ぼからん掲示板議論板出張所 - 1560478330

1：名無しさん：2019/06/14(金) 11:12:10 ID:LBLFBZGk: https://vocaran.jpn.org/contact/hitokoto?bbs=discuss#hitokoto
2：名無しさん：2019/06/15(土) 01:38:51 ID:UAMDJui2: 閉鎖された
3：名無しさん：2019/06/15(土) 05:40:40 ID:Rix06hb2: 平成最悪のボカロ騒動史
1位kemu
2位メル
4：名無しさん：2019/06/17(月) 00:22:54 ID:ElnSaxg6: ここをアンチボカロPスレその42とする
5：名無しさん：2019/06/18(火) 14:09:46 ID:ctgvTjIE: 水彩画pフォロ爆と大量リムブロ
6：名無しさん：2019/06/23(日) 00:12:39 ID:Ysm/o2/w: >>5 水彩画Pぼからん見てると思うよ。1日で300人フォローしたり400人リムったり規制かからない範囲でやりたい放題やってたのをぼからんの議論で指摘された翌日から急に1日のフォロー数が一桁台に落ち着いた。数十人～百人単位で増えたり減ったりしてたのが突然ピタッと止まったのがデータで一目瞭然だった。こいつ裏でコソコソ動いてる割にはあんまり詳しくないらしく、本人はバレてないと思ってるみたいだけど各解析サイトに痕跡残っちゃってるし、調べると他にも色々出てくるよ。ぼからんもidある事知らなかったらしく同一id指摘された途端に書き込み全部消したりしてる。
https://socialblade.com/twitter/user/suisaiga_p/monthly
7：名無しさん：2019/06/24(月) 06:49:06 ID:1UHGGgbE: いまんところ水彩画pは悪影響しかないからはよ消えてほしい
8：名無しさん：2019/06/24(月) 12:19:25 ID:AEB9xNiw: >>6
僕も消すからあなたも消しませんか？みたいな前例のない発言残して消えたのはほんと草生えたわ
9：名無しさん：2019/06/24(月) 16:45:51 ID:Ysm/o2/w: >>8
しかもその直後からぼからんなくなって欲しいって書き込み急に増えたんだよな。
擁護失敗したフリしてヘイト集めるアンチの仕業って言ってる人いたけどあれは明らかに違ったと思う。その後のニコ動の異常な賞賛コメは愉快犯だと思うけど。
10：名無しさん：2019/06/24(月) 19:35:30 ID:1UHGGgbE: ツイッターのつぶやきも気持ちわるすぎる
大量リムブロで実際被害受けてる人いるのに加害者を擁護する奴らもやばい、本人だと思うが
あの工作も被害者ぶっての自演でしょ
11：名無しさん：2019/06/24(月) 20:46:16 ID:veh//xKU: ツイートのタグ付けくさすぎて無理…
でも何気にいいね多くて底辺Pの俺からしたら嫉妬しちゃうね
12：名無しさん：2019/06/24(月) 20:51:48 ID:pOc1pBus: タグが独特だな……と思った。あのタグは、インスタ的なのかな……？インスタしてないから分からんけど
13：名無しさん：2019/06/24(月) 22:55:26 ID:ctgvTjIE: 水彩画はボカロ界の癌
奴の行ったことを見過ごしたらいけない
14：名無しさん：2019/06/25(火) 04:55:12 ID:WouZhi8I: Twitterの返信もbotみたいに同じことしか言ってないし、とにかく仲良いフリして自分の告知ツイートを一人でも多くRTしてもらいたいだけだよ。
実際曲のクオリティー低いし、そうせざるを得ないんだろうな。音だけで勝負できるレベルじゃない。
15：名無しさん：2019/06/25(火) 15:58:15 ID:bRXtPUAk: 水彩画Pは見てて滑稽で面白いから、もうしばらくこのまま頑張って活動して夢を追って欲しい。もうヘイト溜まっちゃてどうにもならないと思うけどね。
16：名無しさん：2019/06/25(火) 19:39:23 ID:ctgvTjIE: 管理人も暇じゃないのに名前でただけで削除されてるから張り付いてチェックしてるんだろうな
17：名無しさん：2019/06/26(水) 00:20:45 ID:nL1gE50o: >>16
多分そう。管理人が張り付いてるわけじゃないから本人が見張ってて見つけ次第誹謗中傷とか適当に理由つけて削除依頼出してるんだと思う。動画コメントも同様に徹底的に管理してるから間違いない。
こいつ表向きは緩そうな雰囲気出してるけど人目につかない裏ではバチバチにやってるからな。大量フォローに一括リムだけならまだしもフォロバしてくれない奴を間違って再フォローしないようにご丁寧にブロックまでしてる。賞賛ツイートはRTしまくり、逆に少しでも批判的な動画コメントは片っ端から削除して印象操作。amazonのサクラレビューで釣る作戦と全く同じで人を騙す手法本当に良くないと思う。
18：名無しさん：2019/06/26(水) 01:15:40 ID:AEB9xNiw: × 議論板出張所
⚪︎水彩画Pアンチスレ
19：名無しさん：2019/06/26(水) 02:53:34 ID:ugkld9Xk: ぼからん掲示板なくなったら避難所ここになりそうだし削除依頼も出せないから水彩画pの悪事がバレッバレになるな
20：名無しさん：2019/06/26(水) 07:15:34 ID:nL1gE50o: >>18
アンチじゃないよ。同じことやったら他のPだって同様に叩かれる。スパム行為やマナー違反したら批判されるのは当たり前。
decoみたいな人気で有名なPだってotoiro騒動みたいなトラブル起こせば叩かれるやろ？
水彩画Pの批判じゃなくて水彩画Pのスパム行為への批判。誹謗中傷じゃなくて事実を書いてるだけ。
21：名無しさん：2019/06/26(水) 11:37:09 ID:uOhEDVkU: 少なくともここに書かれてる大半は誹謗中傷に当たると思うが
22：名無しさん：2019/06/26(水) 13:01:20 ID:veKzkOdQ: このスレに誹謗中傷禁止の注意書ないですし
23：名無しさん：2019/06/26(水) 14:35:49 ID:nL1gE50o: ×みんなが水彩画Pの事嫌ってる
○水彩画Pが大勢の人に嫌われれるような事をした

フォローもリムも個人の自由だけど、いきなりフォローしてきてフォロバしないとリムってくる奴なんて好かれるはずがないよ。
あとピアプロに一曲あげただけでニコ動にもつべにも投稿したことないド新人が既に5000人近くフォロワーいたら誰だって怪しむよ。才能やセンスあろうがありえないもん。
なのに「こいつなんか怪しくね？」っていうと誹謗中傷だ新人叩きだ底辺ボカロPの嫉妬だって色々理由つけて逆に叩いて押さえ込もうとしてくるしそらますます怪しまれるわな。
24：名無しさん：2019/06/26(水) 16:48:01 ID:zlczNVqg: まあでも実際水彩画って新人にしては伸びてる方やし、叩いてる全員がそうじゃないにしろ底辺Pの嫉妬も絶対あるだろうな。大手のデコの騒動でさえもう殆ど話題にならないのに、こんな小物相手にいつまでも同じ話して粘着し続ける方が不自然
25：名無しさん：2019/06/26(水) 19:11:58 ID:nL1gE50o: >>24 処女作に工作入るなんて異例だったからね。デビュー前でファンはいても信者はまだいないはずなのに「期待の新人の水彩画Pの動画がついに投稿されるぞ！」「水彩画Pは令和を代表するボカロPになる存在だ」みたいな注目集めようとする不自然な宣伝の書き込みが増えて、不審に思った人がフォロワー数が異常に多いのとTwitterの挙動が怪しいことを指摘して目をつけられたのが原因だから自業自得ではある。
26：名無しさん：2019/06/26(水) 19:53:47 ID:AEB9xNiw: >>25
処女作工作なんて全然異例でもないぞ
有名所で言えばツミキあめのむらくももそうだし、今年に限っても水彩画Pデビュー前にReluやシグサやすずなど処女作を殿堂入りするくらいまで工作受けてる

デタラメ言ってんじゃねえよ
27：名無しさん：2019/06/26(水) 20:16:43 ID:nL1gE50o: >>26 処女作投稿翌日に殿堂入りしたのは初でしょ。今回えぐ過ぎよ。
28：名無しさん：2019/06/26(水) 22:02:34 ID:ctgvTjIE: お！擁護が増えてきたからそろそろ本人登場してきましたかねw
29：名無しさん：2019/06/27(木) 01:52:37 ID:KCZO.6Fk: みくりん、飛鳥、ミリ子とか当時大荒れして誹謗中傷がほぼ毎日されてたのに管理人が削除してなかったこともあったから水彩画pの時だけ露骨すぎなんだよな
しかも管理人のコメントで水彩画pのフォロ爆についてたいしたことじゃないとか言ってたけどおそらくあれも水彩画pに言わされてる
管理人がボカロpを擁護するコメント出したことが今までない
あいつは他人巻き込みすぎほんと消えてほしい
30：名無しさん：2019/06/27(木) 05:44:39 ID:QkRiV7sE: 煽り抜きで別のスレ立てて水彩画叩きはやってくれ
興味ないアイドルのスキャンダルを延々と語られる様な感覚に近い
31：名無しさん：2019/06/27(木) 07:00:12 ID:UAMDJui2: 管理人に圧力とか根拠ないやん言いがかりでしかない
まじで水彩画P叩きは他所でやってくれ
32：名無しさん：2019/06/27(木) 07:36:28 ID:cNp8AQ5U: と、ご本人様が申し上げております。
削除依頼だせないからって必死すぎて草
33：名無しさん：2019/06/27(木) 07:37:08 ID:uMYfglV2: 管理人コメントで擁護入ったのは自分も気になってた。スパム行為にあたるから禁止ってTwitter利用規約に明記されてるのに「たいしたことじゃないと思う」って謎のフォローしてて違和感あったわ。削除依頼のフォームから誹謗中傷で訴えるとか圧力かけたんじゃないかな。
34：名無しさん：2019/06/27(木) 11:29:25 ID:7MasAqxg: 水彩画Pを擁護したいとかではなくここでその話をする必要性を感じないんだが
35：名無しさん：2019/06/27(木) 12:26:02 ID:ctgvTjIE: 必要性は個人で変わる
したい人はするしたくない人はスルーするそれだけ
36：名無しさん：2019/06/27(木) 13:22:12 ID:AEB9xNiw: 叩くのは自由だから結構、クズ同士他所で楽しくやってくれ、不正板もある中で議論板で叩くことに拘る必要性なんてあるわけない
37：名無しさん：2019/06/27(木) 13:46:48 ID:7MasAqxg: ここがぼからん議論版の出張所として作られた以上そのルールや趣旨に則るべきでしょ
ここはPを叩く場所じゃない
なんでここでその話をすることに拘るの？その理由がわからない
38：名無しさん：2019/06/27(木) 13:50:34 ID:7MasAqxg: ていうかここに水彩画Pについてのスレッド建てればいい話では
OTOIRO騒動みたいに
39：名無しさん：2019/06/27(木) 15:04:28 ID:4XpCxPi6: 本人ID偽装をして必死っすね！
おつかれさまです！
40：名無しさん：2019/06/27(木) 18:04:01 ID:cph9lAdE: 調教下手とかアレンジ糞って言われたからかボカロオリジナル曲作るのやめて有名Pの曲カバーする作戦にさっさと切り替えてて草。
ボカロに愛とかなさそう。ボカロ曲が作りたいというよりボカロ利用して有名になりたい感が強すぎ。
41：名無しさん：2019/06/27(木) 23:02:00 ID:XEF/3VQE: >>40
それな。オリジナルはもう出さないのかなあ？？？
42：名無しさん：2019/06/28(金) 06:46:24 ID:4XpCxPi6: Id偽装言われてから逃げてて草
まじ本人じゃん
43：名無しさん：2019/06/28(金) 07:03:37 ID:UAMDJui2: 本人じゃないって
叩きたいなら勝手にやって構わないけどここじゃなくて専用の場所作ってやるかアンチスレでやってくれって話
44：名無しさん：2019/06/28(金) 08:43:35 ID:ctgvTjIE: 擁護してる人全員怪しい
過疎ってるし別に他の話題話してる人もいないのに本人でなきゃこんな話題スルーしてるって
むしろ擁護するからそう言われるのわかってないの？
45：名無しさん：2019/06/28(金) 09:00:07 ID:cph9lAdE: 有名Pなら分かるけどこんな必死に養護してくれる信者レベルのファン新人Pにはまだいないはずなんだよな。
口調とか改行の仕方とか擁護の頻度とかぼからんの時と酷似してるし。
46：名無しさん：2019/06/28(金) 10:27:59 ID:aMAi41fI: 水彩画Pのファンでも擁護したいわけでもなく場所を弁えろと言ってるだけで何故本人認定されるのか
47：名無しさん：2019/06/28(金) 10:54:41 ID:a3QLoNvQ: 場所を弁えろは草
匿名掲示板を本気になってどうするよ
だから本人言われるんだわ
まぁ本人だから仕方ないか
48：名無しさん：2019/06/28(金) 11:06:31 ID:fOBt0emA: 本気になってるのはどっちだろうね
49：名無しさん：2019/06/28(金) 13:53:52 ID:89AH4nEE: レス早すぎない?張り付きこわすぎ
水彩画pのツイートやRT時間とここの擁護がほぼ同時なのも臭うし
反応すると逆に風化しなくなるからここや水彩画pのこと思ってるならスルーしときな
50：名無しさん：2019/06/28(金) 15:16:24 ID:gnbdyI/c: 一見殺伐としたスレだが、実際は信者を演じるアンチと純粋なアンチがじゃれ合っているだけの茶番
他でスレ立てろ、という意見に目を背けてるのもその為
51：名無しさん：2019/06/28(金) 17:38:44 ID:OXgcE0V.: メイン版で話題出てたんですけど、ボカロP最大手ってみなさんの中では誰ですか？
52：名無しさん：2019/06/28(金) 18:28:06 ID:gnbdyI/c: やたらと大手議論したがるやつなんなの
数値的な話も結局個人の主観を譲り合う形になって結論出ない、適当に伝説入り保持者集めてメインでアンケート取れば秒で終わるような陳腐なテーマ
53：名無しさん：2019/06/28(金) 19:16:35 ID:aMAi41fI: 大手の基準なんて個人で違うしな
54：名無しさん：2019/06/28(金) 19:26:15 ID:11PxINEA: >>40その理屈はなんか変な気がする
カバーこそ、調声が良い必要性があるのに(オリジナルが下手でも良いとは言ってない)、調声下手って言われてカバーに乗り換えるは変だと思う
55：名無しさん：2019/06/28(金) 19:43:31 ID:gnbdyI/c: まあ単純に曲が通用しないから人気曲にあやかっておこぼれ貰おうとしてるだけだろうな、デビュー1ヶ月ちょっとで自分の曲の限界をすぐに認めて戦略を切り替えたのは潔いじゃないか、これで人気出たらまた底辺さん発狂するんやろなあ
56：名無しさん：2019/06/29(土) 00:14:14 ID:cph9lAdE: >>55 decoの曲カバーした時にきっちり次の曲の宣伝もしてたんだけど「次は米津玄師さんの曲をカバーします」って言ってたのが引っかかった。好きな曲をカバーするんじゃなくて有名Pの曲をなんかカバーしますとか、再生数やフォロワー稼ぐのが一番の目的になってるよな。こいつは曲が作りたいんじゃなくてボカロや音楽を利用して有名になりたいんだろうな。
57：名無しさん：2019/06/29(土) 09:41:42 ID:pOc1pBus: >>52どんな議論もそんなもんじゃないのかなと個人的には思うけど。結局、結論出るわけでもなく(あなたの言葉を借りるなら)陳腐。
楽しい人が楽しかったらいいんじゃないかと思うけど……
58：名無しさん：2019/06/29(土) 09:49:49 ID:Xv/D0j3I: 水彩画p
59：名無しさん：2019/06/29(土) 10:52:04 ID:1ZOOdmP2: >>52 あのPが一番だとか、このPは中堅だろみたいに他人をカテゴライズしたり順位付けしたがるやつ多いよな。
ニコ動で人気のP、youtubeで伸びてるP、海外で人気のP、万人ウケしやすいJ-POP作ってるP、場所や客層が違うから比較しようがないのに。
どういう心理なんだろ。自分の好きなPがNo.1だって主張をみんなに説いて納得したり共感してもらいたいんだろうか？
少なくともそいつが有名Pのファンなのは確かだよな。中堅や無名Pのファンはそんなこと言いださないから。
60：名無しさん：2019/06/29(土) 11:56:46 ID:ctgvTjIE: 水彩画pの話をやめさせたい本人の可能性
61：名無しさん：2019/06/29(土) 15:02:13 ID:1ZOOdmP2: >>60 ああ話そらしたかっただけか真に受けちまったスマン
62：51番です：2019/06/30(日) 11:20:39 ID:uMEAhhzE: 友達がボカロに興味持ってくれているので、誰を勧めたらいいかな、と思って書き込みました。
とりあえず、自分の好きなPを勧めてみようと思います。
自分の書き込みで不快にさせてしまっていたらすみません。
水彩画Pの話題続けてください。
63：名無しさん：2019/06/30(日) 12:21:59 ID:Fc/D45g6: もう水彩画Pの話はいいだろ
これ以上何を話すんだ？
64：名無しさん：2019/06/30(日) 13:11:21 ID:pOc1pBus: >>62そういうのは別に大手じゃなくていいと思うよ。その相手が、他の(あなた以外も含めた大勢の)ボカロ好きな人と話ししたいと思うタイプの人だと、その時に話が弾むように、ある程度知名度の高いP、知名度の高い曲の方が良いだろうし、
いきなり2桁3桁再生とか勧められても戸惑う可能性もあるし、それなりの知名度はあった方が良いかなとは思うけど……
最大手ではなくても、過去の大手議論で名前出てたくらいの人なら誰でも大丈夫だと思う。

あとは、その相手の他ジャンルでの好みを知ってるなら、その相手の好みに合いそうなのを勧めるのが良いと思う。
65：名無しさん：2019/06/30(日) 15:46:21 ID:ctgvTjIE: ぼからん掲示板の議論や不正があったから悪どいことやるやつが少なかった可能性もあるから第２第３の水彩画pみたいな人も今後でてきそう徹底的にそういう奴は排除しないとボカロp全体が悪い評価受ける恐れもある
66：名無しさん：2019/06/30(日) 16:57:22 ID:pOc1pBus: ぼからん掲示板の影響力(それも、議論や出来て割とすぐ移動した不正)って、実際どうなの？
67：名無しさん：2019/06/30(日) 19:44:03 ID:ph.B5z0I: @Ame_0_0_0
68：名無しさん：2019/06/30(日) 22:10:22 ID:0eY.S4XE: >>67 こいつ俺もクサイと思った。A:meってボカロP。水彩画Pの戦略を模倣してフォロワーかき集めてる。
初投稿なのにすでに1100人フォロワーいて告知ツイートも180RT超え。Twitterはフォロバ狙いで増やしてるだけだからyoutubeのチャンネル登録者は30人しかいないというアンバランス。
曲のクオリティは水彩画よりは高いけど。

こういう奴が増えるから水彩画P許しちゃダメなんだよ。。
てかTwitterのプロフしっかりショートリンク使いこなしてるし本当に新人なのか疑わしい。
69：名無しさん：2019/06/30(日) 22:40:00 ID:pOc1pBus: >>68確かにTwitterの使い方は似てるかなと思った

短縮URLは別に知ってて全然変じゃないから、短縮URL使ってる=新人か疑わしい、は流石に言いがかりにも程があると思うけど……他の人真似たり、そうじゃなくても短縮URLくらい学校でも使ったりするし……(ただ、まあ短縮URL使ってること単体で疑われるようなことはないから……うんお察しって感じは)
70：名無しさん：2019/06/30(日) 22:43:00 ID:AEB9xNiw: 垢作ったばっかりなのにフォローとフォロワーが均衡してる奴は、大抵フォロー返さんやつリムってるよな

