【黙祷】国際的な小咄 - 1657581330

1：語り人 ◆MlbFIuQyJ6：2022/07/12(火) 08:15:30 ID:JgxZMUZA: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　暴力による政治家の排除は
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　それ自体が民主主義に対する冒涜である
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　※歌会は次回以降に回します

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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です

　関連スレ

雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2

ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
3087：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:44:31 ID:h0gsoQ7k: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,,....,, _
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::: " ' :; ,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::/"
　　　　　　　　　　　r‐- .,_／::::::::::::; ／￣ヽ;:::::::|
　　　　　　　　　　__.)　　　`''ｧ-ｧ'"´, '　　　ヽ:::|　　　　　　　この時、ウクライナ民族主義者は、大急ぎでキエフ市に集結し
　　　　　　　　　　ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ､_　_ ゞ!._　　　　　　そこで中央ラーダを打ち建てた。
　　　　　　　　　　､'"γ, '´　　　　 `"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,　　　（ラーダとは評議会の事で、ロシア語だとソヴィエト）
　　　　　　　　　く_i ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ~i-ﾆ,ァ' '"
　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　　　　　　　　 !Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　　　　　　　当時、ウクライナ領内にはドイツ軍、オーストリア軍が居て
　　　　　　　　　　　 L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|　　　　　　　ウクライナ独立派政権は、ロシア人の干渉を受ける前に、講和をする必要が有った。
　　　　　　　　　　　.| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /　　　＼
　　　　　　　　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　　＼　　＼　　　　　そこで、独立派政権は、１００万㌧の穀物を与える事で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　＼　　　　この７５万の大軍勢を味方に付ける事を考えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼

　　＿＿＿＿　　　　　,，-- ､＿＿＿
　　廴　　 -‐''´￣￣￣｀｀`ミく　　　　汲
. 　廴γ´ 　　　　　　　　　　　ヽ. 　　乃'
　弋/＝=ｰ- 　　　　　　-‐=＝彡, ,x仍
. 　　{ 　 // ＼ﾚハﾉ／ Vv、　　i´　｀>　　　　　１００万㌧とはまた豪気な・・・・
　　 Viyｲ　ｏ　　　ｏ　 } ｨ'ﾞヽレイ
　　　「 ! '''　 ,＿＿, 　 ''' ГI_,,ﾉ | 　|　　　　　　よくもそんだけ用意したもんだ。
　　　｜{ 　　　ヽ_ﾝ′ 　　|　|　　j　亅
. 　　　.l__ﾄ､　　　　　　,|__j　Ν 　j
　　　}ﾚjり≧=‐-- --‐''´,}ﾚj;ΝＷiﾉ
3088：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:44:55 ID:h0gsoQ7k: 　

　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::／-―､
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　ノ´￣＼::::::::::::::::::::,. -‐ｧ::::::::::::冫
　　　　　ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__::／⌒
　　　_,.イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
　　　∠　　　　　　　　　八　　|｀、｀;　　　　　　　いやそれが・・・・・、用意できなかったんだ・・・・・
　　　ヽ iV ノノ　ノ　ノ　　　　ヽ!;　ｲ）
　　　　V i '（｡　）　　　　（｡　）ｌヽ　（
　　　　i,.人　　　　　＾　　　　　∨）　､ `､
　　　,ﾉハ　＼_＿_､＿,,＿＿／ｰ（　　i､._)

　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　 _______　　＿_____
　　　　　　　　　　　　　　,´　,, ''"´￣￣￣｀ "ゝ、_ イ、
　　　　　　　　　　　　　 'r＝=─-　　　 --─==＝ヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　　　　 ,'　ｲﾘiゝ、ｲ人レル／_ルﾘ　 ',　i
　　　　　　　　　　　　i　ル　(ﾋ_]　　　　　ﾋ_ﾝ )　　ヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　ﾚﾘｲ////　 ,＿__,　　/////　| .|、i .||　　　　　はぁ？、それじゃあ、どうしたんねん？
　　　　　　　　　　　　 !Y!　　　　　ヽ _ﾝ　　　　　　「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　　L.',.　　　　　　　　　　　　　　L」ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　　| ||　　　　　　　　　　　　　　　| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　 | ﾊ　　　　　　　　　　　　　ﾉ| || |/
　　　　　　　　　　　　　レﾙヽ　　　　　　　　　ノルﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀" ー--- ─ "´
3089：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:45:44 ID:h0gsoQ7k: 　
　　 _,,....,,_
-''":::::::::::::｀'''-,、
ヽ:::::::::::::::::::::::::'''ヽ,,
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　　ウクライナ独立派政権は、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　　ドイツ軍と一緒に農家の戸を蹴破り、倉庫に押し入り、穀物を持ち出す事で、講和を成立させる。
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　rt;;;ﾃ､　　,.t‐ﾃ､ﾚ'i　ﾉ　　　　最終的に集められた食料は１０３万㌧、
,'　ﾉ　 !'" """ ＿__｀""´' i .ﾚ'　　　　　だがこれとは別にドイツ軍に食わせる分として、１２０万㌧を用意する羽目になった。
　（　　,ﾊ　　　　　　　　　人!
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ

　　　　　　　　　　　　　　　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、：
　　　　　　　　　　　　　　　：　,'r´　iノｲ人レヽ_ルヽ、ﾝ、：
　　　　　　　　　　　　　　　：.,'=ｲi .(ﾋ_]// / /ﾋ_ﾝ ).=＝',　 i ：
　　　　　　　　　　　　　　　： i　ｲ /U/,-―-､ /U/" ヽｲ i　|：　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　：ﾚﾘｲi // ` ー一'　// .| .|、i . ||：　＞　国内から略奪するとか馬鹿か――――！！！　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　：　i!Y! ＃　　　　　＃「 !ﾉ i i |：　.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　：L.', ＃　　　　　　　 L」ﾉ|　| ：
　　　　　　　　　　　　　　　：　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /：
　　　　　　　　　　　　　　　　：レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ
3090：尋常な名無しさん：2022/07/14(木) 23:46:34 ID:mFIE8Jlc: 数字のインパクトはすごいが、どれぐらいの人間をどれぐらいの期間養えるのか、想像がつかない＞100万トンの穀物
3091：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:48:41 ID:h0gsoQ7k: 北海道の一年間の小麦生産量が、大体７３万トンですね
3092：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:49:45 ID:h0gsoQ7k: 　

＿＿,, -‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"'ｰ､_
::::::::::::::::::::::::::::::::/ l　 |　 |　 ∧ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~"'ｰ､_
:::::::::::::::::::::::::::::::|./l　∧ ﾍ￣|~"T.ﾄ､＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~
"'‐、::::::::::::::::::::::|.lヽ | l＼ l/i￣ﾍ l　ヽ　lヽ｀ｲ￣lﾍ,Tト-､_
　　 ~''-､:::::::::::::::` ﾍl　｀　|ヽｐノl ｀　　｀`　　ｐノl /ﾍ! ∧ T-､_　　＿,,,, -―‐'"　　　　　失望した農民たちは、団結して一揆を起こす。
　　　　 ~''ｰ―''"~'| |　 l __￣　　　　,　　　￣〃l　/|　ヽl　　￣　　　　　　　　　　　　そこに親露派が白衛軍を呼び込み、
　　　　　　　　　　　ヽlヽ_>'::::ヽ　　　 __　　　‐'!:::''＜ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　　　英仏米が援助と言って介入し・・・・・・
　　　　　　　　く"~:::::::::::::|､_　　 '　　_／/:::::::::::::::~>
　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ!､T'ｰ-‐"|/l'/:::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、酷い有り様になった。
　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::∀　　　　ト/::::::::::::::/
　　　　　　　　　＿_＞　-､＿＼　　／＿/::::::::ﾋ'＿
　　　　　　　／::::::::::::~"::::|:::::::::｀l-‐r'":::::|:::-':::::::::::::'-、　　　　　　　　　　　　　　　この中央ラーダも、クーデターで分裂している。
　　　　　　　 /　　 :::::::::::::::::::~"ﾌ"/Tﾍﾍ''"~::::::::::::::::::　　ヽ

.　　　　　, ==ｰ- 、
. 　　　,ｒ'三三三=＼
.　　＜_=三/´￣｀ヽ,＼ /´￣｀ヽ
　　　}三｛　　　　1￣j 　　　　｝
.　　　丨三L.__,,,ｨｪz'二壬三ﾆｯz',,_
. 　_, -'=ﾆ'≠≦て乙んﾞん芯ﾏ2z三ﾆ≧、　　　　　この混乱の結果は実に、しょうもない。
∠二三z.ん'～'＾,イ ∧ 　 Λ　　`ﾏ三≡）
｀￢≡ん'　/　／__{/_, }　/､_},ﾊ、 j,)ﾞ彡'　　　　　　何となれば、１９２１年に全ウクライナ代表選手として、赤軍に決戦を挑んだのは、
. 　　｛　　ゝ'i　 rr=-, レ'　r=;ｧУ)
　　　｜（} 　ハ''' ￣　　　￣ ''|ﾒ)　　　　　　　　ステパン・マフノ率いる農民一揆軍なんだ。
　　,／　/ 　丿　　　'ｰ=-' 　　}[I]ｺ
　 (　　（　　ゝ、　　　　　　　　,ｲlN　　　　　　　　ウクライナの農民たちは、ナショナリズムを完全に切り捨てた。
　　ゝ_jﾚﾍ,ﾉ)_)ﾘ≧=‐-- --‐''´jﾘjr'

　　　　　　＿_　　_____　　＿_____
　　　　　,´　_,,'-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　　　　 'r ´　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　 ,'＝=‐-　　　　 -‐=＝',　i　　　　　独立派ナショナリストの牙城、中央ラーダの連中はその時どうしたんねん？
　　　　　 i ｲ　iゝ､ｲ人ﾚ／_ルヽｲ i　|
　　　　　ﾚﾘY! (ﾋ] 　　ﾋﾝ　ﾄ !ﾉ i　|
　　　　　　 L','"　､─ｯ　　"'L」ﾉ| .|
　　　　　　レ|ヽ､_｀ ´＿　,ｲﾚﾚｲレ' ´
3093：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:51:20 ID:h0gsoQ7k: 　

