【古往】歴史系やる夫避難所【今来】 - 1543320899

2118：尋常な名無しさん：2020/08/10(月) 15:40:56 ID:Xj/76tRk: >>2115
越境演習＋威力偵察が日常茶飯事だったソ連曲刀軍相手にそこまで気を使わなきゃならない謂れはない
2119：尋常な名無しさん：2020/08/10(月) 18:03:37 ID:kAbie4/E: 条約結ぶ前と以降の立場を同視するのが当然だと主張したら、それこそソ連の条約の効果は日本の背信行為により無効となったを肯定することになるがいいの？
2120：尋常な名無しさん：2020/08/10(月) 21:23:27 ID:LG9hKzr6: 曲刀軍とはなかなか格好良いじゃないの
直刀軍とかと仲悪そう
2121：尋常な名無しさん：2020/08/11(火) 23:55:23 ID:WqzSQCGQ: 日清戦争ではフランス・ロシアと一緒になって三国干渉を行い、第一次大戦では敵国であったドイツ帝国が
いかにして枢軸国として同盟を結ぶまでに対独感情を緩和させたのか
2122：尋常な名無しさん：2020/08/12(水) 00:31:52 ID:pUNIGZZw: ナチが国府軍に武器を供給して戦術指導していたからその協力関係を外交的に崩したんだよ
職業軍人からは反対意見が出てる
2123：尋常な名無しさん：2020/08/12(水) 00:32:16 ID:hTrQyp2A: 小説の描写が参考になるかわからないけど、谷崎潤一郎の「独探」という小説だと、
第一次大戦中のドイツに対する登場人物の感情は、あっけらかんとした無関心に近いものだった。

第一次大戦前後に、むっつりスケベで口先ばっかのドイツ人家庭教師との交流を描いた小説で、最後にスパイとして摘発されるのだけど、
「へー、全然気づかなかったわ、あいつスゲーな」みたいな終わり方だった。
2124：尋常な名無しさん：2020/08/12(水) 00:32:52 ID:YuGVHhOo: それどころか国民党軍の近代化を推し進めていたのはドイツ
東アジアに権益もたないからって植民地支配を揺るがす行為を平然としていたのに良く手を組んだものよ
2125：尋常な名無しさん：2020/08/12(水) 00:55:15 ID:KnUrIf9.: ソ連を挟み撃ちにして叩ける！てのも、じゃあ独ソ戦始まったとき関東軍動いたかってえと動かなかったし
どこ見ての同盟だったんだろうって疑問はあるかもね

もしかしてアレか、ノモンハン見て怖じ気付いたか辻ぃ！
2126：尋常な名無しさん：2020/08/12(水) 11:29:24 ID:lOMFinsM: 独ソ不可侵条約の時点で対ソ戦は凍結だろ
それで中立条約を結んだら開戦とかドイツに振り回されまくってる
2127：尋常な名無しさん：2020/08/13(木) 13:57:50 ID:xbpCDMg2: 中国では政府が止めろ言うても無視してイケイケどんどんやってた関東軍が対ソ連では大人しくしてた理由て何やろか
2128：尋常な名無しさん：2020/08/13(木) 14:04:14 ID:oIZA0Dsw: ノモンハンでボコられたからじゃね
まともに戦ったら勝てそうもない
あの戦いってどっちも自分たちが負けたって思ってたんだっけか
2129：尋常な名無しさん：2020/08/13(木) 14:08:17 ID:l6P1Ucs6: ノモンハンは日本側だけじゃなくてソ連側も固まったんだよな
極東方面でソ連が動かなかったのってそれも理由だし
勝ち確になってから北海道取りに来たら見事撃退されてまたトラウマ量産してしまうし
2130：尋常な名無しさん：2020/08/13(木) 22:24:28 ID:d5r/SPsY: 越冬に持ち込まれたらどうなるかをシベリア出兵の時に思い知らされたからだよ
短期間でどうこうできる相手じゃない
2131：尋常な名無しさん：2020/08/14(金) 22:25:48 ID:LSqP/1tg: 伊集院光・深夜の馬鹿力の“すっとぼけ古市憲寿節カルタ”でおなじみ（）の古市憲寿氏が
「固有名詞をできるだけ排し」た日本史入門書を出すそうで