規約違反じゃないにしろ思考停止でフォローして数だけ増やす事しか目的としてない使い方は小物感出ちゃうね
71：名無しさん：2019/06/30(日) 23:01:06 ID:0eY.S4XE: >>69 「短縮URL使ってるから新人じゃない」とまで言ってないわw あくまで判断材料の一つとして挙げただけ。
まあアカウント見てみれば早いと思う。水彩画P臭がプンプンする。
72：名無しさん：2019/06/30(日) 23:04:13 ID:0eY.S4XE: >>70 フォロー返してくれる人なんて5割以下だからフォローとフォロワー数同じくらいのやつはフォロー返してくれない奴ほぼ全員バッサリ機械的に大量にリムってるのは間違いない。
73：名無しさん：2019/06/30(日) 23:39:49 ID:pOc1pBus: >>71それは分かるけど、その点に関しては判断材料の1つにもならないと思ってる
74：名無しさん：2019/07/01(月) 07:09:29 ID:ctgvTjIE: ツール使って１日の限界を超えないようにフォロ爆すること事態は別に悪いことではないアクエラさんもフォロ爆してたことあるけど宣伝や再生数稼ぎのためだけのRTで使ってるわけではなかったし
水彩画pやそのアメって人はフォロワーと交流しようと思ってフォローしてるわけではなくて再生数や宣伝のための道具としかフォロワーを思ってなさそうなのが問題
本当にボカロ好きで交流もちたい人は宣伝より日常のつぶやきの方が多いと思う
75：名無しさん：2019/07/01(月) 07:33:56 ID:UAMDJui2: 別にフォロワーをどう認識しようがその人の勝手じゃね？特に問題とは思わないけど
76：名無しさん：2019/07/01(月) 08:25:52 ID:jHNSY57c: 水彩画とあめって人ドラムの打ち込み似てるよね
テンプレ使ってるのか同一か
77：名無しさん：2019/07/01(月) 09:33:07 ID:vREUspyQ: >>76 挙動が同じだから最初マジで水彩画Pの別名義かと思ったわ
78：名無しさん：2019/07/01(月) 13:04:30 ID:YvdiPp6M: サブの2526が訳分からなさすぎる。2529の言ってることが、その通りすぎる
2526のやってることは擁護じゃないどころか、普通にここより(A:meさんにとって)酷いよな
擁護に見せかけたアンチか？対立厨か？なんだ？
79：名無しさん：2019/07/01(月) 16:30:52 ID:F0CdSdic: 何でもないんだろ
80：名無しさん：2019/07/01(月) 16:38:53 ID:F0CdSdic: 誤爆
単純に本人は擁護してるつもりなんだろうね
まあしっかり指摘されたし納得するでしょう
ここが酷いという点は同意できるけどな
81：名無しさん：2019/07/02(火) 00:07:20 ID:RYXJA9SI: 水彩画の米津玄師のカバー、原曲破壊もいいとこだな
テクニック見せたいだけで歌と全然合ってない
あと音質ごみ
82：名無しさん：2019/07/02(火) 00:13:17 ID:vREUspyQ: >>78が何言ってるか全然わからないから誰か翻訳して欲しい。ぼからんのサブの該当レス番号見にいったけど全然そんな話してないしマジで意味わからんわ。
83：名無しさん：2019/07/02(火) 08:14:25 ID:jHNSY57c: サブじゃなくて紹介のレス番だね
けどすぐ調べればわかることなんだし視野を広くもとうぜ
84：名無しさん：2019/07/04(木) 00:03:19 ID:vREUspyQ: 水彩画P目立たないように毎日数人ずつこつこつリムる作戦に切り替えてて草。
小分けにすればいいって問題じゃないぞ。

https://socialblade.com/twitter/user/suisaiga_p
85：名無しさん：2019/07/04(木) 01:42:25 ID:91/N5Q3U: たかが数人じゃねーかw
その程度のリム誰だってするし、規約範囲内の行為にまで文句垂れるとか余程暇なのか
86：名無しさん：2019/07/04(木) 08:10:25 ID:QTbXpbPY: >>85 「たった数人リムっただけ」じゃない。フォロー数➖リム数がマイナス一桁に調整されてるだけ。例えば一日のうちに100人フォローして105人リムったらその日の変動は「-5」とだけ表示されてあたかも大量フォローは行ってないようにみえる。
もし数人だとしても毎日リムるって普通に異常だからな。最近連絡してないからって理由で友達のメールアドレスとかライン積極的に毎日削除するやついないだろ？それが出来るのは相手のことなんとも思ってない人間だけ。リムるのがアウトかセーフかって話じゃなくて、水彩画PがTwitter上の人間を数字としか見てないって事だわ。
87：名無しさん：2019/07/04(木) 10:09:25 ID:5f9UZdHQ: 毎日リムるのは普通にしないな
リムるのもブロックするのも個人の自由ではあるけどやりすぎだし露骨なんだよね
ぼからんやここ見てるボカロp同士でこっそり水彩画pには関わるなとかありそうだしクリエイターに嫌われるとその嫌悪感が身内でどんどん拡散されていいことなんてない
88：名無しさん：2019/07/04(木) 12:12:19 ID:AEB9xNiw: 長文ニキ必死すぎて草生える
ファンよりツイッター覗いてそう
89：名無しさん：2019/07/04(木) 13:11:02 ID:QTbXpbPY: 炎上した人がとる行動
①反省してもうやらない
②バレないようにもっと上手くやろう（反省してない）

水彩画Pは②を選んだ。こいつにはモラルがない。ちょっとしかリムってないとかの問題じゃない。数人なら文句言われねえだろっていう往生際の悪さよ。
90：名無しさん：2019/07/04(木) 15:00:41 ID:ctgvTjIE: 水彩画pは今までみたこすいやつなんて霞むようなくらい悪どい
91：名無しさん：2019/07/04(木) 18:42:43 ID:QBEfEeBQ: >>90
あんた、おとのせそーまの前でも同じ事言えんの？

巨額広告や工作は被害者ヅラしつつ、カンザキパクってタイトルやサムネで釣る→その指摘や批判コメを徹底的にコメ消し、それも指摘されたら「友達に言われたから仕方なくコメ消ししてます」と謎の言い訳。炎上しすぎて垢を変えるも曲や動画が酷似していた事からぼからんで同一人物疑惑浮上→まだぼからんでしか話題出てないにも関わらず、その書き込みのわずか数十分後に転生動画の説明欄に編曲者を追加で表記して保身に走る→それでも疑われ続けた為「おとのせとは知り合いで作曲や動画作り教わっていたから似るのは当然」「ぼからんは見ていない」などと逆に開き直る。水彩画のように自己顕示欲が爆発してる訳じゃないが、他人を使って責任転嫁や言い逃れする白々しい姿勢は、そんな自己顕示欲とは比べ物にならないくらい見苦しい物があった

あと水彩画の倍以上の規模でフォロリムや自演してる飛鳥さんだっている
92：名無しさん：2019/07/04(木) 19:15:56 ID:vN5Xuv/o: >>91飛鳥さん、大量広告・初動工作の自演疑惑(根拠は無し)、コメント大量削除・賞賛コメント自演疑惑・全タグロックなどで叩かれてはいたが、フォロリムの話題は出てなかった気がするんだけど、話題にはなってなかっただけ？あるいはデマ？
93：名無しさん：2019/07/04(木) 20:37:23 ID:5f9UZdHQ: >>91
おとのせは転生疑惑の人含め叩かれて１、２年近く活動してないか引退してるから水彩画pも迷惑かかってる人が少なからずいるわけだし消えるべきっていう話な。飛鳥もニコニコから消えたから議論をする必要もない。水彩画pの話を他の荒れてた人でやめさせたいって感じがみえみえ
水彩画pも活動やめればこんな話しなんてしない
94：名無しさん：2019/07/04(木) 21:14:40 ID:ctgvTjIE: >>91
うん、だから水彩画pも消えるべきじゃね？
95：名無しさん：2019/07/04(木) 22:59:31 ID:UAMDJui2: 消えるべきとか活動やめるべきとかは言い過ぎ
Twitterでの行動に問題があるとしてもそれをボカロPとしての活動の可否に結びつけるのはおかしい
96：名無しさん：2019/07/04(木) 23:00:13 ID:UAMDJui2: 水彩画Pの話は水彩画Pの板でやってくれ
97：名無しさん：2019/07/04(木) 23:05:34 ID:uR58s4a.: 水彩画Pの大量フォロリムが問題だと思うんならスパムアカウントとして通報すればいいだけじゃね？それで何らかの対応があったら水彩画Pの行為はルール違反、もし不問に付されたら問題ないってことになる
98：名無しさん：2019/07/04(木) 23:30:18 ID:QTbXpbPY: 勘違いしてる人いるけどフォロバ狙いのフォローは「人数に関わらず禁止」とされてる行為。

「規制かからない少人数だからセーフ」とか「他のPもやってるし」じゃないんだよ。
99：名無しさん：2019/07/05(金) 05:26:07 ID:JVH74Hqc: 別に大して再生数もない弱小なんだしもうほっとけや
ねちっこすぎる
100：名無しさん：2019/07/05(金) 08:44:45 ID:QTbXpbPY: >>99 ずっと擁護してるあんたねちっこすぎる
101：名無しさん：2019/07/05(金) 09:49:15 ID:zgIwOXP2: そういえば議論板閉鎖直前は夏代孝明としゃべる帽子の話でもちきりだったのになんでここは沈静化してた水彩画Pの話をしてるのか
102：名無しさん：2019/07/05(金) 09:50:17 ID:orkKOnWs: 水彩画pにフォローされたからとりあえずブロ解したんですけどこの対応は正解だったのでしょうか
103：名無しさん：2019/07/05(金) 09:52:25 ID:zgIwOXP2: Twitterのブロ解なんて個人の自由なんだから自分が正解だと思えばそれが正解でしょ
104：名無しさん：2019/07/05(金) 10:07:19 ID:LtMvpGrI: 水彩画Pといい飛鳥といい曲のクオリティが良ければみんな叩かなかったんだろうね
あくどいとかルール違反とか言ってるけど結局はそういうことでしょ？
105：名無しさん：2019/07/05(金) 10:36:22 ID:KGVUOHGg: >>101議論閉鎖前は、ボカロ衰退云々な話だった気がする
106：名無しさん：2019/07/05(金) 11:19:14 ID:GAibiEZ.: フォロワーを数字としか思ってない禁止行為を平然とやる水彩画pの人間性が終わってるってはなし
曲がよくても叩かれてた
107：名無しさん：2019/07/05(金) 12:28:24 ID:QTbXpbPY: フォローチャーンといってフォロバ狙いや自分の売名目的でフォローすること自体規約違反だし、人気のねつ造行為。
水彩画Pがそれをやめない限り叩かれ続けるけど自業自得。自分が悪い、自分から叩かれる原因作ってるってことにいつになったら気づくのか。
108：名無しさん：2019/07/05(金) 12:40:22 ID:ys1zaQC6: 引退すれば叩かないとか、何様だよ
なんならメルだって過去に数千人規模でフォロ爆してたから叩き続けろよ
109：名無しさん：2019/07/05(金) 12:57:46 ID:QTbXpbPY: >>108 は？規約違反スパム行為のフォローチャーンをやめろといってるだけで誰も引退しろなんて一言もいってないんだが。
ちょっと頭冷やせよ。
110：名無しさん：2019/07/05(金) 13:15:10 ID:GAibiEZ.: こんな小物擁護するとかまーた本人降臨かそろそろスルーを覚えた方がいいよ
111：名無しさん：2019/07/05(金) 15:38:35 ID:ys1zaQC6: >>109
お前に言ってないんだよなあ。。。
いくつか前のレスであるやん、お前こそちゃんとロムってから物を言えや
112：名無しさん：2019/07/05(金) 16:17:05 ID:GAibiEZ.: 水彩画pから他の複数のpに話をそらしたいのにことごとく論破されてて草
メルも現在進行形でやってないから落ち着いたことなのにひっぱりだして反論できないからって苦し紛れすぎ
水彩画pも規約違反せずに大人しくしとけばなんも言わないからまずは禁止行為をやめなさいって
113：名無しさん：2019/07/05(金) 16:37:46 ID:bgVLf3bw: ×現在進行形じゃない
○アンチが飽きただけ

ここはぼからんの出張先ってこと忘れてるだろ
誹謗中傷は禁止。ルール守れよ。
これのどこが議論と言えるんだ？
ただの荒らしと変わらん。
迷惑行為を嫌う割に自分が迷惑行為をしてるという特大ブーメランぶっささってんの気づいてないの滑稽すぎるな…

てか、お望みの水彩画の専用板があるのにそっちでやらないのなんで？ぼからんと無関係の板だから、こんな文句も言われずに存分に叩けるじゃん？逆に、そこまでしてここで叩く事に固執する理由あれば教えてほしい
114：名無しさん：2019/07/05(金) 17:07:29 ID:ctgvTjIE: はい！わかりました！
水彩画pはフォロ爆と大量リムブロをしてるスパム行為常習犯でそれにたいしてブロされた人がなんか失礼なことしたかなって思ってしまい不審になってしまった被害者がいるけど加害者を擁護し今後は応援していきます！
ご指摘ありがとうございます！
115：名無しさん：2019/07/05(金) 19:11:36 ID:UAMDJui2: なんで議論板が閉鎖されてここに移行したかを考えれば特定のP叩きを慎もうと考えるのが普通じゃないかなあ
その行為に問題があったとしても
ここで叩いたって解決しないし、それなら水彩画Pのアカウントをスパム報告した方がよっぽど有意義
116：名無しさん：2019/07/05(金) 19:20:54 ID:UAMDJui2: ニコニコのランキング改変によって新曲の伸びが良くなったりするのかなあ
今まで工作被害で埋もれてたってことは大いにありそうだし
117：名無しさん：2019/07/05(金) 21:33:54 ID:AEB9xNiw: >>113がど正論すぎるな
アンチさんも完全論破されたからって負け惜しみとかガキかよw、これからは水彩画スレで粘着陰湿野郎同士でイチャイチャしてね、ばいばい
118：名無しさん：2019/07/05(金) 21:40:28 ID:AEB9xNiw: 確かにリニューアル後の影響とか議論したい！
前以上にタグ付けが重要になったから、タグ同士のボリュームの比較とか、タグによる競争率とか、伸び悩む人は研究した方がいいよね。例えば伸ばすためには、見る人が多いようなタグを選ぶべきかのように見えて、自分でもランキングに乗れたり上位を取れるようなニッチなタグを選んだ方が伸びやすくなる可能性も大いにある
119：名無しさん：2019/07/05(金) 21:45:41 ID:GAibiEZ.: 論破されてるのは擁護してるほうじゃね？
加害者擁護とかやばすぎ
120：名無しさん：2019/07/05(金) 22:09:08 ID:AEB9xNiw: >>119
叩いていいから水彩画スレでやれって言ってるだけなんだよなあ、、、言い返せないからって擁護批判に切り替えるのダサすぎ
121：名無しさん：2019/07/05(金) 22:11:01 ID:UAMDJui2: タグが重要な要素ってのは結構あるね
ただその動画に合ったタグを選ばないと白い目で見られるからそこは気をつけなきゃいけない
タグロックなんかもやりすぎるとよくないし
あとは広告ポイントがなくなったってのが大きいかな？
純粋に再生マイリスで評価されるようになったのは良いことだけど知名度のない人が広告で知ってもらうのも難しくはなった
122：名無しさん：2019/07/05(金) 22:11:54 ID:UAMDJui2: そういえば「叩く理由」はいくらでも聞いたけど「ここで叩く理由」は誰も言ってないよね
123：名無しさん：2019/07/05(金) 22:26:06 ID:AEB9xNiw: >>121
でもマイリス率よければ然程再生なくても30位以内取れてる動画多いし、今までは知名度ないと広告に頼らざるを得なかったことを考えると、「実力はあるのに見てもらえない」という状況はかなり改善されてるような気がする
124：名無しさん：2019/07/05(金) 23:18:04 ID:QTbXpbPY: どうにかして話逸らしたい水彩画P必死過ぎ
125：名無しさん：2019/07/06(土) 00:55:21 ID:pOc1pBus: 別に水彩画Pのためのスレじゃかいから水彩画P以外の話しても良いだろ……
水彩画P以外の話をしたら“話逸らしたい水彩画P”とか流石に言いがかりがすぎないか
126：名無しさん：2019/07/06(土) 01:02:14 ID:AEB9xNiw: ほんとどっちが必死なんだか笑
擁護批判か本人認定で話を逸らして「水彩画の専用スレでやれ」という指摘からはずっと逃げたまんま、自分を棚に上げ迷惑行為を繰り返すのも大概にせえよ
127：名無しさん：2019/07/06(土) 01:31:30 ID:GAibiEZ.: せえよ、やろ、やなぁの語尾がつく人は地雷
128：名無しさん：2019/07/06(土) 02:35:44 ID:AEB9xNiw: 悔しいのうww
129：名無しさん：2019/07/06(土) 05:32:25 ID:F0CdSdic: 「事実」を盾に中傷を繰り返し、そこに憶測も交えてさらに中傷
都合の悪い事を言われると本人認定…だけどこんな過疎板を一々気にするのがおかしいってのは分かる
ここはもう掃き溜めという認識でいいのなら今のままで全然構わないけど
130：名無しさん：2019/07/06(土) 07:34:47 ID:L32n5Hvk: とりあえず誰かを叩こうとする人はこれでも見よう
https://mobile.twitter.com/WADATAKEAKI/status/1145618063502393346
131：名無しさん：2019/07/06(土) 07:47:02 ID:ctgvTjIE: 議論板でおれ水彩画pの中傷してる奴は全員的を得てるからやれる事はやるつもりだけど、擁護派はいちいち奴らに物申しに行くんじゃない。おれのフォロ爆、大量リムブロは事実だからアンチを殴る鈍器にするな。
掲示板が荒れるからって理由だけでアンチを殴る人間はアンチよりずっと世界を悪くするんだよ。
炎上とか大体そうだろ。

こういうことか
132：名無しさん：2019/07/06(土) 08:09:45 ID:F0CdSdic: 極端すぎる考えだな
133：名無しさん：2019/07/06(土) 09:42:13 ID:UAMDJui2: 水彩画Pのスレ行けば別の話題を話されることも反論されることもない
なんでそっちに行かないんだ？
ここは議論板であって水彩画Pのスレじゃないんだから話逸らしたい本人、は言いがかり
134：名無しさん：2019/07/06(土) 12:00:46 ID:QWGYIcpo: 本人認定はやりすぎたすまんな。
加害者を擁護する会に変更しとくわ
135：名無しさん：2019/07/06(土) 12:12:59 ID:bgVLf3bw: うん、だから水彩画スレで水彩画を叩けよ
ちゃんと話は聞いてやるからさ
136：名無しさん：2019/07/06(土) 13:46:30 ID:QWGYIcpo: 水彩画pを叩いてるわけでなく加害者を擁護してる人にどうして被害者のこと考えず擁護できるのか聞きたいんだけどな
137：名無しさん：2019/07/06(土) 14:09:18 ID:F0CdSdic: 聞きたいのならそれも向こうでどうぞ
138：名無しさん：2019/07/06(土) 14:27:08 ID:pwDIKBkE: 加害者擁護の話しは水彩画p含め他のpでもありえる話しなのにどうしても移動させたくて草
139：名無しさん：2019/07/06(土) 14:30:48 ID:pwDIKBkE: 水彩画pを叩いてるわけでなくといってる時点で水彩画pではなくレスしてる加害者擁護に対してに切り替わってるのにな
折角話題変えたのに言論統制でなにも話せんじゃん
140：名無しさん：2019/07/06(土) 14:41:25 ID:bgVLf3bw: 被害者被害者って…笑
実際はアンチにとって被害者がいた方が叩きやすいからってだけでしょ？実害らしい実害を被った人はいないし、強いて言うなら興味無い奴にブロックを受けただけ

強引な大義名分を「被害者の為に俺は正義してる！」みたいに誇ってるのは逆に笑える

あと加害者擁護とかいう言いがかりはアンチの擁護認定が甘々なせいでしょ、議論板なのに水彩画以外の話題しただけで擁護になるもんな。そもそも水彩画は悪くないなんて誰も言ってない、叩きたいなら他所で叩けと言ってるだけ
141：名無しさん：2019/07/06(土) 14:50:25 ID:RU8LRac6: それはリムやブロック受けた数千人全員に実害はなかったですか?って聞いて回ったのかな？
それこそただの憶測だし実際ぼからん議論の時に不審に繋がってる人はいたんだけどそれはどう説明するん?
なので実害はなかったという根拠を下さい
今わかってるのはスパム行為をしてたって事実だけ
142：名無しさん：2019/07/06(土) 14:58:49 ID:F0CdSdic: >>138
無理やり他のPでもありえるってここに結び付けてるけどそれも元々は水彩画Pを軸にした話だろ？
それならここでやるよりも向こうでやった方がいいと思うけどね
143：名無しさん：2019/07/06(土) 14:59:25 ID:AEB9xNiw: 頑なに水彩画スレに行こうとしないアンチはただの構ってちゃんかもしくは荒らし、スルー安定。
144：名無しさん：2019/07/06(土) 14:59:58 ID:AEB9xNiw: ところで新ランキングについてなんだけだ、「とりあえずマイリスト」が動画ページに行かずとも出来るようになったことで、全体のマイリス率に変化とか出たりしてるのかな？
145：名無しさん：2019/07/06(土) 15:11:12 ID:Ucp6GL2I: 論破された途端スルー安定とかワロタ
スルーしてもいいからこっちはこっちで語らしてもらうわ！
そっちもそっちで好きに話しててくれ
毎度大量工作されてるpでぼからんに影響ある時点で水彩画pスレじゃなくてここで話す権利はあるから移動の強制力はないのでよろしくな
146：名無しさん：2019/07/06(土) 15:16:57 ID:QWGYIcpo: 移動させる強制力がないのは正解
どんな話題でもいいといいつつ移動しろは矛盾してる
互いに無視しときゃいいしな
147：名無しさん：2019/07/06(土) 15:18:38 ID:F0CdSdic: その言い分は理解できるが互いに無視できていればこんなことにはなってないんだよな
148：名無しさん：2019/07/06(土) 15:28:45 ID:bgVLf3bw: >>145
権利があるからといって、自己中心的な行動をとっていい理由にはならない。例えばスーパーの試食があったとして、それを全部一人で食べ切って良いのかって話。
不特定多数の人がいるからこそ議論をスムーズに行う必要があるわけで、個別に専用のスレがあるなら、そっちで話題を展開する方が、話したい者同士で語り合えるし、お互いに合理的だろう？
ていうか、そもそも誹謗中傷は禁止だし、逆にこれ以上彼につい何が"議論"できるのか気になるレベル

