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【スレ力＝】国際的な小咄【移動距離】
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礼儀を守って楽しく投下！
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>>7404
子供の姓どうすんだよとかめちゃくちゃデメリット言われとるがな
お前が自分に都合悪い事だけスルーしてるだけや
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別姓じゃなきゃ結婚したくないって考えに問題が有るのでは？事実婚で我慢しなって思うのよ
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言うことが日本の歴史にあぐらかいてる割には150年を歴史とも何とも思ってない傲慢さがすごい
現代で問題なく運用されてる社会システムを廃止してなんで推進すんの？って話ですわ
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直す、の一語だけでそんなに敵視されるとは。
基本変化を求める側は、良くなると思って提案してるのだから、改修でも改正でも直すでもrepairでもimprovementでも何でもいいけど、ポジティブな表現使うのを否定されてもな。
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今のままのが楽なのに余計な手間を増やしましょうって言ってんだから>>7398はむしろ真逆だよな
今自動でやってるのをわざわざ手書きにしろって言ってる
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どの角度から見ても良くならない提案にしか思えないから「直す」がどこ目線やねんっていう話なんだよなぁ
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是非別姓反対派の方で男性の方は自分の名字を変える方を選んで、大したデメリットなんてない、という主張をされると良いですね。
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戸籍とか銀行口座とか使う頻度は平安から明治までよりここ150年の方が遥かに多いんだから
今のあり方に合わせるのが当たり前だろバカか
長いことそれでやってた期間があるってんなら腰蓑付けて槍持ってマンモスでも狩ってろ
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>>7398は最初別の人が書いてるのかと思ったけどID見て混乱したわ
>>7422
本家の跡取りとか一族の同世代に誰もいなくて一人っ子ってんでもなけりゃ別に何の抵抗もないが
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>>7422
ほーら男女対立じゃん
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>>7422
あっはい詭弁が続かなくなったので逃げるのですか
さようなら〜
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結局本音は男が憎いから男に合わせるのが嫌ってだけなんだよ
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いまでも核家族化で大概家族制度ぶっ壊れてるけどさらにややこしいことになりそうだし
子供がどっちの姓名乗るかでも揉めそうだしいまいちメリットわからんな
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>>7409
いや、北条氏が平氏なのは知ってるけど、源頼朝は名字を使ってないから、頼朝の家に限っては源は本姓兼名字でしょ？
夫婦同姓なら、政子の本姓も源氏にならないとおかしいしね
で、検索してみた結果、北条政子は「右近衛大将源頼朝正室北条氏」で本姓は平氏のままとわかりました。
つまり、平安末期〜鎌倉初期は夫婦別姓。
ついでに検索すると、日野富子は「藤原朝臣（日野）富子」でやっぱり夫婦別姓。
室町時代も夫婦別姓。
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>>7424
基本スタンスは>>7387で、>>7398は皮肉としての例えですね。
個人としては単身者なので、本当に既婚男性が姓を変えても大した不利益が無かったという意見なら、それも考慮すべきだとは思います。
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>>7422
いやあの、俺ってまさにそれなんだけど？
男性だけど、相手が家の苗字持ち続けたい・持ち続けなきゃいけないとかあったらそっちに変えるんだが？(結婚予定無いけど)
株式持ってないし、外国行く気無いしで、>>7375 で挙げられたデメリットがピンと来ないので、他にある？ って聞いてるのよ。
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株式に詳しくないんだけど名義変えるだけで300万かかるとかってほんとにあるの？
教えて詳しい人
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>>7416
いや、デメリットにもなってないやん？
子供がいじめられる、って現状の夫婦別姓は事実婚だからだろ？
法律的に夫婦別姓が可能になれば、いじめられる理由ないやん。
むしろ、夫婦別姓だと子供がいじめられる、は改善すべき状況で、
だから別姓を法的に認めろ、って推進派の根拠にしかならん。
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>>7422
残さなきゃならん名字ってわけでもないし、相手が望むなら変えていいよ
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>>7430
>>7398は普通にそのままの意味にしか読めなくて皮肉になってないような
あと言うのもアレかと思ってたけどやっぱり既婚者じゃないのね・・・いやいいんだけど
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>>7430
例えが下手くそ
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夫婦別性には基本反対ですなー
そもそも結婚というのが「○○一族から××一族への鞍替え」的なクラン変えの側面あるので
結婚を機に新しい苗字作って一族の開祖になります！くらいの熱意持つならともかく
別性だの別居だのするならそもそも結婚する意味ってあるの？という
結婚制度の美味しいところだけつまみ食いしたいから別性にします くらい開き直ってるなら
それはそれで認めます
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中韓の別姓はあれ血族主義で結婚しようが結婚相手は一族じゃないって奴だからなその流れで家制度で来た日本に導入してもうまくいかないと思う
