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萌キャラ『日本鬼子』制作in運営相談所13
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萌キャラ『日本鬼子』制作スレの運営相談所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。
*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については運営相談所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！
前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所12
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1343118801/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【悶々と】萌えキャラ『日本鬼子』製作30 【萌え】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1359724513/
【長編SS】鬼子ＳＳスレ６【巨大ＡＡ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1350392802/
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英国の有名ロックバンドのＭｕｓｅ（ミューズ）が新曲『Ｐａｎｉｃ Ｓｔａｔｉｏｎ』をリリースし、
プロモーションビデオ（ＰＶ）に日本軍国主義を象徴する“旭日旗”を登場させて非難を浴びた。
２２日（英国時間）、Ｍｕｓｅは新曲『Ｐａｎｉｃ Ｓｔａｔｉｏｎ』のＰＶをＹｏｕＴｕｂｅ（ユーチューブ）に公開し、
ＰＶの冒頭部分の背景に旭日旗を使った。
これに対し、韓国をはじめとする世界ネチズンの間で非難が沸き起こり、論議が激しくなると
Ｍｕｓｅ側はすぐに公式ツイッター（＠muse）を通じて「映像作業は監督がしたもの」とし
「われわれは旭日旗が何を意味するのか全く知らなかった。できるだけ早く調査する」と伝えてから該当の映像を削除した。
引き続きＭｕｓｅは「『Ｐａｎｉｃ Ｓｔａｔｉｏｎ』に挿入されたグラフィックに関し、ミスを犯したことについて謝る」とし
「現在、該当部分について修正中で、間もなく新しいバージョンを公開する」と明らかにした。
Ｍｕｓｅは翌２３日午前、旭日旗が削除された新しいＰＶを公開した。
2013年04月23日10時54分 [(c) ＩＳＰＬＵＳ/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/803/170803.html?servcode=700&sectcode=700
参考画像
http://metrouk2.files.wordpress.com/2013/04/muse.jpg
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最近たて続けに起こっている旭日旗削除問題です。
このままでは本当にあのデザインが殺されてしまう
日本人にまたひとつ濡れ衣が着せられてしまいます
これに関して、2ちゃん内でロックバンドに対するボイコットをすべきとか、
政府や政治家を動かすべきなどの意見が交わされています
しかし、私は日本鬼子に調伏してもらうべきではないかと思っています
こういう心の鬼を萌え散らすのは彼女のもって生まれた役割ではないでしょうか
皆さんはどう感じるでしょうか
忌憚のないご意見を伺いたいと思います
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旭日旗の問題は、旭日旗２大組織の「海上自衛隊」と「朝日新聞社」に任せれば宜しかろう。
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ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ＼(^_^
鬼子酒の件は、（時丸さんにTwitterで教えてもらった時は驚きましたが）
とりあえず前向きな話になればいいですね。
イラストとか広報とか、協力できることはあるだろうし。
ただ、「種類」で登録商標にされてしまうと、
先に交渉していた酒造さんの面子をつぶす（ことになる上に、商標利用で問題が出てくる）ので、
その辺が問題になるようなら、シビアにいかないとならないかも知れません。
（ぷろじぇくとが、漢字四文字の「日本鬼子」で権利を主張することは出来ないでしょうが、
平仮名の「ひのもとおにこ」であれば、証拠はいくらでもあるので明確に権利を主張できると思います。
件のリキュールメーカーさんは平仮名の「ひのもとおにこ」を登録しようとしてますしね）
それから、旭日旗の件は、
もちろん日本人として色々思うところはありますけど、
鬼子創作者としては、政治タブー云々以前に、直接鬼子さんと関係ない話…というのが正直な感想。
ですので、あまり大げさに取り上げるのもどうかと思います。
個人的には芋さんと同じスタンス。
仮にやれというなら、Ω氏のアイディアの「ハート型旭日旗」というのは、
単純に、デザイン的に可愛くていいかも知れませんね＾＾
という訳で、毎度申し訳ありませんが、
どなたか以下の文を本スレに転載よろしくお願いいたします<m(_ _)m>
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恵方巻き巻き
>> 誰かの居場所をコミュニティとして
そそ。だから前から、「場を作るのが大事」と何度も言ってるし、場作りをずっとやり続けてる訳ですお。
大事なのは「場」と「人」と「創作」だけですお。
さて、
修羅場中につき遅くなりましたが、鬼子作品定点観測コーナーです。
今週の日本鬼子作品定点観測 #021（2013/04/14~04/20）
ttp://filangieri.blog.fc2.com/blog-entry-74.html
今週というかもう先週ですが…（苦笑）
でも今週もいろんな方のちょっと面白い作品が集まってますぞ♪
それから、GWの新刊＆新譜『恋ごっこ』の表紙イラストを公開しました！
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35201094
本文サンプルもちょこちょこと
http://twitpic.com/cldotp
http://twitpic.com/cldqam
今回の新刊には、歌麻呂さん書き下ろし小説『受身返し』も収録させていただいております♪
誌面の都合で、全て掲載ではなく途中まで掲載…なんですが、
ラストまで読める特別サイトへのリンクを本誌に掲載しておりますw
（また、GWには初回限定特典でラストまで掲載した小冊子もお付けします）
また、新譜の方も、のべ20人近い関係者の方々にご協力いただき、
なんとか企画をまとめて、一枚のコンピアルバムを作成することが出来ました。
この場を借りて、重ね重ね御礼申し上げます。ありがとうございました！
サポートサイト http://hinomotooniko.tumblr.com
クロスフェードデモ http://www.nicovideo.jp/watch/sm20567932
実はCD現物も先日手元に届いたんですが、
皆さんの熱い思いのおかげで、なかなかのアルバムになっていると思います。
機会があったら、ぜひ聴いてみて下さい♪
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あ、訂正…。長文なうえ、誤字申し訳ない><
「種類」で登録商標に → 「酒類」で登録商標に
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>>71
転載完了
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>>72
完了
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転載ありがとうございます。
…>>72の方は、相談所向け文章の訂正だったので転載はいらなかったですがw、
それでもご厚意に感謝！(^_^)
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＃日本鬼子の商標登録 の件で現状報告になります。
今回の出願についてお聞きしたところ、以前お話があったところが出願したのではないようです。
すぐに15さんの方に何かご存じのことがないかメールをお送りしましたが返信なし、といった状況です。
とすると、このままいくと設定登録がされてリキュール、果実酒について
「日本鬼子」と表示する権利は出願した方が独占することとなります。
（「日本鬼子」は普通名称ですので、出願が認められるかは分かりませんが）
連絡しようにも出願者については住所を表示しているのみですので、難しい状況です。
ちなみに、以前のお話があったところはもうお酒についてお話を進める気はないとのことですので、
バッティングの問題はありません。
以上、現状報告でした。
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まとめ人さんいつも乙です〜
鬼子酒はザンネンでしたね。バッティングの心配がないとするともう一方の方を心置きなく応援できますね。
もっとも、ジブンにできることといったら発売されたらツイッターで呟く事と買うことくらいしか出来ないだろうけれども。
……ふむ？そういえば、壁紙企画のネタが無くて困っていたんだった。これを利用して企画を建ててみるのもアリか？
例えば……
「リキュールのラベルを考えよう！」
とか
「鬼子さんビールのポスター大募集！」
とか
「鬼子さんと夜のバーで……カクテルごしの鬼子さん」
とか？
それともいっそ、住所が分かっているならイラスト描く人らで「鬼子イラスト描くよ〜」って
イラストを同封して捨てメアドとともに送りつけるのも面白いかもねｗ
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とと、それともスレとしてどういうつもりなのか、先方の意向を確認するのが先なのかな？
特に悪意ある使い方をするとも思えないけれども……？
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>>76
まとめ人さん、お疲れ様です！m(_ _)m
やはり以前の酒蔵さんとは関係ないところでしたか。
新しい商標の人とも連絡をとりたいところですね。
>>77さんの提案みたいに、こちらの住所は書かないで、中にメールアドレスとウェブサイトのアドレスだけ書いて、手紙を出すってのが一番手軽そうでしょうか。
ひのもとおにこでお酒を作る予定があるのですか、当ぷろじぇくとのことはご存知ですか、もし趣旨が同じならラベルや宣伝で協力しますよ、みたいな感じで。
もし先方が取り入れてくれるなら、ラベル用の壁紙企画とかやったら、絵師さんたちは乗ってくれるかな？
あと、商標の方と誰が連絡をとるか、ですね。まとめ人さんにその余裕があればいいのですが…。
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＃ポータルサイト：作品紹介
本スレでさわさん・長芋さん・柊鰯さん（おそらく）が素敵な作品を上げていらっしゃったので、
お三方の作品を紹介したいなと思います！
●鬼こっこ（漫画日本鬼子）
by さわさん
ttp://hinomotooniko.webspace.ne.jp/diary/?pid=hinomotooniko
ttp://dl7.getuploader.com/g/oniko3/814/20110211_03-04_1024x576.jpg
父の帰りを待つ鬼子のもとに、旅の剣士こっぴーが訪れる。
こっぴーは鬼子の妹として暮らし始めるが、そこに謎の鬼の組織がからみ…？
可愛い絵柄の一方で、ストーリーの突っ走りは変幻自在・予測不可能。
サブキャラクターの魅力的な再解釈も見どころです。
100ページの大台に乗った現在も、少しずつ連載されています。
●鬼子たん漫画
by ぽてろんぐさん
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14278175
内容は見ての通り！
心の鬼・ヒワイドリに憑りつかれた女子高生を、鬼子ちゃんが助けます。
友達になった二人。しかし鬼子ちゃんは何かを怖れている様子。さあ、どうなる？
長編漫画。ギャグから始まり、バトルや鬼子ちゃんの出生譚など様々に展開しています。
親友になった田中さんの懐の広さに癒されます。
そして、マジメで天然でぽわんとした鬼子ちゃんがとにかく可愛いです。
●ヤイカガシ誕生の軌跡
by 柊鰯さん
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=1956685