　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::: " ' :; ,,,
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::/"
　　　r‐- .,_／::::::::::::; ／￣ヽ;:::::::|
　　__.)　　　`''ｧ-ｧ'"´, '　　　ヽ:::|
　　ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ､_　_ ゞ!._:
　､'"ヽ, '´　,' 　; 　　`"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,,　　　　ポーランド軍を引き入れようとして、秒速で裏切られて消滅したよ。
　ヽ_/i.　 /!　ﾊ　ﾊ　 ! ヽ　ヽ丶'ァ' '"
　　 <、 ',. /__,.!/ V　､!__,ﾊ､ |｀、｀; ,!i;　　　　　　そのまんまウクライナ西部地方はポーランド領となる。
　　　ヽ iV (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )　ﾚ !;　ｲ）
　　　　V i'"　　,＿__,　　 "' '!　ヽ　（
　　　　i,.人.　　ヽ _ﾝ　　　,.ﾊ　）　､ `､
　　　ﾉハ　> ,､ ._____,. ,,. ｲ;（　（ '` .)　）

　　　　　　　　　　　　　　　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、：
　　　　　　　　　　　　　　　：　,'r´　iノｲ人レヽ_ルヽ、ﾝ、：
　　　　　　　　　　　　　　　：.,'=ｲi .(ﾋ_]// / /ﾋ_ﾝ ).=＝',　 i ：　　　　　何て役に立たない連中なんだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　： i　ｲ /U/,-―-､ /U/" ヽｲ i　|：
　　　　　　　　　　　　　　　：ﾚﾘｲi // ` ー一'　// .| .|、i . ||：　　　　　コイツ等は結局のところ、ウクライナに混乱と戦争を巻き起こしただけじゃないか・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　：　i!Y! ＃　　　　　＃「 !ﾉ i i |：
　　　　　　　　　　　　　　　　：L.', ＃　　　　　　　 L」ﾉ|　| ：
　　　　　　　　　　　　　　　：　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /：
　　　　　　　　　　　　　　　　：レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

　　　　　＿
　　　 , ＾　｀ヽ
　　　ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ　　　　　　１９２２年にソ連入りしたウクライナだが、その後の生活も楽では無かった。
　　　ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ
　　　 /つ{⌒l^0　　　　　　何しろ１９３３年からスターリンに目を付けられて、ホロドモール（人口飢餓）の中心地の一つとなるのだ。
　￣￣￣￣￣￣￣　　　　そして１９４１年、ヒトラーの大軍団が来襲する。

　　　※全くの余談ですが、第一次世界大戦時において、カナダにはガリツィア地方出身のウクライナ人が大量に居ましたが、
　　　　　彼らは敵性外国人として強制収容所に送られたそうです。
　　　　　オーストリア帝国が嫌で国を出たのに、オーストリア帝国人だと見られていたのは、何とも皮肉ですね。
3094：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:53:07 ID:h0gsoQ7k: 　

　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　 ,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
　　 i　ｲi rr=-,　　　r＝;ｧヽｲ i　| 　　　　そこで一致団結・・・・・なんてする訳無いよな・・・・・
　　ﾚﾘｲ" ￣ /　|　　　" .| .|、i .||
　　　 !Y!　　'ｰ=‐'　　　　「 !ﾉ i　|
ε彡 L.',　　'ｰ=三=-'　　 L」ﾉ| .|
　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

.-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　もちろん、する訳が無い。
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　　　『スタ公と一緒にナチスと戦おう』派
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ　　　　　　『ナチ公と一緒にロシア人をぶち殺そうぜ』派
,'　ﾉ　 !' ￣　　　￣ " i.ﾚ'　　　　　　　　『ナチ公もスタ公も纏めてぶん殴ってやる』派
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　人!
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　ハ　　　　　　　独ソ戦を基にして、ウクライナ内紛劇が発生するのゼ。
　（　）',.イ　ヽ､__ﾉ「ヽ.レ'ヽノ　　∬
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　_ 　　∫
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i 　=|л＝・　　　ただこの時、ナショナリズム行為として、
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　　( 　)　　　　　ポーランド人１０万人の虐殺と、ユダヤ人抹殺への積極的協力が成された事は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東欧社会の一つの典型だと言って良いだろう。

　　　　　　　　＿
　　　　　 ,.'´ 　＾ヽ
　　　　　ﾊ(ﾊﾒ､゛ﾒ　　　　　　そしてヒトラーはと言えば、この地を単なる食料生産基地としか見ていなかった。
　　　　　　ﾘl､ﾟ- ﾟ|l)lｿ　　　　　　１９４１～４５にかけて、ドイツ軍は５００万㌧の穀物をウクライナから運び出している。
　　　旦　　li　ハ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3095：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:54:15 ID:h0gsoQ7k: 　

　　 _,,....,,_
-''":::::::::::::｀''::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　　　さて、１９４５年に世界大戦が終わると
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　　　スターリンはアメリカのマーシャル・プランに対抗するようにして、ウクライナの復興・工業化を推し進めた。
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi　━━　　　━ ﾚ'i　 .ﾉ　　　　　　この時、東部工業地域が勃興し、ロシア人の移民が大量にやって来て
,'　ﾉ　 !'"　　 ______　 "' i .ﾚ'　　　　　　　ウクライナのロシア人の数は
　（　　,ﾊ　u 　 !______i　　人!　　　　　　　　４００万（１９４０年）　→　７００万（１９５９年）　→　１１００万（１９８９年）と増加する。
,.ﾍ,）､　　）＞,､.,______,. イ　ハ
　（　）',.イ　ヽ､__ﾉ「ヽ.レ'ヽノ
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　　　　　　　　　勿論、ウクライナ人の人口も３０００万　→　５０００万人まで増えている。
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※以前の読者投稿と、人口が違うようですが、この辺の兼ね合いは私にもわからん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何を参照したのか、もう覚えていないので。
3096：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:55:02 ID:h0gsoQ7k: 　　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　　　　i　ｲ　、ノｲ　　＼_ルヽｲ i　|
　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　　　　　そういやさ、１９５４年にクリミア半島がウクライナ入りしたって聞いたけど、これ何で？
　　　　　!Y!""　　　　　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　L.',.　　　O　　　　　L」ﾉ| .|
　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　　 _＿　　　__
　　　　　　　, 　´　　　 `´　　　`'' ､
　　　　　／　／　　　　　　ヽヽ　　＼
　　　　.'／／　　　　　　　　ヽヽ　　ヽ
　　ノｨ　 '　/　 /　/ ,　　　　　!　 l　ヽﾞ
　　 ./　f,'　i 　││ |! 丶. 　　|　 |　 |　|　　　　　ああ、それは単純にスターリンが１９５３年に死んだせいだね。
　　 f　 | l　l　 ,ｲ　|ヽ!､.　ﾄ､.　|　 |　 !　|
　　 l ,.ｲﾍ l ｰ!‐_､ﾄヾ＼ l ≠.jﾄ､,l　/!　,　　　　　ソビエト連邦とは、元来「平等」を棟とした帝国で、
　　 |ハ ,!ゞV´!:::_j`　　　`'ｲ::_j`ﾒ|/,.-､l!
　　　 f ﾄ,　!　ー'　　　　　ー'　 '　!.ノゞ　　　　　ぶっちゃけるとスターリン時代の方が異常なのだ。
　　　　 `Viヾ.!　　　　　'　　　　　 j　/| /
　　　　　 !ﾊ !ゝ. 　　　´｀　　　 ..ｲ /　　　　　　　民族の価値観を平等に守るのが、本来の基本方針で、
　　　　　　　＼ﾙヽ . 　　　,.イノﾚ'
　　　　　　　　 ` rﾉ　` ´ 　|' -.. 　　　　　　　　　その為に１９６０年代からウクライナ文語活動が、政府公認の元に活発化する。
3097：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/14(木) 23:56:14 ID:h0gsoQ7k: 　

　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::: " ' :; ,,,
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::/"
　　　r‐- .,_／::::::::::::; ／￣ヽ;:::::::|　　　　　　　ただそれでも、不思議な状況になってな―――、
　　__.)　　　`''ｧ-ｧ'"´, '　　　ヽ:::|　　　　　　　ウクライナ言語教育の普及がいまいち進んでないんだよ。
　　ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ､_　_ ゞ!._:　　　　　　１９６０年の法律で、言語学校への進学の権利は、一般家庭に委ねられたんだ。
　､'"ヽ, '´　,' 　; 　　`"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,,
　ヽ_/i.　 /!　ﾊ　ﾊ　 ! ヽ　ヽ丶'ァ' '"　　　　しかし１９８６年の統計では、各地の州都における言語別学校数は
　　 <、 ',. /__,.!/ V　､!__,ﾊ､ |｀、｀; ,!i;
　　　ヽ iV (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )　ﾚ !;　ｲ）　　　　　ウクライナ語学校　１６％
　　　　V i'"　　,＿__,　　 "' '!　ヽ　（　　　　　　ロシア語学校　　　８４％
　　　　i,.人.　　ヽ _ﾝ　　　,.ﾊ　）　､ `､　　　　　（書面上ではロシア語系７２％、混合系２８％）
　　　ﾉハ　> ,､ ._____,. ,,. ｲ;（　（ '` .)　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア語学校でもウクライナ語の教育は、最低限行われていたらしいが・・・・

　　＿＿＿＿　　　　　,，-- ､＿＿＿
　　廴　　 -‐''´￣￣￣｀｀`ミく　　　　汲
. 　廴γ´ 　　　　　　　　　　　ヽ. 　　乃'
　弋/＝=ｰ- 　　　　　　-‐=＝彡, ,x仍　　　　　正直、仕方ないんじゃない？
. 　　{ 　 // ＼ﾚハﾉ／ Vv、　　i´　｀>
　　 Viyｲー‐ 　　 ‐一　} ｨ'ﾞヽレイ　　　　　　だって東側の住人にとって、世界語といったらロシア語で、
　　　「 ! '''　 ,＿＿, 　 ''' ГI_,,ﾉ | 　|　　　　　　少数民族との共通語（リンガフランカ）もロシア語じゃん。
　　　｜{ 　　　ヽ_ﾝ′ 　　|　|　　j　亅
. 　　　.l__ﾄ､　　　　　　,|__j　Ν 　j　　　　　　ウクライナ語なんて習っても、出世できないし。
　　　}ﾚjり≧=‐-- --‐''´,}ﾚj;ΝＷiﾉ
3098：尋常な名無しさん：2022/07/14(木) 23:56:29 ID:mFIE8Jlc: なんていうかこう……

