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【黙祷】国際的な小咄
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／ （●） （●） ＼ 暴力による政治家の排除は
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | それ自体が民主主義に対する冒涜である
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
※歌会は次回以降に回します
読者投稿に対するルールは>>2
学問的な小咄投稿ルールは>>3
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他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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>>8987
＞政治家として、一部の国民を苦しめるような宗教団体は規制すべきだったがその責任を果たさず、
どのような妥当性のある根拠をもって規制すべきなのか、肝心な部分をろくに言わないのが鳩山由紀夫
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>>9007
あの頃はまだテレビに信頼が残ってた
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日本に信教の自由なかったのか
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アメリカはアメリカの覇権、アメリカの利益の為に世界中に兵を置いていたわけで
その利益が薄くなったり価値を感じられなくなったら撤退ってのはアメリカ的には当然の行いである
ただ、その場合「アメリカが兵を置いていたから守られていたアメリカ側の利益」の意識はした方が良いよねって思うな
無条件にアメリカに他国が従ってて、その他国に与えてる飴が米軍の駐留でしたって話じゃないんだからさ
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>>9007
信じられんと言われても証言が色々出てるからなあ。幸いワイの周りではそういうの無かった…というか意図的に政治の話は避けてたし
とにかくテレビは右も左も政権交代、自民サゲの民主アゲよ
なんでと言われたらさっきも言ったがマスコミがマスゴミと認知されたなかったんでない？
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>>9007
マジで、職場のおっちゃんおばちゃんたち、あと浮動票がお灸を据える使命感に燃えてた
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>>9007
野党が与党になった場合の無能さは事前にはわかりにくい。なので民主党のダメさを指摘すると、弱い根拠で他者を無能と決めつけてる、と見なされる
そこまで反発しない人でも、「やらせてみてダメだったら変えればいいじゃないか」と考える
実際に政権交代した時、民主がダメなのはわかってた自分も、まさかあそこまで無能とは思わなかったし。特に口蹄疫では、真面目にやってるふりすらできてなかった
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麻生首相時代とか酷かった記憶
国会でクイズ大会とか
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当時は戦隊ヒーローですら政権交代こそ正義とかやってたんだぜ？
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つまるところマスコミが大騒ぎして上の老人世代が丸っと騙されたということでは？
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>>9007
信じられない話を一つしてやろうか？
あの頃の民主党を「左翼である」と思ってなかった国民が山ほどいたんやで？
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>>8982
まだその当時は、（世間では）マスメディアに信頼が残ってたし
政治家に対しても「（赤い党除く）どこが政権とっても変わらない」という意見が大多数だった
その上で連日新聞TVで政権&自民批判を毎日繰り返されたら判断が狂っても仕方ない
当時、民主党だけはやめとけといったら白い目で見られたわw
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>>9019
地獄への道は利権と悪意で舗装されていたか・・・・・(白目)
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>>9007
軍事に対して興味、関心、知識がある →そんなに戦争したいの？
自衛隊に就職希望の生徒 → 人殺しになんかなるんじゃない！ｂｙ教師
親が自衛隊員の生徒 →人殺しの子供がいまーす！ｂｙ教師
こういう世代の次くらいの世代が2000年代だからなぁ
上をマイルドにした程度よ
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>>9007
こう言う投稿をした際に、今レスが付いた以上のあれこれの情報がコメントとして載っていますので目を通してみてください
尚、投稿自体は自民党に着目しているので民主党の話ではありませんが、同時期の話になります
（読者投稿：大宰相：小泉純一郎退場から民主党政権成立まで）
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-56637.html
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まあ政治なんて誰がやっても俺ら一般国民にはなんの影響もないって幻想ぶち砕くためには必要だったんだ
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当時は東アジア共同体とか外国人参政権が普通に既定路線だったという話は聞くが・・・
大学でも異を唱えたらネトウヨの差別主義者とか極右のレッテル貼られて終わりだったとは、このスレでも誰か言ってたな
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政権が変わってもそこまで酷いことにならないだろうという、正常性バイアスにも似た甘い見通しでマスコミの煽動に乗っかっていた感はあったな
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その幻想をぶち砕くための代償がでかすぎませんか(白目)
民主党政権唯一の功績ってミラクル起こした尖閣諸島国有化ぐらいじゃないか？それしか記憶にないんだが
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オウンゴールを功績に数えたくない