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13767896
ttp://cdn16.atwikiimg.com/_pub/hinomotooniko/sub/Yaikagashi.htm
鬼子ちゃんのストーカー・妖怪ヤイカガシ。
この強烈なキャラクターは、掲示板の勢いと一人の絵師によって生み出されたものでした。
その軌跡をとくとご覧あれ。
活動初期のわいわいとした流れが伺える作品となっております。
愛してるよヤイカガシ。
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>>80
あ、分類忘れてました。
これは全部昼の巻…かな？
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＃ポータルサイト：作品紹介
>>80
反映終了！
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-category-7.html
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＃ネタ発掘 おにすくの仮バージョン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1359724513/670
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＃ネタ発掘
＃ネタ発掘
【政治ネタ】萌キャラ『日本鬼子』制作13【板違い】
・大まかに「日本鬼子の利用ガイドライン」がまとめられました
・小乳鳥（チチドリ）が考案され、投下される
・小日本の設定談義がおこりました
・小日本の代表デザイン投票を行う事を決定しました
・「代表デザイン」の呼び方談義がおきました
・鬼子というキャラの立ち位置についての議論がおきました
・商標登録談義がおこりました
・天使炎モデルのMMDが発表されました
・画像検索の結果が報告されました
・ヤイカガシ/ヒワイドリの成り立ちがまとめられました
【政治ネタ】萌キャラ『日本鬼子』製作14【板違い】
・こにぽん募集において線画/色彩談義がおこりました
・マジック・ザ・モナリングの使用に許可を求められました
・ある雑誌から代表デザイン鬼子のＭＭＤを創りたいとの話がくる
・それを受けてＭＭＤ談義がおきました
・日本狗談義がおきました
・鬼子男性化のイラストなどが投下されました
・この辺りから「設定を推したければ作品で語れ」という風潮が生まれました
・尖閣デモに関して鬼子画像の使用の騒動が起きました
・小日本応募の要項が固まり募集が始まりました
・漫画が投下され「萌え咲け（めばえざけ）」という小日本のキメ台詞が登場
・足袋談義が発生しました
【小日本】萌ｷｬﾗ『日本鬼子』製作15【募集中】
・般ニャー談義がおこりました
・小日本投票について「当人の自作絵のみ」と決まりました
・UTAU音源についての具体的な話がおこりました
・著作権保護談義がおこりました
・ヤイカガシ/ヒワイドリ誕生のまとめが完成しました
・キメ台詞談義がおこりました
・日本鬼子イメージソング『HAKUMEI』が発表される
・UTAU鬼子制作の具体的な話が持ち上がりました
・立体的な造形物の投下が重なりました
・小日本投票の待機時期について議論がおきました
・テンプレに避難所を「２ｃｈブラウザで閲覧する方法」が提案されました
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＃ネタ発掘
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作16【募集中】
・UTAU鬼子議論がわきおこりました
・ぐーぐる検索に徐々に影響が出てきてるとの報告があがりはじめました
・投票まで勢いが沈静化してきたので色々な企画が考えられはじめました
・過去ログの確認や掘り返しが行われました
・バイクレースのヘルメットに鬼子を使いたいという人が相談にくる
・サブキャラ/食べ物/企画/談義が平行しておきました
・「わんこに天狗ネタ」の案が発生しました
・代表的なコテ、歌麻呂・音麻呂・詠麻呂氏のコテが決まる
・過去ログが次々と補完されてゆきました
・SSについての議論が発生しました
・小日本投票について意見がつめられました
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作17【募集中】
・うｐロダ２が用意されました（現在はサービス停止）
・次々と小日本が投下されました
・著作権の委託談義がおこりました
・UTAU鬼子のサンプルがあげられました
・小日本候補のエントリーが締め切られました
・SSスレの２が立てられました
・小日本投票の仕方が決まりました
・イラスト以外の鬼子作品（主に工作物）の話題があがりました。
・モモサワガエルが登場しました
・小乳鳥（チチドリ）の擬人化が登場しました
・サブキャラ談義がおきました
・本成談義がおきました
・小日本の一人称談義がおきました
・チチメンチョウの擬人化が登場しました
・小日本投票が開始しました
・オリジナル電波ソングの話題がおきました
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作18【投票中】
・世界観談義（時代考証）がおきました
・第一次小日本投票が締め切られました
・小日本談義がおこりました
・「公表」「代表」談義がおこりました
・第二次小日本投票が行われ締め切られました
・代表デザイン小日本が決定しました
・小日本代表デザイン決定記念式企画が立ち上がりました
・スレの姿勢について談義がおこりました
・サブキャラ談義がおこりました
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＃ネタ発掘
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作19【決定】
・まとめwikiに「日本鬼子設定集」「サブキャラ設定集」「日本鬼子プロジェクトの歴史」
「日本鬼子プロジェクト作品集」「進行中の企画」のページが追加される。
・鬼子相関図がピクシブに投下され世界観談義がおきました
・UTAUの試作品が投下されました
・小日本の刀の銘談義がおこりました
・青年わんこのイラストが投下されわんこ談義がおこりました
・小日本の銘が「おむすび丸」がいいという流れになりました
・まとめ人のイメージイラストが投下されキャラ化されました
・キーホルダー画像が投下され工作談義がおきました
・募集企画談義がおこり、いろは歌留多の企画ページが立ち上がりました
・鬼子ゲーム化談義がおこりました
・歌留多企画でいくつかイラストと詩が集まりました
・般ニャー談義がおこりました
・創作談義に移りました
・わんこ談義がおこりました
・おにすくゲームの人員の募集がはじまりました
・般ニャーコラが投下され、イメージが固まりました
・UTAU鬼子の途中経過が報告されました
・横スクロールアクションゲーム通称「おにすく」の途中経過が報告されました
・避難所で書籍の使用についての話し合いが始まったと告知されました
【鬼子】萌キャラ『日本鬼子』製作20【小日本】
・台湾の人がわんこイラストで参加してきました
・前スレまでのわんこ/般ニャー談義の設定がまとめられました
・こにぽんのツノの描写談義がおこりました
・鬼スク（鬼子スクロールアクションゲーム）の試作品が投下されました
・般ニャーのイラストが投下され、イメージが補完されました
・おにこ動画を創る為、イラストの使用許可を求める書き込みがありました
・妄想モエチリ氏をはじめいくつかSSが投下されました
・活発に鬼スクの要望が書き込まれ制作談義が活発に行われました
・UTAU音源の制作話が少し進みました
・某携帯ゲームのパロディ動画が投下されました
・「代理人氏のイラスト」が投下されました
・UTAU鬼子の試作品が制作され、投下されました
・鬼子と世界観談義がおこりました
・色々な企画案が考案されました/企画談義がおこりました
・No１５氏が天魔党の蟲武者の基本ラフを投下しました
・般若面のサイドストーリーが投下されました
・「心の鬼企画」案があげられました
・長芋漫画の「田中さん」が一般人代表に認められつつありました
・鬼子ＴＲＰＧの話題がもちあがりました
・鬼子カルタの制作が進みました
・海外のメディアに鬼子の記事が載ったとの報告が複数ありました
・UTAU鬼子の企画が本格的に始動しました
・うｐロダ３が用意されました
・UTAU鬼子の中のヒトのHN募集が始まりました
・UTAU鬼子の中のヒトのHN募集が締め切られ 千房 響（せんぼう・ひびき）に決定しました
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今回はココマデ
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#お酒・商標
冷静になって考えてみると、イベントや地域限定品以外で
お酒のパッケージに萌えキャラが使われる事ってあるんでしょうかね？
もしかしたら萌え化の事とか知らなくて
字面の良さだけで「鬼ころし」的なイメージで
商品にしようとしてるのかもですね。
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少し前に萌えキャラ酒ブームってあったとオモウ。あんま詳しくないジブンさえ、三種類くらいの萌え酒はみかけた。
あと、件の登録先を見ると読みが「ヒノモトオニコ」で商標登録しているから、知らない。って事はないんじゃないかってオモウ。
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ポータルサイト乙です。
私の作品ものせてくださってありがとうございます！
皆鬼子ちゃんのことで主張があったりムキになれたりして、
そういうとこでも「鬼子ちゃんが好きなんだなぁ」って感じられて
不謹慎だけどなんだか楽しいなぁ。嬉しいなぁ。
今度のイベントで鬼子ちゃん冊子頑張ってくばろうっと。
もしも「どっかで見た絵だな」って見かけたら覗いてやって下さいね。
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お久しぶりです。生きていますよ！
ここ半年以上鬼子さんに全然時間避けてない有様。
スレを眺めては皆、頑張ってるのに悪いな・・・程度しか状況を把握できていません。
#お酒・商標
まとめ人さんにもメールしましたが商標に関しては自分も全く関知していないでございますよ。
進めていた鬼子酒の方ですが先方に対し無理を通して
企画を進めてと言えるような感じでは無いですね…そろそろ余裕が出来てきた所もあるのだろうかなぁ。
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>>83-86
過去スレまとめありがとうございます！
反映しました↓
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/154.html
>>89
こちらこそ、紹介させていただいて光栄です！
>>90
お久しぶりです、おつかれさまです！
お会いできて嬉しいです。また見るだけでも来てくださいね。
>>89>>本スレ674
ありがとうございました。
ささくれかけた心が温かく落ち着きました。
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毎度編集、おつです〜
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>>91
とんでもないです〜。
ちょっとあっちの方は（主に自分のせいかもですが）硬い硬い空気になってしまった
ので、こっちでポータルサイトの感想言わせてください〜。
とにかく昼の部と夜の部に分けて下さったのがとても秀逸でありがたかったです。
自分もあんな感じで描くしかないからあんな感じで描いてるですけど、ほんとうに
たまに辛くて辛くてこちらの方こそぽてろんぐさんはじめ昼の部の方々の鬼子さん
にはいっつもいっつも癒してもらってるので、自分のようなシリアスもほんわかも
等しく扱ってくれるあの形式はもう感涙ものでした〜。
とにかく、自分は昼の部のテイストももの凄く燃料にしてますので、昼と夜、手を携えて
鬼子さんをもりあげていきまそ〜〜。
あと、本スレのほうでΩさんが打ち合わせ云々言ってましたけど、自分も近い内に
どこかのコミケで皆さんにコンタクト取るかもです。ニコニコ漫画に突貫かけながら、
超会議には行けず、実はコミケに行くこと自体生まれて初めてだったりしますが、その
ときはど〜ぞよろよろ〜。
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もふもふ、品陀さんも１５さんもお疲れさまです。
「お気楽にやっていけばいいさ」というのは、
諸問題に対する最良の処方せんなので、楽しくいきませう♪
（おお、品陀さん、コミケいらっしゃいますか^^ それは楽しみです！
そしてついなちゃんネタ楽しみにしてます♪
独力で気が付かれた方としては三人めです＾＾
ついなちゃんの今後について、ヒントはあちこちにちりばめちゃいるんですけどねw）