と釣りだろうとは思いつつ釣られてみる
149：名無しさん：2019/07/06(土) 15:29:59 ID:/ttaR0Q6: スパム行為の事実を言ってただけなのに専用スレあるから移動しろとかなんかわけわからん論理の擁護がレス番指定までしてくるからどちかっていうとかまってちゃんは移動や擁護してる人な気がする
最初の方でアンチ側自ら気にくわないならスルーしときゃいいってみたいなことぼからんまとめの時から何度か言ってたのに突っかかってるし意味わからん
150：名無しさん：2019/07/06(土) 15:40:49 ID:bgVLf3bw: >>149
スパム行為の事実なんてもうみんな知ってるよ？
新しい動きがあるならまだしも何回も同じ話するのはどうかと。あと、どれどけ事実で正論だとしても、現状、確実に水彩画関連の話題を出すと荒れることが目に見えてて、議論板が機能しなくなる事が分かった訳じゃん？
それでも権利があるからと言って、専用スレを無視してここで話すのは構ってちゃんや荒らし目的と思われて仕方ないだろ。
151：名無しさん：2019/07/06(土) 15:45:11 ID:QWGYIcpo: 水彩画pのRT極端に減ったけどさすがに自重した?
152：名無しさん：2019/07/06(土) 15:50:14 ID:FlYCVhGc: ナイススルー！
ここ見てるのはありえるから指摘されてたし落ち着くまでそんなしないんじゃ？
そのうちまた大量にRTすると思うけどなあーいう人は懲りないから
153：名無しさん：2019/07/06(土) 16:04:22 ID:B4v8VmxI: 一昨日からぼからんまとめを見始めて避難所見るまで水彩画pさんがスパム行為をしてのは知りませんでした
なのでみなさんという誤解を与える表現はよろしくないかと思います
曲はいいのになんか残念な気持ちになりました
154：名無しさん：2019/07/06(土) 19:09:35 ID:Ucp6GL2I: カバーアレンジが音すっかすか過ぎと調教が終わってるギターもノイズ入ってるしああいうのは技術が高い人が評価されるものなのに投稿頻度と曲の知名度で再生数あげるため適当にやってそう
155：名無しさん：2019/07/06(土) 21:30:17 ID:Wa7G8Brc: 水彩画P専用スレに書き込めって言ってる奴いるけど誰も見てない過疎スレに書き込んでもしょうがないからだろ。あんなの専用スレじゃなくて隔離スレやん。それ分かってるのにわからないフリして「ねえなんで専用スレあるのにそっちに書き込まないの？なんで？」って言ってる奴まじ性格悪いわ。
156：名無しさん：2019/07/06(土) 21:49:36 ID:UAMDJui2: 被害者も何もたかがフォローされたリムられたブロックされた程度のことを被害と言えるのか？
そもそもスパム行為だというなら通報すればいいだけの話なんだよなあ
本当に水彩画Pの挙動がスパム行為なら通報すれば然るべき対応がされるはず
157：名無しさん：2019/07/06(土) 21:56:41 ID:UAMDJui2: スパム行為についてや加害者擁護がどうとかいう話はともかく曲やアレンジカバーのクオリティがどうとかいう主観的な意見は専用スレで書くべき
過疎ってるっていうけど今日2件も書き込みがあるよ
158：名無しさん：2019/07/06(土) 22:13:58 ID:6xfK8yzs: 必死になってここに書き込んでいる水彩画pを思い浮かべたらって思うと草
159：名無しさん：2019/07/06(土) 23:35:05 ID:pOc1pBus: まだマジミラの文句言ってる人いるのか……複数いるのか1人でやってるのか分からんが、いつまで続ける気なんだか
マジミラ終わるまで続くんかね
160：名無しさん：2019/07/07(日) 06:30:08 ID:KVRvUxOo: https://www.nicovideo.jp/watch/sm35350679

ボカロカテラン5位のこの曲。
Aメロの言葉を詰め込む感じ、サビのメロディや音運び、ドラムパターン、付点ディレイの使い方など、Eveの曲を参考にして曲作ってるよな絶対。クオリティの差は歴然だけど、逆に言えば流行ってるアーティストに寄せれば、この程度のクオリティの人でもランキング5位は余裕で取れる様になったということ。
いいランキングじゃないか
161：名無しさん：2019/07/07(日) 10:39:32 ID:UAMDJui2: まあグランプリ楽曲の選考過程に疑問があるっていうのはわからなくもないがテーマソングにいちゃもんつけてるのはただ和田たけあきが嫌いなだけだろうな
162：名無しさん：2019/07/07(日) 14:01:14 ID:Wa7G8Brc: >>161 今年選出された曲の再生数が全部1000回以下の不人気作品で曲のクオリティも数字相応だったから賛否が分かれてるって聞いたんだけど実際どうなの？そんなにやばいの？
別に再生数低い曲が選ばれたとしてもクオリティ高かったらこんなに文句言われてないよな？
163：名無しさん：2019/07/08(月) 01:17:01 ID:ElnSaxg6: sippotanってこの期に及んでまだ殿堂入り持ちのボカロP以外からのメールやリプライをミュートにしてるんだな
164：名無しさん：2019/07/08(月) 02:54:03 ID:iVXYatkU: 水○画Pも曲のクオリティが数字相応だったら自演や工作と認定されたり叩かれなかった、みたいな意見出てたよね。まあ実際ツミキとかあめくもの時はPではなく工作犯を非難する声しかなかったし、曲が悪いのはそれだけで罪よ
165：名無しさん：2019/07/08(月) 09:35:38 ID:Wa7G8Brc: >>164 曲が悪いだけで罪はさすがに言い過ぎだけど批判コメ削除しまくって印象操作したり、賞賛ツイートRTしまくったりフォロバでフォロワー増やして人気を捏造する水彩画Pの手口は本当に悪質だと思う。

大量のサクラレビューで評価工作してユーザー騙して粗悪な商品売りつけるAmazonの中国メーカーと同じ手法だし。
166：名無しさん：2019/07/08(月) 10:21:17 ID:AEB9xNiw: >>165
ドヤ顔で喩えてるけど全然うまくないんだよなあ。ズレてる。

ネットショッピングだと商品内容を消費者が分からないから評価に騙されるケースが生じる、ボカロ曲の場合は消費者(リスナー)が内容を全て把握できるじゃん？
たとえコメを見て「曲を良い」と感じたとしても、その自分の感覚に嘘はないから騙されたなんて被害認識する訳ない
167：名無しさん：2019/07/08(月) 15:31:48 ID:Wa7G8Brc: >>166 いやamazonよりむしろひどいやろ。amazonだと出品者は批判的なレビュー消せないけど動画だとコメント消せるどころかそのユーザーごとブロックできる。しかもその騙されて再生して批判コメ残した奴の再生数とコメント数が積み重なると数字上ぱっと見人気の動画のように見えるからさらに釣られる奴が出てくる。youtubeは低評価が多いと検索上位に表示されなくなるけどニコニコは低評価ボタンないから釣られた再生も批判コメも全部プラスの評価として働いてしまう。
168：名無しさん：2019/07/08(月) 15:41:38 ID:8OQFOlTU: 通販で悪質な商品売りつけられたら金銭的な被害が出るし返品しようとすれば労力がかかるけど動画で釣られたところで1円も損しないんだけどな
そもそも被害のレベルが違う
169：名無しさん：2019/07/08(月) 19:59:39 ID:AEB9xNiw: >>167
自演コメの話やろ？
もちろん工作ならランキングの順位や再生数で吊られることはあるが、コメントは開く前には分からないから吊られるもクソないんだよなあ、論点すり替えんな
170：名無しさん：2019/07/08(月) 20:22:53 ID:pOc1pBus: >>167(自演コメがあると仮定すると)自演コメでコメント数は増えるけど、動画開かないとコメント見れないから、批判コメか賞賛コメかってのは、動画見てから分かるのであって、賞賛コメに釣られようがない。amazonのレビューに例えるなら、買ったものを使いながらレビュー見るようなものだと思う。amazonのレビューは、釣られる可能性があるのは、買う前に見るからではないの？買ったものを使いながらレビューを見たところで、レビューに騙されて買ったとはならない。

もちろん、だからと言って、してはいけないことに変わりはないけど
171：名無しさん：2019/07/11(木) 12:42:40 ID:BpSGiQ6Q: NNIタグロックする→タグで指摘される（これもどうかと思うが）→そのタグを消して別のタグで埋めて全タグロック＆NNIタグに触れたコメントも削除
http://nicoco.net/sm35378405

大量フォローリムとかは叩かれてこんなんが触れられないんすかね
172：名無しさん：2019/07/11(木) 13:26:07 ID:pO35xCC2: >>171
工作常習犯か？
新ランキングで大打撃食らって必死なんやな
173：名無しさん：2019/07/11(木) 18:24:32 ID:dhVild9o: 大量フォローリムなんてTwitterの話であって動画そのもたいしこ関係ないのに対しこっちは完全にタグ荒らしだから大問題
174：名無しさん：2019/07/11(木) 23:10:28 ID:pNvAXAC.: 曲は結構好きなのに、勿体ねえことしてんな
175：名無しさん：2019/07/12(金) 01:52:59 ID:BpSGiQ6Q: 何が嫌って、関係ないNNIタグつけてトップ載ってるのもそうだけど結局それで伸びたらボカロの枠もその曲になるから2つ乗っ取られてるのに近いのよね（ボカロの方はシステム的には正当とはいえ）
176：名無しさん：2019/07/12(金) 02:00:36 ID:BpSGiQ6Q: それでもある程度評価されるような曲だから伸びるんだろうけど、気持ち的に元々トップ取ってた人(曲)から変わっちゃったなぁと思うと
177：名無しさん：2019/07/12(金) 06:01:52 ID:ctgvTjIE: これはタグロックでのほぼ工作みたいなもんだし不正よりの案件な気もするがねあっちの方がレスも多いし
178：名無しさん：2019/07/12(金) 07:32:15 ID:YJ9IsqB6: タグロックで数字弄るわけでもないんだからこっちでよくない？
それに不正板のレスが多いというより議論板がアホな話してレスが減っただけだしまともに議論すりゃ大丈夫でしょ
179：名無しさん：2019/07/12(金) 14:41:55 ID:cLYtHqmk: タグ検索妨害は不正じゃないか？
ご丁寧にロックまでしてるし議論なんてしなくても本人が数字を増やそうとやったことって確定してる
180：名無しさん：2019/07/13(土) 00:52:44 ID:oTzqMq1Y: しかも再生の増え方異常だし工作もしてるよね
歌い手上がりは悪質な人が多いな
181：名無しさん：2019/07/13(土) 09:48:47 ID:dvxRaie.: 水彩画Pのスパム行為の話になると「他のPもフォロ爆やってる」とか「このPはタグで不正してる」みたいに、他のみんなもやってるアピールが始まるのとても不思議。
裏で不審な動きしてるのは水彩画Pだけじゃないと擁護しつつ怒りの矛先を別のPに向けたいという感じがすごく伝わってくる。
182：名無しさん：2019/07/13(土) 11:45:45 ID:AEB9xNiw: 議論板じゃなくてもう完全にアンチスレ
不正奴晒して叩くだけ
曲で評価されない悲しき底辺の溜まり場
183：名無しさん：2019/07/13(土) 18:01:17 ID:dvxRaie.: >>182 嫌いだからって理由で叩くならアンチだけど不正を晒すのは違うだろ。悪いことしてんだから叩かれるのは当然。
工作したりスパム行為で迷惑かけても叩かずに野放しにしろって考えこそ理解できない。
184：名無しさん：2019/07/13(土) 18:26:09 ID:Fc/D45g6: >>181
それもあると思うけどそうでもしないとアンチが止まらないのもあると思うの
アンチは「水彩画Pは100%悪い！1%でも水彩画Pを認める奴は全員信者！」というスタンスだから「水彩画Pは悪いけどこのPは120%悪いよね」と返さないといけない
185：名無しさん：2019/07/13(土) 18:48:59 ID:3ffiv60Q: >>184
他のPが荒れてる時の擁護(？)って、“この板のせいで〇〇も◇◇も引退した。彼らは△△や××など悪質な行為をしていたが、謂れない批判もあった。この板のせいで、引退するボカロPを増やす気か？”といった内容が多かったと記憶している。他のPに矛先を向ける“〇〇や◇◇の方が悪い”という書き込みも無いわけではなかったが、目立たなかったと感じる。水彩画Pの件に関しては、他のPに矛先をを向ける書き込みの割合が高い。
擁護側に少し違った空気を感じる。
個人的に、他のPに矛先を向けるのは、(過剰な批判をやめろと言っているくせに)批判を許してしまっている、とても矛盾した意見ではないかなと思う。大変好ましくない。
誰かの批判を止めるために、他の人の悪事を引っ張り出すのは、違うんじゃないかなぁ……
186：名無しさん：2019/07/13(土) 19:58:17 ID:UAMDJui2: 他人の悪事を引き合いに出すのはおかしいわな
もちろんだからといって水彩画Pへの批判が正当化されるわけじゃないけど
187：名無しさん：2019/07/13(土) 21:45:20 ID:AEB9xNiw: うんだから水彩画スレで叩けよ？
ここが機能しねえンだって
188：名無しさん：2019/07/14(日) 02:47:22 ID:oTzqMq1Y: victoram、自分で工作しておいてVOCALOID殿堂入り直前とかタグロックしてるの笑える
189：名無しさん：2019/07/14(日) 22:33:49 ID:dvxRaie.: >>187 水彩画Pへの批判の時だけそういうこと言うのおかしくね？188とかにはなんで何も言わねーの？そういうところがおかしいって言ってるんだよ。
水彩画Pが批判された時だけやたら食い下がってくるの不自然過ぎ。まるで批判コメを徹底的に排除してる水彩画P本人のようなしつこさ。
190：名無しさん：2019/07/15(月) 00:04:22 ID:UAMDJui2: 閉鎖前の一時期の議論板もこの板も水彩画Pの話題で埋まってたからでしょ
Victoramって人への批判がこのスレを延々と埋め尽くすようなら当然専用板作れって思うけどまだそこまではいってない
勿論根拠なく本人工作と断定することはあってはならない
191：名無しさん：2019/07/15(月) 08:32:45 ID:AEB9xNiw: >>189
え、専用のスレがあるからじゃん…頭よわよわなのかわいい
192：名無しさん：2019/07/16(火) 11:01:18 ID:eBtbWjiA: 水彩画それは君がみた光ぼくがみた希望水彩画pそれはふれあいの心幸せの水彩の画　水彩画
193：名無しさん：2019/07/18(木) 19:07:16 ID:i8RPmeP6: 水彩画P絡みの書き込みが多いとここが機能しなくなるとか言ってる人いるけど機能もなにも過疎っててほかに誰も書き込んでないじゃん。
あと水彩画Pの名前が出た時だけ急に話を逸らすかのように関係ない話ねじ込んで来る奴が現れるのも不自然。
194：名無しさん：2019/07/18(木) 19:11:10 ID:BpSGiQ6Q: 「水彩画Pの名前が出た時だけ」ってここの人ら飽きずにずっとその話してるからいつでもその時じゃん
195：名無しさん：2019/07/18(木) 20:14:21 ID:eBtbWjiA: 張り付きかってくらいレス早いな
水彩画pの時だけ露骨
196：名無しさん：2019/07/18(木) 21:10:39 ID:i8RPmeP6: >>194 ほとんど誰も書き込んでないスレなのにレス早過ぎなんだよなぁ。水彩画Pについて批判的な書き込みが来た時すぐに擁護出るようにずっと監視してるの？動画の批判コメの削除も早いし水彩画Pほんと必死過ぎだわ。
197：名無しさん：2019/07/19(金) 04:51:09 ID:AEB9xNiw: まあ正直水彩画P関連の話題は簡単にスルースキルのないぴゅあらん民が釣れるからおもちゃとして使ってるだけだよな、でなきゃ専用スレ行かずにここで粘着する理由がない
198：名無しさん：2019/07/19(金) 12:53:04 ID:BpSGiQ6Q: ずっと監視してるとかそんなわけないことを書き込める時点で叩けりゃなんでもいい感がすごい
199：名無しさん：2019/07/19(金) 16:12:14 ID:ctgvTjIE: 今回は少しレスするの我慢したね
えらいえらい
200：名無しさん：2019/07/19(金) 20:19:12 ID:i8RPmeP6: ぼからんの方で反論するタイミングとツイートしてる時間帯が一致してるって指摘されたらすぐに時間ずらしたりしてたしほんとわかりやすく反応しすぎなんだよ。
201：名無しさん：2019/07/20(土) 07:35:45 ID:0Ac2TAoc: >>200
は？そんなわけないだろ？
証拠出してみろよ
202：名無しさん：2019/07/21(日) 15:00:06 ID:N4e5WmF.: 黒鍵のエチュードっていう有名な曲の二番煎じをTwitterに投稿した模様
クオリティは比べ物にならないが
203：名無しさん：2019/07/23(火) 00:32:39 ID:K4toOJWM: >>201 証拠だせよ！ってなんでキレてるの？どうしたの？まるで自分のことのようにおこるんだね。
204：名無しさん：2019/07/26(金) 23:45:10 ID:zNMbSsi.: やっぱりリスナーの好みの曲を作る以上に、ボカロP本人が好かれることって大切なんだろうな
Twitterのフォロワー数が少なくてyoutubeのチャンネル登録者数が多いPは人間としては好かれていないのかなと思ってしまう
205：名無しさん：2019/07/26(金) 23:52:14 ID:uP/WzIvI: 音楽シーンも特にネット時代になってから曲の内容より誰が作るか誰が歌うかが重要だと節々に思うわ、そもそもアイドル文化が根強い日本だし、その傾向は尚更かもな
206：名無しさん：2019/07/28(日) 23:00:59 ID:DytXyNSo: 逆にツイッターのフォロワー5千人くらいいるのにyoutubeのチャンネル登録者100人くらいしかいないPは大体相互でTwitterのフォロワー水増ししてるだけだよな。
youtubeの登録者多いPの方が数字として信頼はできる。
207：名無しさん：2019/07/29(月) 13:36:43 ID:hbLqTAa2: >>206
水彩画pの悪口はよせ
208：名無しさん：2019/07/29(月) 23:45:09 ID:1f6gbYlQ: >>207 水彩画Pに限らず相互でフォロワー増やしやすいTwitterだけやたらフォロワー多いP結構いるよな。
実際ファンが少ないPほど曲のクオリティ低い可能性大だから再生回避されるってケースがある。フォロワー増やすと再生数も伸びやすくなるので相互でもいいからとにかくフォロワー増やして人気あるっぽく見せようと人気をねつ造するPが出てくる。
209：名無しさん：2019/07/30(火) 02:12:42 ID:SIIrQ7PQ: 水彩画、今度はバズツイートのおこぼれ貰いに行ってて草。相変わらずの自己顕示欲モンスターで安心した
210：名無しさん：2019/07/30(火) 14:31:14 ID:ctgvTjIE: 飛鳥からの水彩画pの流れが草
令和デビューpの中での一番の恥さらし
211：名無しさん：2019/07/31(水) 10:16:03 ID:.DVYAq5E: 水彩画P、地上波デビューおめでとう！！！
212：名無しさん：2019/07/31(水) 12:03:36 ID:RkWynlGQ: おこぼれでテレビ出演うまうまー！
けど人気はでていないもよう
213：名無しさん：2019/08/01(木) 14:14:25 ID:b2lAEmJs: youtubeでいきなり爆伸びする仕組みってなんなん？
再生数低い動画もたまに俺の関連動画に表示されるけど、その全部が全部のびてるわけじゃねえし