それが当たり前なのかもしれないけど、あっちの歴史見てると、
「バカがバカやってバカなことになってる」感がすごい
3099：尋常な名無しさん：2022/07/14(木) 23:57:19 ID:7njGTEcU: お、本スレ以外で力作読者投稿してた人久しぶりに見た
3100：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:00:33 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　､＿＿＿_...　-‐ ..¨¨¨¨..丶.＿__
　　　　　　＞‐ ,. ‐　 ......................　　........　｀丶、
　　　　／　／　　.......................:....::.....................　ヽ
　　　／ ,.ィ'　　 ....: ..:/...:::/....:|:............::............ ....... ∧
　　/ ／./ /　 ...:　.:/...:::/|.....::{::......::......:::|:.　.::......... ∧
　　|/　/ /　 ...::　..:|...:::::|::|......::ヽ::.....::.....:|...................　 i
　　′ i　|　 ...:...:__:ｲ_:::/|::|!....|...::ヽ::...::::..|..........:...|.....　 l　　　　　　さて、１９９１年、８月のクーデター未遂事件を受けて、
　　　 l　|　 ..|::￣｢｢:メ. |ハ...ﾄ､..斗､＝:ト........::..|::..... { i　　　　　　ウクライナの人々は、上から下まで、ソビエト連邦の凋落を実感した。
　　　 | .l!　 .:l.... .:|≧z、|　ヽ! ＼_≧､:|.........:::..l::.......l ﾄ＼
　　　 |.ハ.. .:ﾊ:.. i{ {ｨ::ﾊ　　　　'´ﾄぅ::ﾐlヽ....:ﾘ::i:::..}...} |
　　　　| 　ヽ :..ヽ:l. Vzｿ　　　　|i辷ﾘ.......:/:/!::./.ハ|　　　　　１９９１年、８月２４日にウクライナ最高会議は独立宣言を、圧倒的多数で可決。
　　　　　 |.ト､..:{＼　　、　　　｀¨´|....::/:/ﾉ:/./L/　　　　　　（４００人のうち、３６４人が独立賛成）
　　　　　　 |.ﾄ. ...:ヽ.　　　_ 　　　　 }..::/:/ｨ/}/キ七
　　　　　　　l.| | ..:::.:|＞,、　｀　　　　 /..:/}// /′ ヽ.爻_　　　　１２月１日、慌てて国民投票にかけられた。
　　　　　　 l! | ..::.ﾘ土^ ＞┬‐　´ /.:/ /＿　丶　 li､爻　　　　偶々この日は、大統領選挙が行われる予定であったので、ついでに実行したのだ。
　　　　　　　｜| ..:/斗　 ....:リ　　 /イ升三ミヽ..........ヾ乂
　　　　　　　　 l ://入｢{ｰ升ｧ　 /　 V爻土ﾐ小..............キ　　　結果は投票率８４．２％、そのうち独立賛成９０・３％と圧倒的であった。
　　　　　　　　,j/// X.＼ｿV__‐_､＿___>､....メ、..}....乂.. 十
　　　　　　　//// Xr､Xｎヽ{、￣￣￣ ´ソ,勹∨...メ....卅
　　　　　r‐く_７/ Xハ.ヽ{ ∨/　　　　／／'ヽ} .}　　ﾒ_レｧ　　　ロシア人はもとより、ウクライナ領内に住まうハンガリー人、ルーマニア人・モルドバ人
　　　　ﾉｰ-ト{ X｢ヽ._ヽ_` ｀ヽ、　 //′　　∨爻Ⅳ_∠、　　彼らもまた、独立すべしと投票したのである。
　　　　j　｀フ}i!V　＞‐　　　　 }ｰv'/　　　　　|爻乂z-＜
　　　 / ／ﾒﾉﾍ.V`７¨｢　　　　ﾉ　　ヽ.i′　　 !少ﾍトi―┘　　ただクリミア半島においては、独立賛成が５４．２％と低めだったのは
　　　 { ヾ／,ｲ　ヽ＼八　　 /　　　　 i!　　　｢ }　}从}　　　　何かしらの意味があるかもしれない。
.　　｜　 :::::{　　＼7ﾍ.　　{、　　　..::|　　　 |小/{
　　　 !　　 :::i　　　　 ::∧　　ヽ.. ...:::::::|　　　 | | ﾄ､ヽ
　　　 |　　　:.!　　　　 :::∧　　ヽ:::::::/l 　　 |. | |　＼、
　　　 !　　　 i　　　　 :::::∧　　ヽ/ .!　　｜ | |　　ヽ、
　　　 j　　　　 }　　　　　 ::::::ヽ　　＼.　　｜ヽヽ　　 l.ヽ
　　　ヽ.　　　/〉′　　　 ::::::::ヽ　　　　　 l　　 } .〉　 }　{
.　　　　＼_ノ/ 　　　　　::::::::{＼　　　　 ′　 V　　　V′
　　　　　　／　　　　　　　　　 :::::ヽ＼　 /
　　　　／　　　　　　　　　　　 ::::::＼｀¨´
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::ヽ
3101：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:01:33 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれあれ？ロシア同化主義はどこ行ったのかな？　　　　　 ,'＝=iゝ、ｲ人レ／_ル=＝',　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　ｲ　i(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )ヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　　平等なるソビエト連邦の夢は、もう賞味期限切れですかぁ？　　　　　　ﾚﾘｲi///　,＿__,　 ///| .|、i .||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !Y!　　　ヽ _ﾝ　　　 .「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L.',　　　　　　　　　 L」ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　(;;;______,,,)
　　　　　　　　 , -──-ﾉ　　!
　　　　　　　／　　　　　（__,,,丿
　　　　　　/____　　________　ヽ、　　　　　┌_、　　　　　　　なんて言うと、これまた微妙なんだ。
　　　_,,,ｒ=..)_　__Y´___ 　 _〈===ゝ、　　　//　:＼
　　<,,,__、ｲ＿ノuヽ、＿＿ゝ＿＿,,＞　//　: : : ＼
　　　｀ﾝﾚ'ﾉ-_ヽｲヽ7__-ﾚゝ~ゝ.~i~´　// 　＼: : : :ﾊ　　　　何故なら、国民全てを公務員化するソビエト連邦では
　　　　　 ) .i〈ﾋ.i.＿　ﾋ_ﾝｱi ﾙゝ〈　//ト､　＼: : :l　　　社会保障は基本的に給料や年金という形で施されるからだ。
　　　　.ノｲ人"　ヽｿ　 "",ｲｲ　ﾉ〉//'　　＼　 l: : |
　　　　〈r'〈y.｀',_--- 、'´ｲﾉル,,r7./　　　　　|　|: :/　　　　しかしソ連末期の経済的な大混乱の中で、これらの支給もまた混乱する。
　　　　　　 'ｲ)rｲL：_」/>〈ﾉ、 ..´//　　　　　ﾉ /:./　　　　経済的自立を行うならば、それは政治的に独立も必要なんだ。
　　　　　　[><]　 ⌒　〈,Y__,,,)(⌒',　　　　 / /: /
　　　　　　,ゝ〈,,,_,____,_,_,,',　ヽヽ_ ﾉ　　　　/ /／　　　　　共産主義思想においては、国家論＝経済論の色合いが強すぎた故の、現象だな。
　　　　　 /,〈ｲ ´￣｀ｲ) ヽ,..//ﾉ　　　　_l　l:l
　　　　　 '／ｲ}　　　　.ﾋ) 　//　　　　　　＼}
　　　　 ,く,,/.ﾋ)、　　　ｲ} .//.ヽ,　　　　　Ｊ
　　　　｀ｰ-,ゝ'=、_r_ｲﾉ_.//,,ｲノ
　　　　　　　｀ﾄｰｲ.´ ｀ﾄ.//!
　　　　　　　　ー'　　｀'-'´
3102：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:02:13 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あーそっか、会社員として見れば、　　　　 i　ｲ　、ノｲ　　＼_ルヽｲ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　　　　　　　　　　　　　給料を支払ってくれない会社なんて、さっさと辞めるわな。　　　　 !Y!""　　　　　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L.',.　　　O　　　　　L」ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　 ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:　　　　│ ＼　＼
　ｉ　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　.:　　　　　　ｌ :::　　 :　│　　ヽ　　,
　ｉ　　　　　　　　　　　　　 /　　　　.:　 .:::　　　　　　|::　　　.::: │::　　 '　　 '
　│　　　.:　　 /　 /　　　.:/　　　　.:::　.:::::　　　　　　|::　　.:::::: /.:::::　　 |::　　|
　￤　　 .:::　　/　 /　　　.::/　　　　.:::::: .:::::　　/　　　|　　/|::::::/:::::::::　:　|ヽ::　|
　 |　　　::::　 / 　 /　　.::/　　　　.:::::::::::::::::　 /　　十|' ナｰ::::/　|:::::: .:::　| ヾ:: |
　 |　　　.:::　|　　|:　　.::::ｉ　　　　.:::::::::/^､:::　ｉ　　 |　|／　ﾚ_｀ヽ|:::: .:::　ﾉ　ｉ::|
.　|　　　 ::::. |.　　|　　.:::::ｉ　　　 .:::::::,ィ　ﾉ.::　ｉ:　　ｉ　| ㎞ﾐミｯ_ﾞ /.:::/|: /　　ｉ:ｉ　　　　この独立が、ウクライナ国家の誕生とは、