ちなみに本スレ>>675の意見に対して、現場からの事実の指摘ですが、
まず、「お気楽にやっていけばいいさ」という鬼子創作の体質そのものが、
「問題を解決する」事に繋がっています。
それから、現状の鬼子コミュの方向性のおかげで、 結構良い変化が出て来ています。
「次のアクション」を期待していた人達は、鬼子から離れていきましたが、
それは鬼子ブーム直後の11月の話で、逆に最近は、少しずつ出戻ってきています。
「早急にでも改善しなければならない、最大の問題点」は特にありません。
じっくり丁寧に良い作品を作って、広報に力を入れていけばおｋ。
実際の所、現れては消えていくネットキャラの中で、鬼子さんの現状はこれでも比較的マシな方です。
鬼子作品定点観測で作品数・創作者数の増減を統計的に追っていますから、
出戻りと新規の鬼子好きが、一時期より明らかに増化傾向にあるコトは間違いなく言えます。
（新規創作者の方、意外と多いでしょ？）
渋や本スレだけ見るから、減っているように感じるかも知れませんが、
実は鬼子作品の投下数は別段減ってはいないんです。
（品陀さんの存在は、ある意味そのいい例ですね。ニコニコ静画という、
あまり今まで鬼子創作と縁のなかったところをメインフィールドにしています）
鬼子作品の投下数が激減したというのは、事実と違う印象論に過ぎません。
即売会でも、明らかにその手応えは感じます。
鬼子普及と紹介に力を入れた本を作ってきましたから、
「最近出戻ってきました」と申告して下さる方がちょくちょく現れるようになってきました。
生臭い話はあまりしたくないですが、一つの物証として挙げますと、
去年の同時期に比べ、鬼子本の売上げは倍増しています（それでも金額はタカが知れてるけどねw）
鬼子リピーターは、最低期に比べ確実に増えていると言えますね。
つまり、Ω氏の主張は印象論に過ぎないというか、論拠からしてだいたい事実と食い違っていますな。
まあだから氏の要望まで否定するつもりはないけれど、
議論というのは事実を根拠にしなくては、誤った結論しか出てきません。
ぶっちゃけて言えば、Ω氏が無力感にさいなまれるコトになっているのは、
「前提条件からして間違えている」ためでしょう。
（例えば、Ω氏は中国関連のことで嘆いていますが、実は萌え鬼子はそこでも一定の力を発揮しています。
最近自分は、中国のフォロワーさん何人かと親しくさせてもらっていますが、
萌え鬼子は大変好評で、この前とある方はイラストまで描いてくれましたし、
向こうのサイトで日本人と萌え鬼子を貶める発言をしていた人に対し、堂々反論してくれたそうですよ。
草の根交流というのはこういう、少しずつ影響を与えあっていくものじゃないでしょうか？
大上段に構えて、早急に結果を求めたって頓挫するだけです）
もしΩ氏が鬼子ぷろじぇくとをより建設的な形にしたいのであれば、
荒らしであろうがなんであろうが、議論をアウフヘーベンすることが必要で、
そのためには間違った事実を元に意見を書き込んでも、何も生みだすものはありません。
つまり、これ以上荒らしをしたいのであれば、
最低、上に書いた事実を論破できなくてはいかん訳ですが、できますかい？
印象・妄想ではなく、事実に基づいた話をしなくては、
建設的な話はできませんよ。
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#お酒・商標
> 少なくとも、ポータルサイトで「ゆるくまったりやってる」と公言している創作に
> 裁判所が著作権を認めるはずはないのですから。
それは法というものを知らなすぎですな。
著作権というものは、そんないい加減な権利ではありません。
（仮にそうだったら、裁判なんぞ要らないというか、常に金持ってる大企業が勝つことになります）
仮に裁判沙汰になっても、
むしろこれだけ証拠が揃っていたら、多分起訴までいかないで早々に示談でしょう。
（つまり向こうが折れることになるということ）
…これは私事ですが、先日、
重音テト先輩の公式サークル『ツイン・ドリル』の方々とちょっとした打ち上げで同席してきまして、
そこの権利・渉外関係の担当の方と話をしてきました。
今後何か権利関係で問題が起きたら、相談してみるといいかも知れません。
テトの北海道テレビマスコットキャラ化の話をまとめた人たちだから、この辺りの法事情には大変詳しいと思われます。
ちなみにその方、鬼子さんも知っていて、結構興味を持ってくれてますよ（しかもかなりマニアックにw）
まあでも、リキュールの件に関しては、
最初からそんなけんか腰にいく必要は全然ないのでw、個人的には>>77の意見に賛成です^^
さて、以上で野暮用は終わり
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という訳で、毎度申し訳ありませんが、
どなたか以下の文を本スレに転載よろしくお願いいたします<m(_ _)m>
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恵方巻き巻き
GW進行で遅くなりましたが、毎週恒例のアレをお届けします！
今週の日本鬼子作品定点観測 #022（2013/04/21~04/27）
http://filangieri.blog.fc2.com/blog-entry-76.html
……まぁ、今週のピックアップは手前みそだけどカンベンして下さいw
ちなみに、その新婦＆新刊を出したGW前半のイベントの手応えですが、
全体としてみれば、まあまあ悪くない感じでしたよ。
部数はもう少し捌けてくれると嬉しかったですけど(^_^;)、
でも「出戻ってきました！」って申告してくれる人が何だか増えてきて、そういう意味では良い感じです。
また、鬼子さんを全然知らないひとにも、
M3のような別ジャンルイベントに参加して、地味に布教してきました。
意外と受けが良いので驚くというか、食い付く人は今からでもホント食い付いてきますね〜
（中でも、M3の主催者さんが一番食い付いてきてくれたのは面白嬉しかったですw）
一口に布教ったって、やり方は色々あって、
まだまだ試せることはいっぱいありますね♪
（鬼子コンピも、耳の肥えたM3参加者の方にも結構好評だったようです^^ ｱﾘｶﾞﾀﾔ）
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Oh..新婦じゃない、新譜です…orz
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>>96
転載したった
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え?? あ、ありがとうございますw
ﾅ、ﾅﾆｺﾚ、本当に転載早いwww
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あ、誤字も直してくれて助かりました！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
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あ、そうそう、最後にもう一つだけ。
Ω氏は「鬼子創作は何も生み出してない」「活発じゃない」と言ってますが、
鬼子スレとその周辺で作られたものを、この半年間分ざっと概観しますと、
・二周年記念動画『FALL BLOW』（主催時丸さん）
・二周年記念壁紙企画（主催芋さん）
・鬼子＆鳥組コラボ放送（主催歌に翼さん）
・MMDついなちゃん（主催楼さん）
・鬼子コンピ『恋ごっこ』（主催恵方巻き）
・鬼子ポータルサイト（主催かざはさん）
…と、大きめのだけ取り上げてもこんなにあるんですよ？
スレの状態はともかく、成果だけを見たら、
これは結構活発な部類のコミュニティに入ります。
実際の所、鬼子スレに活動してない人なんて、ほとんどいないんですよ。
というか、こういう成果があるからこそ、出戻り組も増えているのでしょう。
それなりに成果を出しているものを、印象論だけで「不活発だ！」とか糾弾するのは、
フェアではないですよね？(^_^;)
後はこれらの成果をしっかり広報する事（知られなければどんな良作も意味ありませんし）、
そして、入ってきてくれた人に、しっかり居付いてもらう事、です。
まぁ、これはいつも言ってることですけどねw
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規制されちった。これは転載しなくて良いですー。
>>96
毎度お疲れさまです。イベントも楽しかったようでなによりです。
定点観測、まさか三角関係漫画までまとめられるとは思わなんだ…
あの漫画に鬼子だすつもりもなければ、鬼子漫画にあの娘をモブレベル以上に
出す予定もなく、気付く人だけイトコ関係に気付けばいいなとしか思っていなかったのですが
三角関係漫画に鬼子さんをモブでまぎれこませるのも
楽しそうだなぁと思ったりｗｗ自分だけがたのしいｗｗ
本スレ>>688
それとは一切関係ないんですけど
ニコ動の動画かわいかったよー
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>102
ﾌｯﾌｯﾌｯ、鈴音丸イチも魔王少女まお☆マオもピックアップする定点観測に死角はないぜ！w
モブ鬼子も期待しております！！！w
さてと、本スレ、別に難しいことじゃないのでサックリ答えますぞ。
（ちなみに私はいつもちゃんと質問には答えてますよ）
情報として簡潔で明瞭な方向性を示すことは非常に大事なことです。
そしてそれは、シンプルであればある程よい。
ｽﾞﾊﾞﾘ一言、
「鬼子さんは、角の生えた赤い着物の女の子で、鬼を退治しています」
これだけで十分です。つまり見た目通り。
鬼子創作を最大限因数分解した結果がコレです。
日本鬼子（ひのもとおにこ）＝萌え＋政治ネタ＋鬼
日本鬼子（ひのもとおにこ）−政治ネタ＝萌え＋鬼
よって
萌え日本鬼子＝萌え＋鬼
です。
これ以外は基本としては要りません。
後付けな言葉や方向性のようなものは、不要です。
（むしろ余計なものを混ぜるからあやふやになるのです）
実際の所、このくらいコンセプトが明瞭な方が人は食い付いてきます。
そして幸いなことに、鬼子さんとカテゴリーの被るネット発祥キャラで、
「CGMで、鬼娘を押しにしたキャラ」というのは、実は該当する有力なライバルキャラがあまりいないんですね。
ですので、この路線だけで大丈夫です。
実際、Twitterで鬼子広報やっていますけど、
この要素だけで「鬼子さん可愛い！」というひとは毎日見ますよ。
（私のツイートをみているなら、しょっちゅうRTしてるのでご存じでしょうが）
つまり、ご新規さんを獲得するのにこれほど強くて分かりやすい武器はありません。
（逆に言うと、「政治」を要素に加えてしまうと、
「日本ちゃん」や「ヘタリア」といった超有力なネット作品がライバルとなってしまい、
鬼子さんのアイデンティティはむしろ雲散霧消してしまいます。
「政治ネタやるなら日本ちゃんで良いじゃん？」みたいなことになります）
（続く）
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無論、これは、ポータルサイトのTOPに掲げるような、
最低限のアピールポイント、ということであって、
萌え＋鬼以外の要素が、個々の創作作品に要らないと言っている訳ではありません。念のため。
（むしろ、萌え＋鬼をポイントとして押さえた上で、さらにどのような要素を加えるかで、
個々人の創作の味が出てくる訳で）
さて、
例えば、http://kasaneteto.jp ここを見て下さい。
テトはその成り立ちがすごく面白いキャラですが、
それは別にアピールポイントにせず、
TOPではキャラ絵だけで勝負しているでしょう？ 萌えキャラというものはこれでもう十分なんです。
このため、実は今ボカロシーンのメイン顧客層である若い人たちは、
テトやネルの誕生の経緯を全然知らない人の方が多いくらいなんですよ。
それでもテト人気はどんどん上がっていっている。
誕生の経緯だの方向性だのなんてのは、
「調べてみたら実はこうだった」「へえ、味があって面白いね」くらいでいいんです。
萌えというのは、作り手にとっても受け取り手にとっても「感性」の世界なので、
理屈は表に出す必要はありません（というか出さない方がいい）。
（特にCGMの場合、中身＝コンテンツというものはユーザが作るものであって、
公式が設定してはいけないものなんです。むしろ）
実際、方向性なんてものを強く打ち出すと、そのムーブメントはすぐ寿命を迎えて確実に死にます。
「基本ストーリー」等も要りません。思わせぶりなフレーズ程度で十分。
そういうものを作ると、
その物語が終った時点で、ムーブメントが終了してしまいます。
（例えば、「アニメ化したらブームの終わり」って、ヲタ界では一種の常識でしょ？）
だから業界では、
かっちり最後まで作る映画や、13話完全完結のアニメでもない限り、
「方向性」だの「基本物語」だのはあえて設定せず、
臨機応変にコンテンツを打ち出していくことの方に力を注いでいます。
良い例は「アイマス・シンデレラガールズ」辺りですかね？
あんな、キャラの設定しか存在しないようなコンテンツが成功するのか？と、
自分も最初は半信半疑でしたが、ふたを開けてみれば大成功でしょう？（双葉杏hshs）
