローマから来たにしておけばまあ史料ないしで終わったのに
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まあ、戦国時代の身分に関してはかなり流動的な部分があるので、ある意味名乗ったもの勝ちな部分はある
弥助自身が武士侍を名乗っていたかは知らぬ
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>>9802
テコンダー朴でネタにされる人だし元々そういうのでしょ
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徐福漂着説とか日猶同祖論程度にしておけばいいものを
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>>9807
IGNはポリコレに反対するヤツはクソミソにけなしてポリコレ至上主義な記事を書くポリコレ御用メディアだぞ
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ローマの正統後継者は風魔ということにしよう（ルパン脳）
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ちなみにIGNは黒神話：悟空がポリコレ脅迫を拒否った際に黒神話：悟空を貶す記事を書いたけど
そもそも西遊記を知らないで書いたとしか思えない記事だったので色々とあっ（察し）された
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>>9813
同じアジア系だからと日本絡みの話題で韓国系に書かせたら逆に説得力がなくなるって理解してない時点でねぇ……
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>>9804
これよりによって伊賀攻めを初陣にしてるのがもうね……こっちは信雄総大将で信長は直接参加してないの明らかなのに……
小姓が主君は参加してないのにわざわざそこから離れて戦にはせ参じるんか？この時点で矛盾してる。
まだ武田攻めなら説としては厳しいとはいえ可能性ゼロではなかったのにさあ……こっちはまだ資料あるし。
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>>9808
ごめん創作の話はしてなくて、例えば>>9797とかについて
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>>9810
戦国時代、士分とそれ以外はちゃんと分かれていたので士を名乗るのは有力者との関係がないと厳しいよ
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>>9818
江戸時代でも三浦按針の例があるし本人の能力次第では小姓か馬廻り衆とかはワンチャンあったかもしれない。
信長がある程度側に置いてたのは事実だし。
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一番分かりやすい苗字の許しが貰えてないので士分名乗るのは無理がある
本能寺までに武功上げた記録も無いので将来的な出世も疑問
日本人の識字率と記録好き舐めんなよ、無いものは無いとはっきり言えるんやぞ
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>>9807
其の辺を韓国に拡散すると凄まじいヘイト向きそうだな（白目）
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>>9815
Sweet Baby Incが中国のデベロッパーGame Scienceに多様性コンサル料10億を取ろうとしたら中国側が断った。
一応これ噂なの注意な。IGNとかに状況証拠的に黒だろうとだけ
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>>9804
UBIの妄想の下敷きになるロックリー史観という妄想が
すでに存在していたわけか。。
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>>9822
この記者の言ってる通りにしたら、韓国系の出番を減らすことにもなるから、まさに裏切り者よね
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弥助の出世は弥助が配下を持てるかどうかになると思うんよね。
当時の雇用形態は代々仕えてくれた家臣とか親族から引っ張ってきたはす。
秀吉が代々の家臣がいなくて親族も少なくてかなり苦労してた話を聞いた。
信長のお気に入り以上には成れないと思う。馬廻りとか小姓とかの側使えって将来を期待されてる重臣候補だからね。
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>>9824
ロックリー史観→ポリコレ台頭→BLM運動→アニメYASUKE→アサクリの黄金リレー
まあアニメは完全なフィクションに振り切ってたので炎上しなかったけどね。
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>>9820
能力あればそうだろうね…
まあ15ヶ月かそこら（活躍考えるならもっと短いか?）で日本語（読み書き含めて）マスターして武器も扱えるか外国情勢に明るいみたいな有用性があるなんてのは、高等教育受けていないであろう一介の奴隷にはとても出来たとは思えんな…
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まぁ、黒人が士分に召し抱えられてたら織田家中の誰かが記録に残すわな、常識的に考えて……
そりゃ戦国の世の中は例外もあろうが例外は記録が残っているから例外なわけで、苗字無し領地無し武功無し記録も無しなんだから、弥助は士分じゃないだろうと
え？ 世界的には４００〜５００年前の記録は常識ではない？
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華佗が日本に渡ってきてドクターＫの始祖となった説とか
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まあ日本だって大和朝廷成立以前となると自前の文献無いし…
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>>9831
？？？「大和朝廷が焼いたんです！信じてください」
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そもそも字を書ける奴があんまりいな
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帝紀と旧辞が残ってればなぁ
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>>9820
その人、航海術を学び船長として戦争に加わったことがある上に、相応の海外知識があった人物で知的な需要が全然違うと思う
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でも今ふと思ったけど日本だって旧石器時代の発掘物捏造して歴史修正しただろって言われたら反論できんわ。
ゴッドハンドェ……
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>>9831
それはそもそも文字の成立時期の問題が出て来るな…
漢字が入って来てが４〜５世紀とかだったらしい…
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>>9835
まあさすがに三浦按針ほどがっつり政治に関われたとまでは思ってないけど
少なくとも外国人でも侍階級にいけた例ではあるのでね。だから弥助本人の能力次第と書いたのよ。
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文献に名前が出てくる最古の日本人です
ttps://pbs.twimg.com/media/EF9VpVCUEAAGijy.jpg
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>>9836
それを歴史修正して良い理由にはならないからなあ…
それを是正しようと日本の考古学者達も頑張っている訳だしね。
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中国の孫子が紀元前500年ごろどから、古事記日本書紀の編纂が西暦712なのは甘え
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>>9835
技術知識の譲渡は立派な功績
弥助の場合はまず読み書きすら怪しいんだけど
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>>9840
もちろんそれはそう。
ただ一方的に歴史修正批判して過去の日本のやらかしを棚に上げちゃいけないなってちょっと思っただけよ。
今日本の考古学者があの失態を払拭しようと頑張ってるのは知ってるしなんとか巻き返して欲しいなとも思ってる。
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>>9841
いうても現代に伝わってるのは基本曹操が編纂したものだから…（孫子七十二編とかは日本の戦国時代にも残ってたらしいけど）
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>>9838
元の土台が違い過ぎるので、まずあり得ないかと…
高等教育受けた人と奴隷だとねえ…
弥助の頭が天才的なら弥助の資料にそういう事も書かれた上で重用されるでしょうが、そんな事も無いですしね。
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