固有名詞を排して成立するのかしらとちょっと興味ありｗ
2132：尋常な名無しさん：2020/08/15(土) 00:58:03 ID:BUMRw6YM: >>2116
そもそも太平洋戦争そのものが４年
対中国含めても８年程度なのよね
今から４年前８年前とか考えたら本当一瞬の出来事だわ
2133：尋常な名無しさん：2020/08/15(土) 01:21:09 ID:0rMU4OFg: >>2132
4年というと鴻門の会から項羽の敗死までの期間だな
2134：尋常な名無しさん：2020/08/15(土) 06:48:01 ID:ZJPQEh.s: >>2131
ttp://togetter.com/li/737673
「応仁の乱」が
「代々閣僚を輩出する有力２氏族が、次期大統領位をめぐって私闘を開始。戦火が全土に飛び火した結果、１０年近い内戦の引き金となった」
となります。

こんな感じでは
2135：尋常な名無しさん：2020/08/15(土) 14:15:24 ID:vP/eDcVo: 政治的に正しいおとぎ話というデーブスペクターが翻訳した本を読んだのはもう20年前か30年前だったと思う。
歴史は繰り返すんだな。
2136：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 00:10:23 ID:.b2YhPnk: 申し訳ないが戦国期の東北領主と第二次大戦中の対ソ連国境の様子はとても影が薄いですよね
2137：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 00:16:00 ID:nCI2baD6: 京に関わらなかっただけで、戦国東北は単体で見るとドロッドロやぞ
2138：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 02:17:58 ID:1zWHXTsM: 伊達が悪いよ伊達がー
2139：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 10:16:05 ID:ylHz/sXs: 伊達ってあのまま中央が統一されず、介入がなかったら奥州を制覇できていたんだろうか
それとも放っておいて南下したのかな
2140：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 11:13:20 ID:ZEa/rFPo: >>2139
そも中央が統一されなかったら「奥州制覇」を志したかどうかってのがあるし…
(勢力拡大目指した結果の奥州統一はあったかもだが
史実畿内にしてもいつ統一されたかとなるとね？)
2141：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 11:16:40 ID:zRNyJFkU: 政宗がもっと早く生まれてたら謙信に殴られて終わりじゃね？ってのはよくあるネタだしなあ
2142：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 11:19:59 ID:ZjIMXTDk: むしろ正宗が生まれてなかったら内訌収めた伊達氏がそのまま東北制覇してたんじゃないの？
起こす必要ない戦し掛け過ぎ
2143：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 19:08:39 ID:AMpGBumA: 政宗が20年早く生まれるよりも勝家が3年粘った方がワンチャンありそうに思える
2144：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 19:33:57 ID:l.IM/KOA: 勝家が3年粘るよりも信長が本能寺で3か月粘った方がチャンスあるよ
2145：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 19:49:51 ID:ZjIMXTDk: 信忠がとっとと逃げればそれで済んだ話
2146：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 20:26:01 ID:nCI2baD6: 織田に攻められてた所は何処も滅亡寸前だったけど