後子供は大体は父親の姓名乗るんで自分の姓を残せるって別姓支持する理由にするには中韓式だとならない結局母側の方は残らないから
それともヨーロッパ貴族式に父祖の領地名とかファミリーネームくっつける式にするか？山田鈴木佐藤太郎とかになるかもね
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>>7422
変えるための結婚相手紹介して？？？？
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>>7433
子供が虐めるときに法律的にとか考えるわけないやろ
周りと違うからってのが理由やぞ
法律的に認められてるから虐めにならんってのはおかしいし将来一般的になったとしてもそれまでは問題になるやろ
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本当に紹介されたら注文つけれなくなるだろうから手前で探したほうがええで
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>>7432
1株あたり50円
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>>7430
実態だと
「毎日ログアウトの履歴で勤務時間入力されるようになってるのに、手入力するようにするんですか。現状のままでも問題ないじゃないですか。」
ってなってるんだよねぇ
別姓にしろって言ってるやつが少数派なんだから
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>>7442
6万株も持ってないと300万にはなりませんね
そこで挙げられてる人が特殊なだけみたいですねぇ
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>>7432
ttps://note.com/yoshiaono/n/nd98bcd0aa616
このへん見ると、名義変更での費用ではなさそう
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>>7437
結婚して相手の家に入る＝名字が変わる、って発想自体が明治以降の新しい考えで
日本の伝統でも何でもないわけだが、
明治以降150年はその前の2800年より大事だから、って言われちゃうと反論する気も無くなる。
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>>7430
それなら例えば、結婚届け1枚に必要な情報を記入すれば、姓を変えたとしても自分の保有するカード類が自動的に都合良く使えるようにならない方がおかしい。出来る様にシステムを組むべき
って訴えないのは何故なんです？
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自分達が苦しんだから後の世からは苦しみを減らしたい
じゃなくて、私達は苦しんで来たんだから加害してやりたい
なんだよな
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ここにきて2800年は草
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>>7442
教えてくれてありがとう
60000株持ってたのか…
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>>7444
ttps://www.okasan.co.jp/service/commission/others.html
ちなみにこの証券会社だと上限11000円
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>>7429
源は本姓兼名字じゃなくて姓だけよ
日野富子とは後の通称であって自分で名乗った事もないよ
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伝統重視だったらそれこそ敵討ちとかを認めなきゃダメやろうなぁ
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>>7432
俺も気になって調べたんだけど、
株式の名義変更に８１万円…改姓で「無駄な活動が発生」：朝日新聞デジタル
ttps://www.asahi.com/articles/ASL4J3GFML4JUTIL00K.html
> 陳述では、株式の名義変更で約８１万円の費用がかかったこと
とか言って食い違ってるから、なんか別の費用っぽい。
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昔、夫婦別姓だったからって今さらその時代に戻さんでもいいだろと
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今の戸籍制度で有る限りは夫婦別姓にするのは手間じゃね？
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日本人が族滅メンタルに？
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フェミニズムやヴィーガンお決まりのパターンだなあ
「我々は正しい事をしているのだから譲歩する必要はない、我々に逆らう貴様らが真実に目覚めないのがわるいのだ」
ってやつ
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電子株券だと間違いなく違法手数料だからそんな数百万もないだろうし・・・>>7451を見ると文字通りの手数料って感じでわかる
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つまるところ現場猫代300万かね
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人類史で見たら服なんか着てない時代の方が長かったんだし服着るのやめようぜ
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なに？ また、なんかそういう小説をなろうに投稿した方がいい？って話？（ヒロインの頭吹き飛ばしてきた
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股間だけ隠す都合のいいサイズの葉っぱってあるんだろうか
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車や電化製品なんか使ってない時代の方が長かったんだから洞窟に住むべきだな
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>>7445
あーそういう代行会社の請求と改姓のタイミングがかち合った感じか…
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そもそも結婚（婚姻）とは婚（お嫁さんの実家）と姻（お婿さんの実家）が
一組の男女を仲介に結びつきを強めましょうという集団同士の契約みたいなものであって