萌えコンテンツが成功するには、物語も将来の方向性も、公式が設定する必要性なんて全く無くて、
「かわいいキャラである」これだけで良い…むしろこれだけだから良いのです。
（無論、シンデレラガールズ企画の裏には、しっかりとした企画デザインがあるでしょう。
しかしそれは裏方仕事の話であって、表に出して新規さんやギャラリーに押し付けるものではありません）
最近流行りのコンテンツは大体二系統に分かれていて、
Ａ 業界のプロがかっちり作り込むタイプ
→エヴァ、まどかマギカ、アニメジョジョ、進撃の巨人 等、作家性の強い作品
Ｂ ユーザの力も借りて臨機応変に作っていきムーブメントを盛り上げるタイプ
→ミク、東方、アイマス、等CGM的な作品
ネット発祥キャラである鬼子さんがどちらに属するかは明瞭でしょう？
Ｂは、公式が設定する「基本物語」「方向性」などは極小なのが特徴です。
（アニメアイマスも、大変良く出来ていますがあくまで外伝的なコンテンツで、
あれがアイマスの中心物語ではないでしょう？）
古い例だと、ビックリマンシールとかもそうですね。
アクの強いキャラが最大の魅力で、そして「基本物語」だの「方向性」だのは、
せいぜいシール裏の思わせぶりなフレーズだけで、ほとんど説明はなかったですね？
なのにあの大ヒット。
キャラの魅力で受け取り手の想像力を刺激できれば、変な後付けは不要なのです。
ビックリマンは、その後、弾が進み、公式物語設定が増えていくにつれて、人気がしぼんでいきました。
業界はこういうことを経験的に知っているから、
Ｂのコンテンツの場合、あえて方向性を打ち出さないのです。
方向性を強く打ち出すことは、コンテンツの寿命を縮める結果にしかなりません。
（続く）
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> 外観で「ここはラーメン屋だ」と分かる店で、
> メニューを見なくても「醤油」と言えば醤油ラーメンが出てくる店が
> 「ラーメン屋」の基本形だと、俺は思う。
その通り。だから、余計な雑味を加えてはいけないのです。
ラーメンにメロンを加えてはいけないように、
鬼子公式は「萌え＋鬼」この直球勝負だけでおｋ。
浅薄な「方向性」とやらは、せっかくのキャラの魅力を削いでしまいます。
中身はユーザが作るものだからです。
より大事なのは、「人」「広報」「場」、この３つ。
公式は、このうち、特に「広報」と「場」に力を入れるべきです。
中身に踏み入ってはいけない。それは創作ファシズムとでも言うべきものです。
当然「気軽に入って、気軽にやめられる」というのは最大限担保しなくてはいけません。
そのためには、芋さんのように「気楽にやってるよ〜♪」という発言が実は一番効果的です。
嘘で「しっかりした目標を持って日々邁進しています！」という姿勢などを示すと、
むしろ人は離れていきます。それはファシズムだからです。
はっきり言って、宗教がかったミッション感溢れる「気軽にやめられない雰囲気」を醸し出しています。
そんなことより、
「楽しいんだぜ〜、うへへへ」というTwitterのアホみたいな呟きの方が、かえって人を引き寄せるのです。
人は楽しい方に寄ってくるものだからです。
「ミッション感溢れる」作品などより、
鬼子たん漫画の方がはるかにコンテンツとして有名な事が、それを証明しています。
ちなみにこれは個人の印象論ではなく、
現実的証拠に基づいた「事実」を述べているにすぎません。
pixivは旬をすぎたジャンルなら、どんなコンテンツでも軒並み閲覧数はガタ減りする場所ですし、
はっきり言ってあそこは現実世界の情勢とほとんどリンクしていない、非常に閉じた世界です。
渋ランカーがコミケでは大爆死とか、よくある話でしょう？
pixiv内で大人気のコンテンツでも、一歩外に出れば全く知られていないというのが現実ですし、
そのまた逆もしかり。
（そして鬼子ろだの閲覧数が低いのは、単純に本スレを見ている人が少ないからです。
何故本スレを見ている人が少ないのか、その理由は言わんでも分かるでしょう？）
自分は、「同人誌の売上げ」や「実際にSPに来てくれる人」という具体的な証拠を挙げました。
なるほど、それは私個人への評価が入っているかも知れませんが、
それなら尚更、それを踏み台に、鬼子創作を広めていけばいいだけの話です。
そのために、鬼子作品定点観測コーナーで毎週、他の方々の作品も徹底的に紹介していますし、
鬼子コンピやアンソロ企画、botやニコ生等、
多くの方が参加できる企画（つまり＝「場」）を提供するよう心がけています。
（まあ成功してるかどうかは別問題ですがねw
ついなアンソロとか、ニコ生ラジオ企画とか遅れてて申し訳ない＞＜）
（続く）
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大体こんなところで質問には答えたかな？
まぁ、Ω氏だけに対する話ではなく、
大事なのは、方向性だの何だのより、
「場を整備して、人が来やすく、かつ居着きやすくすること」、
「作品を広報すること」
まずこの二点じゃないでしょうか。
最近、出戻ってきた人の口から本当によく聞く意見なのですが、
「キャラが増えてて驚いた」とみんな口を揃えて言います（好意的な意味で）。
（離れていった人たちは、大体、こにぽん選前後で離れて、
最近になって出戻ってきた、とのこと）
やはり、人を惹きつける秘訣は「キャラの魅力」にあるような気がします。
「キャラの魅力」の盛り上げ方は、
創作者の方々ひとりひとりに、別々のやり方があると思いますが、
その「成果」を、ポータルサイトや各種企画、同人誌、Twitter等を利用して、
うまいことアピールすると、食い付きがいいのではないかと思われます。
だから、当座スレでやるべきことは、ポータルサイトを充実させつつ、
キャラの魅力と、各々の関係性を分かりやすく伝える、
何かしらの企画作りではないかと思うのですがどうでしょう？
うまいこと企画を乗せられれば、
例えばこの前ニコ静に投下のあった、
「MMDついなちゃんVS鬼子さん」みたいな作品が増えるような気がしますね。
さて、以上ですな。
GWでちょっと時間ができたから、長文連投ｽﾐﾏｾﾝw
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本スレ>>695
はいはい、じゃあ数式の部分は撤回しましょ。以下訂正。
萌え鬼子さんは、鬼要素と萌え要素が重要な構成要素で、
事実、「ネット発キャラ」で、かつ「CGM展開をしている」「和風鬼娘」キャラは、
被っているライバルキャラが他に存在せず、ただそれだけで強力な鬼子さんのアイデンティティになっている。
だから、みんなの食い付きが良い。
（逆に政治ネタを絡めると、二ホンちゃんやヘタリアなど、
超強力な先行ライバルが存在しており、鬼子さんのアイデンティティは雲散霧消する）
はい、以上です＾＾
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本スレを見てきました。
芋女萌えときいて！握手をしよう同士よ。
鬼は近年…というかラムちゃんの時代から
萌えになりうる要素に変化してきてると思うのです！
アンバランス萌えも同意！例えるならロリババァ萌えとかもそうですよね！
あと、ミクさんでいうなら、好物がネギて。ネギふってかじって喜んでるって。
しかもそれを作り上げたのは、萌えキャラを求めているはずのファンの方て。
まさしくシュールというかアンバランス萌えの一つだと思うのです。
鬼子創作で言えば、ついなちゃんの可愛い外見とゴツいお面もそうですよね。
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すみません、SSスレに転載お願いできないでしょうか？
>>289-292
すてきすてき！
青竹の香りと囲炉裏端に、親同士の苦労話。
個人的思い出だけど、親とおばさんがしみじみ話してるのを遠くから見て、大人ってかっこええなと思ってた日のことを思い出したよ。
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>>109
転載しました
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>>110
ありがとうございます！
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#ポータルサイト
トップページイラスト更新。
さわさん、おいやでしたら教えてくださいね。
以前のイラストは昼の巻に移しました。ありがとうございました！
>>92
どうもですっ(^_^)
>>93
ギャグ作品とシリアス作品、交互に楽しめると、二倍美味しいですよね！
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ところでいつも思ってたんだけどΩの人は
朝〜あんまり遅く無い時間帯にかきこんでて
「規則正しい生活をする荒らしｗｗｗｗ」って萌えたﾇﾎﾟｫｗｗｗ
さて、どなたか以下を本スレに転載お願いします！
>>704
ようこそいらっしゃいませ！ゆっくり萌え散っていってね！
そうなんですよね、鬼子外ジャンルの人で少し鬼子に興味があるよっていう人と話したんですが
鬼子結構「かわいい」って受けがいい事に最近になって気付きました。遅い。
その方が言うには、着物離れの進むご時世、着物が普段着っていうだけで個性的で
そこに鬼要素が可愛く収まっているのは充分キャラができてるので
そんなに地味かもって卑下する事はないですよ、との事でした。
鬼という要素を生かしきれてない（私の個人的な力不足ですが）という話もしたのですが
そんな事気にするなと笑われましたねｗｗ
全ての作品で鬼を出し過ぎる事は無い、たまに思い出すようににおわせる程度でいいそうです。
ラムちゃんの例えで言えば、彼女は角があり電撃を使え空を飛べますが
それをいかした話ばかりでなく、それらの要素が無くても成立する話はあるよねっていう。
鬼子にまだほとんど触れてない外部の人の意見おもしろいですよ。
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>>113
転載おわり
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転載ありがとうございます！
あ、ここに書くの忘れてたんですが
無料配布冊子に、ポータルサイトのアドレスのっけちゃったんですが
問題ない…ですよね？
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>>本スレ702
>スルーされちゃってるけど
>「新規さんに分かりやすく説明するための
>『萌えキャラ・日本鬼子』創作とはどんなテーマで動いているのか」も 絶賛質問中です。
スルーなんかしてないですよ。『萌えキャラ・日本鬼子』創作のテーマは、
昨日書いた通り、「かわいい鬼の女の子」。
これだけで十分だし、これこそがむしろ最強のアピールポイントです。
ぽてろんぐさんも言ってますが、なぜか、
最近外部の方から、「鬼子ｶﾜｲｲ」と言われる機会が増えてきました。
普及の成果が少しずつ出ていることを肌で感じます。
先日も、東北ずん子さん（の中の人）から、
「分かりにくいところを整理して、
HP等でかわいいところをしっかり押していけば、鬼子さんは十分人気になれる」
「いっしょに頑張りましょう」的なことを言われたばかりです。
>「かわいい」だけでキャラクターが生き残れるようなご時勢か。
まさにそういうご時勢です。
昨日例に挙げた「シンデレラガールズ」なんて、基本、
キャラ設定とイラストしかなかったのに、あれだけ大ブレークしました。
（若干人気が下降気味だったアイマスを復活させたと言っていいでしょう）
かわいいことこそ、最大の武器なのです。
そしてそれは、政治を越えられる。
本スレで例に挙げたミッキーマウスしかり、鬼子さんしかり。
「かわいい」は政治以上なのです。
実際の所、
元の言葉の「日本鬼子（リーベングイツ）」は、中国の方の心の底に染みついた用語ではなく、
国策プロバガンダ用語に過ぎません。
（1970年代中国では、日本差別はほとんどありませんでした）
安易なプロバガンダは、文化の力によって簡単に乗り越えることが可能です。
実際、リアル中国人の方と触れ合い、鬼子さんを喜んでいただけているのは、
昨日説明した通り。
安易に政治を持ち込むのは、政治に負けているのと同じことですよ。
>ここの連中は現実見たくなくて、
>最近じゃGoogle検索なんかやってねーんだよ。
いいえ、Google検索どころかbingもTwitter検索も、ようつべもニコ、pixiv、TINAMI、
ウェイポーとかも毎日自動検索してますが何か？
（その成果が鬼子定点観測コーナーです）
ウェイポーでは先日、鬼子ポスターが流れてましたねw
それどころか、リアルでも、色々な方とお話させていただき、
鬼子創作に貴重なご助言をいただいております。
鬼子と経緯の似ている亞北ネルのhiokaさんや、二ホンちゃんスレの方々、
重音テト公式の『ツイン・ドリル』の方々、
上に挙げた東北ずん子さんやいまいちさん、
M3やみんなのUTAU等、その筋では有力な即売会の主催者様方、
中国で出版業をやっていて向こうの言論規制事情に詳しい編プロの方、etc...