織田も織田で攻勢限界だったというのもよく見る説
2147：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 21:20:03 ID:ed7MG4jM: 有楽斎が助かっているんだから、信忠も助かる方法があったんちゃうか？
2148：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 21:23:57 ID:.b2YhPnk: 金ヶ崎でうっかり事案が発生する確率は……（震え声
2149：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 21:54:43 ID:BYeKAAcM: >>2146
天正壬午なんか見るとそれまでｄｇｄｇだった北条が滝川一益瞬殺するくらいだからなぁ
軍団も単体ではそんなに強くないというか
2150：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 22:52:15 ID:0XUry.1I: >>2149
軍団は基本付け城を集団でやってるような存在で
織田家から後詰でやって来る本隊前提の存在でしょ
2151：尋常な名無しさん：2020/08/16(日) 23:43:12 ID:l.IM/KOA: 馬廻りと精鋭率いてとっとと逃げるとかできんだろ
有楽斎は単体だから逃げれたようなもんで
信忠だけ生き残っても側近がある程度生き残ってないと巻き返しはキツいぞ
2152：尋常な名無しさん：2020/08/17(月) 00:13:33 ID:z7BLjifE: >>2151
いうても氏真よりはイージーモードじゃね
2153：尋常な名無しさん：2020/08/17(月) 04:54:24 ID:fOu6uI0I: 有楽斎は逃げて信忠補佐よりかは下になったけど木っ端大名にはなっていないけど、上にもなっていないからね
2154：尋常な名無しさん：2020/08/17(月) 16:53:48 ID:1YCSFYRc: 元就「わしよりハードモードな大名を挙げよ」
2155：尋常な名無しさん：2020/08/17(月) 17:01:15 ID:yXxu4Wvw: 小田氏治「呼んだ？」
2156：尋常な名無しさん：2020/08/17(月) 17:15:05 ID:1YCSFYRc: ハハッ…ジョーク…小田は完全に自滅じゃけえ
2157：尋常な名無しさん：2020/08/17(月) 22:07:15 ID:WIuh.ZcU: 信長とか家督相続するころはめっちゃハード
2158：尋常な名無しさん：2020/08/18(火) 02:49:51 ID:4hdsXTCE: 氏真は三州錯乱で自爆した面もあるからどうしようもない
2159：尋常な名無しさん：2020/08/18(火) 10:22:42 ID:aiaJq8bQ: >>2157
氏真と比べてもハードよな
当主とその側近・重臣が死んだとはいえ本国は無傷、兵士も大半は無事帰還
いきなり他国からも侵攻されてるわけでも、反乱起こされてるわけでもない
2160：尋常な名無しさん：2020/08/18(火) 10:28:54 ID:oXo42IgY: 一門に反乱起こされて三河分離してるぞｗ
2161：尋常な名無しさん：2020/08/18(火) 10:33:59 ID:aiaJq8bQ: 三河って今川本国にカウントするの？
というか婚姻によって結びついてはいるけど徳川も一門としていいものか
家康って今川から優遇されてたって説が今は多いけど
あくまで家康個人が優遇されただけで徳川家はされてないのでは
2162：尋常な名無しさん：2020/08/18(火) 11:28:07 ID:4hdsXTCE: 敗戦の後にさらなる人質要求されたらそりゃ三河で反乱も起こる
2163：尋常な名無しさん：2020/08/18(火) 19:17:45 ID:LU/l2/76: >>2132
比較対象としたらあんまり適切じゃないかもしれないけど、先の民主党政権がだいたい三年ちょい
それよりさらに一年も戦争が続いて終わったあとがまた修羅場、というのを考えたら
渦中においては気が遠くなるほど長かったんじゃないかな……