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「当時の国民は民主党が真っ赤っかである事を知りつつもそれでも民主党に投票した」というのはいくら何でも誤りでしかないからそこは訂正しておきたい
「当時の国民は民主党を中道右派くらいに誤認していた」というのが事実に近い
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>>9026
それはいわゆるコラテラルダメージと言うものにすぎない（震え声）
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>>8979
俺は20そこそこだったけど「民主党は日本を滅ぼすまでは行かなかったな 思ったよりは小物で良かった」って認識だったが
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>>9026
あれも民主党政権が石原慎太郎の計画を妨害することに頭が一杯で、国有化したときの中国の反応を全く想像できていなかっただけなのではという
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「どう考えても実現不可やろ」っていう公約に釣られたアホがそれだけ居たって事やぞ
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>>9026
痛くなければ覚えませぬ
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>>9030
たった3年であれほどのダメージを与えられるとは思わなかったよw
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埋蔵金と仕分け作業で国民の心を掴んだんだぞ
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>>9028
というより、当時の中道の基準軸が、今の我々から見たら極左だったというのが正確でね。
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有権者の人そこまで考えてないと思うよ
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>>9031
あの一件だけでもあいつらがもしまともに国益考えてたとしても、そもそも能力不足の常時視野狭窄で何も出来ないってのが見える案件だった
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>>9037
人口多い地域ほどその傾向強そう…(偏見)
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政権は誰が担っても同じだろ的な風潮が漂ってたからね
それに総理大臣が短期間で変わってたのも大きいかな
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>>9036
いやぁ、そこまでは流石に行かない
ほんなら福田政権なんかも極左認定しないといけないから
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>>9026
東京都有地にしてればあの海域含め東シナ海で沖縄の漁師が安全に操業出来てたかも知れんよ
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その前の小泉政権での派遣の件で自民党はダメだ論者も多かったしな
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>>9024
東アジア共同体とかまんま戦前の
「大アジア主義」にして反米思想
だから草も生えないんだ
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>>9034
国が亡びる時は、何の予兆もなく1日で滅びる
憲法無視して天皇制廃止するだけで日本は滅んだのに
そうしなかったのは無能の極み
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誰がやってもって風潮もマスコミが仕込んでたんだろうな
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>>8987
むしろ気になるのは
>>一部の国民を苦しめるような宗教団体は規制すべきだった
個々の犯罪や教団ぐるみの犯罪ならまだしも、
言っちゃ悪いが統一は極めて悪質な集金を行っている団体ではあっても、信仰の自由を無視して規制できるような犯罪行為をやっている団体でもないだろう……。
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>>9036
それは思う。自民党の最右派でも中道左派じゃないかと。昔って評価軸おかしい
中川昭一氏が核武装の議論の話ししただけで大バッシングとか。おかしい。
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>>9045
それは流石に暴論すぎる
スリランカ滅亡だって伏線はてんこ盛りであったし
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絶対に信じられない話なんか今年でもうどれだけ起こったのやら
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そーいや産経新聞読んでたら秋篠宮家バッシングとかあるんだってね
紀子様が地方に行った時、ブドウを箱ごと奪ったとか
どうやって奪うんだよw
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2003年の流行語大賞はマニフェストでした
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メリケン「マニフェストディスティニー」
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>>9032
叶うことなら当時民主党に投票した人間からは選挙権と被選挙権をはく奪するべきだと真剣に思ってるよ
無知蒙昧に基本的人権は早すぎた
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>>9034
笑い事じゃねーんだよクソが
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そもそもあの2009年に民主党に入れた人達で、右派だの左派だの重視して票入れた人そんなに居るの？
あの時、民主党推してた人も、今はもう立憲民主とか推してない人がほとんどでは？
うちの母親も民主推し反省して、今では参政党推してるよ(にっこり)
昨日、焼肉丼食べてたら、両隣がマヨネーズを下さいと言っていた。
焼肉丼にマヨネーズって流行ってんのかな？
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だから投票率を上げようって率だけを目的とした意見には気軽には賛成できないんだよなぁ
確かに組織票の効果は減衰するけど扇動が容易な層も増えるので…