関連動画に表示されてる規模が違うってことなんか
214：名無しさん：2019/08/01(木) 18:05:48 ID:Xp.33sJk: >>213 視聴者の反応が全て。まだ数人しか見てない動画でもその数人が何度もその動画繰り返し視聴したりコメントしたりシェアしたりすると良い動画だと判断されてyoutubeがプッシュしてくれる。
裏技みたいなもんはない。魅力的な動画を作り続けるしかない。
他の動画サイトは基本的に説明欄とかタグとかサムネの付け方攻略すれば伸ばせるけどyoutubeはそういう小細工しようとすると逆に停滞する。
それとこれは精神論で申し訳ないけど、「どうやったら再生数稼げるんだろう？」って考える奴は伸びない。「どうやったらもっと面白い動画作れるんだろう？」って考える奴が伸びる。
215：名無しさん：2019/08/02(金) 01:41:21 ID:.DVYAq5E: みんなで水彩画プロジェクトに応募しようZE☆
216：名無しさん：2019/08/02(金) 02:35:56 ID:b2lAEmJs: うさんくさいなあ
内容はもちろん場所や日時も不明、情報全てが曖昧すぎ、こんなん誰が参加すんだよ
217：名無しさん：2019/08/02(金) 08:29:22 ID:.zJqwe9k: ファンを増やしたい、フォロワーを増やしたいボカロPがもしいたら水彩画Pのフォロワーや水彩画Pの曲をシェアしてるアカウントをフォローするのがオススメ。理由はフォロバしてくれる可能性が高いのと、音楽のことあんまりわかってなくてクオリティ低い曲でも持ち上げてくれる可能性が高い連中だから。
水彩画Pがせっかく人柱になってちょろいアカウントをあぶり出してくれたんだから利用するべき。
218：名無しさん：2019/08/02(金) 10:13:12 ID:7cglQAXY: >>217絶対それ叩かれるやつじゃんww
219：名無しさん：2019/08/02(金) 12:15:51 ID:.zJqwe9k: >>218 水彩画Pはフォロー返してくれない奴を大量にリムったりブロックしまくったからヘイト買いまくった。
今水彩画Pをフォローしてる奴はフォロバしてくれる確率が極めて高いチョロ過ぎ勢だから、自発フォローでボカロ好きな人にアプローチしたい人はここを狙うべき。
220：名無しさん：2019/08/02(金) 12:16:10 ID:HSiVaRco: 水彩画プロジェクトをやることは別に自由だけどアニメーションとかタダで貢げってことでしょ？
大手なら自分の名前売りたい勢が参加しそうだけど数字もってない人がやっても作成時間の無駄だし集まらんでしょ
てか作成に対する対価は支払うべきブラックもいいとこ
221：名無しさん：2019/08/04(日) 07:44:23 ID:MG3QTaLk: 水彩画Pの話題最近落ち着いてきたからか、7/18からまたフォロ爆活動再開し始めた。
こいつちょっと目を話すと懲りずに裏で悪さしまくるタイプだわ。処女作炎上したのに全く反省してないっぽい。
https://socialblade.com/twitter/user/suisaiga_p/monthly
222：名無しさん：2019/08/07(水) 02:25:55 ID:zLR4bD8A: 正直ちいたなって数字気にしすぎな気がするんだけど他のボカロPでここまでな人いたっけ？
223：名無しさん：2019/08/07(水) 02:27:31 ID:zLR4bD8A: 書いてからあれだけど話題によっては不正板に移ろうと思うごめんね
224：名無しさん：2019/08/07(水) 17:22:24 ID:JhKGl8so: >>222
ちいたなみたいな数打ちゃ当たる戦法きらい
曲も動画もこんなん好きでしょ？みたいな浅いものばっか、音楽は所詮焼き増しだけど、ダントツで焼き増し感二番煎じ感が強い。オリジナリティがないから作者にファンはつかなくて実際ツイッターのフォロワーが再生数に対して少なすぎるのも哀れ
225：名無しさん：2019/08/07(水) 17:25:53 ID:dxB.AisI: >>224
曲は伸びるけど作品としては評価されないっていつかのぷすみたいだな
226：名無しさん：2019/08/08(木) 08:09:53 ID:sjD9RZCM: 水彩画P2日連続で80人ずつフォローしてる。
なんかもう開き直ってんな。迷惑行為やめろや。
227：名無しさん：2019/08/08(木) 12:26:50 ID:XBPXntmI: 水槽のアトリエに参加して来年夏に祭とかいうのやらなかったら詐欺で訴えてもいいよね？
228：名無しさん：2019/08/08(木) 14:52:24 ID:JhKGl8so: 傘村トータがここ数年デビューした中で1番つべの登録者多いの草
229：名無しさん：2019/08/09(金) 09:54:46 ID:jHI4mvJM: 傘村トータも数打ちゃ～な人だけど、徹底すれば何かしら掴めることもあるって例かもな。
マジカルミライCDに採用されたのは驚いたわ。
230：名無しさん：2019/08/09(金) 13:27:57 ID:zLR4bD8A: 傘村は作風自体は殆どがピアノバラードで統一されてるからね
231：名無しさん：2019/08/09(金) 13:48:23 ID:BpSGiQ6Q: 俺はちいたなさんの感じ嫌いじゃないし数打ってくれる人がなかなかいないから有難いよ
それがちょっと違う方向に行っちゃうとダメだけど、自分の曲が伸びてほしいのは当然なわけだし
232：名無しさん：2019/08/09(金) 14:34:53 ID:vgyGRG7k: たしかに人気ジャンルを意識したり参考にして曲作ってる感あるけど、それ出来る事自体すごくね？
数打ちゃ当たる戦法だとアーティスト感というかカリスマ感みたいなの薄れるけど、そもそもちいたなさんはゲーム実況も普通に同じ垢でやったりとそんな雰囲気出そうとか意識してないからなあ、まあリスナーが活動スタイルにぐちぐち言っても仕方ないっしょ
233：名無しさん：2019/08/09(金) 14:38:47 ID:jHI4mvJM: ちいたなさんは色々やるのがいいような悪いような。
俺は夏掛けの群青は好きなんだけどトリガールは好きじゃなくて、
そっち系にいっちゃったなと思って聴かなくなった。

別に文句つける気はなくて自由にやってもらえばいいと思うけど。
リスナーはリスナーで気に入った人の気に入った曲を聴くだけだからね。
234：名無しさん：2019/08/09(金) 15:37:48 ID:ctgvTjIE: 水彩画pみたいなことしなけりゃ投稿形態なりジャンルはボカロpがやりたいようになればよろし
235：名無しさん：2019/08/10(土) 00:12:14 ID:6.Qxvcyw: >>234
ほんとこれ。曲なんて自由に好きなように作ればいいわ。ただ水彩画Pみたいなルール違反、マナー違反、スパム行為はダメ。
236：名無しさん：2019/08/10(土) 08:30:58 ID:zLR4bD8A: なんですぐに水彩画Pに繋げるかなぁ…()
237：名無しさん：2019/08/10(土) 18:52:43 ID:UAMDJui2: 水彩画Pの話をするとすぐ他のPの話を出すとか言われてたけど逆で草
238：名無しさん：2019/08/10(土) 23:29:29 ID:rJzV72Jg: >>237 そういう事し過ぎた結果逆にやり返されてるだけだから。そもそも水彩画Pが悪い。
239：名無しさん：2019/08/11(日) 01:54:25 ID:08rAlhU.: 水彩画プロジェクト大勢の参加応募がありスタッフと協議中だが新曲のイラストはプロジェクト参加者ではなくフォロワーに募集をかける矛盾
だれも参加者いなくて応募増やすための嘘松の臭いがぷんぷん
240：名無しさん：2019/08/11(日) 08:06:11 ID:Fc/D45g6: 水彩画Pアンチはこんな本人とアンチしかいないようなところじゃなくもっと拡散されるとこに行けば？
ニコニコ大百科にこれまでの悪行まとめるとかさ
241：名無しさん：2019/08/11(日) 08:32:32 ID:CZEGc2GI: >>239 まずスタッフと協議中ってのが臭いよな。
ド新人に普通スタッフとかつかないし、いたらいたで「やっぱ複数人で動いてたんだな」ってなるしどっちにしても印象悪いわ。
なんでこいつツイッター上でこんな持ち上げられてるのか不思議だわ。草加とか？
242：名無しさん：2019/08/11(日) 18:17:39 ID:zLR4bD8A: そもそもそいつの愚痴言ったりやアンチするだけなら専スレでやれよ
243：名無しさん：2019/08/11(日) 19:04:58 ID:08rAlhU.: 愚痴でもアンチでもない水彩画プロジェクトが怪しさぷんぷんしすぎって話し
244：名無しさん：2019/08/11(日) 19:08:38 ID:08rAlhU.: スタッフの詳細、現在決まっている参加者メンバーの公開と祭とかいうイベントの詳細プロジェクト参加者に対しての対価など色々疑問点があるから詐欺しそうって言われてもしかたないでしょあの書き方は
245：名無しさん：2019/08/12(月) 08:40:12 ID:fSRrBvOE: 水彩画Pの参加者募る作戦、キングコング西野の共犯者とかAKBのpvに素人大量に出演させる作戦と同じ。
普通新曲の告知する時「拡散希望 RTお願いします」と言ってもなかなかしてもらえない。でも自分が少しでも関わった作品ならみんな頼まれなくても積極的に宣伝に協力してくれるし、批判に対しても擁護したりしてくれる。
水彩画Pはファンにタダで色々手伝わせてしかもそいつらを告知の拡散にまで利用できて一石二鳥。
246：名無しさん：2019/08/13(火) 07:47:36 ID:AEB9xNiw: これって新曲のイラスト無料で描いてくれって事でしょ？期限もあと3日くらいしかないし、何が使用(宣伝) だよ、なめすぎ
247：名無しさん：2019/08/14(水) 12:27:37 ID:3H3GlQfs: どうせ絵の上手い奴はこんなボランティアみたいなことせえへんし、応募された作品は全て使うっぽいから、下手くそな絵ばっか集まって低クオリティの動画になるのがオチよ、そんな底辺同士が宣伝しあっても身内で盛り上がるだけで拡散は連鎖しない
248：名無しさん：2019/08/15(木) 14:36:39 ID:VO26y6G2: ランキングリニューアルで中堅～大手以外終わるって言われてたけど実際今どんな感じなの？

再生数500回位の無名曲が広告の力だけでランキング一位に上がってるみたいな事がなくなったし、工作の影響も落ちて自然なランキングに近づいたと個人的には思ってるんだけど。リニューアル前の方が良かったって人もいたりする？
249：名無しさん：2019/08/15(木) 18:03:39 ID:DDADZhtY: 中堅以下でも普通にマイリス率良かったら25位以内狙えるし、前より全然マシ。ただ有名曲のデイリー再生数が強すぎるから大抵数日持たずにランク外いくな。
絶え間なく藍色、みたいにじわ伸び型が強いランキングな気がする
250：名無しさん：2019/08/15(木) 21:34:02 ID:VO26y6G2: >>249 じゃあリニューアルで完全に終わったのは曲だけの力では伸ばせず広告だけが頼みの綱だった最底辺Pか。。
251：名無しさん：2019/08/16(金) 13:40:10 ID:nTF/C8.U: そもそもマイナーPまで拾うようなボカロリスナーがランキングなんか使うかな？
252：名無しさん：2019/08/16(金) 14:34:17 ID:xtOxPQtc: >>251 細かい話は分からないけどやっぱランキング上位載せると再生数たくさん伸びるんじゃない？
ランキングの順位を上げたいんじゃなくてランキング経由での再生が美味しいって事だと思う。
253：名無しさん：2019/08/17(土) 10:59:25 ID:qJbQTCf.: 水彩画pのイラスト募集に応募してみたクオリティは正直ゴミだが全部宣伝してくれるって言ってるんだからほんとだろうなぁ？
254：名無しさん：2019/08/17(土) 11:34:13 ID:xtOxPQtc: >>253多分初回は本当に全てのイラスト採用して、次回から自分の気に入った絵師にだけ声掛けて引き続きタダでよろしくってパターンかと。
これで約束は守った事になるし、自分の好みの絵が描けてしかもタダで絵を提供してくれる奴隷絵師を囲い込める。
255：名無しさん：2019/08/17(土) 12:04:22 ID:ctgvTjIE: あからさまに煽ってたり適当なものは採用しないと思うけどそーなると嘘つきってことだよな
先に募集時の注意書いとけばいいのにここの誰かがそういうの送りそうでもあったわけだし
とりま２５３が採用されたか気になるから教えてな
256：名無しさん：2019/08/19(月) 18:29:22 ID:i.ihIXhc: 実際ツイッターもほとんど全員フォロバしてるっぽいからイラストも無理してでも全部採用しそうな予感はしてる。
257：名無しさん：2019/08/19(月) 20:47:29 ID:pOc1pBus: ほんの一瞬映すだけでも、一応採用したことになるだろうし
真面目な応募をメインに使って、煽りの画像は一瞬映すだけとかにするんじゃないのかな
あるいは、煽りの画像も、タイルを敷き詰めるような感じで使ったら案外良くなるかもだし、そういう使い方しそう
258：名無しさん：2019/08/20(火) 20:28:53 ID:.4fi0bbs: 水野あつ( @atsu361 )ってやつもフォロ爆奴？
フォロワー5000人以上いるのに伸びた曲もなければいいねRTも少ない
259：名無しさん：2019/08/20(火) 21:53:01 ID:BpSGiQ6Q: >>258 スマホトップでちょっと伸びてた曲があったね
その人7年以上前からTwitter＆ボカロPやってるっぽいので積み重ねてるんじゃない？
積極的にフォローとかしてるかもだけど一気にではないだろうね
260：名無しさん：2019/08/21(水) 13:16:22 ID:ctgvTjIE: 勘違いしてるかもだからいうけどフォロ爆は別に目くじらたてる悪行ではないぞ
水彩画みたにフォロ爆してリフォローされなかったから大量にリムブロを定期的にするのがスパム行為で嫌われてるだけ
ボカロ好きなら有名とマイナーフォローしてれば1000と最初はフォローされたら相互もしてるだろうからは問題ない数値範囲ではあると思う
水野さんのアンチや水彩画本人かそれを守るファンなら何言っても仕方ないと思うけどな
261：名無しさん：2019/08/21(水) 16:21:59 ID:1caj6OvE: >>258
ここで推移みれる
https://socialblade.com/twitter/user/atsu361/monthly
水彩画Pみたいに露骨に大量フォローすると叩かれるって分かってるからか、こいつは毎日ちびちびフォローして、定期的に100人近くごっそりリムってフォロワーだけ異常に多い状態を作り出してる。
水彩画Pはフォロバしてくれない人だけリムって相互状態の人はキープしてるけど、こいつはフォロバしてくれた人も容赦なく全員リムってるのと、叩かれないように少しずつフォローしてる分個人的には水彩画Pより悪質だと思う。
262：名無しさん：2019/08/21(水) 17:01:18 ID:/l5d/CXw: >>261
まじでひでえなこいつ
フォロ爆は悪くないとか問題ない数値範囲とか 7年ボカロPしてるとか既に変な擁護ついてるのも草
ツイッター垢こそ7年前だけど初投稿は今年の5月でそれまでに目立った活動歴もなく、スマホトップとはいえ1番伸びてる曲が1万再生程度、そんなん奴が6000人もフォローされる訳ないわな
263：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
264：名無しさん：2019/08/21(水) 23:11:38 ID:BpSGiQ6Q: >>262
だからといって6000人フォロワーがいる理由には全くならんが、一応水野あつ氏の初投稿はこれだと思うよ　https://www.nicovideo.jp/watch/sm18127418
フォロ爆の形跡が見えないんだが、昔相互してたフォローが邪魔でときどきリムってるように見える
265：名無しさん：2019/08/21(水) 23:22:36 ID:UHolhcNs: フォロ爆は規約範囲なら問題ない
だが相互されないから大量リムブロをするのはスパム行為で叩かれるでおk？
266：名無しさん：2019/08/21(水) 23:43:05 ID:pOc1pBus: >>264たしかに7年前だな
267：名無しさん：2019/08/21(水) 23:49:39 ID:nt2bE4VQ: 昔から水野あつさん知ってる者だけど、フォロ爆じゃなくて地道に増えてった方だからな、ここ最近の推移だけ見て憶測でネガキャンすんのはどうかと。。。あと7年もツイッターやってればフォローの中に動いてない垢めちゃくちゃあるからな、あつさんは時々そういった垢や絡みの少ない垢も整理もしてる方だからFF比率がこれくらいになるのも至って自然だよ。

管理人さん見てたら263の書き込みはまじであつさんに迷惑かかるから削除してほしい
268：名無しさん：2019/08/21(水) 23:50:10 ID:1caj6OvE: >>264 フォロ爆の形跡が残らないように毎日少しずつコツコツフォローして、時々がっつりリムってるよこの人。

>>265 いや人数に関わらず相手の注意を引く目的やフォロバ狙いでフォローすることは禁止されてるよ。人数の問題じゃなくてその行為自体がNG。
269：名無しさん：2019/08/21(水) 23:57:52 ID:nt2bE4VQ: 確かに263は消すべきやな…現に低評価増えてるしあつさんが流石に可哀想だ(一応管理人に報告しました)
270：名無しさん：2019/08/22(木) 00:13:59 ID:BpSGiQ6Q: >>268 そうなんかな？少しずつフォローしてるのは絡みのある人とかボカロPとかでがっつりリムってるのはまた別のアカウントじゃないのかな…
271：名無しさん：2019/08/22(木) 00:29:28 ID:1caj6OvE: >>270
50人リムった翌日に160人リムってさらに2日後に90人リムるなんて、Twitterユーザーを数字でしか見ていない人間のする事だよ。
272：名無しさん：2019/08/22(木) 00:43:31 ID:nt2bE4VQ: >>271
その程度の根拠でフォロバ目的とか決めつけてるの本当に草。フォローだけじゃなくてリムにも限度があるんだよ？2000弱フォローしててその中から使われてない垢とか絡まない垢とかを一度に整理したらそれこそ規約に引っかかる。ていうかこんな風にPを貶めるような粗探しして何が楽しいのか理解に苦しむ。水彩画の件のようにフォロー返さなかったから即ブロックされて不快な思いをした！とか被害に合った人の声も全然ないのに、ましてや毎回あつさんが誰をフォローし誰をリムったか把握してる訳でもないのに、数値だけを見て悪者と決めつけてるのは、正直水彩画に代わるおもちゃが欲しい人たちが都合よく解釈してるようにしか見えない
273：管理人★：2019/08/22(木) 03:29:17 ID:???: ご無沙汰しています管理人です
ご指摘があり >>263 の書き込みは削除しました
自由に書き込んで良い掲示板ですが荒らしや工作犯が見ている可能性がありますし
ひどいことが書かれると本家のぼからん掲示板の風評にも影響がありますので
特定の方や曲の名前を出す際はご注意ください
274：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-b2b2)：2019/08/22(木) 07:37:28 ID:ctgvTjIE00: 水彩画みたいに確定な感じじゃないからなんとも言えんな
正直フォロワー増えても再生とか増えないいい例を水彩画が証明してくれてるんだからそろそろ煽るのやめて観察対象で遊ぼうや
275：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-b5d5)：2019/08/22(木) 12:32:27 ID:AEB9xNiw00: >>267>>269
ID変え忘れてて草
276：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 05d3-b2b2)：2019/08/22(木) 13:25:06 ID:G0HGQdbsSd: イラスト全採用ゆうたやん、、、
ゆうたやん
277：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b9cf-b2b2)：2019/08/23(金) 08:15:59 ID:qU/vOTwsSd: youtube間違えて消したとかイラスト採用しないとか嘘のかたまりじゃん
278：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ fcf2-b5d5)：2019/08/27(火) 13:11:28 ID:7PxYOXi6MM: 水彩画、画像左右反転させて車を左ハンドルっぽく見せてるの草。ほんとこいつ行動から人間性出る奴よなあ。
ボカロも伸びず、弾いてみたも伸びず、今度は歌ってみたに逃げようとしてるのも笑える。それでいてめっちゃアーティスト気取るもんだから余計に小物感と胡散臭さ出ちゃうんだよなあ
279：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-3143)：2019/08/27(火) 21:04:51 ID:/cnl8YuE00: 正直フォロ爆は挙げてたらきりがない
まだフォロワー少ないけど紅星はる(@Haru_Akahoshi)っていう方も予備軍かな
コメもマイリスも再生数のわりに少ないのはフォローされた人が興味本位で再生するからなのか？
280：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5108-b258)：2019/08/27(火) 21:47:02 ID:pOc1pBus00: >>279あー、その人に一時期フォローされてたわ。すぐ外されたけど
でも、何もなくてフォローされたわけじゃなくて、その人の動画をツイートした後に、ツイートへのいいねと同時にフォローされたし、ブロックもされてない(と一応擁護してみる)。