終わって振り返ってみれば一瞬のことのよう、というのはあるかもだけど
2164：尋常な名無しさん：2020/08/19(水) 14:00:48 ID:D2CFGwKc: 夏場暑い暑いと思って低めの温度設定でエアコン使ってたら
ある日急に「あれ？寒い？」と思った時にはもう夏が終わって秋になってたようなもんか
2165：尋常な名無しさん：2020/08/19(水) 22:19:14 ID:1vSmPN.2: 西アフリカのマリで反乱軍がクーデターですって
俺が子供の頃は何年かに１回はアフリカでクーデター起こってたイメージだったが、なんか久々に聞いたな
2166：尋常な名無しさん：2020/08/21(金) 18:13:10 ID:bI0Voxu6: ９／２６に千葉の富津港に現地集合で東京湾の第二海堡に上陸する見学ツアーがあるんだが
なんで主催がNEXCO東日本なんだろう……？
2167：尋常な名無しさん：2020/08/21(金) 20:28:04 ID:serU827Q: 火縄銃はどこまで密集して撃てるんだ？密集して撃ってたら煙で視界云々より火縄に漂った硝薬が引火しそう
2168：尋常な名無しさん：2020/08/22(土) 22:37:00 ID:OHnYA2q.: 鉄砲隊 vs 弓兵
2169：尋常な名無しさん：2020/08/23(日) 10:43:38 ID:LaJb9jBA: NHKBSの戦艦大和を見ていて思ったが、便利使いしまくった金剛型の代艦の方が需要あったんじゃねえかと後出しジャンケンしてみる
2170：尋常な名無しさん：2020/08/23(日) 13:39:37 ID:ZNXDfv0g: >>2169
戦艦よりも重巡クラスを数多く作るべきだった、という指摘もあるよ。
2171：尋常な名無しさん：2020/08/23(日) 22:24:20 ID:s1sYsPuA: 船の種類関係なく、結局燃料切れで死蔵品になるのでは？
ボブは訝しんだ
2172：尋常な名無しさん：2020/08/23(日) 22:37:41 ID:lSp..oLQ: 作るとしたら空母じゃないの？
2173：尋常な名無しさん：2020/08/23(日) 23:55:23 ID:LaJb9jBA: 末期は訓練がアレで発艦は出来ても着艦はあやしい飛行兵とか、そもそも乗せる飛行機が無いとか
2174：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 00:22:09 ID:lxXcnZGk: 増強すべきは船団護衛の駆逐艦だな
2175：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 02:22:53 ID:rfUbUK.s: アメリカと戦うのでなければ十分だったし、米帝と戦うのならばすべての艦種が全然足りなかっただけさHAHAHA
2176：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 07:21:05 ID:FzeG679A: 末期は駆逐艦が潜水艦に撃沈されたりしてるからなあ
訓練不足は飛行機に限らない
2177：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 09:42:32 ID:9ClyHR5s: >>2172
パイロットがロクにおらんからガラ空きのまな板量産になるで
2178：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 10:09:03 ID:OimjoBgo: >>2177
それを言い出すと乗組員もいないということになるんだがｗ
真面目に考えれば空母を増やすならパイロットも増やすだろうと
2179：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 11:39:16 ID:TQ9MU2bs: 着艦を考えなければ艦載機パイロットの促成栽培も可能だろう
2180：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 18:33:51 ID:pFKzidu.: 大和型を作らず代わりに、という前提で空母作ったのなら、完成するのは真珠湾攻撃の前後
当然空母作ると決まった段階で搭乗させるパイロット養成も始まってただろう