　ﾉｿ,　ヽ ::::..|　　|　 .:::::::ｉ :　　.:::::::::/,　〈.::::::　ｉ:: 　ｉ　　ヾ弋ﾟﾒ゛/.::/ . ﾂ　　　ﾘ
　　ﾘｉ　　l.:::::|　　|　.::::::::ｉ.:: 　..::::::::::' ﾊ .ﾍ.::::: 　ｉ:::　ｉ　　 .ﾄﾂ　/／　　　　　　　　　　　「ウクライナ語とウクライナ文化の独立ウクライナ」だと考えている者は
　　　ヾ　 |::::|　　| .::::::::::ｉ::::　.:::::::::|ゝ､ヽﾍ:::: 　ｉ::.　ｉ　　　ヾ'　〈
　　　　ヽ. |:::|　　　::::::::::::::::: .:::::ﾊ::|　　1 ./.::::　ｉ.::　ｉ　　　　　　　ヽ ,　　　　　　　　　　意外と少なかったと思われる。
　　　　　ヽ|::|　 .:　:::::::::::::::::::::::ﾉ八　　ゝ':::::::　ｉ:::: |　　　　　　　　/
　　　　　　乂　.::: .::::::::::::::::::::::/.　　＼　|::::::::::　|::::|
　　　　　　　|　.:::::::::::::::::::::/|:/　　　: : : :|::::::::::　|:::|　　　　　‐ ｒ´　　　　　　　　　　　　なんとなれば、初代大統領であるクラフチュークが選ばれたのは、
.　　　　　　 | .::::::::::::::::::::/　ﾘ　　　: : : : : ﾘﾊ::::::. |::|　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　この男が西部出身ながら、「穏健なナショナリスト」だと見られたからだ。
　　　　　　ﾉ::::::::::::::/.／　　　　　: : : : :/: : .ヽ:::::|:|　　　　 /
　　　　　ノﾉ::::::::／　　　　　　　　: : : : : : r‐‐.:::||_:_...＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　リビウ市を中心とする「過激なナショナリスト」の推す人物が敗れたのは
　　　　　　/.:::／　　　　　　　　　　 : : : : :/ﾊﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　当時のウクライナ、引いてはキエフ市民の意志が見えて来るだろう。
　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　: : : / 乂　ﾍ.|
　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　　: :/　　　　ヽ､
3103：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:02:53 ID:pVYKN5W6: .　　　　　, ==ｰ- 、
. 　　　,ｒ'三三三=＼
.　　＜_=三/´￣｀ヽ,＼ /´￣｀ヽ
　　　}三｛　　　　1￣j 　　　　｝
.　　　丨三L.__,,,ｨｪz'二壬三ﾆｯz',,_
. 　_, -'=ﾆ'≠≦て乙んﾞん芯ﾏ2z三ﾆ≧、
∠二三z.ん'～'＾,イ ∧ 　 Λ　　`ﾏ三≡）
｀￢≡ん'　/　／__{/_, }　/､_},ﾊ、 j,)ﾞ彡'　　　　　オチを言うと、初代大統領は、独立・当選すると過激なナショナリストとなり
. 　　｛　　ゝ'ｉ　Ｙ´｡｀レ'　´｡ﾞYУ)　　　　　　　　反ソビエト・反ロシアな政策をバンバン発動する。
　　　｜（} 　ハ'''　⌒,＿＿,⌒ '''|ﾒ)
　　,／　/ 　丿　　　丶_ﾝ′　　}[I]ｺ　　　　　　　ところが経済政策に大コケして、挙句に地盤である筈の東部諸州の支持を喪失。
　 (　　（　　ゝ、　　　　　　　　,ｲlN　　　　　　　　１９９４年の選挙ではアッサリと墜落した。
　　ゝ_jﾚﾍ,ﾉ)_)ﾘ≧=‐-- --‐''´jﾘjr'　　　　　　　　この動きを、ウクライナ史の泰斗・中井和夫はこう評した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ウクライナの大統領は東で生まれ、西で死んでいく」
3104：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:03:58 ID:ENuft6R2: >>3097
科学的思考がその言語で可能なのか、ひいては職が得やすいのかって計算もあったのかな
今でも高等教育を受けようと思ったら、英語能力が必須でしょ？（日本は例外of例外）
3105：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:03:59 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　 i　　　　　l　　　:　i　l　',::..　　',:::ヽl:::::::',:::::::::l
　　　　:i　　　.:l　.:l.　　 ::　l:: ',;. l:::::: 　 ',:::::l::::::: ',:::::::l
　　　::l　　　::l　:::l　　 ::l　l',: l ', l,::::, -‐l:::::l::::::::::',::::::',
　　　 ::l.　　::l　:/l　　::::l. l. ',:l　il／:::::: :l:::::l:::::::::::i::,,:::i
. i　　:::_. -‐-- Z__l. -:':/l/.　'l ´ll.　〉:::::::l::::l､:::::::::l/.',::l　　　　　　その後のウクライナ近現代史を見ると、
. l　　´:l　 ::/i ,' ＿l :::/　l　　l　 _.. =',= ､::::i::',::::::::l　 ',l　　　　　　選挙の度に右往左往した挙句、何一つ進展しないまま、汚職と腐敗だけが進行している。
..l　 i::::::l　::l. ll　_＿l::/　 |　　／rヽ　i ,l　',/:: ',::::::l　　l
/l　 l::::::l　:l.=l.r~ヾ~/｀ヽ.　 ./　 i_;j ./ ,l　 l::::_ ',:::ll　　　　　　　　　控え目に言って、ウクライナの政治家は総じてカスだ。
.:::l　l::::::i　l 　 l ;; l.　l 　.L =l　　― ´ .,'　/:（　｀ｰ‐- 、　　　　　　何の役にも立たない、無能・無気力・無見識の集合体で、利権だけを食って膨らんでいる。
. ::l　:::::::i ,l ､　`='‐ ' 　 i　　'.,　　　　.i／;::;_ ｰ､.　　 ',
　::',. :::／　 i .／ ',　　/　　i　`ー‐ ¨i::::::l_　￣ヾ､　　',
l　　>´　／´　 ./_.,..,'　　　　　　　, ':::r- ､｀ヽ.　ヾ　　 l　　　　　　政治の素人であるゼレンスキーが２０１９年に当選した理由は、
.l　 l　　 i /　　,.'　i　.l r一'ヽ　　, ' i/.ヽ._　ヽヽ.　 ',　　l　　　　　　単に既存の政治階級に対する市民の失望の反動が為だ。
..' ,.l　　 l/ 　 ,'、 .i　 l. ｀ ¨´　／　　　l::/丶　ヽl　　i.　 l
　 l　　 i　　 l　 `,'　 .l_./ヽ／　　　　 l/　　l.　 l　　i.　 l
　 l　　 l　　 l..　,'　　l　i　 l'.,　　　　　　　　」　　',　　　.j
.　 l　　.l　　 l　,'　　,' .,'　 .l. ' ,　　　　　 l　　　　　 /
ヽ. l　　.l　　 l ,'　　,' .,'　　l　　',　　　　／'　　　　　/:l
::::ヽl　　'　　 ''　　 i /　　,'　　 /i.　　,.'　　　　　 ,.'::::::丶　　　　　身も蓋も無いことを言うと、ウクライナでは民主主義が機能していない。
,::::::',ヽ　　　　　　 ll　　,'.＿／ ,.l 　 ,l　　　　　 , ':::::::::::::::l　　　　　ロシアに方がまだましな民主主義をやっている。
.',::::::',. ',　　　　　　　　 l　　＿/　l. /::l　　　　 /:::::::::::::::::::l
. ',::::::',　' .,　　　　　 l￣　　 /.l i::::::`ー-‐ '::::::::::::::::::::::丶
3106：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:05:04 ID:pVYKN5W6: 　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::: " ' :; ,,,
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::/"
　　　r‐- .,_／::::::::::::; ／￣ヽ;:::::::|
　　__.)　　　`''ｧ-ｧ'"´, '　　　ヽ:::|　　　　　　　　ついでに言うと、前任者は２０１４年のマイダン革命でのし上がったオリガルヒで、
　　ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ､_　_ ゞ!._:　　　　　　　強烈な反露派政策を実行していた。
　､'"ヽ, '´　,' 　; 　　`"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,,
　ヽ_/i.　 /!　ﾊ　ﾊ　 ! ヽ　ヽ丶'ァ' '"　　　　　それに対してゼレンスキーは融和を唱えていたはずなんだが・・・・
　　 <、 ',. /__,.!/ V　､!__,ﾊ､ |｀、｀; ,!i;　　　　　　大統領就任後は、危険な火遊びを繰り返す意味不明な人物になっている。
　　　ヽ iV (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )　ﾚ !;　ｲ）
　　　　V i'"　　,＿__,　　 "' '!　ヽ　（
　　　　i,.人.　　ヽ _ﾝ　　　,.ﾊ　）　､ `､　　　　　これは、ウクライナ現代政治に巣食う病相で、その度に社会が混乱した。
　　　ﾉハ　> ,､ ._____,. ,,. ｲ;（　（ '` .)　）　　　　その度に汚職と腐敗は拡大するのゼ。
3107：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:05:39 ID:pVYKN5W6: 　