その男女の意思とか恋愛感情とかは本質的な要素ではなかった
そういう時代の結婚観に戻すべきだ！
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そもそも人間がいない時期の方がよっぽど長いし人間は滅びるべきか
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みろよこの火ってやつあたたかいぞ！
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そもそも制度的に絶対女性が名字変えなきゃいけないって法はないんだが
結婚しなきゃいけないという法もな
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>>7463
トリビアの種じゃん・・・
原点回帰では、イチジクの葉になるね
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確かに姓を変えるのは色々手続きがあって面倒ではあるけど、基本的には一時的に発生する手続きの問題だし、
ビジネス的な所のみであれば別姓(というか通名として旧姓使用)は進んできてる状況で、
これ以上の戸籍上の姓まで別姓にしようっていう意味がよくわからない。
まあただもっと女性側の姓に合わせる人が増えてもいいのかなとは思う。
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夫婦別姓とか以前に代替の方法として通称を使うって考えないのかな？夫婦別姓を訴える等で直接制度を変更させようとするより、段階を踏みながら現環境を変える方が確実と考えるのだがね。
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>>7447
マイナンバーをワクチン接種に使えない現状見たらそんな提案にはならんかな。
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>>7468
そんなの無くても哺乳類は生きてこられたんやぞ、使うのやめるべき
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>>7446
>>7447はどうでしょうか？意見が聞きたいです
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>>7470
服の進化の過程でなぜおっぱいを隠すようになったのか・・・
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マキシマムサイズになってもちゃんと隠せて、かといってそうじゃない時もいい感じのものって
個人差あるだろうし難しいと思うんだよな
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イチジクの葉って割と頼りないサイズ
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>>7446
上の300万を根拠にするのはおかしかったわけで、他になんか無い？
結局「多少面倒くさい」に自分の中の結論が戻ってきたんだけども。
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正直言ってここまで見て別姓推進派への印象は
「履歴書は手書きじゃないと温かみが無い」って主張するめんどくさい人と同レベルですわ
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一人くらい既婚の姓変更経験者としての実体験ないものか。
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>>7446
２８００年の伝統とやらだとハーレムとか乱交とか通い婚とか見合いとか事実婚オンリーとか色々やってた時代と地域があるので
「俺は平安貴族の伝統に従った通い婚ハーレムしたいから事実婚のみにしろ！でも今の結婚制度の美味しいところ（納税免除とか）だけは吸わせろ」
とか時代と階層を絞って主張することを勧めます
ウェディングドレス着る西洋式の結婚はクランの側面あってそれに反対する人で
共産主義共同体フリーセックス村とかやってた事例はあって
良し悪しはともかくそういう生き方自体は認める方針です
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古代欧州辺りの価値観では巨チンは動物っぽくて人類の祖にはふさわしくないから
頼りない葉っぱでらくらく隠れちゃうのがベスト
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結局、>>7473とかの意見を見る限り、結婚後の姓を制度としてどうこうするより
マイナンバーとかの制度を整えた方が早いし便利そうってのが・・・
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別姓でも同姓でも、個々人で好きにしりゃええんやないのっと思ってたけど……
え？もしかしてだけどこの手の話って「みんな別姓にしろやヴォケェェェ！」って話のなの？
ワオ！急進的！
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中国外交官がSNSの偽アカウントでプロパガンダを拡散する手法と規模が明らかに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1e7b4c87795c3c835e75ac6d31f5a7710c5da570
イギリスでもやってたのか
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>>7484
そういやマイナンバーってそういう目的で導入したんだよな
改名しても個人を追跡できると手続きが便利だよねって
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正式な書類書く時以外は旧姓名乗れる社会構造のはずなんだけどなあ日本って
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>>7473
マイナンバーの件でなら時代が進めばできる事は増えますし、今回様な件にも対応出来る様になると思います
姓を変えても上手くいくシステムにする様に訴える事も同様ではありませんか？
それとも今回のワクチン接種に使えなかったからマイナンバーの導入という変更には反対なんですか？
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名字が変わると届け出て免許証書き換えなきゃならなくてちょい面倒だったってさ
概ね旧姓で通ってたって
あと20年以上職場で20歳って言ってる
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個人の手続きだけで見るなら元の性のままのが楽ってのは確かにあると思うよ
ただそのすこしの手間をそこまで許容できないってのはわかりかねる
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>>7484