動画をツイートしたら、それをいいね＆RT(場合によってはリプライも)してきてフォローしてくるボカロPとか、ツイートにいいねしたらフォローしてくるボカロPはかなりいるし、それは悪いとは思わないな
フォロー外されるのはあんまり良い気しないけど
281：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-11bc)：2019/08/28(水) 00:49:26 ID:AEB9xNiw00: >>279
こいつ再生数違和感ありすぎるな笑
ぜってえ弄ってるやん
282：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d6-06ae)：2019/08/28(水) 07:17:13 ID:pOc1pBus00: 新ランキングになってから、妙にランキングの順位高い
283：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/28(水) 08:14:50 ID:qFAYEMwISa: ランキング1位から4位独占って超有名Pでも難しいと思うんだが。。

https://mobile.twitter.com/Haru_Akahoshi/status/1166311419748372480
284：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/28(水) 08:17:08 ID:qFAYEMwISa: しかも本人“再び”って言ってるから一度だけじゃないらしい。新人でそんなこと有り得んくね？
285：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-11bc)：2019/08/28(水) 10:40:35 ID:AEB9xNiw00: 工作曲に順位抜かれそうとか工作に対してめちゃくちゃ敏感で正々堂々と実力で勝負しろとか言いつつ、自分はバキバキにニコニコインディーズタグロックしてるのギャグやんw
286：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-4cc6)：2019/08/28(水) 17:44:32 ID:AOLoUk1200: 少し前から観察してたけど、他のPを叩いたツイートだけは徹底的に消しててやっぱり悪質だな
287：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4548-6efa)：2019/08/28(水) 22:44:38 ID:ZkriOu3s00: この人面白いから何も触れずにそっと見物してたけど、ついに名前出ちゃったか～。残念。
288：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/29(木) 00:01:58 ID:qFAYEMwISa: >>287 愚痴っぽいネガティブなツイートばっかりだから遅かれ早かれトラブル起こすタイプの人間性だと思う。
その上再生数までいじってたらもう炎上不可避だわ。。
289：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1e96-b5a6)：2019/08/29(木) 02:00:15 ID:niEHzU9wSd: 水彩画は標的変わってうれしそう
290：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a169-b5a6)：2019/08/29(木) 05:15:37 ID:ctgvTjIE00: 水彩画もつべの新曲工作しとるな
ネタがつきねーな
291：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/29(木) 13:12:51 ID:qFAYEMwISa: >>290
8月23日に工作がyoutube運営に見つかって2500再生削られてるな。
昨日も突然再生数3倍になってる。
youtubeはニコニコと違って工作された分の再生数が後からカットされたりチャンネルの評価下がって長い目で見たら再生数伸びにくくなるって事水彩画Pは知らないんだろうな。

https://socialblade.com/youtube/channel/UC9IQBwi9U3z8FNUDG9YG0GA/monthly
292：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-11bc)：2019/08/29(木) 15:21:53 ID:AEB9xNiw00: >>291
てかよく見たら動画のカテゴリがコメディーになってて草

改めて思うけど早期でアンチつくとYouTubeで伸びるのは絶望的よなあ、毎回低評価多いし今後も関連動画やおすすめ載ることは永遠になさそう。
293：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 03c5-10e8)：2019/08/29(木) 16:21:09 ID:uboHV/fMSd: 同時期くらいにデビューしてる人はいい感じに伸びてきてるきてるのになんで俺の伸びないんだよって思ってそう
ツイートとRTがうざいしスパム行為平然としてるし他の人の企画パックておいて自分で考えました感出してるし嘘ばっかつくしおわっとる
曲の良さも必要だけど新人は人間性がよくないとあきれられるからな
294：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-4cc6)：2019/08/29(木) 17:27:30 ID:AOLoUk1200: 気づいたら紅星はるのフォローしてる人２０００人以上消えてるんだが
本人はバグったって言ってるけどそういうことあるの？
Twitterあんま詳しくないからわからんのだけど
https://twitter.com/Haru_Akahoshi/status/1166983463309676544
295：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d6-06ae)：2019/08/29(木) 19:50:45 ID:pOc1pBus00: Twitterのバグは実際起こりうる
296：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3127-ab4c)：2019/08/29(木) 20:20:28 ID:/cnl8YuE00: >>295
直ってたみたい。勘違いごめん
疑心暗鬼になってたわ
さすがにそんなことはやらないよな
297：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/29(木) 20:37:26 ID:qFAYEMwISa: >>294 バグってフォロー数0になったりする事は確かにあるけどそういうのって大量フォローとか大量リムやると起こりやすい。普通に利用してたらまず起こらないよ。
298：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d6-06ae)：2019/08/29(木) 20:47:14 ID:pOc1pBus00: 普通に細々と利用してても、フォロー数-1フォロワー数-1みたいなことになることもあるけどな

どうせなら、そういうパターンみたいにマイナスになってれば、確実にバグだと分かるんだがなww
299：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d6-06ae)：2019/08/29(木) 20:55:23 ID:pOc1pBus00: >>296さあ？知らん
Twitterにおいて、その手のバグは起こりうるのは確かだということだけ
その人がそういうのをやらんかどうかは俺は知らん
300：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4548-6efa)：2019/08/30(金) 00:20:23 ID:ZkriOu3s00: また大量フォローの新人がTwitterで回ってきたけど、水彩画Pみたいにあとでリムらなければいいね。
301：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 19f5-11bc)：2019/08/30(金) 17:23:19 ID:TZAkbacMMM: ぼからんで名前出てたアルク(@WonderAlk)とかいう奴、デビュー前から期待の新人感醸し出したいのか知らんけど、フォロ爆してデモ曲のいいね増やすのまんま水彩画Pがデビュー前にやってた手法で草
302：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 7adb-6efa)：2019/08/30(金) 20:35:27 ID:PrkxWTEMSd: 底辺が溢れかえり、底辺が支えるこの界隈は一回目つけられたら終わりだからねぇ～
あー怖い怖い。
303：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 03c5-10e8)：2019/08/30(金) 21:22:40 ID:uboHV/fMSd: ぼからんだったりこういう所に名前あがらんとフォロ爆のやりすぎはよくないていうのわからんしそりゃ投稿者なら自分の動画伸ばしたい欲があるのは普通だからすぐ新人叩きするのはよくないとおもうな
けど水彩画は絶対ここ見てるのになにもなくスパム行為つづけてるから擁護はできないな
とりまアルクさんは様子見今後そういうpでてきても過度な行為じゃなきゃ様子見して報告でよくね？
304：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a169-10e8)：2019/08/30(金) 22:30:47 ID:ctgvTjIE00: 水彩画みたいなスパム行為常習犯かつ嘘つきだから炎上しとるのに勘違いしてるやついるな
305：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 00:19:48 ID:qFAYEMwISa: >>301 メインの2886で自演ステマしてた奴やろ？デビューすらしてないのに「凄い新人が現れた！」って書き込み99.9％本人の宣伝だよな。そういう曲に限ってクオリティ高くないし。
306：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 00:21:21 ID:qFAYEMwISa: >>303の書き込みもアルクにだけ“さん”をつけてかつ絶妙に擁護しててクソ怪しいわ
307：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8bd6-10e8)：2019/08/31(土) 01:04:34 ID:SRYGp56YSd: さんづけだから怪しいって意味わからんw
水彩画は１００%悪どいことしてるから呼び捨てなだけアルクさんは別に相互されないからリムブロなんてしてないでしょ？確定有罪にならん限りさんづけしてるだけだからね
もちろん水彩画みたいなことしてたらこんなこと言わん
308：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 08:42:14 ID:qFAYEMwISa: >>307水彩画Pのフォロ爆に対してアルクはふぁぼ爆してる。
こいつのいいねの量えげつない。お返しのいいね狙いでエタフォ使ってんじゃねーか。何が水彩画Pとは違うだ。一緒や。
309：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1ead-10e8)：2019/08/31(土) 10:45:14 ID:oj1QXm8kSd: アクエラだって歌い手始める前にフォロ爆６０００くらいしてたのに炎上してないのはなぜ？
結局ファンが少ないpを叩きたい底辺pの仕業だろ
310：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a169-10e8)：2019/08/31(土) 11:21:38 ID:ctgvTjIE00: アクエラもアルクも反応しないけど水彩画はあきらかここ見てるんじゃねって感じで反応するから面白がってるだけ
アンチスレ化してるからここの信憑性なんてないしスルースキルないやつが遊ばれてる
311：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 11:26:12 ID:qFAYEMwISa: 擁護する→他の人もやってるじゃん→底辺Pの仕業だろ（逆ギレ）
テンプレ過ぎる
フォロ爆の水彩画Pは叩くのにふぁぼ爆のアルクは擁護しようとすんの明らかにおかしいやん。水彩画Pはリムってるけどアルクはリムってないからセーフって主張も意味わからんし。せこい事すんな。まじめに活動しろ。
312：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1ead-10e8)：2019/08/31(土) 12:14:11 ID:oj1QXm8kSd: その二人はわかったからアクエラはどーなの？
同じセコいことしてるけど叩かれないのはなぜ？
有名どころ叩いても同調してくれ人がいないか逆に意見押し通されて逃げるしかないからやらないだけでしょ
313：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 12:52:42 ID:qFAYEMwISa: >>312 アクエラに限らず話を逸らすようなタイミングで名前出されると「その手にはのらんぞ」って感じでスルーされるよ普通は。話の流れ的に。有名無名関係ない。
314：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1ead-10e8)：2019/08/31(土) 13:05:03 ID:oj1QXm8kSd: それじゃその二人の話しを続けてもいいからアクエラが叩かれないのはなぜか教えてもらってもいい？
315：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 13:29:19 ID:qFAYEMwISa: >>314 今まで叩かれなかった理由は知らんけど有名Pの場合フォロワー数とか再生数の数字の変動が大きすぎて工作の判別がしづらいからやろ。フォロワー0人のやつが1日でいきなり500人になったら明らかにおかしいけどフォロワー10万人のやつが10万500人になってもそれは新曲がバズったりしたらありえる話だから。それと基本全然再生数伸びないとかフォロワー増えなくて困ってる無名P程工作とかふぉろ爆しがちってのもある。
そもそも有名Pはバレた時大炎上するから悪いことしづらい。
それなら君もなんでいまさら言うん？って話。もっと前に見つけた時に名前出せばよかったじゃん。
316：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1ead-10e8)：2019/08/31(土) 13:49:15 ID:oj1QXm8kSd: 今さらっていうけどボカロ初投稿時にぼからん議論で言ってるけどそんな話題ならなかったまぁ今がなんかおかしいくらいに敏感になりすぎてるんだけど
歌い手活動前に６０００フォローくらいのフォロ爆してるのも知ってるしけど水彩画みたいに炎上してないでしょ？
炎上させろってわけじゃなくて結局は擁護が少ない叩きやすい人を標的にしてるだけじゃないって思うんだよね
言葉借りるならアクエラも水彩画とアルクみたいにセコいことやってるんだから有名で数字がわからんからの言い訳は通用しないよ
317：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1ead-10e8)：2019/08/31(土) 14:01:03 ID:oj1QXm8kSd: もう一つ考えられるのは水彩画とアルクはぼからんでデビュー前から１９年の期待の新人みたいな自演ぽい書き込みがあったのが原因かもね
せめてデビュー後ニコニコは数字いじり放題でアレだからつべで１万以上再生高評１０００以上ならまだ期待してもいんじゃない？ってはなってたかも
極論を言っちゃうと実力ないのに持ち上げるなって話しだとはおもった
318：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d6-06ae)：2019/08/31(土) 14:09:27 ID:pOc1pBus00: >>311リムってないからセーフなわけじゃなくて、リムってるから断定されたんだと思うけどなぁ……
アルクのフォロー相手は(現時点では、絶対フォロー返ってこない)有名ボカロPや有名絵師も多い。そこらへんフォローしてるのは、明らかにフォロバ狙いじゃないはず。ボカロリスナーをフォローしてるのは、ボカロリスナーとしてボカロリスナーのツイートを通して曲漁りしたいとか、他のPの曲の感想を分かち合いたいとか、ボカロリスナーとしてボカロリスナーと友達になりたいとかなら、ありえるからでしょう。
ボカロPというより、ボカロ曲を投稿することもある基本ボカロリスナー側の人間とかだと、不自然じゃない。
と考える人もいるんじゃないかなとは思うけど
319：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 14:28:23 ID:qFAYEMwISa: あと水彩画Pとワンダーアルクに共通するのは曲の完成度が低いのになぜかTwitterでめちゃくちゃ持ち上げられてる違和感かな。
アルクのデモ聴いた？ベース入れ忘れてるだろレベルで全く低音聞こえないスッカスカの音なんだよ。
320：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-11bc)：2019/08/31(土) 17:04:23 ID:AEB9xNiw00: >>319
あのデモなw低音だけじゃなくてギターも草生える音してるよな。でもツイッターの反応見るとあれで騙せるリスナーも多いらしいし逆にコイツが伸びてここの連中が嫉妬で狂うのも見てみたいから応援しとるでワイは
321：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9798-1b9c)：2019/08/31(土) 17:30:34 ID:BpSGiQ6Q00: アルク氏はボカロリスナーのアカウントっぽいし内輪から拡散されてったんじゃないかな
完成度低いか知らんけど刺さる人は刺さると思うし、良くないと思った人がいてもわざわざ言わないから持ち上げられてるように見えるのは当然では
メインの書き込みは荒らそうとしてるのかと思ったけど
322：名無しさん (ｱｳｱｳ b50c-11bc)：2019/08/31(土) 18:05:27 ID:cbOu8UzASa: 同じ感じでTwitterにデモあげて話題になったすりぃと比べたらクオリティが違いすぎるもんなあ
ベース加えたとしても恐らく音質は悪いし曲も劣化ツミキでしかない
323：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2d1-c4a0)：2019/08/31(土) 18:15:12 ID:UAMDJui200: 議論板は嫌いなPの粗探しをする場所じゃないって何度言えば…
叩きたいならアンチスレでどうぞ
324：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a169-10e8)：2019/08/31(土) 18:53:21 ID:ctgvTjIE00: えー水彩画もマジミラ参戦してたのか
同じ空間にいたと思うと嫌なんだけど
325：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-11bc)：2019/08/31(土) 19:27:21 ID:AEB9xNiw00: 323ガン無視されてて草ァ！！
326：名無しさん (ｱｳｱｳ 7816-11bc)：2019/08/31(土) 21:21:44 ID:qFAYEMwISa: ちょっと低音弱いみたいな粗探しレベルじゃないもんな。ベースが「全く」鳴ってない。演奏上手いとかアレンジ上手いとか才能があるとか以前にまず音を出すっていう最低限の初歩的なところをクリアしてくれないと判断しようがないんだわ。
あのデモで期待の新人と言われてもそら何言ってんすかってなるわ。
327：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 768e-11bc)：2019/08/31(土) 23:00:19 ID:LDDW.XgMMM: 15歳やからなあ…批判してる奴の中で同い年の時にこのレベルの音源作れる奴いたか？そして今以上に成長していく、そういう意味も込めて『期待の新人』なんだよなあ。ここにいる期待のきの字もない底辺さんとは縁のない話か。ここでどんだけケチ付けようと現に評価されてる事実は変わらないんやで？ポッと出の奴がチヤホヤされてるのが万年底辺さんのプライドを傷つけたのか知らんが、経験値が違うんだから現役の人気Pと比べれば流石に音源の荒さが目立つのは当然でリスナーも理解してる、そんな誰もが分かりきってることを必死に音楽通気取って叩いてるの見たらなんだか悲しい気持ちになったわ
328：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d6-f3c9)：2019/08/31(土) 23:29:14 ID:pOc1pBus00: 15歳ってことは、今中学3年か去年中学3年だったかか。
「期待の新人！！」とは思わんけど、クラスメイトが「俺が作ったから聞いて」ってあのデモ聞かせてくれたら「凄い！！」って思う
329：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a856-10e8)：2019/08/31(土) 23:41:21 ID:74ndqyUASd: 所詮デモだからまだギター打ち込みだったりペラいの承知で上げただけじゃね？
フルはちゃんとギターやベースの生演奏とかだとおもうけど
あーだこーだ言うのは投稿されてから言おうぜ評論家さん達
330：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4277-2ce8)：2019/09/01(日) 05:02:40 ID:WDV4oByc00: 紅星はる氏、工作について、自分はやってないとTwitter上で呟いてたね
ただ、被害を受けてる側にしては言動がちょっとアレに思えるけど…
331：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e14b-50af)：2019/09/01(日) 06:19:00 ID:mqBggG4wSd: 工作されてもこちらは困らないって言ってたけど正当な評価されないしこういう場所で荒れるし実際それのせいで今の醜いTwitterのつぶやきになってるんだから本当になにもしてないなら被害受けてるよな
あとここで話題になったとたんつぶやいてるからほぼ監視済みかな
332：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-ba8d)：2019/09/01(日) 08:08:07 ID:ctgvTjIE00: とりあえずその紅星って人の曲聞いてみたら盗作で草
水彩画どころか今まで炎上してきたｐの中で一番ひどいな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34403958
333：名無しさん (ｱｳｱｳ 2651-b5d5)：2019/09/01(日) 09:32:26 ID:N3mwMN3YSa: >>332 リンク間違えてない？これ千本桜じゃん。ちゃんと紅星はるのオリジナル曲のリンクを貼ってくれよ～
334：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 979d-ba8d)：2019/09/01(日) 11:51:11 ID:BpSGiQ6Q00: 恋ダンス踊ろうよ
335：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fd6d-782e)：2019/09/01(日) 14:48:59 ID:2K0J2hacSd: ﾊ*･ω･ﾙ＜はるちんっ☆ミ
336：名無しさん (ｽﾌﾟｰ bd59-50af)：2019/09/01(日) 16:32:14 ID:d15j8Cq2Sd: 紅星はる効いてるなw
これ誹謗中傷じゃなくて事実やしパロディオマージュなら原曲のリンクはれよ原曲を愚弄するな
337：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bfc-b5d5)：2019/09/01(日) 16:43:16 ID:AEB9xNiw00: どう考えても炎上商法なのに、マジギレしてる奴らいて草生える。相手の思うツボやで
338：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-50af)：2019/09/01(日) 20:27:37 ID:ctgvTjIE00: 歌い手あがりってなぜこうもボカロを大事にしないのかね
339：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5108-dab7)：2019/09/01(日) 21:22:53 ID:pOc1pBus00: >>338それは他の歌い手出身の方に失礼では
340：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8d1c-10e8)：2019/09/02(月) 02:01:00 ID:f86YyrWISd: 紅星はスルースキルなさすぎておもちゃにされとるな
パクり発言で捜査機関ってw
中学生かな？
341：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ ed29-11bc)：2019/09/02(月) 02:07:12 ID:VRKuREcsMM: ここまでハッキリと炎上商法やるなら、そら反応も過剰にするやろ、てかこんな釣り針でかいのに釣らる人の方がスルースキルやばいわ
342：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a169-10e8)：2019/09/02(月) 03:51:39 ID:ctgvTjIE00: メンタルくそよわなことはわかった
343：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a6f9-10e8)：2019/09/02(月) 08:02:01 ID:2OqoI2FASd: 千本桜はみんな知ってるからわざわざリンク貼らなくていいんです！
パロディとして借りてるなら礼儀としてリンク貼らなきゃいけないしまずメロディがほぼまんまだから作曲者の名前書かないと著作権侵害なんだよなぁ
344：名無しさん (ｱｳｱｳ a165-11bc)：2019/09/02(月) 10:52:45 ID:N3mwMN3YSa: 必死にコメント消したり捜査機関（）に通報したとか圧力かけてるし炎上商法ではないと思う。
炎上するの抑えたいから「炎上商法だから反応したら負けだぞ」って自分で書き込んでるんだと思う。著作権侵害だから通報しまくるわ。
345：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 08ef-10e8)：2019/09/02(月) 14:21:38 ID:SGNf80uYSd: メガテラいいことゆってるわ
https://twitter.com/megater_0/status/1168137057916469249?s=19
346：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 2895-11bc)：2019/09/02(月) 18:37:54 ID:H58UzBwYMM: ちゃんと釣られてる奴かわいい
どんなに釣り針でかくても一定数いるバカが盛り上げてくれる
347：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2d1-c4a0)：2019/09/02(月) 23:37:50 ID:UAMDJui200: 反応すればするだけ思う壺だろ
注意喚起がしたいならこんな一部の人間しか見ないようなとこでするよりTwitterとか他の場所でやればいいのに
二行目は水彩画Pとかにも言えることだけど
348：名無しさん (ｱｳｱｳ c5cb-11bc)：2019/09/03(火) 00:15:40 ID:IdUGoqnMSa: >>347 わかった他の場所へ拡散してくるわ
349：名無しさん (ｽﾌﾟｰ fdb9-10e8)：2019/09/08(日) 11:40:53 ID:Hsa.q/.oSd: 水彩画の新曲の再生数と評価の差がやばいな広告で再生伸びたとしてもコメントと評価をするほどじゃない曲ってしらしめてるだけじゃん
350：名無しさん (ｱｳｱｳ c860-11bc)：2019/09/08(日) 23:10:30 ID:aB3gAoz.Sa: 水彩画P直近1ヶ月で500人フォローしてる。
リムった人数はマイナスでカウントされた増減が+500だから最低500人以上フォローしてるって意味な。ここやぼからんで指摘されてから1日で100人以上フォローしたりリムったりする事はなくなったけど、相変わらず地味にコツコツやってるわ。
こっそり目立たないようにやる作戦に切り替えたってことはやっぱぼからん見てるよな。あれだけ動画コメントもガチガチに管理したりエゴサして賞賛ツイートRTしまくってる人間がぼからんで叩かれてるのに気付かないはずがないよな。要するに確信犯って事は。これだけやめろって、迷惑行為だって叩かれてるのにやめない。そういう人間。
351：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8cd9-f3c9)：2019/09/08(日) 23:31:57 ID:mfrfFPHs00: >>350
しかもあいつツイートする度にフォロー増やしていいね稼いでるからな…どんなツイートでも毎回100いいね以上必ず付くから一見人気Pには見えるけど、インスタ垢開設報告のツイートが135いいねついてるのに実際インスタフォローしてくれたの18人しかいないっていうね…