　　　＿_　　 _____＿　＿___
　　 ,´　_,, '-´￣￣￣｀-、._ ｀:
　　 'r ´　　　　　　　　　　　q_
　　,'＝=─-　　　　 -─=＝ｷ
　　i　ｲ　iﾉ＼ｲ人Mル／_ルヽｲ
　　ﾚﾘｲi （_ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ_) iﾘﾙﾉ　　　　　でもさ、今のウクライナは立派に戦っているじゃないか。
　｜ !Y!""　　,＿__,　　""'!Y!｜
　　|　L.」　　　ヽ-ﾉ　　　 L」 |
　　|　| ||.ヽ、　　　　　ノ||.　|
　　ルレル｀ー----‐イル,

　　　　　　　　　　　,　"￣￣　丶、
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　ﾉﾞ!　 / , {　/ {　/ }　ヽヽハ/^ーｧ
　　　　r='　＼j　|イ/⌒Vヽﾊ⌒lヽ} j} ／´
　　　　　￣＼ｲ j :|f仡ﾄ　　f仡ﾊ/ﾉﾘ/　　　　　霊夢君、外国からもらった資金と、外国からもらった武器で戦う事を
　　　　　　　 7ﾚﾍ { ゞ''　 _　`‐' {/ベ
　　　　　　　く/　/V＞　 __　イ∧ヽ/　　　　　「立派だ」と言っていては、毛沢東に申し訳がないぞ？
　　　　　　　＼{　{　l::lVﾐVl::l /　∨
　　　　　　　　　 Y＼ヾ ∀ ｼ/ r'´　　　　　　　近代国家の基礎とは、市民税と国産武器で戦う事なのに。
　　　　　　　 | 　 ≧f}≦　 |
　　　　　　　　　　 `ｧｰ∨=∨‐く
3108：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:06:11 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　　　　　　　　　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　　　　　　　　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ
　　　　　　　　　　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　　　　　　　　　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|　　　　まあ、そりゃそうだが・・・・・・
　　　　　　　　　　ﾚﾘｲi ,＿_. 　　　,＿_.　| .|、i .||
　　　　　　　　　　　　!Y!""　　,＿__,　 " 「 !ﾉ i　|
　　　　　　　　　　　L.',.　　　ヽ/___)　　L」ﾉ| .|
　　　　　　　　　　　| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　　　　　　　レル｀ー--─ ´ルレ　レ

.　　　　　, ==ｰ- 、
. 　　　,ｒ'三三三=＼
.　　＜_=三/´￣｀ヽ,＼ /´￣｀ヽ
　　　}三｛　　　　1￣j 　　　　｝
.　　　丨三L.__,,,ｨｪz'二壬三ﾆｯz',,_
. 　_, -'=ﾆ'≠≦て乙んﾞん芯ﾏ2z三ﾆ≧、
∠二三z.ん'～'＾,イ ∧ 　 Λ　　`ﾏ三≡）
｀￢≡ん'　/　／__{/_, }　/､_},ﾊ、 j,)ﾞ彡'　　　　　　常識的に考えて、国家元首が自ら「もっと援助くれ！！！」
. 　　｛　　ゝ'i　 rr=-, レ'　r=;ｧУ)　　　　　　　　とか言っている国は、普通にヤバい。
　　　｜（} 　ハ''' ￣　　　￣ ''|ﾒ)
　　,／　/ 　丿　　　'ｰ=-' 　　}[I]ｺ　　　　　　　戦争始まってまだ半年も経って無いのに、この有り様だからな。
　 (　　（　　ゝ、　　　　　　　　,ｲlN　　　　　　　　ウクライナ政府の戦略思想が、カスだと言う事が、証明された訳だ。
　　ゝ_jﾚﾍ,ﾉ)_)ﾘ≧=‐-- --‐''´jﾘjr'
3109：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:06:20 ID:WTg5CZOA: ベトニム「せやろか？」
3110：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:06:37 ID:ENuft6R2: >>3107
せやな
ぶっちゃけ今のウクライナはチェス盤のコマにすぎない
3111：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:06:42 ID:LGGje6hs: ゼレンスキーはウクライナの人民の求める政治家を演じて政治家になり、そして政治家としてはその理想を越えて英雄になりつつあるな
3112：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:07:08 ID:ZP8JbRHw: せやかて国力差ある事考えると援助くれという事は
別に悪い事ではないと思うの……（くれる人らがいるなら特に）
3113：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:07:46 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　 .．- ―――‐ - .､
　　　　 .／: : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　／: : : : : : : /: : : : ､: : : : : : ＼
　　　 ': : : : :./: : : :i: : : : : :i: :ヽ: : : : : ヽ
　　 i: : : : : ｉ: : : : ｲ: : : : : ﾄ: : : i: : : : : ﾊ
　　 |: : :i: : l: ￣/ |: : : : ﾊ:iヽー!: : ｉ: : l i　　　　　　と言うかだな、今回の戦争は
　　 |: : :l: : l: : /==ｫ: : / ｊ/==ｫi!: :.': : :ﾄ:ヽ　　　　　「列強国ロシア」が、「ヨーロッパで起こした」から、
　　 |: : :l: : l: :ﾊｆ:t::|ヽ:{ 　 f:t::| l: /: : :.| ｀　　　　　　こんな大騒ぎになっているのであって
　　　i: : fヽ: Vｉ. ヒﾝ　　　　ヒﾝ j/: : :i: |
　　　Ｙ＾ゝ.i: : :!　　　　　′　　/|: : /l/　　　　　　　そうじゃなければ、これは普通の戦争なのだよ。
　　　　＼ヾ:.!､　　　 △ 　 _ ｨ: :./
　　　　　　ヾ:{/У｀j￣iヾ丁ﾉ l1/　　　　　　　　　ウクライナを、アフリカだと思えば、こんなのフツーフツー。
　　　　　　　／　ｷ⌒}　｀ヽ
　　　　　　 ./＼ヽ　ヾ¨!　/∧
　　　　　 ':::::::::＼ヽヽ| //:::ﾊ
　　　　　　i::::::::l::::::ｉヾ､ｊljイ:::::i:::i
3114：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:07:54 ID:LGGje6hs: >>3110
駒じゃねぇよ
盤にされてるから駒をよそから恵んでもらっても戦ってるんだよ
3115：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:08:26 ID:pVYKN5W6: .-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　　　霊夢よ、今回の戦争はな、
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　　　固有名詞を外して表現するとな、こうなるんだぞ。
`! 　!/ﾚi'rr=-, 　　r=;ｧ　ﾚ'i　ﾉ
,'　ﾉ　 !' ￣　　　￣ " i.ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　'ｰ=-'　　人!　　　　　　　　「首都のクーデター騒ぎで恐怖に陥った地方住民が、泥船から飛び降りるようにして独立を宣言」
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　ハ
　（　）',.イ　ヽ､__ﾉ「ヽ.レ'ヽノ　　∬　　　「首都政権は、これを反乱と見なして軍を派遣するも失敗して膠着状態になる」
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　_ 　　∫
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i 　=|л＝・　　　「すると反乱軍と同系統の民族で構成される隣国が、保護を口実にして介入」
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　　( 　)
3116：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:08:56 ID:ENuft6R2: >>3109
オタクも東西代理戦争のコマにすぎんやろがい
「どれだけ勇敢に戦ってどれだけ成果を出したか」とはまた別次元の話よ
自分自身がプレイヤーとコマ、どちらなのかということなんだから
3117：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:09:03 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　,，-- ､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴　　 -‐''´￣￣￣｀｀`ミく　　　　汲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴γ´ 　　　　　　　　　　　ヽ. 　　乃'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだ、ウクライナってアフリカじゃん　　　　　　弋/＝=ｰ- 　　　　　　-‐=＝彡, ,x仍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { 　 // ＼ﾚハﾉ／ Vv、　　i´　｀>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Viyｲー‐ 　　 ‐一　} ｨ'ﾞヽレイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「 ! '''　 ,＿＿, 　 ''' ГI_,,ﾉ | 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜{ 　　　ヽ_ﾝ′ 　　|　|　　j　亅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l__ﾄ､　　　　　　,|__j　Ν 　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾚjり≧=‐-- --‐''´,}ﾚj;ΝＷiﾉ

　　　　　　　　　　　_,,....,,_
　　　　　　　　 ,-''":::::::::::::｀''-、
　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ノ￣＼::::::::::::::／￣ヽ
　　　　　　_ﾉ　　ヽ､`''r-r'", '　　,ﾊ_
　　　　　_ｲ_　_,.ﾍｰｧ二ﾊ二ゝ- ﾍ､_1_
　　　_,-"::::rｰ''7ｺ-‐'"´`"''‐-=ﾌﾞ､_::::.''-,_　　　　ぶっちゃけて言えばだな、
　　　"-..,,-'ｧ/　 /! ハ　ハ !ヽ　ヽ丶ｧ-"
　　　　　!ｲ ,'|　/__,.!/ V　､!__ﾊ､ |｀､ ,1!　　　　　２０１４年の時点で、地方住民が独立に動いたって時点で
　　　　　`! ,!ﾙi' (ﾋ_]::::::::::::::ﾋ_ﾝ) ﾚi; ,ｲ ,）
　　　　　,' ﾉ　!' "　　,＿__,　　" '! ヽ（　　　　　もうウクライナは駄目だ。
　　　　ノﾉ（　ﾊ　　　ヽ _ｿ　　　,ﾊ　）､｀､
　　　（ (　　）、＞,､ _______ ,､イ（　（ '` ) ）
3118：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:09:46 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. : :´: : : : : ⌒: : : : : : : ｀: : .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. :´ : : ／⌒ : : : : : : ⌒＼: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ : ,: : :/: : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / : : /: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :' : : /: : :.|: : : : : : | : |: : : :| : : : : |: : :∨: : : '.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:,: : /:＿,ﾉ|: : : : : : |:､:|: : : :| : : : : |: : : :∨: : : ＼
　　　　　　　　　　　　　日本にも勿論、種々の不満分子は居る。　　　／イ: : |: : :/:∧: : : : :∧｀|:～-| : : : : |: : : : |: : : :{⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: /:|: :/:/__∧: : /　 l∧: :.∧: : : : |: : : : | : : : :＼
...　　　　　　　　　　　　　　　　ラーメン大魔王も、その一人だが　　　　　 |∧:∨:/んﾐ从:/　ィ≠ミ、 | : : : 八: : : : : : :/⌒｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: {∧ Vﾂ }-､{ 　 _) 刈 V: : : :,:-､:＼: : :': ,
.　しかし、だからと言って、武器を取って反乱を起こす気は無い。　　　　　 V:乂}　　ﾉ,　乂　ゞzツ　|: : :/-､ } : ∨: :/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:.' ￣　　　｀ー―　'|: :/ )} ノ: : ∧:/
　　　　　　　　反乱を起こすとして、同意する組織も、居ない。　　　　　　　 _}:圦　　　,....＿　　 u　,: /-rく: :/: :, /'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } 　r个　　ゝ　　'　　,ｨ/ｲ |: : : ∧:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / -'-v‐ｧ　｀ー‐r=≦　　 |｀∨　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　-､　} {　　　／}　　　/ ／　 }-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　--、 }_ﾉ |_,...イ/　/　　／　　　｀　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　r ､ }ノ　 /　/ /-､　r ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ｰ-' 　ノ　/ /＿＿　/　　　　　　　　　＞､
3119：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:10:22 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
　　i　ｲ　i ノｲ人レ＼ルヽｲ i　|　　　　　ロシアが何かやったんじゃないのー？
　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　!Y!""　　,-‐､　 ""「 !ﾉ i　|
　　　 L.',.　　｀⌒´　　　L」ﾉ| .|
　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::: " ' :; ,,,
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::/"
　　　r‐- .,_／::::::::::::; ／￣ヽ;:::::::|
　　__.)　　　`''ｧ-ｧ'"´, '　　　ヽ:::|
　　ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ､_　_ ゞ!._:
　､'"ヽ, '´　,' 　; 　　`"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,,　　　　　この辺、後編で述べるが
　ヽ_/i.　 /!　ﾊ　ﾊ　 ! ヽ　ヽ丶'ァ' '"
　　 <、 ',. /__,.!/ V　､!__,ﾊ､ |｀、｀; ,!i;　　　　　　　正直言って、微妙だなぁ。
　　　ヽ iV (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )　ﾚ !;　ｲ）
　　　　V i'"　　,＿__,　　 "' '!　ヽ　（　　　　　　　ロシアがロシアが、では済まされない事態なんだ。
　　　　i,.人.　　ヽ _ﾝ　　　,.ﾊ　）　､ `､
　　　ﾉハ　> ,､ ._____,. ,,. ｲ;（　（ '` .)　）　　　　　反乱が本格化した要因は、ウクライナ政府の責任が大なり、だゼ。
3120：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:10:39 ID:Drvhx7A.: 投稿主も住民も一旦落ち着け
3121：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:11:20 ID:pVYKN5W6: 　