そっちの方がシステム改修コスト安い＆法令的にクリアする点が少ない、ならそれでもいいかもですね。
正直、この際マイナンバーで何でもできるようになってくれればメリットは大きい。
「自分の名前が奪われるようでイヤ」みたいなエモーショナルな別姓派意見には賛同しない立場ではあります。
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現状旧姓使いたきゃ使っていい制度になってんだからそれでいいじゃん
って人が殆どなのよね
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>>7489
時代が進むだけでは今の法令の縛りでは相当無理では？
そこを変えればいい、って話なら、姓制度も変えればいいって話であり、あとはどっちが容易かという比較。
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>>7493
婿養子になってくれる旦那を探すという手もあるぞ
結婚できるかはしらんが
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都合よく同じ苗字の人が見つかる！とかは？
斎藤さんとかだと読みが同じで字が違うことも想定できるけど
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>>7494
じゃけん夫婦別姓を掲げてる政治家に投票しましょうねー
いないなら自分で立候補して支持を集めるという手もあるぞ
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>>7486
ジャンルとしては五毛かんれでもいいのかな？
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旧姓を名乗ってたら、職場で別部署の女上司から圧力かけられて泣かされた同僚いたなぁ・・・
曰く「常識がない」とかなんとか・・・
その同僚も一か月後にやめて、上司も辞めるのだが、なんだかなぁ・・・
素敵な医療現場の職場ですね！（
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せっかく日本は民主主義なんだからもっと活用してどうぞ
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理想と現実の折り合いは……きちんとつけようね！
最近はマジでそんな気持ちにさせてくれる事象ばかり目や耳に入ってくるなあ……
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>>7499
別部署の上司とはいったい
役職が上ってだけだとは思うが
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登録「斉藤」
届出「斎藤」
ワイ「字が違うんでハネていいっすかぁ？」
上司「ダメ」
ワイ「どうして・・・（現場猫」
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さっきのサイボウズの人の話を追ってたんだけども、
｢最高裁までトコトンいく｣サイボウズ青野社長らの夫婦別姓訴訟は敗訴 | Business Insider Japan
ttps://www.businessinsider.jp/post-187973
> 自らを｢根っからの合理主義者｣という青野社長は、当初、作花弁護士から原告に｢指名｣された際、感情論やイデオロギーではなく｢憲法の穴｣を突く作戦を打ち明けられ、｢エレガントなロジックと解決策！｣と心が動かされたという。原告の一人として加わる決め手となった。
> 例えば、日本人と外国人が結婚・離婚する時なら、同姓にするか別姓にするかを現時点でも選ぶことができる。あるいは、日本人同士が離婚する時も同様だ。
> それなのに、｢日本人同士が結婚した場合だけ｣許されていない。日本人同士の結婚だけ別扱いにするのは｢憲法が定める法の下の平等に反するのではないか｣というのが｢法の欠缺（けんけつ）｣。つまり、憲法の穴ということだ。
……「法の下の平等」の何に反してるのかホントに理解不能なんだけど、これで「エレガントなロジック」とか言ってんの……？ ってなった。
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Twitter内見てみたら株式手数料のデマを長年流し続けてた（と本人が書いてる）おっさんが
その謝罪をするより前の夫婦別姓の話題でも頻繁に名前出ててワロタ
Twitter民「朝日新聞とbuzzfeedが取り上げるから夫婦別姓は多分問題がある」
直球で草
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女社会はおそろしいのう！
…おそろしいのう、震えてきやがった
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>>7504
法の穴をつくなら片方が外国に帰化したあと
日本で結婚して別姓を名乗った上で日本人になればいいのだ！（適当
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本当に失礼な考えかもしれないけど根っからの合理主義者だとか拳法の穴とかエレガントなロジックと解決策ってなんかそれだけで胡散臭く感じる
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>>7494
現状からの法改正に期待が持てないなら、立候補か投票しかもうないですね…
ありがとうございます
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>>7505
いつかの読者投稿であった、バカとアカが支持するから間違ってるって奴ですね
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>>7404
推進したい人vs今の制度で満足してる人＆制度改正にともなう混乱を危惧する人
じゃねえの？
明治以来の伝統を守るとか誰も思ってないと思うぞ
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>>7509
頑張ればN国みたいに当選できるぞ頑張れ！
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この手の人種は自分と意見が異なる相手は犯罪者の仲間だと思ってるからな……
痴漢への自衛を呼び掛けるポスターが気に食わないからって攻撃してるのを止めようとしたら
お前は痴漢だ！って言い出す界隈
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混乱するのは目に見えてるからなあ
ああ、想像するだけでも嫌だ……公務員を虐めないでくれ
マイナンバーが換骨奪胎されなければ…とｼﾐｼﾞﾐと思う
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NHKをぶっ壊すみたいに誰か出て来るんじゃねぇの？夫婦同姓をぶっ壊すってか・・・票取れますかね？
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