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蓮舫氏なんか昔はテレビで希望の星扱いされてたものな
予算カットが全部裏目に出て害悪でしかない事が分かったが
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>>9057
Q.投票を義務付けたらどうなる
A.俺の予想では名簿で上もしくは右の人間が無条件で当選する
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タブン……雰囲気ってヤツじゃぁねぇかなぁ……
政治家をワイドショーの芸人決める程度のノリで投票してたでしょ
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>>9056
それは「いる」としか言えん
もし仮にあの時点で共産党と共闘まで行ってたら政権交代は絶対に有り得なかったというくらいには
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1年前に言って多分誰も信じないニュースか先ずは
・ロシアがウクライナに直接武力行使
・安部元総理の銃撃死亡
かな
>>9056
うちの親は自民党のグダグタに嫌気がさして民主党に投票って言っていた
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テレビが強かった時代だよなーって感想
スマホの普及で崩れてはいるけどそれでもまだ強いからね
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カルトにハマる人は何度でもハマるし
マルチにハマる人も何度でもハマる
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ｳｪｰｲ系が金に釣られた面と、おQ系が自民にお灸をすえろってやらかした面の二本立てかなぁ
どっちも、自民側の言うことを聞くつもりがないから、約束された敗北だった。
そこへ至る道筋を引いたのはゲスゴミだけども（結果、ゲスのゲスっぷりが世にされされてしまったわけだ）
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>>9048
＞昔って評価軸おかしい
今こうなったのは民主党政権を経たからですよ？
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>>9047
悪いのは宗教じゃなくて運用する人間
統一教会もオウムも例外ではない
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>>9064
個人的に統一教会を潰したら信者は別の団体に騙されるだけだと思うわ
騙される人間は一回二回保護したところでいつか必ず騙される
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>>9044
００年代前半あたりは通貨ユーロ発行されたばっかりでEUに夢見られた上に表面上は国際協調路線の上海閥に韓国の金大中とか廬だったしね
左どころか保守や右翼自認する連中（小林よしのりとか一水会の鈴木とか）とかもアジアと連帯して暴虐なるアメリカと対峙すべしとか言ってた狂いっぷりだったし
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当時の民主党推しの人の中には公務員叩きの一環でやってた人もいるよ
利権に囚われた自民党と官僚こそが国の癌なので、官僚利権と与党の利権を一度完全破壊して再構築しなければならない論
言ってる意味はわからんが凄い自信だ
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>>9068
だったら信者はキャンプファイアーの薪にするしかないじゃないですかぁ
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>>9032
マニフェストとかの言葉はあれで死んだんやろなぁ
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>>9070
当時民主党の支持母体の一つが公務員労使ということすら知らない人間が溢れてて世の中に絶望したよ
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>>9056
参政党に入れるとは…さては送りバント氏の母上は18〜9歳だな
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>>9073
学校じゃ教えないし、ニュース…というかテレビでもやらんからな
自主的に政党の母体まで調べて・・・なんてやる人間はマジ一握りの上澄みなんやで
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マスコミがあれだけ自民党政権を揚げ足で大臣を落としたり
失言で口さが無い悪代官のように報じたのと
民主党のソレはフェアに扱わなかったのだから政権交代は当然の帰結よ
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>>9047
統一結婚式で日本人女性を受け取る側が金を払ったことをゲロったら国際犯罪になるよ
今は韓国以外にも買い手がひろまってるから韓国のインチキ司法で隠しきれない
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>>9074
某声優さんかな？ｗ
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ネットが普及してなかったらマジでひどいことになってたんやなって
ネットもネットで糞だがまだ自分で疑問を抱けて調べられる分マシだよ・・・・・・
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民主党の勢いは凄かった
第21回参議院議員通常選挙 49→109
第45回衆議院議員総選挙 115→308
ここまでダイナミックに議席数が変わることが今後あるかわからんレベル
ちなみに投票数でみると第44回衆議院議員総選挙で自民は3250万、45回が2730万で500万減った程度
民主が2480万→3350万で+800万
浮動票って怖いなぁって話、投票率は全体で1.77％増えている
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>>9056
右だの左だのが問題にならない位、中道に見えてたんですよ・・・
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ガーシーが当選してる事とかあるし、選挙どうでもいいけど面白そうだから入れてやれという層はまだ厚いと思う
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アベやタローは２世議員のボンボンで、ポッポは政界のプリンス（）とかなあ
聞いてて宇宙ネコ状態だったわw
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09年ッてネット普及してなかったのン？