　/: .,: : : i: : : : : : : : : : : : : ,､:: : : : : : : : :.: |: : : ::::::::::::::::::|::::::::/::::::::::::::::
　: : ,|: : /: : : : ∧: : : : : . :: ::|ヽ: : : : : : . .::.| : : :::::::::::::::::::|:::: /::::::::::::::::::
　／|::/: : : ―ト-､:ヽ: :.:: : : | 斗―‐―-:::.i::::::::::::::::::::::::::|:::/:::::::::::::::::::::
　　 |: : :.:|::::::.::|　ﾚ'　＼ :::::i　 __ ＼ヽ､:::::|: ::::::::::::::::::: : |/::::::::::::::::::::::::　　　　　　取り敢えず、上編はここまでにしておこう。
　　ﾚ::::: |: :::ﾍ:i ｨ=ミ､. 　＼|　-‐≦＝=ﾐ､|: ::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::
　　 |: : :::| : : :ヽ`ﾄ':::}　　　　　イﾟ'::.:::::i} 》 i:: :::::::::::::::://iヽ::::::::::::::::::::::::::　　　　　下編では、バルト三国とNATOをやる予定だ。
　　 |: :::∧: ::: :ヽ代ｿ　　　　　マヽ‐ｿ/　|:: :::::::::::::::/:|〉｝:::::::::::::::::/|::::
　　 |: :/　ヽ:::i:::::i　 ,　　　　　　　｀¨´ 　　i::::::::::::::::/: / /::::::::::::::::/　ﾚ
　　 |:/　　 |::|:::从ヽ　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::/イ::::::::::∧/　　　　　　　　言っておくが、ラーメン大魔王は別に
　　 /　　　i: | :::∧　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::|::::::::::::/　　　　　　　　　　ウクライナやロシアの情報筋と繋がっていると云う人間では無い。
　　　　　ﾚヽ::::::ヽ　｀`　　　　　　　　/::::::::::::::/::/:::::::::/
　　　　　　　　ﾍ::::::::i＼　　　　　　　　　ｲ /:::::::://ﾚヽ:::/｀ヽ　　　　　　　　　　肝心要の「プーチンは何で今、戦争を始めたのか」は知らない。
　　　　　　　　　ヽ:: |　ヽ　_ 　　　＜　ﾚ'|::::::/|/　i ∧'／:∧　　　　　　　　　あくまで、戦争の前段階の話を
　　　　　　　　　　ヽ|　　　　　／ヽ　　　　|:::/ /　　／:::::::::∧　　　　　　　　　ネットや書籍で集めただけだから、戦争が終わる頃には、
　　　　　　　　　　　　　＿イ　　.∧　　　i/　　／::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　また別の結論を出しているかもしれない。
　　　　　　　　　　,ィ´/　　　 /　／ .〉　　ノ　.／:::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　各々方、その時は自身の眼で、調べるべし。
3122：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:11:59 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　『東欧のヤババな民族問題・上』

　　　　　　　　　　　　　　　　十ヽ -|-、ﾚ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 d⌒) /| ﾉ　ノ
3123：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:12:34 ID:pVYKN5W6: 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .iヽ.　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜_｀ヽ|　}ヽヘ/i/i./ .|__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞ヘ/　｀v‐､/ ./､,,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ∠／,,.　 i!　　l　 .',-‐-､-､＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／/　ﾊ　/ヾ　 i　　 ',　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾞ　 /／⌒∨⌒ ヽiヾ　}∧}　　　　　えー、次の停車駅は～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´|　（●）（●）　　iヾ　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 .', .∧ i　　　　　参考文献―――、参考文献となっておりまーす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　∨∧i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　|/　｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　ノイ´〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<`ー――‐''" --‐'>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ､＿＿____,.. ‐''´:|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:i　　　　　.i:::::.:|＿_|::|: ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i|::|　　　　　.l:::::.[_＿_］:| :i',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.|::|　　　　　 |:::::.し,,ノ::::|:.i ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| !::',　　　　　i::::(　　 ):/ :|: :',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: :ヽヽ,＿__ノ:::::::ゝ- '/: :.|: : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!＿_.ヽ、　､:::::::::::／: : : |＿_i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿|―‐|―‐.|_＿⌒´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／___＿__＿__.|＿__＿__.＼
3124：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:12:54 ID:LGGje6hs: これだけのボリュームで前後編の前編なのか……

後編も期待してます
3125：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:13:09 ID:pVYKN5W6: 　

　参考文献（後半も含む）

　　　　・書籍
　　　　　　ブルガリアの歴史　　　　　　　　　　　Ｒ・Ｊ・クランプトン、高田有現＋久原寛子訳　　創土社　２００４
　　　　　　ポーランド・ウクライナ・バルト史　　　伊東孝文、井内敏夫、中井和夫　編　　　　１９９８
　　　　　　　（世界各国史２０）
　　　　　　ベラルーシ　境界領域の歴史学　　　早坂眞理　　　　　　　彩流社　　２０１３
　　　　　　殺戮の世界史　　　　　　　　　　　　　マシュ―・ホワイト　　　早川書房　２０１３
　　　　　　ロシアを知る事典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平凡社　　２００４
　　　　　　東欧を知る事典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平凡社　　２０１５
　　　　　　自壊する帝国　　　　　　　　　　　　　佐藤　優　　　　　　　　　新潮社　　２００６
　　　　　　「ロシアを知る」　　　　　　　　　　　　佐藤優・池上彰　　東京堂出版　　２０１９
　　　　　　プーチンの世界　　　　　　　フィアナ・ヒル、クリフォード・Ｇ・ガディ　　新潮社　　２０１６
　　　　　　約束の地　大統領回顧録　　　　　　バラク・オバマ　　　　　　集英社　　２０２１
　　　　　　ゴルゴ１３　　１２９巻　　　　　第４２９話　ビリニュスの光と影　　　さいとう・たかお　１９９８
　　　　　　ガルシア＝マルケス「東欧」を行く　　　　　　　ガブリエル・ガルシア＝マルケス　　木村榮一・訳　　　新潮社　２０１８
　　　　　　ナポレオン　　～獅子の時代～　　　　　全１５巻　　　　　　　長谷川哲也　　　少年画報社
　　　　　　　　　　　　　　　～覇道進撃～　　　　　　既刊２２巻

　　　　　　ローマ亡き後の地中海世界　　　　　　塩野七生　　　　　　　　　　新潮社　　　　　２００８
　　　　　　ロシアについて　　　　　　　　　　　　司馬遼太郎　　　　　　　　　　文春文庫　　　１９８９
　　　　　　長安から北京へ　　　　　　　　　　　　司馬遼太郎全集１６巻　　　文芸春秋　　　　１９８４
　　　　　　天山の麓の緑のなかで
　　　　　　イリ十日記
　　　　　　陳舜臣との対談

　　　　　　エリア・スタディーズ（明石書店）
　　　　　　　　ロシアの歴史を知るための５０章　　　　下斗米伸夫　　　　　　　２０１６
　　　　　　　　現代ロシアを知るための６０章　　　　　下斗米伸夫・島田博　　２０１２
　　　　　　　　ベラルーシをしるための５０章　　　　　　服部倫卓・越野剛　　　２０１７
　　　　　　　　リトアニアを知るための６０章　　　　　　　櫻井　映子　　　　　　　２０２０
　　　　　　　　ラトヴィアを知るための４７章　　　　　　　志摩園子　　　　　　　　２０１６
　　　　　　　　エストニアを知るための５９章　　　　　　小森宏美　　　　　　　　　２０１２
　　　　　　　　ウクライナを知るための６５章　　　　　　服部倫卓・原田義也　　２０１８
　　　　　　　　ポーランドの歴史を知るための５５章　　島田周平・大山修一　　２０２０

　　　　　　「世界」臨時増刊号　　No.９５７　　　　ウクライナ侵略戦争　　岩波書店　　２０２２
　　　　　　そしてテレビは戦争を煽った　　　NHKスペシャル　　　　　　２０１６　　　　　（ニコニコ動画で見た）
3126：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:13:44 ID:pVYKN5W6: 　