咄嗟に思い出せるだけでもこれくらい。
他にも多くいらっしゃいます。
どんな助言をいただいているかは、時々スレでご報告していますが、
参考になる意見ばかりと思います。
（自分の視野が広いとは言いませんが、不思議なもので、
きちんと地道に活動していると、別に無理にがつがつしなくても、
こういう縁が向こうからやって来るものなんです。ホントにね）
現実を見るというのはこういうことです。
ネットだけ見て、仮想敵を設定して「本スレはダメだ」とか吼えていてもダメです。
それで、本スレ>>706のように、ご新規さんを威嚇していては、
これでは視野が狭いといわざるをえません。
（それこそ自分の意見に賛同してくれるかもしれない新規の方に対して、
最初から否定の言葉で入っていたら、自ら道を狭めているのと同じことでしょう）
（続く）
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（※ おっと、上の書き込み、いまいちさんやずん子さんはリアルで会った訳じゃないから、
そこだけは訂正。ネット上のやり取りです）
> …よく考えたら本家のやってるモノって、
> 鬼子からツノ取っ払って「鬼」要素無くしても
> 成り立つようなのばっかりだよね。
そうそう、その案配がまさにちょうど良いのです。
ぽてろんぐさんが書き込まれている通り、
> 着物離れの進むご時世、着物が普段着っていうだけで個性的で
> そこに鬼要素が可愛く収まっているのは充分キャラができてるので
> そんなに地味かもって卑下する事はないですよ、との事でした。
> 鬼という要素を生かしきれてない（私の個人的な力不足ですが）という話もしたのですが
> そんな事気にするなと笑われましたねｗｗ
> 全ての作品で鬼を出し過ぎる事は無い、たまに思い出すようににおわせる程度でいいそうです。
これが外部から見た人の、実際の感想だと思います。
（ミッキーマウスだって、ネズミ要素なんてたまに出てくるくらいで、
やってることはほとんど普通の人間ですがw、
姿形がそれっぽいだけで、十分魅力的なのです）
鬼要素を強く打ち出した作品は、たまにある、くらいでバランスが良いのです。
昨日書き込んでから、色々考察したのですが、
「ネット発」 「CGM」 「和風鬼娘キャラ」
この条件を満たした有力なキャラクターというのは、いくら考えても鬼子さんしかいないんですね。
ライバル不在の、いわゆるブルーオーシャンです。
これは非常に強力な、鬼子さんの強みといっていいでしょう。
一見平凡で、よくありがちなキャラに見えて、その実、鬼子さんは、
鬼子創作内部の人間が考えている以上に、唯一無二の存在だったりする訳です。
……無論、有名な鬼漫画や鬼キャラはいっぱいありますし、
鬼切丸、ぬ〜べ〜、凛々蝶様、ラムちゃん、鬼灯……枚挙にいとまがありませんが、
意外なほど、キャラ的に鬼子さんと被ってないんですね。
そこに「ネット発」「CGM」という要素を加えると、ライバルは全くいなくなります。
つまり、「かわいい鬼の女の子」押しの路線でけして間違っていない…というか、
それこそが、他にない鬼子さんの個性を生かした「生き延びる」道だといって良いんじゃないでしょうか？
（そして、政治絡みにしてしまうと『二ホンちゃん』や『ヘタリア』といった、
超有力な先行ライバル作品のため、鬼子さんのアイデンティティは雲散霧消してしまうのは昨日書いた通り。
Ω氏はこの指摘から逃げまくってますが、何故ですか？
そして「シンデレラガールズ」や「ビックリマン」のような、キャラの魅力だけでも十分成功できる、
という指摘からも逃げていますが、どうしてですか？）
ぶっちゃけ、Ω氏のやりたいことは、鬼子創作より二ホンちゃん創作にこそ向いていると思います。
二ホンちゃんは政治ネタこそが本領ですし。
（もっとも、あちらに行け、と言ってる訳ではありません。
今さら荒らしに来られても、あちらも迷惑でしょうし）
もちろんΩ氏がΩ鬼子創作をやるのも、止めたりするつもりはありません。
ただ政治ネタをスレに持ち込んだり、ご新規さんを罵倒したりするのは、
少なくとも鬼子スレではダメだということを、理解して欲しい訳です。
前から何度も言ってますけど、荒らしの看板を外して、
政治ネタと他者への罵倒をやめてくれたら、本スレと共存もできると思います。
（それでも許さない人はいるでしょうし、そういう方の意見も同時に尊重したいですが）
もしまだ荒らしを続けて、特にご新規さんに嫌がらせするような視野の狭いことをするなら、
その前に、昨日と今日で私が質問したことに答えて下さいな。揚げ足取りでなく。
それにまともな答えを返せないのであれば、
ご自分の仰っていることと全然矛盾していて、話になりませんよ？
（そんな体たらくでは、荒らしとしても失格でしょう）
さて長くなったけど以上です！
本スレが荒れないよう、Ω氏への返信はこちらでやります。
（ﾄﾕｰｶ長文ｺﾞﾒﾝﾈ >>ALL）
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>>714
二ホンちゃんは今でもしっかり活動されてますよ
鬼子さんとバッティングしないのは、
鬼子さんが政治に踏み込まないようにしているから、良い意味で棲み分け出来ているのです。
ヘタリアは確かに大人気ですが次元が違うから競合しないとか、随分志が低いですな。
曲がりなりにも鬼子さんが好きで布教したいという割に…
鬼子さんが大衆車だとかヘタリアがポルシェとか、そんなレベル分けは、
それこそ卑屈というか、意味のない例えに過ぎませんよ。
女性受けがどうとかいう話はまったくトンチンカンです。
そんなことするとは一言もいってないし、するつもりもないですしね。
（またそれとは別の話ですが、ヘタリアの男性ファン、鬼子の女性ファンは現状でも意外と多いです）
「シンデレラガールズ」や「ビックリマン」「神羅万象」が、
コレクション性が高いから沢山売れたことには完全同意ですよ。
…が、そもそもそのシールなりカードなりに印刷された、
「キャラクター」に魅力が無かったら、誰がそんなものにお金を払うと思います？
有象無象にコンテンツがある中で、
あえて「シンデレラガールズ」や「ビックリマン」が選ばれたのには、
やはり、まず第一にキャラに魅力があるからなのです。
「中毒性」が発揮されるのは、その後の話です。
本スレ>>711さんが仰る通り、
> 可愛いで充分食いつく。中身をみるのは食いついてからだ。
これが真理です。
そして、その「食い付き」という点で見ると、鬼子さんは実はかなりアドバンテージがある。
「前例が無いケース」なのは事実ですが、
それはむしろ、競合がいないということでもあるのです。
鬼子さんは他のネットキャラに比べ、成功しやすい土壌にいるといっても良いでしょう。
大事なのは、「創作」そのものと、「人」「場」「広報」です。
> しかし、それこそ競合する数多のアマチュア萌えキャラのうちの一つとして
> 鬼子の存在はかすれてしまうんじゃないでしょうか？
> 「他所がやって上手くいってるから」と、同じ事をやっていたのでは
> 鬼子はただの「二番煎じ」「パチモン」にしかなれないのではないでしょうか？
誰も「他所がやっているやり方をやる」とは言ってませんよ(^_^)
参考になるところは参考にさせていただきますし、助言はありがたくいただきますが、
実際にやっていることを見てもらえば分かる通り、かなり独自のことをやっていると思います。
> 「自分の好きなキャラクターを鬼子に演じさせる」のではなく、
> きちんと「日本鬼子とは本来どんな魅力を持ったキャラクターなのか」と
> 向き合って下さい。
これもかなりトンチンカンと思いますが、
皆、その方の「日本鬼子」の形を、絵だったり漫画だったり小説だったり音楽だったりの形で、
しっかりと向き合って表現されています。
例えば、芋鬼子と私の鬼子、歌麻呂鬼子やいんくさんの鬼子で、
それぞれしっかり固有のイメージがあり、個性が立っていると思います。
しかしそれと同時に、「日本鬼子」というキャラからブレてはいないのです。
どちらかというと、>>711さんの言葉を借りれば、
Ω氏の態度こそ、変に卑屈になってブレまくっているように見えますよ。
そのブレ具合は、ご新規さんにも伝わるくらいなのですから、
他者を非難する前に、いろいろ考えてから発言しないとならないと思います。
（……まぁ、人間ですから別にブレて悪い訳ではないですし、
上に挙げた他の方々も、創作者である以上、実際はいろいろブレながら創作していたりするものですが）
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あ、上の書き込みは本スレ向けです。
（転載はしなくて良いです！）
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Ωの人絶好調だなあ
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Ωの人は本当に萌えキャラやなぁ。時々ポエミーな発言するとことか。
中２病なとことか親近感すらわく。
某旗スレでもあばれてらっしゃるけど、気がかりなのは
あちらでも攻撃的な事を言って人を傷つけやしないかという事、
あとそれに伴いあの名前のせいで鬼子ちゃんにネガイメージを
もたれないかしらという不安ですね。
九州さんていう悪く無い名前を持ってるのに、何故使わないんだろ？
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気がかりどころか確信レベルですが。
鬼子へのネガイメージも含めて
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長っ！！ かださん長い！！ 愛が重い！！ 重すぎるよ！！！
いやいやｗそれだけ超会議の方も充実してたということなんですね？
本当に本当にもつかれさまでした〜〜
とにかく自分も既存の鬼キャラを見つつひとり日の当たらないところで創作を
続けてきたものなのですが、本スレで言ってた「鬼を描く難しさ」については、
今は多くを語りますまい。今は、「可愛ければいい」で大正解ですし、鬼子さん
の頭抜けた頭抜けた独自性および可能性もおいおいわかってくることです。
ちょっと「方向性」や「基本物語」を否定するような箇所は、物語を造ろうと
してる自分としては気になりましたがｗ、かださん自身「ブレ」の話で〆てる以上、
特に追及する必要もなさそうですね。かださんの誠実が解らないくらい自分も分か
らんちんではないですのでｗ
そもそも、これは、かださんの「理屈の強さ」も見せ付けてもらったことですし、
それを見込んだ上で「鬼を描く難しさ」の一端として打ち明けるのですが、
鬼子さんの「方向性」というのは既存のキャラクターとは激しく一線を画し過ぎて
いるので現状は「方向性」を出さない方がいい、という具合に自分も賛成なのです。
だからといってＳＳを書く皆さんや他ならぬ自分、を否定するわけでもなく、
むしろじゃんじゃん書いちゃってくれ、と言わなくてはならないのですが、そこの
ところの矛盾・・・というか正確に言って、逆説、はちょっと難しい論理学の言葉で
いうところの「定義」と「本義」という言葉の論理対立からくるものになります。
前に本スレのほうで石森章太郎先生の仮面ライダーの「怪人」を引き合いに
出して話したかったのがそれです。
既存のほぼ全てのキャラクターの方向性というものが「怪人」のように「定義」
によって「展開」していくものなのに対し、鬼子さんは現状において、殆ど
唯一無二といっていい「本義」によって「遡及」していくキャラクターなわけなのです。
これは多分に哲学的な問題でもありますので、にわかには理解しがたいことかとは思い
ますが、とにかく鬼子さんの独自性はそんな不可解な次元のレベルにすら及ぶ超スゴイ
すばらごいどえらいものなのだ、という認識だけで今はおｋです。
「可愛いは正義」でただただひたすら突き進むのみ、理解なんてものはその後から勝手に
付いてきます。
鬼子さんの「これから」については自分もなかなかに大それたことを考えたりもしてるの
ですが、それを語るのはまだまだ時期尚早なのに加え、むしろ「秘した」ほうが、気になった
人が寄ってきてくれたりもする、というものですよね？ｗ
とりあえず、東京行きの切符取れました。かださんや皆さんに会えること、「内緒話」ｗ
できることを楽しみにしております。
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おおー品陀さんだ！作品楽しみにしています！
「方向性」や「基本物語」を否定する、という意図はないと思いますよ。
無理に決めるというか、固定（この設定は守らなくてはならない的なものに）する
必要はないという意味ではないかなっと。
たくさんの物語や方向性はあってもいい、あれば勿論いいけど
最初に説明するような、ＴＯＰページにはるような
キャッチコピーというか売り文句的な物はシンプルであればあるほど
わかりやすいという事ではないかなと想像。
ちがってたらごめんね。
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＃壁紙企画：お酒
さて、白熱している所、あれなんですが……ワタシとしては↓コレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1359724513/666
……の企画を起こしてみたいなあって割とホンキで思っています。
あの時は自分一人で勝手に進めるのもどうかなあって思ってネタって事にしましたが、
また、こういうバカ騒ぎができるならやりたいなあ。と。
…が、しかし自分ができることなど、文字を綴る事だけしかできないので諸々諸兄の橋梁がどうしても必要になります。
具体的にここのポジションを募集する。なんて事ではなく「こういうことができればいいなぁ〜」って程度の
ユルさでスタートしたいなって思いますけれど、どうでしょうか？