いや、マジでネットっていつできたんだ・・・？ビル・ゲイツとかウインドウズ95とか？
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>>9074
なるほど、私が16歳とか14歳ならば母との年齢面でも矛盾も無い・・・！
結石にはクエン酸が良いとあなたが言ったから、今日は檸檬堂記念日。
キンキンに冷えた檸檬堂うめー
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>>9047
今統一教会は反社扱いなので宗教法人法八十一条の解散命令でも出すべきとか考えてるのでは？
悪質な集金でそこまで持っていけるかは知らん……てかもっていけたら他の宗教に飛び火して宗教死滅しそうだが。
でも今の世論なら統一教会に解散命令出しても賛同と称賛しそうよね……
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>>9081
悪いけど当時の民主党が中道に見えたなら脳か眼のどっちかもしくは両方腐ってるよ
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>>9084
一つの目安としてなら２ちゃんねるが出来たのが２００１年
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ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20220716-OYT1T50099/
散歩中の男性背後からイノシシ襲う…警官らが取り押さえ直後に死ぬ
読売さん、もう少し見出しの日本語に気を使ってくれませんかね・・・・・
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>>9079
今思うと、ネット以前は本当に酷かった
マスコミを掣肘する手段が存在しなかったから
行政、司法、立法の上に君臨する第四の権力とまで言われた
今はSNSでマスコミの不備をいくらでも拡散できる
坂本弁護士一家殺害事件も今の時代なら防げたかもしれない
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>>9084
ネットはあった、だがスマホなんか全然流通してなくてインターネッツはまだまだパソコンでやるものだった
つまり、若くてもPC使えないとかならテレビしか情報源がなかった
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>>9084
XPあたりで爆発的に増えた。
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>>9037
なんてこと言うの
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>>9084
スマホ普及したタイミングだよ
それまでPCを自分で所持してる人って想像以上に少なかった
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>>9084
ネットはすでに普及してたけどいわゆるネット民と一般人が分けて考えられてたイメージ？
このへんはスマホ以前と以後くらいの時期でけっこう変わったと思う
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>>9087
学校を出よう！
かな？
懐かしい。
ネットやってた人は左と見えてたけど、新聞とかニュース見てた人はそんな感じだったよーな
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>>9007
今だってそうじゃないか
ここの言論をそのまま外に持ってってみろ、たちまち「お前は統一教会信者だ」ってレッテルはられるぞ
そうやってレッテル貼りする連中は言論の内容なぞ何も見ていない
見ているのは「自分の正義」だけなんだよ
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まず中道の概念を理解するのに右派左派の概念を理解せねばならない
だけどさー政治思想として右派左派じゃなくて
街宣右翼とネトウヨと軍国主義者を右翼扱いして、左派は意識してなければ
「右翼じゃないから中道だな、ヨシ！」になるんだよねって
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インターネットの普及はパソコンの普及の後だったと思います
パソコンはWindows９８搭載マシンが２０００年頃に個人向けにかなり売れて、インターネットの普及に必要な回線関係は
ADSLが２０００年代前半に普及し始めてからじゃないかという感じ
そして機器と回線をまとめて買えるスマホが出てきて状況が大きく変わって今に至るのが超ざっくりな流れかなと
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>>9089
直後に死んだのが猪だと思ったのはネット訓練所のおかげ！
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左派も右派も馬鹿やったらすぐに拡散される今はだいぶ天国よ
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参考資料置いときますね
第1節 スマートフォン社会の到来
ttps://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h29/html/nc111110.html
ttps://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h29/image/n1101010.png
すごい…グーンと一気に上がったんだなあ…
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インターネットは2000年台の時点で普及したと言ってもいいとは思う
ただ、ライフラインになったのはスマホ普及後だな
iPhone4〜5あたりか
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たぶんインターネット黎明期における普及と今みたいにネットを使う人がほぼ居ないレベルに普及したのを混同してややこしくなりそう
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とはいえスマホの普及でネットの情報なんて全部嘘と思え。裏取りもせずに信じるな、って文化が薄れてしまったのは残念
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>>9084
インターネットという単語自体は1991年には存在した
それ以前の80年代後半には
富士通ハビタットという、今のネットの原型があった
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昔は電話線を差し替えて接続し、テキストメール一通送るのに数分かかっておったのじゃ（よく送信失敗する）
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