その頃だとまだ精鋭パイロットらも多数いたから、新兵といえど彼らから鬼の特訓くらってそこそこの腕前にはなれてたんでないかしら
2181：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 21:58:55 ID:pFKzidu.: おや、竹下派七奉行の一人だった渡部恒三が亡くなったのか
2182：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 22:08:24 ID:LerbWWKk: 竹下六奉行はこれで小沢一人になったのかな？
2183：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 22:16:31 ID:Y/q/EtOw: 小沢一郎さんは部下の面倒さえちゃんと見てれば史上最年少の自民総裁狙えた人なのに
自分のための金集めが当時の世相でも露骨すぎたのがなー
そこまで金に汲々しなければならない立場でもないのに本当にもったいなかった
なお、自民党割って出た後もあれだから金集めは損得打算でなく本性になってんだろうな
2184：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 22:22:21 ID:LerbWWKk: ４０代のときから心臓病云々言われているのによく７０代で政治家やれているな、まあただの壊し屋だから
ストレスフリーなのかも、嫁には見捨てられ週刊誌には虚仮にされて生き恥さらして政権交代叫んでいて
2185：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 22:34:14 ID:jP7QrdA.: 一度は政権交代やってのけたんだから、そこで満足しとけと思う
2186：尋常な名無しさん：2020/08/24(月) 22:57:16 ID:pFKzidu.: ウチの地元選挙区のセンセは小沢の側近として民主離党＆生活立ち上げに付いていって
ご褒美に党副幹事長にしてもらったのに、ボスの不人気っぷりにあやかって次の選挙で落選したら
気が付けば生活から結いの党（みんなの党を除籍された江田憲司が結党）に転進
→維新と合併
→大阪派が離脱して民進と合流
→小池人気にあやかって希望の党へ
→合併して国民
と風見鶏と渡り鳥の二足のわらじやｗ
2187：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 01:58:37 ID:sNe7YWu6: 正確には2回
大連立の時と民主党の時
どっちも自らが壊したようなもんだけど
2188：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 07:36:08 ID:viZHUAhc: 話を戻すが、考えてみれば日本海軍の軍艦て戦艦大和にしてもそうだけど独特のヤツ多いよな
苦肉の策とはいえ伊勢型の航空戦艦化とか伊４００とか
2189：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 11:59:29 ID:nCI3sZY.: 航空戦艦伊勢！
最大速度はマッハ10だ！
必殺の36ｃｍ砲と100機のゼロ戦で敵を倒すぞ
2190：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 12:30:32 ID:8Ivgs2tM: 艦の方が弾速と艦攻より早そう
2191：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 12:56:51 ID:ikCSKX7o: ラドンみたいに風圧で戦場を荒らすわけか
2192：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 13:00:51 ID:viZHUAhc: マジレスすると大気圏内であのフォルムのものをマッハ10で吹っ飛ばしたら艦橋もげると思うんだ

ＸＢ－７０も超音速巡航から帰還したら翼端焦げてた言うし
2193：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 13:26:01 ID:RWWZFEW6: 重力制御抜きとは考えにくいからその辺は大丈夫なのだろう
空力、噴射だけで姿勢制御できるとも思えん
2194：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 13:44:18 ID:8Ivgs2tM: 空気抵抗は重力制御じゃ防げんぞ…
2195：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 14:20:08 ID:fDKpjanA: >>2194
重力制御≒質量制御だから空気抵抗と言う質量も防げるかと。
2196：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 14:25:24 ID:8Ivgs2tM: 動摩擦は基本的な相互作用じゃないから、質量制御してもなおダメだよ？
2197：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 14:35:25 ID:8Ivgs2tM: 失礼。空想科学読本も大概無粋だし、この手の話に突っ込んではいけないのだ…
2198：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 17:54:17 ID:lTnDgUYU: >>2191
質量攻撃で
ttp://m.media-amazon.com/images/I/51ARZb3RPNL.jpg
2199：尋常な名無しさん：2020/08/25(火) 21:38:35 ID:viZHUAhc: 不粋を言えば、マッハ１５で飛ぶスーパージェッターの流星号も
完全密閉式でなく露天な操縦席でそんなスピードだしたら凍傷でｼﾇﾙ（控え目な表現

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2238532.jpg

なにしろメーデー民におなじみのBA5390便事故では音速よりも遥かに遅い時速555キロで飛んでても凍傷にかかったのだから

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2238543.jpg
2200：尋常な名無しさん：2020/08/26(水) 23:22:05 ID:0Pj2xuNM: >>2199
昔のアニメは数値を盛りがちなので…なお、宇宙戦艦ヤマト2199(2013)の1話では
「海王星軌道～火星をワープ抜きで10分で飛ぶ宇宙連絡船」(光速30倍程度で飛行)が
さらっと出てきていてびっくりする。
2201：尋常な名無しさん：2020/08/27(木) 10:47:24 ID:tn2MkFv2: 昨日～明日の深夜にＮＨＫ総合でエヴァ劇場版三作品やってるの見て思いだしたが