相当数字への執着があるのか知らんが、そこまでして自分を大きく見せようとするの本当に惨めよな。
352：名無しさん (ｱｳｱｳ e108-ae28)：2019/09/14(土) 23:46:19 ID:tgLXnx1QSa: 久しぶりに板を覗いたら水彩画Pについて延々と連投されてるだけだった。
マイナーPの売名活動にここまで執着できるってなんか凄い。知り合いか何か？
353：名無しさん (ｱｳｱｳ e108-ae28)：2019/09/14(土) 23:48:50 ID:tgLXnx1QSa: あ、別に興味はないので回答しなくていいです。失礼。
354：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 6bd6-2b69)：2019/09/15(日) 11:30:39 ID:nTMXoJ0kMM: ほんと飽きないよな
こんな小物にいつまでも粘着してるの流石に引くわ
自分の時間もっと大切に使えよ
355：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-45d1)：2019/09/16(月) 11:17:31 ID:UAMDJui200: 「水彩画Pの悪行を周知させるためにやってる」とか言ってたのがいたがこんな無名のP相手にそんなことやってどうする
しかもこんな場末の掲示板で
356：名無しさん (ｱｳｱｳ 5280-6c7f)：2019/09/17(火) 11:04:46 ID:xmF1KoLMSa: これだけ叩かれてて本人もここ見てるっぽいのにスパム行為やめない水彩画Pも逆ギレする紅星はるもやべーわ。
迷惑行為やめないんだからそりゃ叩かれ続けるやろ。なんで叩かれるような事続けてるPじゃなくて叩いてるリスナー側を批判するのか分からん。
変な動きやめればすぐに誰も叩かなくなるわ。
357：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 24c1-c06a)：2019/09/17(火) 23:56:39 ID:y3CR9B7oSd: 正論
358：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e415-626b)：2019/09/18(水) 00:41:46 ID:mfrfFPHs00: 悪事働いてるなんてもうここにいるやつなら全員知ってるし、進展があったならまだしも、いつまで同じ事言ってんだよって感じ。アンチを批判してるというより哀れみの感情に近い、さぞ普段の生活が充実してないんやろうなって
359：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6ce-26e3)：2019/09/18(水) 01:57:18 ID:ctgvTjIE00: 事実を言ったリスナーを叩くいったいどっちが悪なのか
360：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e2-0b2b)：2019/09/20(金) 07:02:08 ID:UAMDJui200: 正論だろうと事実だろうと同じ話題を延々とするのがしつこいってだけ
361：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3a37-292c)：2019/09/21(土) 09:59:35 ID:.sYMuzYoSd: 水彩画また企画はじめたね、こうやってみるとやっぱボカロは数字集めで使ってるだけって印象
362：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 12c1-98d1)：2019/09/21(土) 10:11:33 ID:4MJKnHawMM: 歌い手をプロデュースって訳わからんな
歌う曲の選曲を水彩画がするってこと？もし曲提供でユニット組むって意味ならそれは歌ってみたとは呼べなくね？
まあ、性格的にやりそうなのは前作の大勢参加型のコラボ企画みたいに、底辺歌い手を集めて一斉に自分の曲を歌わせるとかかな
363：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8ca1-292c)：2019/09/21(土) 21:08:28 ID:8vMlRLSwSd: こいつ人の企画パクってばっかだな
364：名無しさん (ｱｳｱｳ b34b-3ae6)：2019/09/21(土) 21:36:47 ID:WlTBoEAASa: 数字がどうだろうが本当に良い曲を作って認知されれば支持される。
Omoiなんて去年マジミラで採用されて、今年のマジミラでは実質主役だった。
去年を遥かに超える大盛り上がりを見せたグリセレの数字が工作だったかなんてライブ行った人は全く気にしないだろうよ。
365：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f806-98d1)：2019/09/21(土) 22:20:48 ID:BmCWNU6200: たしかに自分もぼからん見るまで、グリーンライツセレナーデ伝説入りめっちゃ早かったんだ位にしか思わなかったな。
366：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 161c-14e6)：2019/09/22(日) 02:06:10 ID:IBmRsStYSd: https://twitter.com/Haru_Akahoshi/status/1175263471744634880?s=19

https://twitter.com/Haru_Akahoshi/status/1175264411021266944?s=19

依頼してる立場なんだから報酬払えるかの確認は当たり前
あと自分がよく言ってる誹謗中傷も言ってるしやっぱ炎上商法か？
367：名無しさん (ｱｳｱｳ 5420-6c7f)：2019/09/22(日) 08:44:18 ID:irClQZ2kSa: >>366 歌ってくれって依頼する側が支払うのは常識だよな。
歌い手のことインターネットカラオケマンとか一方的に色々と上から目線で誹謗中傷してるの紅星はるの方だし、こいつは一体なんなんだ。
自分が他人の誹謗中傷するのはOKだけど他人が自分の誹謗中傷するのは許さない、法的機関（）に訴える、IP開示請求出す、そんなわがまま通るわけないやん。
368：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fb-e2a1)：2019/09/22(日) 11:27:48 ID:pOc1pBus00: >>366これは、“歌ってもらってる”のでは……？
369：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fb-e2a1)：2019/09/22(日) 11:33:14 ID:pOc1pBus00: 議論版とかでも、“歌作らなくて歌わせてもらってる側の歌い手”ということで、歌い手は見下されがちなところあるけど……。
歌い手側が“歌を作ってくれ”と依頼をするなら、歌い手が作曲作詞家に“歌を作ってもらう”だけれど。あるいは歌い手が歌ってみた(カバー)をする場合も、歌い手が“歌わせてもらう”側だけれど。

作詞作編曲だけでは、曲は完成しないでしょ。楽譜に書かれただけの曲で楽しめる人間は(いるのかもしれないけど、ほとんど)いないのだから、演奏されることによって、歌詞ありなら歌われることによって、曲は完成すると思うし。
370：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9fb-e2a1)：2019/09/22(日) 11:37:25 ID:pOc1pBus00: >>367悪いことをする人相手なら、悪いことをしてもいいというわけではないと思うし、誹謗中傷する人相手なら、誹謗中傷してもいい訳ではないと思うから、だからって誹謗中傷しちゃいけないとは思うし、そんなわがままもとおるかもしれないけど…………結構むちゃくちゃな人だなとは俺も思うわ
371：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d232-811a)：2019/09/22(日) 17:12:18 ID:mfrfFPHs00: 逆の立場で考えてみ
例えば絵柄も好みじゃない下手くそな無名絵師(炎上気味)からコラボ持ちかけられたら普通断るやろ。そんで断ったら、絵師が発狂して「絵も描けないくせに有償とか生意気！」とか顔真っ赤にして喚いてるようなもん

あと今回の場合、スタジオ代だけで歌ってくれるって言ってんだからむしろ良心的な方やん
372：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9694-626b)：2019/09/24(火) 21:13:00 ID:fMFkKhX6Sd: 炎上させたり荒らしたりしたいわけじゃないから、相手が誰かは言わないけど、ちょっと愚痴言わせて。ただの愚痴でしかないんだけど。
こういう愚痴言える場所ってなかなか無いから。

昨日、あるボカロ曲をツイートしたら、その曲の作者のボカロPにフォローされた。そして、今日の朝になったら、リムられていた。
そのボカロPの曲をツイートするのは初めてじゃなくて、フォローされるのもリムられるのも2回目。
俺は、ニコ動のフォローやYouTubeのチャンネル登録はしても、よっぽどじゃないとTwitterはフォローしない。投稿は、ニコレポやYouTubeの通知で分かるので。だから、TwitterではフォローしていないボカロPの曲をツイートして、相手からフォローが来ることはたまにあるし、フォロー返さなかったらなのかリムられるのもその人以外にもされたことがある。
1回なら別にいい。でも、2回目となると、うんざりした。そりゃ、相手はフォローイーもフォロワーも多くて、いちいちリムった1人なんて覚えていないだろうとは思っていた。でも、それが行動で示されると少し不愉快だった。

その人の曲は好きなのに、行動のせいでその人の曲まで一緒に嫌いになってしまいそうで嫌だ。とりあえず、俺は、もうあの人の曲は、今後ツイートしない。
373：名無しさん (ｱｳｱｳ d653-5290)：2019/09/24(火) 22:59:15 ID:eZdl3vuASa: >>372
まぁフォロバ狙いだろうね。フォロバしてこないからリムったんだと思う。
エゴサする→自分の曲ツイートしてる人フォローする→フォロバしてくれない人リムる
ってのは結構やる人多いと思う。自分の曲ツイートしてる人は多分フォロバしてくれる確率高いから。
向こうは向こうで逆ギレしてると思うよ。「俺の曲ツイートしてて、その俺からフォローしてやってんのにフォロバしないってどういことやねん！リムったろ！」って思ってると思うよ。
374：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5075-04e4)：2019/09/25(水) 00:23:00 ID:r.9ZiCv6Sd: 水彩画pのやり口で草
375：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4c05-4948)：2019/09/25(水) 20:06:49 ID:.Wy9bpwQ00: もしかしてと思って自分も見てみたらリムられてた、誰かは言わないけどw
376：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eb6-a4b9)：2019/09/26(木) 17:32:08 ID:WDV4oByc00: リムされるってことは一瞬でもフォローされたってことじゃん(ポジティブ)
377：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8158-8330)：2019/09/26(木) 18:42:34 ID:OJsFln8MSd: >>373そうだろうね。その通りだと思う。
別にされても構わないんだけど。1回なら。
でも、今回の件は2回目だったので、「1回目にフォロバがなくてリムったなら、俺がフォロバしない奴だって分かるだろ」と思ってしまった。

1回目はフォローしてきても、2回目以降はしてこない人もいるんだよな。前より知名度が上がって曲のツイートとかが増えてフォローしなくなったのか、あるいは1回目にフォロバがなければ、2回目フォローしないように何らかの手段を取っているのか。
378：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8158-8330)：2019/09/26(木) 18:44:02 ID:OJsFln8MSd: >>377ID変わってるけど>>372です
379：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8158-8330)：2019/09/26(木) 18:46:12 ID:OJsFln8MSd: ただの愚痴に付き合ってくれてありがとう
380：名無しさん (ｱｳｱｳ 8b84-3968)：2019/09/26(木) 23:03:30 ID:XF8fynIASa: >>377水彩画Pはフォロバしてくれなくてリムった奴を間違えて再フォローしないようにそいつら片っ端からブロックして反感かいまくったんだよな。
今水彩画Pと相互の人は「水彩画PさんはボカロPなのに一般人の自分なんかのことフォローしてくれてなんて優しい人なんだ！」って勘違いしてる人ばっか。本当は数字としか見られてないし、告知のRTで利用するためのフォロバ狙いでフォローしただけなのに。騙されてる人たちほんとかわいそう。
フォロバしてくれるボカロPは優しいと思うけど、ボカロP側から先にフォローしてくるのはただの営業、なにも優しくないわ。
381：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa97-04e4)：2019/09/27(金) 12:49:48 ID:ctgvTjIE00: 相互目的とかは今までもいたけどyoutubeコメントやリプとかきたら返信してたりちゃんと交流してる人が多い中水彩画はリプきても大手気どってリプ返しないでスルーしてるしな
そういう所が嫌われてるんでしょ
382：名無しさん (ｱｳｱｳ c48c-3968)：2019/09/27(金) 23:50:04 ID:SF.LzDJkSa: とりあえず水彩画Pに限らずボカロP側からフォローしてきて、その垢のフォロー数とフォロワー数がほぼ同じくらいだったら間違いなくフォロバ狙いの営業だしフォロバしなかった場合リムってくる可能性大だからすぐフォロバせずにしばらく様子見たほうがいいと思う。
それですぐリムってきたら「フォロバ狙いのスパムP」っていう公開リスト作ってぶち込んで晒せばいいと思う。
383：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89af-8955)：2019/10/02(水) 21:28:03 ID:ElnSaxg600: ぼからんまとめが更新しなくなってぼからんは終わったんだなと思った
ぼからん自体は続いてるけどスレ自体がもう管理されてないから
384：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 24da-eee5)：2019/10/03(木) 12:32:30 ID:mfrfFPHs00: >>383
水彩画とか紅星はるの名前出したら余裕でまだ削除されてるゾ
385：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 6b21-1830)：2019/10/03(木) 13:03:30 ID:Cdiq.dVoSd: ぼからんまとめ掲示板は終わったかもしれんが、それとぼからんが終わるかどうかは、別だろ
386：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ecf3-5dba)：2019/10/05(土) 18:31:12 ID:FuCF.DLMSd: 水彩画デコ、米津、Eveフォローしてないとかカバーだったり歌ってみたで借りておいてリスペクトないとかやばい
あとボカロpが水彩画の話題出してるの見ないしボカロpの中で嫌われてそう
387：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 5af2-eee5)：2019/10/05(土) 21:54:34 ID:O0cbNJPYMM: 他人のFF調べるとかどんだけ暇人なの？w
叩けそうなところ見つかって嬉しいのは分かるが、もう誰も興味ないですよ
388：名無しさん (ｱｳｱｳ aecf-0318)：2019/10/05(土) 22:08:53 ID:HWm1us.wSa: >>386 彼伸びやすいから有名Pの曲カバーしてるだけだよ。知名度利用してるだけ。
389：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4436-8ccb)：2019/10/06(日) 00:44:08 ID:UAMDJui200: 水彩画Pを認識してる有名ボカロＰがそもそもいなさそう
390：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e413-8330)：2019/10/06(日) 07:56:01 ID:pOc1pBus00: 他のボカロPに話題にされてないボカロPとか、されていてもほとんど目に止まらないボカロPとか、山程いると思うんですが、どうなんですかね
その方々全員ボカロP達から嫌われてるっていうの？
391：名無しさん (ｱｳｱｳ 2a2f-3968)：2019/10/06(日) 08:26:46 ID:JQl2hVDISa: 他のPは好きでも嫌いでも水彩画Pの名前なんて出せるわけないでしょ。間違いなくぼからん見てること疑われるから。
392：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa97-04e4)：2019/10/06(日) 15:18:08 ID:ctgvTjIE00: 水彩画好きっていう人はここ見てないだろw
嫌いになる要素しかない
393：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dbee-5dba)：2019/10/07(月) 00:27:30 ID:acBgVIo2Sd: メインの自演てなんでこうもなくならないんかね
アンチ増える確率の方が高くなるのに場の空気とか読めないのかな？
394：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff50-5dba)：2019/10/07(月) 00:50:31 ID:ctgvTjIE00: 本当に空気読めない人っぽいよその人
匿名掲示板でぐだぐだ言うよりマシだけどそこそこ名前売れてる中堅ディスったり前にしてた
395：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-f1b7)：2019/10/07(月) 01:18:02 ID:XT8aFuzs00: 話変わるけどすとぷりの歌ってみた数字全部まふまふのクロスフェードに勝ってるのにランキング負けてるの草
396：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dbee-5dba)：2019/10/07(月) 03:34:23 ID:acBgVIo2Sd: そのユキトモって人紅星はるをマイルドした感じで暴言言ってるやつじゃん
自分の曲伸びないからって人様に暴言吐くとかそういうことしてるからファン増えないの理解してない頭弱い人
397：名無しさん (ｽﾌﾟｰ dbee-5dba)：2019/10/07(月) 03:35:51 ID:acBgVIo2Sd: どうせこんなとこみてないと思うしこのへんにしとくわー
398：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 24da-eee5)：2019/10/07(月) 06:01:44 ID:mfrfFPHs00: >>394
例えば誰？
399：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 572b-5dba)：2019/10/07(月) 13:32:45 ID:FO0tz3ZASd: あめのむらくもと傘村だったけかな？そこらへんの中堅に音のこととかありきたりだとか言ってたような気がする
400：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 572b-5dba)：2019/10/07(月) 13:34:53 ID:FO0tz3ZASd: 正論って言えば正論だけど人気商売でそこそこ売れてるp批判は地雷だし感情で行動しちゃう危ない人だろうからあんま接しない方がいい
401：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff50-5dba)：2019/10/07(月) 13:52:35 ID:ctgvTjIE00: 相互が水彩画pと似てるけどこいつもフォロ爆やってた？
402：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8666-5dba)：2019/10/07(月) 17:08:20 ID:hO52pJg6Sd: そういや昨日メインでユキトモ擁護しつつ傘村ディスってた書き込みあったけどまさかな？
403：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9ad8-5dba)：2019/10/08(火) 16:15:15 ID:F6ajO1oUSd: ユキトモ性格終わってんなぁ
ツイ消しするくらいなら書き込むなよビビりが
404：名無しさん (ｱｳｱｳ abc8-fc5b)：2019/10/09(水) 00:02:46 ID:rVs96KPwSa: ユキトモさんに関すること、アンクローズ・ヒューマンに関すること聞いたら書き込み削除されて規制されたんやがあまりに理不尽すぎん？更新終わってるくせにそういうところ厳しいんやな
405：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 6c97-d29f)：2019/10/09(水) 00:21:09 ID:K1u6iU8YSd: 今、ユキトモって名前だしただけで消されるからたぶん本人巡回済み
ちなみにゴミサウンドゴミ歌詞みたいなこと他のpに向かって発してツイ消しする
406：名無しさん (ｱｳｱｳ eaf6-537c)：2019/10/09(水) 00:22:03 ID:fEXnh2PYSa: >>404 ぼからんの管理人事勿れ主義だから、事実だろうが荒れそうな書き込みはかなり積極的に消しにくるよ。
407：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35f-0031)：2019/10/09(水) 08:01:42 ID:BpSGiQ6Q00: 荒れそうな話題は外部掲示板でって書いてある以上文句言えないでしょ
408：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58bc-537c)：2019/10/09(水) 14:16:16 ID:LTVropfs00: おっさんになって体力無くなるとコンテンツを追い切れなくて「ここはもうダメだ、オワコンだ」って言いたくなるのかな？
409：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e9c-9dd0)：2019/10/09(水) 21:06:54 ID:pOc1pBus00: 紹介にならともかく、メインの今の状況見てると、自貼りしようと思うか？と思う……
応援してる人の動画を「聞いて！」って貼ろうとは思えないもん……別に自演じゃなくて純粋にそう思ってるファンが貼っても、絶対自貼りって言われるやん……
自貼りやなくて、「自貼りだ！」と叩きたいor叩かせたい人が貼ってんじゃないかと思うことがある
410：名無しさん (ｱｳｱｳ f0d3-537c)：2019/10/10(木) 12:11:50 ID:lt7DXyK.Sa: >>409 定期的に「凄い新人があらわれた！」って無名Pの再生数二桁マイリス一桁くらいのクオリティ低い曲がメインで宣伝される暴挙は完全に自演だと思うけどな。
ぼからん普段から見てたらそんなことしないし、デビューしたてのPなんてファンどころかアンチすらまだいないはずだし。新人ボカロPあるあるだと思ってる。
411：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-8f40)：2019/10/10(木) 14:37:27 ID:mfrfFPHs00: あと再生されてないのに歌詞考察添えてる奴は臭い
412：名無しさん (ｱｳｱｳ 9277-c133)：2019/10/14(月) 06:43:02 ID:s5yq2nvISa: >>408
好きなPが増えてくると新人を追うキャパが少なくなるってのはある気がする。
近いジャンルとか曲調だったら先に好きになったPの方を高く評価したくなるし。
413：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 74dd-b730)：2019/10/14(月) 22:19:36 ID:3Cxo88hMSd: 水彩画pも有名どころとのコラボしときゃもしかしたら自力で殿堂入りできてたかもな迷走して手遅れだけど
414：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-8f40)：2019/10/15(火) 01:29:49 ID:mfrfFPHs00: サラッといってるけど無名にとって有名どころとコラボなんて無理ゲーすぎる
415：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ e73f-8c3e)：2019/10/15(火) 07:01:44 ID:/abwXbgcMM: syudouの酒乱キャスの話ここでしろって言われてたけど避難所民は誰も興味なさそう
416：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0238-8b93)：2019/10/15(火) 21:32:07 ID:3vAr2Dhc00: syudouは知らんが55なんたらさんやばくね
417：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58bc-537c)：2019/10/15(火) 21:54:15 ID:LTVropfs00: 動画を非公開にしたのがまずいね
絵師はタダで書かされた上にその絵すら残らないという
418：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af91-21a3)：2019/10/15(火) 22:04:20 ID:Fc/D45g600: 水彩画PみたいにほぼTwitter内で完結してるならまだいいんだがこっちの場合経済的にもダメージ出てそうだよな
419：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35f-bd44)：2019/10/15(火) 22:31:23 ID:BpSGiQ6Q00: 関わった人を軽く見てる、ってだけのレベルの話ではなさそうだからなぁ
420：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b870-b730)：2019/10/15(火) 22:42:56 ID:O5dc1l1USd: 口約束で無償での作成は請け負った自分のせいじゃんって思ったけど動画非公開はクソすぎで草も生えない
非公開しなきゃこんなリークなかっただろうに
421：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-9623)：2019/10/15(火) 23:29:07 ID:XT8aFuzs00: ツイートの内容公開禁止の人だから詳しくは書けないけど55ymtkの黒い話がさらに出てきてる
422：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c60d-b730)：2019/10/15(火) 23:46:09 ID:ctgvTjIE00: 全くのデタラメですって言い訳通用しないくらいにリークされてるしどうやって逃げるか見もの
423：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58bc-537c)：2019/10/15(火) 23:58:37 ID:LTVropfs00: >>421言えるとこまででいいのでざっくり教えて欲しい
424：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4003-ae61)：2019/10/16(水) 00:52:55 ID:3e6PG3/.00: 他の推し絵師が心配だぁ…
425：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d3-02e6)：2019/10/16(水) 00:57:57 ID:CZJp2fCM00: エンコ時間がどうとかぬかして動画投稿の直前に完成品(ゴミ)投げてくるやつ掴むからもう今頼んでる人達にしか動画頼まない～とか自分で見るのも嫌な出来映えの動画とかツイートしてたの消してるな
426：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7392-172d)：2019/10/16(水) 08:53:07 ID:LTVropfs00: 非公開にした曲の内2曲は同じ人が動画担当してたけど、絵師とは別でそっちとなんかあったとか？
427：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d3-02e6)：2019/10/16(水) 12:24:58 ID:CZJp2fCM00: 動画師はなにも言ってないからそのへんは分からないがコンピアルバムも無償で他のボカロPに曲書かせて自分売り上げ総取りってマ？やばくないか？
428：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 2068-6dea)：2019/10/16(水) 14:02:59 ID:3hGWNznQSd: こっからのリプ返みてみ矛盾しすぎだから
https://twitter.com/eraser_erasers/status/1184232226487066626?s=19
429：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04ab-5162)：2019/10/16(水) 16:49:38 ID:3vAr2Dhc00: 紅星はるなんとか言ってやってくれ
430：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 4ab6-f498)：2019/10/16(水) 18:39:57 ID:BVWbdegUMM: いや、絵師側は無償に納得してないならその時に反論するなりしろよ。後で駄々こねたって絵師の自業自得としか言いようがない。もちろんはじめに報酬について明言してないのも問題だが、この界隈ならボカロPと絵師が無償同士でコラボなんてザラにある訳だし、その点はボカロP側だけの問題じゃない。あと1度成立した契約に対して、リスペクトがーとかそんな感情論はお門違いにも程がある。