　　　・論文
　　　　　　ポーランド共産政権支配確立過程におけるウクライナ人問題　　　　　吉岡　潤　　　　　　２００１
　　　　　　旧ソ連諸国における言語戦争について　　　　　　　　　　　　　　　　　　A・ディボフスキー　２０２１
　　　　　　　モルドバ、ウクライナ、グルジアにおける分離主義の特殊性
　　　　　　ウクライナにおけるナショナリズムの暴走　　　　　　　　　　　　　　　　　森　彰夫　　　　　　２０１４
　　　　　　ウクライナの国民形成とサッカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部　倫卓　　　　　２０１５
　　　　　　リトアニアにおける複数民族共存の条件　　　　　　　　　　　　　　　　　吉野　悦雄　　　　　１９９８
　　　　　　ソ連邦末期における民族問題のマトリョーシカ構造分析　　　　　　　　佐藤　圭史　　　　　２００７
　　　　　　　　（リトアニア・ポーランド人問題）
　　　　　　ソ連末期におけるガガウズ人民族自治政府を巡る諸問題　　　　　　　佐藤　圭史　　　　　２００６
　　　　　　文化の政治的選択と社会空間（ラトビアにおける言語選択）　　　　　　定松　文　　　　　　２０１４
　　　　　　ラトヴィア共和国における言語教育・言語政策の現状分析　　　　　　米崎　啓和　　　　２０２０
　　　　　　リージョナリズムの現在――国民国家の内と外で
　　　　　　　　地域アイデンティティの形成、エストニアの場合にみる功罪　　　　小森　宏美　　　　２０２０
　　　　　　「置き去りにされた」ディアスポラ・ロシア人　　　　　　　　　　　　　　　　木村　英亮　　　　２００３
　　　　　　帝政ロシアにおけるノヴォロシア・ベッサラビアの成立　　　　　　　　　志田　恭子　　　　２００２
　　　　　　　　併合から総督府の設置まで
　　　　　　１８世紀南ウクライナの植民とザボロージェ・カザーク　　　　　　　　　　中村　仁志　　　　１９８６
　　　　　　オスマン帝国の黒海穀物貿易独占とモルダヴィア・ワラキア　　　　　　武田　元有　　　　２００３
　　　　　　インタビュー調査に基づいた、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀口大樹　　　　２０１８
　　　　　　　　バルト３国のロシア語系住民の言語状況の考察
　　　　　　ロシア帝国の公共図書館：「大改革」後ロシア社会の読者層　　　　　　翼　由紀子　　　　２００８
　　　　　　グローバリゼーションとトラフィッキング（人身売買）　　　　　　　　　　　羽場　久美子　　　２０１０
　　　　　　ウクライナ・ロシア関係の新展開　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中津　孝司　　　　２０１５
3127：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:14:43 ID:pVYKN5W6: 　

　　　・サイト
　　　　　　　ラトビア月報

　　　　　　　アムネスティ国際ニュース　　ウクライナ：ロマ襲撃から１年、遠い正義　　２０１９

　　　　　　　ERINA　環日本海経済研究所　　　イラク戦争とロシア　　イワン・ツェリッシェフ　２００３

　　　　　　　ターキッシュエア＆トラベル　―――　オスマン帝国６２３年の歩みを全解説！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――　セルジューク朝とはどんな国家？

　　　　　　　ジェトロ　　―　拡大を続けてきた、ウクライナとの経済関係（中国）
　　　　　　　　　　　　　　―　混沌のウクライナ２０２２　　　第一回　なぜゼレンスキーはウクライナの大統領になったのか？（松嵜英也）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二回　ウクライナ侵攻とロシア国内の反戦デモ（油本真理）

　　　　　　　NIRA総合研究開発機構　　　　　ロシアのウクライナ侵攻　歴史、安全保障、地域の特性　　　松里　公孝　２０２２

　　　　　　　SYNODOS　　オピニオン　　ウクライナ情勢：「革命」までのプロセス、その温度

　　　　　　　日経ビジネス　　　　　エマニュエル・トッド　「日本はウクライナ戦争から抜け出せ」

　　　　　　　論座　　　　清　義明　　ウクライナには「ネオナチ」という象がいる　　～プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像～

　　　　　　　ロシアの切手　　―　　切手でみるソビエト連邦の歴史

　　　　　　　yahoo！ニュース　　　プーチン大統領は国民にいかに「ウクライナ侵攻」の理由を説明したのか　１時間スピーチ全文訳（今井佐緒里）

　　　　　　　Historie　　ウクライナのコサックたち　～ヘトマン国家への道～

　　　　　　　wikipedia　　　　・ソビエト占領下における反ユダヤ運動
　　　　　　　　　　　　　　　　・ヴィスワ作戦
　　　　　　　　　　　　　　　　・マテウス・モラヴィエツキ（現ポーランド首相）
　　　　　　　　　　　　　　　　・ウルトラナショナリズム
　　　　　　　　　　　　　　　　・ウクライナにおける「ネオナチ」問題
　　　　　　　　　　　　　　　　・エストニアの国籍
　　　　　　　　　　　　　　　　・バルト諸国占領
　　　　　　　　　　　　　　　　・ベッサラビア
　　　　　　　　　　　　　　　他に、色々

　　　　　　　やる夫が北方の獅子王になるようです
　　　　　　　やる夫で学ぶ日露戦争
　　　　　　　やる夫がフューラーになるようです
　　　　　　　やる夫で学ぶ、第一次世界大戦
　　　　　　　やる夫は赤い皇帝になるようです
　　　　　　　AAで語る、中世ロシア史
　　　　　　　やる夫たちは、世界大戦を二度やるそうです
　　　　　　　やる夫の城塞都市物語
　　　　　　　彼女たちはパーティを外されたようです　　小ネタ：WW２をめぐるポーランド領土の変遷

　　　　　　　国際的な小咄、そして読者投稿の皆々様
3128：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:15:20 ID:pVYKN5W6: 今回の戦争を受けて、日本人はもっとウクライナの事を知っておくべきだった、と云う意見も出ていますが
知らんでいいです。こんな国は。
清　義明の言い方をすれば、「ウクライナは世界で唯一、ネオナチの民兵が正式の軍隊になった国」ですから。
あ、ここで謂うネオナチとは、ヒトラー教では無くて、暴力的な民族主義運動の事です。
wikipediaには、「ウルトラナショナリズム」て書いてあります。
それについては、後編で少しやります。
3129：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:15:50 ID:pVYKN5W6: ウクライナの文化、は良いんですよ。
歴史も、まあ良かろう。
１９９１年に独立したウクライナ共和国、こいつは駄目だな。
汚職、腐敗、陰謀、暴力、外国の介入、オリガルヒ。そんなワードしか出てきやしねえ。
断言すると、ウクライナ近現代史は、この世で最もつまんねーもんの一つです。
まだモルドバの方が面白いんだよなあ。
3130：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:16:47 ID:hQmLlreg: 今回の一件はアレルギー反応も含めて「これが民主主義の恐ろしさだぞ、止められる内に退けロシア。でないとみんなわやになるぞ」という脅しもオプションとしてあるだろうからなぁ
3131：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:16:54 ID:pVYKN5W6: え、ウクライナをどう思っているんかって？
「モルドバの余禄」
正直言って、戦争が起こらなければ、こんな読者投稿は作ってませんよ。
モルドバには、本気で動きが出ねーし、ニュースにもならんから、調べても何にも出てこん。書きようが無い！
語り人＝サンには、ご迷惑をおかけします。
そして、日常のまとめ様、復帰ありがとうございます！
ところで、ちょっと前の読者投稿が読めなくなっているのは、なんざんしょ？
「実にしょうもないウクライナ情勢」（２/１２）を振り返ろうとしたら、なんか読めなくて・・・・
3132：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:17:45 ID:IbJtXS7M: ウクライナは近年でも残念だからなぁ・・・チン子の前の大統領も含めて
3133：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:18:19 ID:LGGje6hs: 乙でした

興味深い内容だったけど細部が分かりづらいところがあったから、
スレ立てて、もうちょっと詳しくやってほしいと思ってしまった
3134：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:18:21 ID:pVYKN5W6: あと、論文がやたらと多いのは、単純に丁度良い資料が見つからなかったので、探し回ったからです。
１９８９年のソ連国勢調査の資料が、地味に見つからなくてな・・・・
明石書店のエリア・スタディーズが、近所の図書館に無かったんだ。ちょっと遠出をしたので苦労した。
出版社って、やっぱ頼りになりますよ。
しかし・・・・・「宇宙兄弟」は凄いな！
今でもロシア人・日本人・アメリカ人が協力して月面探査やってるぞ。
3135：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:18:40 ID:ENuft6R2: 乙です
非常に読み応えがあった。後半も楽しみに待ってます
鎖国してェェェェ……
3136：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:19:36 ID:LGGje6hs: >>3132
美人が多い以外がクソみたいな国だわな……
3137：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:19:54 ID:WTg5CZOA: 乙
市民税と国産武器で戦った「近代国家」ってはたしてどれだけあるのかな？
正直片手で数えられる以上挙げられる自信が無い
3138：TNTNマン ◆OtntnG/UXY：2022/07/15(金) 00:20:12 ID:tvF8z5pc: 投稿乙です！凄まじい力作だぁ……

あっ、30分くらいからリハビリ読者投稿したいのですが構いませんか？
3139：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:20:16 ID:ZP8JbRHw: 乙です。
こういう時島国って便利だなって
3140：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:20:43 ID:dkoauOcQ: ラーメン大魔王さん、投稿乙
いやもう、めっちゃお疲れさまでございました
後編も楽しみにお待ちしております
3141：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:21:22 ID:ZP8JbRHw: でも第二次大戦ってレンドリースとかある事考えると近代国家以前の国家が大半だったのでは？
とか思ってしまったり
3142：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:25:21 ID:dkoauOcQ: 地球の反対側の島国では、

英与党党首選候補、5人に第2回投票もスナク氏首位
ttps://nordot.app/920327910926909440

みんな若いわー
ここの結果も露烏戦争に大きく影響しそう
3143：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:26:34 ID:AnsDcyKU: 投稿乙
そうは言うが孫文や魯迅など革命家や思想家を育てるのが大好きな国があってな。
損得だけじゃないのよ。
3144：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:28:48 ID:IbJtXS7M: 乙ですー