――無印エヴァの放送からもう２５年経っている事実……
2202：尋常な名無しさん：2020/08/27(木) 11:32:27 ID:HsSiHnck: 時に、２０１５年――からして既に５年前……
2203：尋常な名無しさん：2020/08/27(木) 12:13:59 ID:J6pMlZMw: 無印エヴァ最終話に愕然として25年か・・・放送後毎回友人（故人）と議論していた青春の思い出
2204：尋常な名無しさん：2020/08/27(木) 12:48:05 ID:aMwXlkok: 若い子は初見であの最終回を理解できるのか、私興味あります
なお、自分はいまだに理解したとは断言できないｗｗ
2205：尋常な名無しさん：2020/08/27(木) 23:20:03 ID:imABjMqU: エヴァのテレビ版最終回は他に類似例がないから、当時と似たような感想になるんじゃねえかなあ
2206：尋常な名無しさん：2020/08/28(金) 18:49:58 ID:QuqdGwGk: 前に誰かツイッターで里見八犬伝が完成まで２８年昔の人は気が長いと思ってたが
今はそんな作品が溢れてるって言ってて笑っちゃったわ
コナンとかいつ終わるんだろ
2207：尋常な名無しさん：2020/08/29(土) 01:12:08 ID:9goFFjkw: GOTOには超絶反対だったんだがほぼ感染も広がってないし
観光業の現場でも対策を相当練ってたし、食い繋ぐ支援にもなってたらしいから
やってよかったみたいだな

安倍政権はやっぱり宣伝が下手だな
上手く行ったらちゃんと手柄にしようや…
2208：尋常な名無しさん：2020/08/29(土) 01:16:01 ID:9goFFjkw: あ、書き込むスレ間違えた

すまん
2209：尋常な名無しさん：2020/08/29(土) 12:35:07 ID:SzEyQjWc: 欧州諸国等でもGoToに似た政策を実行したが結局コロナ再拡大しているので、
やはり観光業とコロナの相性は悪かったんだと思う
出先ではめ外す人多いから、そこでウイルスもらってくるんだろうな

てか世界的に政府レベルではコロナの抑え込みは諦めたっぽいな
2020年は歴史的な年となったよ　過去の大規模感染症を乗り越えたから
人類は今につながっているわけだが、この先どうなることやら・・・
2210：尋常な名無しさん：2020/08/29(土) 12:39:54 ID:bRVyBvzk: そのうち風邪ウィルスの一つに落ち着くよ、弱毒化してな
2211：尋常な名無しさん：2020/08/29(土) 19:13:36 ID:gjJCET9Q: 逆に強化される可能性ってないの？
2212：尋常な名無しさん：2020/08/29(土) 22:01:58 ID:PpdP.9FY: コロナウイルス系の変異種を見ると、
死亡率と感染性の高さはバーターじゃ無いかなぁ
MERSが中東ローカルに留まるくらいだし
2213：尋常な名無しさん：2020/08/30(日) 00:10:42 ID:cLPyxIQ.: 朝青龍、ノモンハンでソバ畑も持ってんのか……さすがモンゴル有数の青年実業家やな
2214：尋常な名無しさん：2020/08/30(日) 07:05:31 ID:n0RpI82c: >>2211
あるかもしれんが強毒化=宿主がすぐ死んで広がらないなのでな
ウィルスも生存を志向する以上はね
2215：尋常な名無しさん：2020/08/30(日) 09:45:10 ID:6wNxmJOY: >>2212
MERSは韓国にも来てるよ？
2216：尋常な名無しさん：2020/08/30(日) 12:30:20 ID:RtKgRpww: SARSは制圧成功したんだけど、MERSは今でも中東でほそぼそ流行が続いているらしいな
2217：尋常な名無しさん：2020/08/30(日) 12:33:23 ID:RtKgRpww: SARSは制圧成功したんだけど、MERSは今でも中東でほそぼそ流行が続いているらしいな