例えるなら絵師がやってるのは、メルカリで1度値下げ交渉応じたのに売り捌いた後になってから「やっぱアレなし、お金よこせ」って言ってるようなもん。
431：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7392-172d)：2019/10/16(水) 18:57:40 ID:LTVropfs00: 多分元々Pの方が>>425に書いてあるようなツイートしてそれ見て文句言ったんじゃない？
なんというか自爆
432：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4003-ae61)：2019/10/16(水) 19:14:05 ID:3e6PG3/.00: いきなり非公開にしたのは間違い無く悪いけれど、自身で一度承諾したならば自業自得では・・
433：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b0d3-02e6)：2019/10/16(水) 19:38:22 ID:CZJp2fCM00: まぁ最初に見積もりとか出してないのも自業自得ではあるがそもそも55ymtkから有償前提で話持ち掛けたんだろ？だとしたら納品してから『ごめんやっぱタダにして』っていうのもどうかと思うけどな違ってたらすまん
434：名無しさん (ｱｳｱｳ c851-9f3f)：2019/10/16(水) 19:40:44 ID:FQtPHv8QSa: 有償無償の前に、納品されたものをゴミと言って非公開にしたりするような人間性がまずいんだよなぁ
435：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 21dd-6dea)：2019/10/16(水) 21:04:04 ID:ctgvTjIE00: こんなこと暴露されたらしばらくコラボとかできないだろ自業自得、一緒にコミケでる人がかわいそう
436：名無しさん (ｱｳｱｳ 58d8-172d)：2019/10/17(木) 13:59:55 ID:iTJeiyQoSa: こういう場合被害者側はどう対応するのが正解なんだろ。暴露されたP側はもちろんだけど暴露した動画師側への依頼も絶対減るよな。いくら相手に非があるとはいえ暴露したりDMスクショで晒したりする人に頼むの怖いだろうし。かといって誰も声あげなきゃ被害者増え続ける。
437：名無しさん (ｱｳｱｳ 4afd-c133)：2019/10/20(日) 20:31:17 ID:IP0JlWssSa: 界隈の事は知らんから一般論だけど。
きちんと契約してた「仕事」なら法的手段を取ればいいし、
きちんと契約してなかった「趣味」の話なら諦めて次に行くのが一番いいと思う。

要はトラブルは裏で処理するのが本人にとっては得策だし、
そもそもトラブらないように事前にきちんと整理しておくのがもっと大事だろう。
事前にちゃんと取り決めるのを渋るような相手とはそもそも組むべきでない。
438：名無しさん (ｱｳｱｳ 4afd-c133)：2019/10/20(日) 21:01:43 ID:IP0JlWssSa: あと、最低限トラブルを公開する前に当事者同士で話し合いして欲しいね。
話し合った結果どうにも腹が収まらなくて暴露、ってんならまだしも、
いきなり公開で喧嘩を始めるのはどう考えても得策ではない。

数の多少はともかく、それなりに活動してる人はお互いにファンが居るんだから、
自分にもファンがいること、相手にもファンがいる事を思いやって欲しいな。
439：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 58bc-537c)：2019/10/20(日) 22:10:08 ID:LTVropfs00: >>438君めちゃくちゃ良いこと言うねぇ
惚れたわ
440：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a22-a995)：2019/10/21(月) 16:57:33 ID:UAMDJui200: この問題は流石に擁護しようがないな…
441：名無しさん (ｽﾌﾟｰ e23f-7a42)：2019/10/24(木) 05:50:22 ID:A5I14WNYSd: 大炎上事案かと思ったが所詮底辺だからすぐ火消しできたなむしろそんな無名が調子のってたのがびっくりだし炎上商法すらできないただの頭弱いのを知らしめただけか

今年のボカロp不祥事ってこんな感じ?
水彩画pスパム行為
OTOIRO問題
55YMTK料金未払い+暴言問題
442：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8e96-86a1)：2019/10/26(土) 23:52:55 ID:AuQ//m5oSd: オートファジー洋楽からのほぼ引用ってマジ?
443：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ a9f9-5b65)：2019/10/27(日) 16:33:56 ID:JUtcXyH2Sp: 音楽界やり尽くされてるから仕方ないとはいえ、単純に自分も気になった
444：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9b0f-5b65)：2019/10/27(日) 16:36:58 ID:eFgJi6jYSd: >>443
なんて曲？
445：名無しさん (ｱｳｱｳ 97c4-5b65)：2019/10/27(日) 20:20:49 ID:IiOlAkOcSa: OTOIRO騒動結局逃げ切ったよな。
芥川ほんとかわいそうだわ。
446：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c86-5b65)：2019/10/27(日) 21:44:57 ID:BmCWNU6200: >>444
すまん442の返信タグ付け忘れた
447：名無しさん (ｱｳｱｳ 10a3-d548)：2019/10/29(火) 09:38:23 ID:0P0yBa2oSa: オートファジーほんと？
448：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9d6c-86a1)：2019/10/29(火) 18:05:02 ID:5mvydgUsSd: マジだよ元動画貼ると炎上不可避だからはらんけど
449：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be90-86a1)：2019/10/29(火) 20:46:35 ID:ctgvTjIE00: 柊キライの曲ってある炎上したpに音作り似てるんだけどまさか同一じゃないよな？
転生してたとしたらやめた時期と初投稿の時期が一致するのも怪しい
450：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 29a6-f019)：2019/10/29(火) 22:26:33 ID:P.3V44SsSd: 442 : 名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8e96-86a1) 2019/10/26(土) 23:52:55
オートファジー洋楽からのほぼ引用ってマジ?

448 : 名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9d6c-86a1) 2019/10/29(火) 18:05:02
マジだよ元動画貼ると炎上不可避だからはらんけど

名前の下4桁一致してるって事は同一人物？
https://rentalbbs.shitaraba.com/rule/help/article/360045805.html
451：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad1c-0a43)：2019/10/29(火) 22:39:33 ID:BmCWNU6200: それだと443～446も同一人物にならない？
自分書き込んだのは443.446
452：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c409-d500)：2019/10/29(火) 22:56:39 ID:pOc1pBus00: >>449よく分からんけど、音作りが似てるって、珍しいことなの？
453：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-d548)：2019/10/29(火) 23:15:09 ID:3vAr2Dhc00: 炎上ってマジ？っていかにもどっかで聞いたみたいな言い方してるけどどこでそんな議論あったの？自演までしてるとこみると柊キライを貶めようとしてる底辺pにしかみえないけど
454：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e9d-d548)：2019/10/29(火) 23:15:45 ID:3vAr2Dhc00: 炎上→引用
455：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1161-86a1)：2019/10/29(火) 23:41:31 ID:C5i08Vrg00: ばーれたばーれた
456：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-1081)：2019/10/30(水) 00:24:03 ID:qj5JhtLw00: >>450
(ﾅﾝﾄｶ XXXX-YYYY)
のXXXXの部分はIPアドレスでYYYYの部分はUser-Agent ﾅﾝﾄｶの部分はリモートホスト
>>443-446,>>455の人はdocomoとauとPCから書き込んでる同一人物の可能性が非常に高いです
457：名無しさん (ｽﾌﾟｰ a69f-faa0)：2019/10/30(水) 03:10:34 ID:yPxtedYUSd: ちぇ
458：名無しさん (ｱｳｱｳ 0870-9324)：2019/10/30(水) 08:12:56 ID:Kt5r2cbgSa: 下4桁だけの一致は同一ではないやろ。wifi使ってなきゃPCとスマホからの書き込みが一致するはずがないし過去の書き込み見ても似たようなケース結構あるし。
自演ってことにして火消ししようとしてないか？
459：名無しさん (ｱｳｱｳ 0870-9324)：2019/10/30(水) 08:30:36 ID:Kt5r2cbgSa: それとなんでこの手の批判が書き込まれると「底辺Pの仕業」って言われんの。明らかに偏見じゃねーの？それとも過去にそういう事例あったの？あるボカロPを叩いてたのが他の底辺Pだってバレたみたいな話。
460：名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ 4261-9324)：2019/10/30(水) 08:39:52 ID:7u8deYj6Sp: 443.446.451の者だけどSoftBankからだよ、458の言う通り下4桁の一致は関係ないかと
461：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e42-b5e7)：2019/10/30(水) 08:46:20 ID:hAbmNHY.Sa: それは知らないけどオートファジー引用って話どこにあるの？
462：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9e79-faa0)：2019/10/30(水) 11:40:21 ID:I4COTaOISd: 引用うんぬんはメインに書き込まれたけど数時間で削除されてたから見てる人少ない
463：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 6543-76d4)：2019/11/01(金) 20:54:00 ID:Fz8y8axYSd: ユキトモの暴言ってこういうのの事？今回はリツイートだが

ユキトモさんがリツイート
左手@2ndアルバム『面会』
@lefthand_for_it
wowakaを追悼する目的でwowakaの曲調を真似た曲を投稿するのは良いけど、マジで覚悟持って曲作れよな。今んとこ聴いてる限り全部弱ぇよ。ギターリフが。リズムが。メロディが。もう全然弱い。それでwowakaを踏襲したつもりか。
464：名無しさん (ｱｳｱｳ 4140-9324)：2019/11/01(金) 23:50:58 ID:BTHf6BsQSa: >>463 この理屈だとwowakaを超えられるPしか追悼曲出しちゃいけないことになるなぁ。。
465：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ae32-faa0)：2019/11/02(土) 00:52:06 ID:Au65Qyw2Sd: よく考えたらヨルシカまでディスってるよなこれ
466：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ba53-759c)：2019/11/02(土) 00:56:21 ID:jDUMNeq.Sd: n-bunaはwowaka追悼の意こそあっても曲調は真似てないでしょうに...
467：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ecdd-faa0)：2019/11/02(土) 02:14:42 ID:POJW/TacSd: こいつの場合追悼=wowakaリスペクトって考えしかないだろうからこんな発言でるとおもうけどな
頭弱いと大変だ
468：名無しさん (ｱｳｱｳ 3241-9324)：2019/11/05(火) 08:05:34 ID:Rv8UGQh6Sa: >>467 ちょっと違くない？「たとえwowakaをリスペクトしていようがクオリティ低い追悼曲ゾロゾロあげてんじゃねーよ」って言ってるように自分は感じた
469：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 4541-faa0)：2019/11/05(火) 12:12:03 ID:VbXFF5wsSd: そういう意味だったとしても結局ディスってることには変わらん追悼曲はクオリティより気持ちの方が大事
470：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1955-759c)：2019/11/05(火) 22:43:29 ID:fkW3LoOoSd: もちろん追悼自体は自由なんだけど、wowakaは自分を模倣する人間を「ドッペルもどき」なんて痛烈に批判しているわけで
wowakaのスタイルを真似て追悼曲とすることには賛否があって当然だと思うなあ、普段の自分のスタイルで追悼曲を作ることもできるんだから
471：名無しさん (ｽﾌﾟｰ f1c1-edcc)：2019/11/05(火) 23:05:40 ID:hwsH3JdwSd: 追悼(多分)で演奏してみたとかも有ったはずだけど、それはどうなんだろうな
472：名無しさん (ｽﾌﾟｰ f5b7-faa0)：2019/11/05(火) 23:58:39 ID:FvbfbyUQSd: 今は認知されてても数十年たったら忘れられちゃう人そもそも知らない世代もいるわけだしだからこそドッペルもどきが語り継いでいくんだけどな
wowakaドッペルもどき代表は稲葉だろうからそこディスってるのは稲葉のコミュニティ的に首絞めてるだけだとおもう
473：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bd1-54f5)：2019/11/06(水) 00:47:59 ID:PnjfP92M00: wowakaが批判してたのはあくまでうわべだけをなぞるような模倣なんだよな
だからwowakaのドッペルもどきっていう批判と稲葉曇への称賛が両立する

wowakaは稲葉曇に一定のオリジナリティを認めていたんだろうけど、wowakaではない人間がこれはよくてあれはダメとか言ったところで結局それはその人間の好みにしかならないから、個人的には外野がそういう線引きをするべきじゃないと思うけどねー、左手の批判は意見としてはアリだけど行き過ぎに感じる
474：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bef7-40e0)：2019/11/06(水) 01:26:30 ID:ctgvTjIE00: wowakaとヒトリエメンバー以外がwowakaリスペクトを批判するなとは言いたい
ドッペルもどきっては言ってたけどwowaka自身はあからさまな模倣といかパクりじゃなきゃリスペクト肯定してたし
475：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1a1c-40e0)：2019/11/06(水) 11:25:47 ID:1K4D./u6Sd: 稲葉メインで荒れとるけど賛否どっちの意見も否定はできないなwowakaに認められてるからアルバムだしていいよもwowakaの要素だしておいてアルバムで金稼いでんなもわかるどっちもwowaka好きだからこそでる話しだし言論統制するより存分に語り合って欲しい気はする
476：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e308-f97f)：2019/11/06(水) 12:06:22 ID:3e6PG3/.00: wowakaの要素がある！でわざわざ買おう！になるのかが自分はよく分からないんだけど…。それに今までこうしてきたのに何故今更… 。良かったら買うし良くなかったら買わないだけの事なのだが
477：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1a1c-40e0)：2019/11/06(水) 12:32:05 ID:1K4D./u6Sd: Wowakaが亡くなる前はただのリスペクトだったけど亡くなったら故人を使った金稼ぎって思う人がでてきただけだとおもうけど
wowakaの大ファンの稲葉が誕生日知らないわけじゃないし狙って出したのは間違いないとも思う
そういうのが気にくわないって思う人達が騒いでるんじゃない？
478：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1a1c-40e0)：2019/11/06(水) 12:35:15 ID:1K4D./u6Sd: てかメインってすぐこういう話題消されるイメージだったけど本人申請ないと消されないんじゃねって思ってきた
55ymtkとか水彩画pとか１時間しないくらいで毎度消されてるのに今回はくそ遅い
479：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e308-f97f)：2019/11/06(水) 13:11:23 ID:3e6PG3/.00: 亡くなってなかったらこんな風に言われなかったの可哀想過ぎないかというか大ファンの彼がそこら辺の人より相当傷ついてるだろうに商売目的と考えられてしまうの本当に悲しいな
480：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4cac-d1a9)：2019/11/06(水) 13:50:09 ID:GsCuP4BM00: もうここ最近で柊キライ氏を貶めようとするだけのホラ吹きがいた事を思い出してくれ　単発で自演してマイナスにしかならない事を言ってるだけの奴が居るから
481：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 32ec-f97f)：2019/11/06(水) 14:10:53 ID:4PnEiRIYSd: そうだね。 480ありがとう
482：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 0a59-3a9f)：2019/11/06(水) 16:00:07 ID:5hp2s/WcMM: だいたいここやぼからんで特定の誰かが炎上してるように見えるとき騒いでるのなんてほんの数人にしかいないから気にしないほうがいい
故人を使って金稼ぎとか極論すぎ
483：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4487-f548)：2019/11/06(水) 20:14:09 ID:aiHc/o9Y00: バイオレンストリガーって結局どんぐらい積まれてたの？
484：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd48-c495)：2019/11/07(木) 09:38:01 ID:M9OrPqGI00: 今年の大工作の対象動画は大体100万以上は積まれてたと思う。
485：名無しさん (ｱｳｱｳ c79a-9f47)：2019/11/07(木) 14:06:11 ID:Rv8UGQh6Sa: >>482 実際追悼で歌ってみたとかイラスト出した人の中には本当にwowaka好きだったやつと、再生数やチャンネル登録者、収益狙いでやってたやつがいるから極論とも言い切れないと思う。
実際追悼と称してあげた歌ってみた動画に広告つけてたり、概要欄に「よかったらチャンネル登録よろしくお願いします^^」とか書いてた歌い手がTwitterで晒されて叩かれてたよ
486：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ e898-c34a)：2019/11/07(木) 20:03:50 ID:/woSdYqgSr: http://nicoranweb.com/watch/sm33150993
これって入ってるのかな
マイリスは加速してるけど
487：名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ e898-c34a)：2019/11/07(木) 20:15:33 ID:/woSdYqgSr: 不正スレと間違えてた
488：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-b846)：2019/11/13(水) 10:09:10 ID:mfrfFPHs00: 紅星はるって結局どうなったん？
最近全然話聞かんやん
489：名無しさん (ｱｳｱｳ ec18-b846)：2019/11/14(木) 07:42:10 ID:4b/9QER6Sa: >>488 パクリって言われてた該当曲の動画消したか非公開にしたかどっちか分からないけどとにかくそれで落ち着いた感じ。
ただ本人はパクりを認めたわけじゃなくあくまで「アンチがパクりパクりうるせーから消した」とのこと。
490：名無しさん (ｱｳｱｳ 5e6b-9f47)：2019/11/17(日) 23:46:09 ID:mAh6yzGESa: Twitter運営から調査の結果紅星はるのアカウントがTwitterルールに反していることが判明しましたって通知来たわ。なんかペナルティあるかは分からないけどとりあえず報告。
491：名無しさん (ｱｳｱｳ 24ff-1e49)：2019/12/18(水) 14:37:22 ID:z81agFDcSa: 「〇ね」連呼してた書き込み消すのはいいけどそれに安価向けた俺の書き込み別に悪くないだろ…なんで消すのか……( ˘ω˘ )
492：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 4bde-d55f)：2019/12/19(木) 07:29:04 ID:53gxO8f.Sd: >>491
俺も似たような経験あるけどまあ荒らしに反応するのも荒らしって言うから仕方ないんじゃない？
493：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e91-3869)：2020/03/13(金) 16:31:30 ID:/1VkiUOc00: 刹那に殿堂入り
494：名無しさん (ｱｳｱｳ 579b-edb4)：2020/04/16(木) 05:02:20 ID:bDmYQz8YSa: まじで食べるんご？とかいう意味わかんないのもう消えてくれ、聞きたくないし面白くもない不愉快
495：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ f731-7a0f)：2020/04/16(木) 05:20:26 ID:DUSXw/dgMM: もう直あかりに声帯つくからきりたんが声帯扱いされることもなくなるでしょ
人力は対象外だし
496：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8e9-6349)：2020/04/16(木) 18:11:23 ID:BmCWNU6200: 自分もボカロランキングには混ぜないで欲しい派だけどもう少しの辛抱だと信じたい、別にりんごろうが嫌いなわけでは無い(寧ろ好き)
497：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 68d1-f7da)：2020/04/17(金) 15:42:33 ID:i.ucBlSc00: 除外はしなくていい派だけど
きりたんAIから食べるんごの時期に出された新曲はかなり気の毒だよね。
自分の押しのPの新曲もいつものボーダーなら新着に入ってたから。
498：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-9bf5)：2020/04/19(日) 09:12:14 ID:IHfC2HFo00: あとAIきりたんのせいでVOCALOIDオリジナル曲タグとあとなんかもう一つボカロのタグランキングから消えたしな
別にたべるんごは好きだしよく見るけど音楽カテゴリにいるとなんかなあって思う
499：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4552-7ca2)：2020/04/28(火) 02:38:23 ID:IHfC2HFo00: 本家でいうと荒れそうだからここで言うけど、shaboはjohnの活動が軌道に乗ってきたから全部消したってことでおk？
500：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca83-ff03)：2020/05/01(金) 20:08:38 ID:Od2Gaj3200: あのすごく辛いことがあったので
聴いてほしくて書き込みました。