あの国はねぇ・・・ぶっちゃけイギリスとアメリカネオコンに煽られて色々見失ってると擁護したかったのに
元々がアレだったというか・・・
3145：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:29:26 ID:ImWVI.Fc: 大作乙だが
ソ連のレンドリースとか今まで少数民族に何をしてきたかとか解っててこれ書いてんのかな
盛大に私感が入っていて台無しに成ってるような気がする
3146：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:31:08 ID:LGGje6hs: >>3138
もうしわけない
感想が白熱してるんで、もう少し待ってもらえれば・・・・…
3147：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:32:21 ID:WTg5CZOA: WW2後のポーランドの西方拡大も
ソ連がポーランド東部を持ってった玉突き感があるしなぁ
3148：TNTNマン ◆OtntnG/UXY：2022/07/15(金) 00:32:33 ID:tvF8z5pc: あいさ、まあ話題が話題ですし燃え上がりますよねー
15分くらい様子見ます
3149：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:35:10 ID:ENuft6R2: >>3137　>>3141
程度しだいでは？
戦時国際を発行して海外から戦争資金を調達するのは常道ですが、それを「自分の財布だけで戦争できない情けない国家」とは言わないでしょう
第二次大戦時のソ連の戦力はアメリカのレンドリースが支えていたところは多分にありますが、戦車を始めとして国内で設計、製造していた兵器は多々あります
翻ってウクライナですが、「自国の兵器」と胸を張って言えるものがどれだけあるでしょうか？
3150：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:35:11 ID:dkoauOcQ: >>3135
まじそれ。ほんとそれ。
3151：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:36:03 ID:fk/5/sOc: 乙う
ウが色々アレな国、とはちょいちょい聞いてたけども、投稿でこう表示されると、ね！！
何にせよ、出来る限りロに出血させてほしいと思う
その為なら税金がウへの支援物資になっても文句ないよ！！
3152：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:36:03 ID:ZP8JbRHw: ウクライナも大概だけどかといってじゃあ戦争ふっかけてもいいのかって話にも
なるから難しいよね……
というか理事国がやらかしたから国連機能不全起こしてるしどうしろって話にもなるよね
3153：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:36:52 ID:MveBIAj2: 日本にとっては、次はウチかな、ではないかと。
主語抜きで言うと隣国が反対側の国を攻めた。　領土問題が燻る自国もヤバイのではないか。
3154：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:39:03 ID:dkoauOcQ: >>3143
自分では革命しないくせに革命家育てる国
戦争横目に憲法を盾に平和を満喫する国

ん、あれ？
3155：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:39:31 ID:pE3QB9d6: ちょび髭「だからヴェルサイユ体制を打破して世界に新秩序を打ち立てようって言ったじゃん？」
3156：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:40:30 ID:imSGcp12: 兵器なんて消耗して当たり前　特に現代の兵器は作るのは時間かかるけど消費は一瞬だしな
その上　国力の差や事前準備の差から行って自前でそれなりにあったとしても最初からヘルプ！
って言いたくなるのも分からないではないな
3157：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:40:51 ID:ENuft6R2: >>3153
ロシア議員「我らには北海道の領有権がある！」
って大っぴらに議会で発言するような国だからね……
中国もそうだけど30ぐらいに分裂して互いに延々と○し合っててくれないかなぁ（過激発言）
3158：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:41:19 ID:WTg5CZOA: >>3149
戦車とかは割とウクライナ製と言って良い気がする
旧ソ連時代から関わってるので
3159：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:45:33 ID:Drvhx7A.: 北海道の領有権やアイヌ民族の件や、日露漁業権の枠の破棄、企業合同招地政策とか
ロシア側から言い出されてたしな・・

今では戦争の出血でそんな余力はないとは言えるけど、真面目にこちらにもつっかかろうとしてたし
3160：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:45:50 ID:ENuft6R2: >>3158
それ過去の栄光の残滓ィィィ！

自分の発言の趣旨は
「今現在の自分たちの必要な兵器を把握して」
「自分たちで要求を定義して」
「自分たちで設計して」
「自分たちで製造できるか」
なんよ

実際に製造するかはともかく（日米のように）、その能力を備えているかを問題にしたい
3161：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:45:53 ID:fk/5/sOc: >>3157
ロシアって感じだけど、国として発言してるわけでは多分ないからなあ
え？国民の代表たる議員だから、国の発言にも等しいだって？そうねぇ……
3162：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:46:56 ID:ENuft6R2: >>3159
ウクライナ人が今のロシアと同じぐらい力があったとして、ロシアと同じことを言ってるだけだと思う（断言）
3163：TNTNマン ◆OtntnG/UXY：2022/07/15(金) 00:47:09 ID:tvF8z5pc: (まーだ白熱してますね？)
3164：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:47:11 ID:ImWVI.Fc: >>3149
自国で設計製造までして兵器を作ってる国はそんなに無いと思うんですがどうなんですか
それともロシア式にそういう国は侵略されても仕方がない文明国未満と言う事？
3165：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:48:12 ID:imSGcp12: >>3160
対艦ミサイルとか作ってるし　
戦車にしてもソ連からのそのままじゃなくて近代改修とかしてるね
さすがに新型戦車は列強ですら早々つくらない代物なので要求が高すぎるｗ
3166：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:48:36 ID:ENuft6R2: >>3161
一番の問題はその発言が許される文化背景なんよ
プーチン一人がトチ狂ったんじゃなくて、プーチンを除いてもまた別の誰かが同じことをやるだけだという状況証拠
3167：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:48:47 ID:Ai1.tfqs: ウクライナ的にはあのタイミングでヘルプしないと欧米が大なり小なり介入してくれる可能性が著しく落ちるから、充足関係なくヘルプで正解だぞ。
まあ実際に足りてないってのは多分にあったんだろうけど。
3168：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:49:38 ID:E.V3liwo: >>3149
モロゾフ記念工廠、マルィシェフ記念工廠など戦車工廠がハルキウには密集してるし
ムリーヤ擁するアントノフ設計局もキエフにあったように重工業地帯よ、あそこ
3169：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:51:14 ID:Drvhx7A.: >>3163
今日は置いといた方がいいと思う
3170：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:51:21 ID:ENuft6R2: >>3164
それははっきりと否だ
たとえ石槍で戦闘機を落とそうとする文明国未満だとしても暴力で侵攻していいとはカケラも思わない
今のウクライナをどう捉えるかと侵略を肯定するかは全然別の問題だよ
3171：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:52:19 ID:WTg5CZOA: >>3160
ウクライナ独立後の話なら自国開発の装甲車を投入してたぞ
まだ試作数量のレベルだったけど
3172：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:52:41 ID:pE3QB9d6: >>3157
これなら…(hoi4のMOD)
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2839935.jpg
3173：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:53:08 ID:D9S6F/Ok: おつおつ

まーウクライナがいくらあれでも黒海に機雷ばら撒いてくれやがったのでルーマニアとトルコが白目向いてるのは変わらんし
ポーランドバルト三国どころかフィンランドノルウェーがNATO入りするという大惨事まで引き起こした訳で

地獄のWW3やりたくない英米も支援大盤振る舞いする罠
3174：ラーメン大魔王 ◆5BsUPK2aGs：2022/07/15(金) 00:53:34 ID:pVYKN5W6: ちい学んだ。
場が荒れそうになったら、もう次のコマを投稿して、
さっさと話題を流してしまおう
後編はまだ完成してないけど、絶対荒れそうだし
3175：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:53:36 ID:ENuft6R2: >>3165　>>3168
あ、作ってるんだ
なら自分の認識が間違ってた　撤回するわ
ソビエト時代の遺物しかないイメージだった
3176：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:55:11 ID:AnsDcyKU: >>3166
問題は原動力がプだけじゃない場合でね……
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022062400992&g=int
3177：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:55:55 ID:D9S6F/Ok: そもそも兵器製造に関してはロシアだって完全国産は匙投げてるのが現状なのですがね(´・ω・)

ttps://twitter.com/iunomesu/status/1539222768108990464
ttps://twitter.com/nagato1941/status/1504635140013584389

見てくれよ子のロシア産戦車のサーマルカメラの製造メーカー名（遠い目
3178：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:55:56 ID:LGGje6hs: >>3174
まだ荒れてるって程じゃないと思うよ
主義主張のぶつけ合いじゃなくて、互いの認識のすり合わせをやってる感じだし
3179：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 00:57:41 ID:sXo4UKfQ: >>3107
マオさん「貰いもの、略奪品、鹵獲品でヒーコラ言ってたはずの内戦中の共産党はいつの間に『立派』になってたんだ？」
3180：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:00:40 ID:ENuft6R2: >>3177
何も部品まで全部国産しろとは言わんがなwww
流用できるところは流用すればいいし、外注できるものはしてもいいと思うよ
問題は「そういった決定すらできない」ほど兵器そのものを外国に頼るしかない場合だと思う
3181：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:00:43 ID:IbJtXS7M: 初手穀物輸出停止からNATO参戦するまで輸出しないぞ☆をキメた奴を
良い国と無理やり捻じ曲げるのはアベガーならぬロシアガーじゃろ・・・
どっちもどっち論とかロシアプロパガンダとか寝言言って貶めて無理やり持ち上げてもみじめになるだけじゃよ・・・
3182：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:01:49 ID:1YWy0mCw: >>3177
ロシアとフランスって友達以上恋人未満をずっと続けてるイメージ
3183：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:02:40 ID:D3eadz8.: ちい、覚えたって元ネタがもう20年前なんだな……
3184：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:02:57 ID:AnsDcyKU: >>3179
最強戦車功臣号！
3185：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:03:01 ID:ENuft6R2: >>3181
単純に「どうすれば日本の国益になるか」なのよな
この場合、ロシアをそのままにしては日本の国益にならんのでウクライナを支援して戦ってもらわにゃならん
そこに善悪とかどちらが非道かとかは二の次だ
3186：尋常な名無しさん：2022/07/15(金) 01:03:32 ID:D9S6F/Ok: >>3107
改めての突込みになりますがグローバル化が加速、先鋭化しすぎて最早ほぼ全ての国産化は無理なのですわ
米帝ですら新規の艦船設計能力が低下しすぎてLCSが大炎上。結果、次期フリゲート艦「FFG (X)」プログラムを制したのはイタリアのフィンカンティエリになってもーてるのですがね