尚、ジブンでよければ参加イラストでこれはっ！と思ったイラストには、１レスくらいのSSをつけようと思いますます。
取り敢えず、「この企画、面白そう/やってみたい」とおもう人はどれだけいるでしょうか？
ここで意見を聞いてみたいと思います。
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本スレ>>719
> ヘタとやり合うつもりなんですか！ずいぶん大きく出ましたね。
もちろん。ヘタリアどころか、ミッキーマウスとだってやりあいますよ！
……もっとも、創作はゼロサムゲーム・勝ち負けではないので、
ヘタリアもミッキーも鬼子さんも、みんな並んで人気になればそれで良いのです。
８０年代ジャンプ黄金時代のように、ヒット作が沢山あるのが一番理想的なんだし。
> 昭和の小学生を敵に回したな！？
> 俺達が当事、どれだけ「わけのわからないもの」に小遣いを巻き上げられたか！！
自分も思いっきり巻き上げられた口ですwww
キン肉マン消しゴム、ラーメンばぁ＆ガムラツイスト、SDガンダム消しゴム…すげーお金が勿体ないw（そして歳がばれるww）
でもそう悪い記憶じゃないでしょ？ 今でもこいつらを懐かしく思い出すし、
最近復活したキン肉マンとか、メチャクチャ面白いし！
やっぱね、キャラなんですよ。金を巻き上げる中毒システムとかは副次的な問題で、
キャラの魅力こそが何十年も人の心に残るものなんですよ。
> それをひとくくりにして「全部日本鬼子です」って言ったら混乱しないか？と前々から言ってるでしょうが。
意外と人間、そういうところでは混乱しないものですよ。
理解力の低い年端のゆかぬ子供でも、例えばアニメ版999と映画版999で話が全然違ってても、
「まあそういうものなんだ」と納得できたりするものだったりします。
そういえば自分も子供のころ、ゲゲゲの鬼太郎と墓場鬼太郎両方読んで驚いたけど、特に混乱はしませんでしたし、
伝説のエロ漫画版鬼太郎を読んでショックを受けましたがw、それでもそれぞれの違いを十分理解できた。
今の子供だって、アニメポケモン、ゲームポケモン、ポケットモンスターSPECIAL、コロコロポケモン、
キャラは似てるのに全然話が違うものを享受していますが、ちゃんとそれぞれの違いを分かっているでしょう？
> 新しく来た人はどの鬼子を基準にしたらわからないし、
> 元々自分の中に「作りたいキャラクター」があればいいけど（実際今残ってる人の多くはこのタイプでしょう）
> その場合何も鬼子創作に参加する必要は無いんだし。
鬼子さんは、公式設定が少ないおかげで、
自分の中に「作りたいキャラクター」を強く持っている人（一次創作志向の人）と、
既存の世界を二時創作したい人、その双方を許容できます。
むしろ、これは大きな利点と見る方が良い。
指摘の通り、鬼子さんには一次創作志向の人が多いし、これはとても良い事です。
そして二次創作したい人にとっては、案外、今ある「お約束」で何とかなるものです。
（一次創作的鬼子作品が増えたら、ますます二次創作しやすくなるでしょう）
例えば、ミクの二時創作だって、実は公式設定なんてほとんどないけど、
何となく出来上ってきた「常識」だけで、十分回っているでしょう？
リンとレンが双子、カイトはアイス好きの全裸男、メイコは大酒飲み、全て何となく適当に出来上ってきた設定ですが、
それで十分二次創作は出来ます。
鬼子創作だって、鬼子さんと田中さんは親友とか、ついなちゃんは方向音痴（これ私が作った設定じゃないです）とか、
般ニャーの過去は女衒だったとか、閻ニャーのフードはクロスケだとか、色々あって、
二次創作する人はその中から適当に設定を拾って、自分好みの創作をするものです。
それはミクや……、特に「東方」の同人を見ていれば分かりませんか？
東方なんて、描く人によってキャラの性格や設定が大きく異なっていますが、
それでもキャラの同一性は保持できてるし、受けとる側も、
「あ、この作品では霊夢はこういう性格なんだ」とすぐ順応して楽しんでしまいます。
そんなもんなんですよ。人間の適応能力って凄いのです。
> あと、整合性が低いと、例えば「○○さんの鬼子は好きだけど、それ以外は…」って場合、
> それは鬼子ファンじゃなくて○○さんのファンでしかなくなっちゃうという面も。
それはそれで別にいいんじゃないですか？ 誰さんのファンであろうと。
人気作家が入ってきてくれるなら、なおのこと良いですし。
その作家が鬼子から去ったら、そのファンも大部分去るかもしれませんが、
多少でも残ってくれれば良いですし、そもそも鬼子の知名度も上がります。
> いや、ブレてるのも卑屈なのも元からこうなんですけど。
> 通したい芯は死んでも通しますが、それ以外はバキバキ折れますよ俺。
それじゃー、あんまり他の人に難癖つけちゃーいかんっしょw
-
（続き）
> これから鬼子が発展いくとしたら、将来こんなもんじゃ済みませんよ？
> 自分は作品は守れても、
> 他の人は鬼子のファンだというだけで攻撃されたりもするでしょう。
> それを「関係ない、私の責任じゃない」と言ってしまったら
> 恐らくあなたも鬼子も、彼らから信頼される事は二度とないでしょう。
鬼子のファンで攻撃される可能性があるとしたら、
それはおそらく中国人の方か、それに類するような立場の人でしょう。
しかしですね、Twitterにも書きましたけど、
中国語の「日本鬼子（リーベンクイツ）」は、安易なプロバガンダ用語であって、
中国の方全員の心の底からの憎しみの言葉じゃないんですよ。
無論、日本が本気で嫌いな人は向こうにも多いでしょうけど、そうでない人の方が多いんですね、実際は。
一つここでぶっちゃけ話をすると、実は以前、
鬼子同人誌の中国における出版の話をいただきまして、
（まぁ、最近の事態の急変で流れちゃったんですけど）
中国の出版界（…つまり向こうは必ず検閲を受けますから、要は当局）の見解で、
「萌え日本鬼子」漫画の出版許可が出ていていたのです。（正確に言えば携帯漫画のネット配信ですが）
当局が、中国国内で萌え鬼子漫画を出版しても特に問題ない、と判断していたんですよ。
（さすがに怖いので、このことは出版社を通じ、何度も念押しして確認しましたから間違いありません。
「全く何も問題ない」と数度に渡って答えをいただきました）
逆に言っちゃうと、この程度の言葉なんですよ。「日本鬼子（リーベンクイツ）」は。
本当の憎しみの上に生まれた言葉というより、当局のプロバガンダの要素が大変強いのです。
ですので、実際のリアル中国人の方には、「萌え鬼子」は喜んでいただけているし、
その人に議論をふっかけてきたのは、いわゆる「憤青」「五毛」の類いだと言っていました。
（無論御存じでしょうが、お金貰って働いてるネトウヨみたいなものです。
向こうでも、こういう連中の声が大きいのですが、実際の人数はそこまで多くはありません）
-
先日時丸さんから聞きましたが、リアル中国では、やはり日本大好きな人が多いとのことです。
時丸さんのご経験の範囲でも、共産党のとある村長も日本大好き、日本鬼子の萌えキャラ知ってて、
村長やら公安やらの人達と一緒に食事した時にそんな話になった…とのこと。
同時に時丸さんは、教育の無い人たちには日本が嫌いな人も多く、
文字の読めない人たちが数億人いる、と仰っていましたが（そしてそれは大変な問題ですが）、
そもそもそれは中国の国内問題であって、さすがに我々がどうこう出来ることじゃないですしw、
そして、そういう人たちも、テレビで見てドラえもんやミッキーマウスは好きだったりする訳です。
下手に言葉を弄するより、
「かわいい」一本で勝負しちゃう方が、逆に分かりやすいんですね。
（絵で勝負できる鬼子さんにとっては、まぁ、悪い話じゃないでしょう）
そして今後、事態が悪化し、日本蔑視が強くなるようなことがあったとしても、
だからこそ逆に、その憎しみを溶かすためには、
萌えによる草の根交流、結局これが鬼子ぷろじぇくとに出来る一番の良策なんですよ。
お気楽に萌え萌えｶﾜｲｰってやってることこそが、
実は中国の方の目にとって、一番魅力的に映るのです。
これは太平洋戦争中、手塚治虫や藤子不二雄が大人の目を盗んで、
アメリカの漫画やアニメ、文化を溺愛していたのと同じことと言えます。
こういう場合、「我々の責任」とは、
つまりぽてろんぐさんが常々言っている「楽しくやっていること」、まさにこれなんですよ。
中国の方が、こういう自由で楽しい雰囲気の創作を面白い、楽しそうと憧れるのは、
言わずもがなですが、中国が自由な世界じゃないからです。
だからこそ、こちらとしては楽しくお気楽にやってるのが、一番なのです。
（このことは、中国の人を見ていれば、よく分かることです）
そうでない鬼子さんだったら、そもそも中国の方は憧れないでしょう。
ファシズム的に方向性や設定を縛った軍隊のような鬼子さんでは、彼らの気持ちは離れていきます。
繰り返しますが、あえて我々に責任があるとしたら、
それは「楽しくやること」、これです。
それを中国の方がどう受け取り、どう考えるかは中国の方次第です。
これは「関係ない、私の責任じゃない」と突き放しているのではなく、
むしろ逆に、これこそが中国の方に我々が与えられる最大の自由（贈り物）だからです。
私の知り合いの中国の方は、自分の考えで、
日本と萌え日本鬼子を非難した人に反論しました。
我々に出来るのは、ｶﾜｲｲ鬼子さんをそっと提出することだけです。
憎しみの心を溶かすのは、我々が力尽くでやることではなく、
中国の方々、ご自身でやってもらうことなのです。
さて、以上です。
なるべく鬼子スレで政治の話はしないようにしていますのでこの話はこれでおしまいにします。
今回だけ、あえて言いました。
最後に、上の中国の方の言葉を贈ります。
「鬼子さんはただの普通のかわいい女の子なのに！」（ほぼ原文ママ）
-
あー、長かったw もうこんな書かないから許してね>>ALL
>>123
>「可愛いは正義」でただただひたすら突き進むのみ、
>理解なんてものはその後から勝手に付いてきます。
自分も「鬼」を描きたいので、ほぼ同感ですw
鬼子さんには一次創作志向の人が多いので、
そういう意味でも方向性縛らない方が良いですよね〜
そんくらいジユウニサセロヤっていうw
……コミケ当日、会場で待ってます！
>>124
少なくとも、自分の言いたいことは芋さんの言う通り！
>>125
＃壁紙企画：お酒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1359724513/666
> ……の企画を起こしてみたいなあって割とホンキで思っています。
> あの時は自分一人で勝手に進めるのもどうかなあって思ってネタって事にしましたが、
> また、こういうバカ騒ぎができるならやりたいなあ。と。
長文で流しちゃってごめんなさい><
お酒企画大賛成です！
せっかくだから仮に特許取られちゃっても、面白おかしく盛り上げませうwww
自分でいいなら、イラスト描きますよ♪
-
いつまで規制されるんだろー。
昨日、無料配布冊子表紙を渋に投げました。
先日こちらに貼った以上の内容は投げてませんが
見つけたらよろしくおねがいしまーす。
別ジャンル含んでるので、迷ったけどアドレスは貼らないでおこう。
企画、私ができるできないはおいといて、やること自体には賛成
-
>>125
＃壁紙企画：お酒
賛成。
-
お酒絡みのお題なら、おもしろも真面目も表現できそう。
やってみたいに一票！
-
上げちゃった・・・失礼
-
＃壁紙企画
前回の壁紙企画では何もできなかったから
次があるなら頑張りたいデス。
-
＃壁紙企画：お酒
>>125です。
みなさん、沢山の賛同、ありがとうございます。乗り気な意見が多いので企画を進めようと思います。
まずは、前回同様、『企画目録』のイラストをピクシブにあげたいので、話が固まり次第、真っ先に声を上げてくれた
恵方巻き巻きさんに募集イラストを上げてもらおうと思います。
そして今、ぽちぽちと前回の文章を参考に今回の文章を考えてます。
基本は、前回と同じような感じでいこうと思いますが、いくつか前と違うポイントを考えてみました。
○テーマは『お酒』なので、お酒に関する事なら、「飲酒」「売買」「製造」「広告」
……とにかく何でもOKという風にしようと思います。
○縦長画像の壁紙では、「お酒のラベル」部門をつくって募集/発表の時に別枠で扱ってみようと思います。
（別枠だからといって何が変わるというものでもありませんけども）
○あと「わんこや風太郎、こにぽんなど、あきらかに児童/幼児の飲酒描写には配慮をお願いします」と
付け足そうと思います。これは『お酒』の範囲が広いので、「お使いでお酒を買う」や「コカコーラで酔っ払った」
「シアワセな家庭風お酒宣伝ポスター」みたいなのも範囲に入ってしまうためです。
○開催期間は『企画目録』をあげてから、夏の終わり、秋の前くらいを考えています。
お盆を過ぎた辺りになるのかな？その辺りまで。
……とりあえずはこんなものかな？その辺を修正して、文章が固まったら、恵方巻き巻きさんにお願いして
イラストを上げてもらおうとおもいます。
他に意見とかあればお願いしますです。
-
あ。あとタグはどうしましょう？
統一して
「日本鬼子とお酒」タグにするか
「壁紙企画」「お酒」「日本鬼子」のように細かく分けるべきか？
-
＃壁紙企画：お酒
とりあえず支援したくてwikiのページを作りました。
企画が固まっていくつど、更新いたします。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/233.html
企画ですし、タグはまとめたほうがいいと思います。
そして「鬼子ちゃんとお酒」がいいと思います。
（どうせ「日本鬼子」単独のタグは別につけたほうがよさそうですし）
>>115
むしろありがとうございます！
-
＃壁紙企画：お酒
相変わらず仕事が早いｗ 支援ページありがとうございます。
暫くしたら本スレに正式に告知しますからそれまではウソ告知のままですねｗ
……で、読み返して忘れてた。SS募集どうしますかね（ぉぃ
ウィキページでまとめて公開するとかするなら、本格的に項目に組み入れてもいいんですけども。
「募集」かけるなら後々何らかの形で発表しないとダメだよね。
それ以外の方法としてテキストファイルにそれぞれ分けて「SS集」として固めて公開するとか？
-
イラストと同じく、ピクシブの「鬼子ちゃんとお酒」タグのついた作品も一緒にテキストファイルで固めて公開する。
が、いいのかなあ？他のSS書きの人の意見とか聞きたいです。
-
＃壁紙企画：お酒
>>138-139
「発表」の手段が、まとめwikiに載せるとかでもいいなら、喜んでやりますよ。
壁紙以外は、配布まではしなくてもいいのでは？
（壁紙はダウンロードしないと壁紙として使用できないという点が違いますので）
別に表現手段を限定する必要なんてないですよ。
SSでもMMDでも工作でも大歓迎、でいいと思います。
-
＃壁紙企画：お酒
>>137
了解です。「鬼子ちゃんとお酒」で企画タグ作ってみましょう。
>>140
なるほど。MMDでも工作でも大歓迎。その発想はなかった。じゃあ、また壁紙だけ固めて公開するということで……
さて、今回は『企画目録』に使う文章を考えてみました。実際はお芋さんが使用したキャプションやそのリンクを参考に
したものに加筆・修正しただけのものですけれども……
これを元とに恵方巻き巻きさんに上げてもらうつもりですので、一旦、みんなにも見てもらおうかと……
キャプション：
【期間・２０１３年8月末まで】オリジナルデザイン歓迎！
ひのもとおにこちゃんの壁紙や待ち受けを作って遊ぼう！という企画です。テーマは『お酒』！
お酒に関する事なら何でもOKです。
◆壁紙参考テンプレ（前回の祭りのものをそのまま利用します）DL→http://ux.getuploader.com/oniko4/download/535/%E5%A3%81%E7%B4%99%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC.zip
◆代表デザインを描きたい方はこちらを参考にどうぞ→http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14287002
◆自分のパソコンの画面サイズがわからない！という方はこちらで調べる事ができます。→http://www.pixiv.net/jump.php?http%3A%2F%2Fwww.benricho.org%2FTips%2Fbrowse_size.html
◆拡散のため、よろしければイメレスお願いします
企画目録文章・内容
【イラスト１ページ目】
第二弾！
鬼子ちゃん壁紙祭り
オリジナルデザイン大歓迎
鬼子ちゃんのお酒が発売されるかも？という（未確定）情報に便乗して
日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんの壁紙・待ち受けを作って楽しもう！
という企画です。
【イラスト２ページ目】
日本鬼子（ひのもと おにこ）ちゃんは２ちゃん発祥の萌えキャラ鬼娘。
普段は煩悩に取り憑く『心の鬼』と戦っているぞ！
今回はそんな鬼子ちゃんと『お酒』をテーマにした壁紙や待ち受けを大募集だ！
あなたも是非、参加してみませんか？
壁紙はPC用壁紙でもケータイ・アイフォン用の待ち受けでも色々とテンプレを用意したぞ。
お酒に関するシチュエーションなら、酔っ払っている所でも、お酒の販促ポスターでもお酒を造っているところでも
はたまたお酒のラベルであっても、お使いでお酒を買いにいってる所でも『お酒』に関することなら何でもOK♪
また、代表的なデザインの鬼子ちゃんでもあなたのオリジナルデザインの鬼子ちゃんでも参加はOKです♪
【イラスト３ページ目】
児童キャラ/未成年キャラの飲酒描写について。
「ロリババァ設定」「炭酸水で酔う」「おつかいでお買い物」等のシチュエーションや設定が巷には溢れております。
そのため禁止にはしませんが、ご配慮いただけると助かります。
壁紙サイズは自由ですが、参考までにテンプレを用意していますのでキャプションよりDLしてご利用下さい♪
企画タグは『鬼子ちゃんとお酒』です
尚、キャプション等分かりやすい所に壁紙サイズを明記して下さい。
（ガラケーサイズ・1024ｘ768 といった感じで）
縦長の壁紙について
『お酒』に関する企画なので、発表する際、別個に『瓶ラベル』『缶デザイン』の部門を設けようと思います。
その際、タグは『鬼子ちゃんとお酒』ではなく『鬼子ちゃんの瓶ラベル』『鬼子ちゃんの缶デザイン』等でお願いします。
オシャレな瓶ラベルや缶イラストを考えてみませんか？
また、後日作品が動画にして紹介されたりまとめサイトにてDLできる形で公開される可能性がございます。
ご承知のうえで参加してください。
みんなに作品を見てもらえるチャンスだっ！
【イラスト4ページ目】
鬼子ワールドのサブキャラの参加でもいいよ！！
皆様の参加を心よりお待ちしています！
-
テキスト素案、おつおつです〜
『瓶ラベル』『缶デザイン』のテンプレしますん？？
-
＞『瓶ラベル』『缶デザイン』
この二つは「鬼子の酒ラベル」にまとめた方がいいかもしれませんね。ただ『鬼子ちゃんとお酒』タグと別に設定するとしたら
煩雑そうなので、『鬼子ちゃんとお酒』か『鬼子と酒ラベル』の二択にしたいなあ。という感じ。
選択肢として……
・『鬼子ちゃんとお酒』か『鬼子の酒ラベル』の2択
・どのお題でも『鬼子ちゃんとお酒』一択にする
……のどちらかになるのではないのかなと。
-
テンプレしますん？って何だ自分…「テンプレは用意しますん？」と書いたつもりでした
>>143
あ、タグですか、なるほど〜
-
>>141
素案練り上げ、おつかれさまです！
だんだん具体的になってきましたね。わくわく（´∀｀）
>>143
瓶・缶ラベル用のイラストには、「鬼子ちゃんとお酒」タグに加えて「ラベル」タグをつけてもらうのはどうでしょう。
そうすれば企画参加作品をまとめて見られる一方で、ラベルの見分けがつきますし。
なお、「ラベル 酒」でpixiv検索すると↓、いい感じのイラストがたくさん見られますよ♪
http://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag&word=%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E3%80%80%E9%85%92
>>144
瓶ラベル・缶ラベルの絵柄のサイズって、特別なものを用意しなくてもよいような気がします。
いざ使うことになったら、一定のサイズに収める必要があるでしょうが、
横の長さが足りない場合でも、わきに無地の領域などを足せますし。
-
＃壁紙企画：お酒
>>141
企画目録の文章を、より分かりやすくなるようにと、少しずつ修正してみました。
これもまたお好きに上書きしてください！
キャプション：
【期間：2013年8月末まで】オリジナルデザイン歓迎！
ひのもとおにこちゃんの壁紙や待ち受けを作って遊ぼう！という企画です。テーマは『お酒』！
お酒に関する事なら、どんな題材でもOKです。
◆壁紙参考テンプレ（前回の祭りのものをそのまま利用します）DL→http://ux.getuploader.com/oniko4/download/535/
%E5%A3%81%E7%B4%99%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC.zip
◆代表デザインで描きたい方はこちらを参考にどうぞ→http://www.pixiv.net/member_illust.php?
mode=medium&illust_id=14287002
◆自分のパソコンの画面サイズがわからない！という方はこちらで調べる事ができます。
→http://www.benricho.org/Tips/browse_size.html
◆拡散のため、よろしければイメレスお願いします
企画目録文章・内容
【イラスト１ページ目】
第二弾！
鬼子ちゃん壁紙祭
『鬼子ちゃんとお酒』
オリジナルデザイン大歓迎！
鬼子ちゃんのお酒が発売されるかも？という未確定情報に便乗して、
日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんの壁紙・待ち受けを作って楽しもう！
という企画です。
【イラスト２ページ目】
日本鬼子（ひのもと おにこ）ちゃんは２ちゃん発祥の萌えキャラ鬼娘。
普段は煩悩に取り憑く『心の鬼』と戦っているぞ！
今回は、そんな鬼子ちゃんと『お酒』をテーマに、壁紙や待ち受けを大募集だ！
あなたも是非、参加してみませんか？
壁紙は、PC用壁紙でもケータイ・アイフォン用の待ち受けでもOK。色々とテンプレを用意しています。
題材は、『お酒』に関することなら何でもOK♪
酔っ払っているところでも、お酒を造っているところでも、お使いでお酒を買ってきたところでも、
はたまたお酒の販促ポスターや、お酒のラベルでも…。
また、代表的なデザインの鬼子ちゃんでもあなたのオリジナルデザインの鬼子ちゃんでもOKです♪
【イラスト３ページ目】
児童キャラ/未成年キャラの使用については、
「ロリババァ設定」「炭酸水で酔う」「おつかいでお買い物」等の
安全なシチュエーションや設定もありますので、禁止にはしませんが、
未成年飲酒の禁止にご配慮いただけると助かります。
壁紙サイズは自由ですが、参考までにテンプレを用意していますので、キャプションよりDLしてご利用下さい。
①企画タグは『鬼子ちゃんとお酒』です。
②キャプションなど分かりやすい所に、壁紙のサイズを明記して下さい。
（「ガラケーサイズ」「1024ｘ768」といった感じで）
また、鬼子ちゃんのお酒が発売されるかも？という未確定情報に便乗して、『瓶ラベル』『缶デザイン』の部門も設けました。
あなたも、オシャレな瓶ラベルや缶イラストを考えてみませんか？
③瓶ラベル・缶デザインのイラストには、『ラベル』タグも一緒につけてください。
また、後日、作品が動画で紹介されたり、まとめサイトにてDLできる形で公開される可能性がございますので、その点はご了承ください。
みんなに作品を見てもらえるチャンスだっ！
【イラスト4ページ目】
鬼子ワールドのサブキャラのイラストでもいいよ！！
皆様の参加を心よりお待ちしています！
-
>>146
すみません、キャプション部分の改行がおかしくなっているので、そこを直しますm(_ _)m
キャプション：
【期間：2013年8月末まで】オリジナルデザイン歓迎！
ひのもとおにこちゃんの壁紙や待ち受けを作って遊ぼう！という企画です。テーマは『お酒』！
お酒に関する事なら、どんな題材でもOKです。
◆壁紙参考テンプレ（前回の祭りのものをそのまま利用します）DL→http://ux.getuploader.com/oniko4/download/535/%E5%A3%81%E7%B4%99%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC.zip
◆代表デザインで描きたい方はこちらを参考にどうぞ→http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14287002
◆自分のパソコンの画面サイズがわからない！という方はこちらで調べる事ができます。→http://www.benricho.org/Tips/browse_size.html
◆拡散のため、よろしければイメレスお願いします。
-
＃壁紙企画：お酒
>>144
>テンプレは用意しますん？
イラストと酒の名前を入れるだけで完成する『ラベルの枠』みたいなものですか？それとも、イラストも名前も入った
『具体的な作品サンプル』のことでしょうか？
『ラベル枠』の場合だと、用意できるといいなと思う反面、用意するのに多少時間がかかりそうなのと範囲が
用意した分に限定されそうな所が少し心配ですねぇ。
（例えば、ワイン、日本酒、ウィスキーのラベルを用意したらその三種類のラベルしか投下されないとか）
誰かイカすラベル枠を作ってくれるとアリガタイんですが（＾＾；
『具体的なサンプル』案だと、まあ……いっぱいネットにサンプルが転がっているような気がしないでもないｗ
あと、やっぱりイメージがサンプルに引きずられないかなあという心配。
現時点だと日本酒ラベルばかり集まりそうな予感ｗ （ワインやウィスキーのラベルでもいいのよ？ｗ）
あ、あとサンプル的な意味でちょっと作ってみたラベル用文字画像データ
清酒・鬼子酒ラベル（文字だけ）
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/636/sample01_iPhone4Ssize_960x640p.jpg
銘酒・白猫子（しらびょうし）文字だけ
http://ux.getuploader.com/oniko4/download/637/sample02_iPhone4ssize_960x640p.jpg
このままだとクレクレばっかになりそうだから自分でできそうなことをやってみた……が、これが精一杯……
レタッチソフト訳がわからないよ……
これで「俺のほうが上手いじゃん。ラベル作成簡単そうだな」と思って参加してくれる人が居れば儲け物（＾＾；
>>146
乙です！おぉっすっごい読み易くなった。ちょこちょこ気になる所をば……
>未成年飲酒の禁止にご配慮いただけると助かります。
ここはできるだけ柔らかい表現にしたいので
→未成年の飲酒描写にはご配慮いただけると助かります
にしたいですね。
>瓶・缶ラベル用のイラストには、「鬼子ちゃんとお酒」タグに加えて「ラベル」タグをつけてもらうのはどうでしょう。
>そうすれば企画参加作品をまとめて見られる一方で、ラベルの見分けがつきますし。
考えなかった訳ではないのですが、ラベルを上げる時に余分に「ラベル」タグをつけなきゃいけないのと、
お酒ラベルだけ一覧にだせるのか？という懸念があったので、二択方式にしてみたのです……が、
ま、いいかな。全部一覧に出せるのはやはり魅力ですし。あ、でもでも「酒」は外せないのでせめて『酒ラベル』でお願いします。
-
>>148
＃壁紙企画：お酒
あっ あと、忘れてました。上の方では『縦長の壁紙でラベル企画を』といいましたが、不要かもしれません。
壁紙企画に先行してイラストを上げてくれた人もいるのですが、結構横長のイラストになったりするみたいですので……
縦長・横長にかかわらず『ラベル企画もあるよ〜』と告知するだけでいいかもです。
-
待ち受けに限定する事はないかもしれませんねー。
してもそれはそれで楽しいけど。
-
>>148
ありがとうございます…！m(_ _)m
ご指摘の部分を修正した上で、重複する部分などを整理しました。
整理の過程で、たとえば「壁紙部門」と「酒ラベル部門」に整理したりしていますが、
企画がこのような方向性で合っているのか、チェックをお願い致します。
企画目録文章・内容
【イラスト１ページ目】
第二弾！
鬼子ちゃん壁紙祭
『鬼子ちゃんとお酒』
オリジナルデザイン大歓迎！
鬼子ちゃんのお酒が発売されるかも？という未確定情報に便乗して、
日本鬼子（ひのもとおにこ）ちゃんの壁紙・待ち受けを作って楽しもう！
という企画です。
【イラスト２ページ目】
日本鬼子（ひのもと おにこ）ちゃんは２ちゃん発祥の萌えキャラ鬼娘。
普段は煩悩に取り憑く『心の鬼』と戦っているぞ！
今回は、そんな鬼子ちゃんと『お酒』をテーマに、壁紙やラベルを大募集！
あなたも是非、参加してみませんか？
題材は、『お酒』に関することなら何でもOK♪
酔っ払っているところでも、お酒を造っているところでも、お使いでお酒を買ってきたところでも、はたまたお酒の販促ポスターや、お酒のラベルでも…。
お酒の種類も、ワイン、日本酒、ウィスキー、ビール、果実酒、カクテルなどなど、いろんなお酒でどうぞ。
鬼子ちゃんのデザイン・設定は、代表デザインを使ってもいいし、あなたのオリジナルでもOKです♪
【イラスト３ページ目】
●壁紙部門
壁紙は、PC用の壁紙でも、ケータイ・アイフォン用の待ち受けでもOK。
壁紙のサイズは自由ですが、参考までにテンプレを用意していますので、キャプションよりDLしてご利用下さい。
●酒ラベル部門
鬼子ちゃんのお酒が発売されるかも？という未確定情報に便乗して、瓶ラベル・缶イラストの部門も設けました。
あなたも、オシャレな瓶ラベルや缶イラストを考えてみませんか？
（なお、ひとつの作品で壁紙と酒ラベルを兼ねてもOKです）
●投稿の際には
①企画タグは『鬼子ちゃんとお酒』です。
②キャプションなど分かりやすい所に、壁紙のサイズを明記して下さい。
（「ガラケーサイズ」「1024ｘ768」といった感じで）
③瓶ラベル・缶イラストの作品には、『酒ラベル』タグもつけてください。
●作品の公開について
後日、作品が動画で紹介されたり、まとめサイトにてDLできる形で公開される可能性がございますので、その点はご了承ください。
みんなに作品を見てもらえるチャンスだっ！
●児童キャラ/未成年キャラの使用について
「ロリババァ設定」「炭酸水で酔う」「おつかいでお買い物」等の
安全なシチュエーションや設定もありますので、禁止にはしませんが、
未成年の飲酒描写にはご配慮いただけると助かります。
【イラスト4ページ目】
鬼子ワールドのサブキャラのイラストでもいいよ！！
皆様の参加を心よりお待ちしています！
-
>>151
おぉ、まとめ乙です。これでいきましょう！そしてキャプションは >>147 でいきましょう。
これで恵方巻き巻きさんにお願いすることにしましょう。
後は本スレへの告知ですね。前は勢いにのせてでしたけど、今回はガチなので、少し練りたい所。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
新・企画！
あの好評だった 『 日 本 鬼 子 壁 紙 企 画 第 二 弾 』 が 決定！！
前回のシステムを継承し、また新たなシチュエーションんでの応募がいよいよ開始するぞ！
詳細は以下の通りだっ！ みんなで鬼子ちゃんを盛り上げよう！
今回のテーマは 『鬼子ちゃんとお酒』だ！ みなさまどうかふるってご参加してくださいっ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
─ 応募要項 ─
●基本フォーマットは前回の『壁紙企画』と同じ基準で行いますっ
●テーマは『お酒』です。酔い潰れた鬼子ちゃんでもオシャレなバーでのほろ酔いかげんな大人な鬼子ちゃんでも
ビールのポスターな鬼子ちゃんでも『お酒』に関することなら何でも自由だっ！
もちろんハンニャーや黒金蟲のような鬼子ワールドのキャラを使ってもおっけーです。
●この企画は「鬼子ちゃんのお酒が販売されるかも？」という事に端を発した便乗企画ですので、並行して
『酒ラベル』デザインも募集いたします。ピクシブの投下の際には『酒ラベル』のタグもお願いいたします。
◆壁紙参考テンプレ（前回の祭りのものをそのまま利用します）
DL→http://ux.getuploader.com/oniko4/download/535/%E5%A3%81%E7%B4%99%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC.zip
◆自分のパソコンの画面サイズがわからない！という方はこちらで調べる事ができます。
→http://www.benricho.org/Tips/browse_size.html
●本スレ及び運営所に投下するという形で『参加』できます！
ピクシブでの参加はキャプションにその旨記載しておけば大丈夫！その際のイラストタグは『鬼子ちゃんとお酒』です！
●児童キャラ/未成年者の飲酒描写について
「ロリババァ設定」「炭酸水で酔う」「おつかいでお買い物」等の安全なシチュエーションや設定もありますので、禁止にはしませんが、
未成年の飲酒描写にはご配慮いただけると助かります。
●作品の公開について
後日、作品が動画で紹介されたり、まとめサイトにてDLできる形で公開される可能性がございますので、
その点はご了承ください。
それでは、沢山のご参加・応募、お待ちしております！
-
……と、こんな所かな？告知用コピペもまとめが上手なので、ほとんど『企画目録』用のを流用するカタチになりました。
恵方巻き巻きさん、ピクシブへの投下はこれでお願いしようと思います。
時期は……また、今度うち合わせるという事で。
-
>>153
乙乙！
-
>>152
特にツッコミがなかったようなので、告知を投下してきました。これでこの企画は本格始動という事になります。
沢山の応募があるといいですね。
恵方巻き巻きさんには依頼は済んでますので多少遅れてからピクシブで告知を行って貰います。
-
乙です。挑戦してみまふ。
-
>>155
お疲れさまです！
渋用のイラストも､なるべく早く描き上げたいと思います。
…ところで､また規制された……orz
（おのれ､某々ex○ite……）
という訳で、毎度申し訳ありませんが、
どなたか以下の文を本スレに転載よろしくお願いいたします<m(_ _)m>
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恵方巻き巻き
GWのため遅くなりましたが､先週分の鬼子作品定点観測コーナーです！
今週の日本鬼子作品定点観測 #023（2013/04/28~05/04）
http://filangieri.blog.fc2.com/blog-entry-77.html
今週もいろいろな作品が集まっておりますよん^^
それから､GWのイベントの成果報告ですが､まあまあの結果だったと思います。
常連さんがよくいらしてくれて､今まで鬼子さんを良く知らなかったという方も､
だんだん鬼子さんの設定やキャラクターに詳しくなって来ている手応えを感じました。
（中成り､生成りの違いをちゃんと分かってたり､スケブで鬼子さん以外のキャラも頼まれたり）
地味〜な布教が､結構着実な成果を結んできていると思いますよ♪
……それから（ちょっと私信ですがw）
品陀さんがSPに遊びに来てくれました。ありがとうございます！
お酒企画支援イラストもいただいたので､今度スキャンして､うｐりますね^^
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>>155
乙です！早速本スレのネタで楽しみましたｗ
wiki更新〜↓
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/233.html
>>156
すみませんこちらも規制中…。
イベントお疲れ様でした！楽しそうだったみたいで何より♪
今回の定点観測で、初めてみ〜ねこさんのサイトを知りました。ありがとうございます。
そしてこにぽんbotブリーダーさんの記事が気になる…！
（ポータルサイトへのリンクもありがとうございます）
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そういえば、小日本botってどなたが作っているんでしょう…。
どのへんで活動されている人なのかな？
もしかして、鬼子創作にはあまり関わっていない人？
ともあれ、ネタの豊富さとこにぽんの賢さ可愛さには脱帽ですわ。
どなたか分かりませんが、小粋な癒しをありがとうございます。
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>>157
転載終了
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>>160
サンクスです！！
>>158
あ､あのサイトは「み○ねこ」さんのHPではありません。
諸事情により､そこのところはお間違えなきよう…。
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>>161
ありゃ、勘違いでしたか。
それとも、複雑な事情があるのでしょうか。
いずれにしても、申し訳ございませんでした。
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鬼子酒企画のウォーミングアップということで、
アップローダからお酒関係のイラストを集めてみました。
漏れてたらごめんなさい、というかぜひ教えてください。
ttp://dl6.getuploader.com/g/oniko3/983/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90002.jpg
ttp://dl1.getuploader.com/g/oniko5/11/20130223%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%83%BC.jpg
ttp://dl1.getuploader.com/g/oniko5/12/20130224nyan-chichi.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/oniko3/552/koni_sake.JPG
ttp://dl6.getuploader.com/g/oniko3/771/%E3%80%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%AE%E8%A7%92%E7%A0%82%E7%B3%96%E3%81%A7%E3%81%99%E3%82%88%E3%81%AD%E3%80%8D.JPG
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>>163
GJ!!
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>>164
thnx!!
＃ポータルサイト：昼の巻
自分で投稿したレスのセルフ記事ですが、>>163をポータルサイトに投稿しました。
http://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
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ポータルサイト（昼の巻）に昔本スレ向けに描いてうｐったのが紹介させていただいたので
ご説明など・・・
ttp://hinomotoonikoproject.blog.fc2.com/blog-category-7.html
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2月22日が猫の日というので、何気に居酒屋ニャーさんをうｐ
ttp://dl1.getuploader.com/g/oniko5/12/20130224nyan-chichi.jpg
↓
話題でお酒に強そうななキャラの名前が並ぶ
チチメンが強そうと出る
↓
そこで、チチメンが飲み比べ勝負を挑み、勝ったら巨乳にパフパフ
ニャーが勝ったら飲み代全額奢るの展開・・・
そして飲み比べに負けたチチメン・・（結果、卒倒にまかせて巨乳に顔がｗ）
という展開の一枚です。
ttp://dl1.getuploader.com/g/oniko5/12/20130224nyan-chichi.jpg
二枚目をロダに上げた際、規制がかかってそのまま放置に orz
（こっちで転載頼めばよかったのかな？） ちなみにお酒ネタになったのは
偶然です。 鬼子酒企画は現在別に下書き中。
（※最近ピクでは進○の巨○ネタしか描いてません）
後は恵方巻きさんからの例のヤツ、ネーム完成したことだけをここでご報告。
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>>163〜166
GJ!!
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