私はとある絵師を夢見て絵を描いています。

こないだこの方
Twitter
https://twitter.com/masha_h_20

に絵を頼まれ
Twitterでの宣伝などをしてほしいと言われ絵を前に描いていました。

しばらくすると
まったくTLで見なくなってしまって
どうしたのかと思ったらブロックされており
手違いかとおもったら仲良くしていた
もう一つのアカウント（この人の）
が消えており

可笑しいと思い　ほかの絵師さんや
音響で一緒に活動していた他の方々に聞いたら

皆ブロックされていました。
しかもとある人はこないだ絵を提供したばかりだったらしくて

正直　もう　辛くて
Twitterで声を上げようかと思いましたが
匿名のが話しやすいかと思って……

絵を描く人だって
楽じゃないですよ……調整を手伝った人だって
楽じゃないですよね……？
宣伝目的ってことで絵を描いてって
頼まれて絵を描いたこともありますが

それだって簡単に見えるかもしれないけど
私という時間を使ってるんですよね……？

正直辛くて吐き出したくなりました。
501：名無しさん (ｱｳｱｳ 6934-1c70)：2020/05/01(金) 20:14:45 ID:7voa7Yp2Sa: >>500
あ、その人知ってます。マジですか、、、、
イラスト頼まれて断ってよかった。
502：名無しさん (ﾊﾞｯｸｼ 97b2-fcb5)：2020/05/01(金) 21:25:46 ID:Up4S71cgMM: 過去レス遡ってたら名前出てたアルクさん？
フォロ爆してるって言われてたけどボカロPと友達っぽい人とR-１８絵師しかフォローしてないやんけ
503：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 480a-ab2c)：2020/05/01(金) 21:42:51 ID:6rAmVzC200: >>502
サブ垢の方のでは
504：名無しさん (ｱｳｱｳ b735-e992)：2020/05/01(金) 22:01:58 ID:e94frXVgSa: >>500
個人的な事情に興味はないから一般論だけど、絵師を夢見るなら今後も幾らでもありそうな話だぞ。
こういう時に相手に引きずられて落ちていくのは勿体無いから切り替えよう。他人を呪わば穴二つ。
むしろ「自分を傷つけるような人との付き合いが向こうから切れて良かった」と思うべき。
505：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 201f-eec3)：2020/05/02(土) 00:30:08 ID:pOc1pBus00: マジか……
その人の曲知ってるや……
506：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca83-1c70)：2020/05/02(土) 02:15:20 ID:Od2Gaj3200: >>504
なるほど……ありがとうございます……すごく辛くて。
高校に入ったばかりなのにコロナの影響で心も辛くて……
ダブルで病みそうでした……
でもお言葉かけて下さりありがとうございます……
少しだけですが本当に楽になりました。
たしかにそういう人に引きずられない方がいいですよね……
少しずつ前向きになりたいと思います……。
他の友達にも話してみます。
イラスト頼まれたの描き下ろすだけ書き下ろして受け取られないままブロックされたって困ってたので……。

でもそういう考え方本当に素敵です……。
そう強くなれるようにします……。
507：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca83-1c70)：2020/05/02(土) 02:17:09 ID:Od2Gaj3200: >>505知ってるんですか……前にレッドアイ小説てやつの若葉ちゃんのイラストを使った動画出していたのであれがランクインしてて凄く嬉しかったです。
あの曲は私の絵ではないんですけどね💦
だけどあの絵を描いた人もされてたみたいで傷ついてたので
上のコメントの方の言うように……前向きに考えてみることにします……
また辛くなったらここに来ます……本当にありがとうございます。
508：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 201f-eec3)：2020/05/02(土) 09:22:53 ID:pOc1pBus00: ん？
レッドアイ小説ってここで前、話題上がってなかった？
509：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca83-ff03)：2020/05/02(土) 18:35:09 ID:Od2Gaj3200: え！？上がってたんですか！なんだかうれしいです……
凄く素敵な物語で自分大好きなので＞＜💦
キャラクターのモデルになった人たちに前にあった時
凄く良くしてもらったので……
作品もすごく難しいですけど　何より製作者が大好きで……
だってあの方何か国語も話している？感じですごいなぁって思っています＞＜
510：名無しさん (ｱｳｱｳ 7c29-3447)：2020/05/02(土) 20:08:02 ID:JXDV0C/ASa: >>500その人最低やな、人のことなんだと思ってるんだろう、
でも安心しな！そういう人は沢山いるっちゃいるけど、、、でもその都度励ましてあげるよ！またおいでよ！気にするな！
それを見て反面教師に成長しな！
511：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-baa1)：2020/05/03(日) 01:46:34 ID:Od2Gaj3200: >>510ありがとうございます……
今日はなんだか、変な妄想と言いがかりで言いふらしてる？ていう話を聞きましたが……でも他の方も言うように、
これをきっかけに前向きに考えるようにします。
本当にありがとうございました
512：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-baa1)：2020/05/03(日) 01:47:34 ID:Od2Gaj3200: >>511
そういえば端末が今いつもと違うのですが
名前とか変わってしまうんですかね……？
513：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3475-7ca2)：2020/05/03(日) 09:43:51 ID:pOc1pBus00: >>509
一応言っとくと、ここ、穏やかじゃない話専門の板やから、ここで話題に上がってるってあんまりええ意味ちゃうんやで……残念ながら
514：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3475-7ca2)：2020/05/03(日) 09:45:44 ID:pOc1pBus00: >>512うーん……名前一緒っぽいよ
使ってるWi-Fiとかが一緒なら、名前一緒になる気がする。端末違っても
515：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 665a-9959)：2020/05/04(月) 01:21:16 ID:2xrC3322MM: 砂粒さんって何があったんだ？
516：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 48b9-d76c)：2020/05/04(月) 02:36:48 ID:2zDuo5C.00: >>515
とあるvtuberが砂粒の曲の歌ってみたを投稿
ニコニコならコンテンツツリーに登録すれば収益が砂粒にも入り絵師にも還元できるしかし許可無しでつべのみに投稿していたため規約違反だろうとなった
ここまでは砂粒は悪くないんだけどTwitterでVを中傷するなど色々といらない発言をしたことで過激派Vファンに叩かれることになった
517：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8b21-23a2)：2020/05/04(月) 02:51:16 ID:aWJ0Vd2ESd: にじさんじのVtuberと歌ってみたの権利関係で揉めたっぽい

砂粒氏のツイートのアーカイブ
http://archive.vn/dBLkV
https://web.archive.org/web/20200501161058/https://twitter.com/sn2b_music

5chのにじさんじスレ（>>262からこの件の話題）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1588270483
518：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 48b9-d76c)：2020/05/04(月) 03:18:03 ID:2zDuo5C.00: サブ>>3894に書いたときはvtuberも無断使用認めてたみたいだし丸く収まると思ってたんだがな
向こうの害悪投稿者によって炎上を煽る目的の動画が上がってしまい面倒なことになった
気の毒だが対応がまずかったとしか
519：名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ 665a-9959)：2020/05/04(月) 08:25:00 ID:2xrC3322MM: ありがとう
Twitter鍵掛けてツイートも消してたから何かと思ったけどそういうことだったのか
520：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 5517-23a2)：2020/05/05(火) 00:19:54 ID:Hy9JOWLYSd: 吝嗇家非公開の原因はこれか
https://twitter.com/tM_mayB_deaD/status/1257262915452678146
521：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d96c-eec3)：2020/05/05(火) 01:29:35 ID:BmCWNU6200: 影響力がない人のTweetだけで作品消えちゃうなんてやるせないな、でも煮ルさんjohnさんが決めたのなら仕方ない
522：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-8dd9)：2020/05/08(金) 10:22:28 ID:N75pcADM00: こんなよくありそうなキチツイのせいで非公開ってマ？
523：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 615a-7da5)：2020/05/10(日) 13:27:42 ID:Z2rMLnJQ00: ニコニコから人は減った(つべに移った)って聞くけど
実際どんなもんなんだろう。
524：名無しさん (ｱｳｱｳ e407-43f0)：2020/06/27(土) 18:04:16 ID:knQHffcESa: 成田痳さんの「普通になれなかった僕ら」凄く良い曲なのに伸びないなあ。
ああいう情報量が少ない曲はボカロリスナーのメインボリュームの趣味ではないんだろうけど。
525：名無しさん (ｱｳｱｳ 9f70-898e)：2020/07/16(木) 12:04:21 ID:nlvmPcGYSa: 議論なんでこんな人いなくなったん？
526：名無しさん (ｽﾌﾟｰ c639-f8a7)：2020/07/16(木) 18:30:09 ID:SPp/gvssSd: >>525ぼからん掲示板からのリンクがなくなったからでは？
527：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5000-a1ab)：2020/07/20(月) 02:46:03 ID:Od2Gaj3200: そうなんですね……少し期待してしまいました……でも
知ってる人は知っているってことで　だってどんなに人気のある人でもアンチっていますし
それを良く思わない方もいるので　私はどちらにしても　認知されていることが
本当にうれしく思います!!
作者様も私達リスナーもレッドアイ小説は良くも悪くも知られているだけうれしいって思考で
作者様もそれを言っています。
一応！言っておきます　作者様と書いていますが
どんな作品にもそうですが　作者に敬意を忘れたら終わりだと思っていますので……
なのでしっかり敬意を表しているだけなので
変な風にとられないようにちゃんとお話ししておきます＞＜
528：名無しさん (ｱｳｱｳ ec58-651a)：2020/07/23(木) 16:12:17 ID:S2dHvTRcSa: 米津の話ならこっちの方が率直に話せそうなんだけどな。
個人的には「なんでもできるけど個性がない」曲ばかり書いてる人に思える。

お前が気付かないだけだろゆとり、って言われるかも知れないが、
じゃあ何が個性って聞くと大体「引き出しが多い」とか「知識が豊富」とかしか返って来ないんだよね（挑発）。
529：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 11:50:57 ID:eLKFbD8USa: ニコニコ動画の「コメントの質が悪い」「Pがキレてる」って主張の根拠はなんだろ？
もちろん「質が悪いコメントも沢山ある」「傷ついてるPがいる」ことには異論はないんだけど、
それで「ニコニコ動画に投稿することが全てのPにとって不利益にしかならない」みたいな論法はちょっと違うと思うんだけどな。
530：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 12:10:33 ID:twGlYFXUSa: ニコニコ動画に投稿することが全てのPにとって不利益にしかならないなんて極論誰も言ってないのに勝手に曲解して批判しようとしてるあんたが理解できんわ。
質の悪いコメントたくさんあるとか、Pがよく思ってないってことに異論はないんやろ？それは分かるんやろ？じゃあそれでいいやん。

「だからと言ってニコ動にひとつもいいところが無い訳じゃない！！！！それは絶対にちがうと思う！！！」
って一人で勝手に展開するのやめなよ。
531：名無しさん (ｱｳｱｳ ccd8-a7e1)：2020/08/01(土) 12:19:43 ID:wW/xQ1xcSa: >>530
はっきりと言ってなくてもそういう論法に見える、みたいなことじゃないの
530ですら「ニコニコに一つもいいところがない！！！」と誘導したいように見えるし
532：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 12:22:49 ID:eLKFbD8USa: >>530は、ことあるごとに長文で「youtubeがあればニコニコ動画はいらない！」って主張してるように思ってるけど、どういう意図で書いてるの？
533：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 12:38:53 ID:eLKFbD8USa: ちなみに
「だからと言ってニコ動にひとつもいいところが無い訳じゃない！！！！それは絶対にちがうと思う！！！」
ってのはまさに俺が言いたいことなので正しく理解してくれてありがとう。

主な理由は何度も言ったし他の人も言ってるけど、
ボカロを聴き漁るのにニコ動のタグ検索が非常に便利だから。
個人的にニコ動で四桁再生くらいのところがボカロのメインシーンだと思ってるが、
youtubeだとその辺の曲はＰのチャンネルからしか拾えないからニコ動が無くなったら困る。
534：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 12:45:08 ID:twGlYFXUSa: >>532 俺はただ事実を書いてるだけ。実際人気生主とかもみんなyoutubeに移ってるし、ボカロPまでニコ動への投稿やめる人がちらほら出てきてるのが現実。その理由を説明しただけ。
それをみてニコ動大好きなあんたが勝手に気分悪くして「こいつはニコ動がいらないと主張してる！何か意図があるに違いない！」
ってまた妄想してるだけ。

逆にもしニコ動の方がメリット多くて動画投稿者みんなニコ動に流れてきたら「youtubeはここがクソで、ニコ動はここが優れてるからみんなニコ動に移動してきたんだと思う」って書き込むよ俺は。
あんたみたいに好き嫌いで語ってないわけ。わかる？
535：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 12:51:40 ID:twGlYFXUSa: >>533
そうだよ。youtubeの検索はクソだから投稿曲全部チェックしたいならニコ動の方が向いてる。というかニコ動じゃないと無理。
ただそれはリスナー側の話だろ？
でも今してるのはボカロP（動画投稿者側）がyoutubeに流れていってるって話。

なのに「ボカロリスナーにとってはニコ動は重要な存在なんだ！」って主張されても論点が違う訳。
言い方きつくて申し訳ないけど君小学生か中学生？人として議論に参加できるレベルに達してないと思うよ。
536：名無しさん (ｱｳｱｳ ea00-a7e1)：2020/08/01(土) 12:52:39 ID:JrM.jYBUSa: >>534
事実だけ伝えたいなら「ボカロPはきっとこう思ってる！」みたいな主観を入れずにデータから語ればいいのに。
537：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 13:00:39 ID:twGlYFXUSa: >>536 ニコ動のがコメントの質悪いのはみんなわかってる事なのにデータで証明しろとかあげ足取りたいだけやん。
コメントの質のデータは取れないけどニコ動にアナリティクス導入されたから自らデータ公開して、「リスナーのサポートこんな調子だからもうニコ動に投稿するのやめるわ」って説明するPはもしかしたら現れるかもね。
538：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 13:06:16 ID:eLKFbD8USa: >>534-535
人は自分の立場によって主張するものだよ。大人になれば分かる。

貴方の言うとおりyoutubeのみに活動を移すPがいるのは事実だけど、
ニコニコ動画で活動しているPも沢山いるのもまた事実だし、
コメントで傷つくPもいるが、コメントで励まされるPもいるのも事実。

貴方の文章は、自分に都合のよい一部の事実だけを切り取って全体に適用しようとする典型的な扇動の手口と同じなんだよね。
俺はその部分を指摘して逆の事実を提示しているだけだよ。
539：名無しさん (ｱｳｱｳ 9b0c-a7e1)：2020/08/01(土) 13:11:15 ID:YfXlDgtwSa: >>537
もちろんニコニコのコメントは酷いよ。でもつべも大概だよね？
YouTubeの方が優れてるって言いたいならまず両方を比較して語って。
どちらか片方を評価したいなら対象的に比較するのが議論する上で前提条件。それができなければ小学生の悪口の言い合いと同じ。
540：名無しさん (ｱｳｱｳ 7b4e-cac2)：2020/08/01(土) 13:12:29 ID:eLKFbD8USa: 私見だが「youtubeに活動を移す主な理由」は単純にyoutubeの方が規模が遥かに大きいから、だと思うよ。
生主なんかは当然あっちこっちに力を分散するわけにいかないからyoutubeメインで配信するようになればニコ動からは消えるね。

動画に関しては、動画投稿にも一定のエネルギーが必要だってのもあるけど、
youtubeがニコ動と重複投稿されている動画を転載動画と判断してBANすることがあるのが大きいと思ってる。
最近はあまり聞かないが、条件が明確でない上に被害が非常に大きいからね。
あっちでも誰か書いてたけどyoutubeで人気を得られている人にはニコ動に投稿するメリットが少ないし
541：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-a7e1)：2020/08/01(土) 13:38:59 ID:pOc1pBus00: YouTubeでボカロ聞かんけど、YouTubeのコメントも大概罵倒とか多い気がする(客観的データはないけど)……聞くの、アイドルソングとかだけど

ニコ動のコメントに酷いのがあるのは確かだが。
場所がどこであれ酷いコメントはある気がするので、正直ネットで活動する限り、酷いコメントからは逃れられん気がする……
542：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-a7e1)：2020/08/01(土) 13:41:23 ID:pOc1pBus00: 理由がなんであれ、ボカロPとか投稿者の選択は俺らが変えれるもんじゃないし、我が身を振り返ってニコニコ動画を温かいコメントで溢れされるくらいしかできることないでしょ
543：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 14:29:06 ID:twGlYFXUSa: >>542 ほんとこれ。データうんぬんじゃなくて最終的にニコ動離れるPが実際にいるってことは総合的に見てもうそういう判断されてるって事なんだよ。ニコ動だっていいところいっぱいあるだろ！とか言ったところでもう遅い訳。そうならないように日頃から推しを支援するべき。非公開マイリスに入れて黙って一人でこっそり聴くよりも、コメントうったりTwitterでシェアしたりすればPのモチベーションも上がるし、ニコ動好きって思ってくれるかもしれない。広告だって無料で毎日引けるし。コメントもただランキングの計算に加算されるだけじゃなくて検索結果の新着コメント順で上位に表示されてそこからの再生数増も見込める。嫌味なコメントもファンが積極的にNG追加しまくれば共有設定のフィルタリングでそのコメントが非表示になったりもする。ニコ動上で応援する形なんていくらでもあるんだよ。
544：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 15:03:09 ID:Kui0LBWMSa: >>543
それは全面的に賛同だな。
そういう事を掲示板で書いてあげればいいのに、どうして「youtubeは万全！ニコ動は糞！不要！潰れろ！」と受け取られるような主張ばかり書くのか。
（受け取る側にバイアスがかかっていることは認めるが、そういう受け取られ方をし易い文章を書いていることも理解して欲しい。）
545：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e77-a7e1)：2020/08/01(土) 15:15:59 ID:pOc1pBus00: ニコ動にしがみついてて、ニコ動にあげなくなったらショック受けてる(場合によったら批判する)人見ると、「そういうところでは？」と思う……
546：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 15:22:03 ID:twGlYFXUSa: >544 なんでニコ動離れてyoutube行っちゃうPがちらほらいるんだろって話になってたから「こういう理由でyoutubeの方が良いからじゃね？」って書き込んだのに、
「うわこいつyoutubeの回し者だ！ニコ動の敵だ！ニコ動潰れろって思ってるに違いない！」って解釈されたらたまらんわ。あんたまじで大袈裟かつ曲解し過ぎ。

そういうことを書いてあげればいいのにって、書く前にお前がファビョって噛み付いて来たんじゃねーか。

先日のdecoさんの曲が誤認削除された件とか、他にもアカウント誤BANされた人もたくさんいるしyoutubeだってやばいところ普通にいっぱいあるから。
とりあえず百かゼロかの二択で判断するのまじでやめた方がいいよ。その曲解バイアスってレベルじゃねーよ。
547：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 15:25:45 ID:twGlYFXUSa: >>545 まじでそれ。ニコ動もいいところあるのにーーー！！！！って俺にギャーギャー当たってもお前の推しPはもう返ってこねえし、そういうところじゃねーの？って思うわ。
548：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 15:32:54 ID:Kui0LBWMSa: >>546
私の愛馬（イアス）は凶暴です（古い）
例えばサブ板の5757（7/13）とかも貴方よね？
おっしゃる事は一定ごもっともなんだけど、毎回やたら長文で、
提示する事実の選択と評価が極端にニコニコ動画を貶す方向に選択されていて、
そうでもない部分があるよ、と指摘すると揚げ足取りした上でまたニコニコ動画を貶している、ように思える。

まあ俺以外はそう受け取っていないというなら俺一人のバイアスなんだろうけど。
549：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 15:37:53 ID:Kui0LBWMSa: あー、個人的に推しPがyoutube専門に移動した経験がないから逆に実感がないのかも知れない。
推しPが「ニコニコは辛くて……」みたいなこと呟いていなくなったらまた見解が変わるかも。
550：名無しさん (ｱｳｱｳ 204f-a7e1)：2020/08/01(土) 15:46:28 ID:twGlYFXUSa: >>548 >>543にニコ動のいいところ、ニコ動で推しをサポートできる方法たくさん書き並べてるし、
サブ板の5757でも「新人はニコ動のほうが圧倒的に伸びやすい」って書いてるのに
「極端に」ニコニコ動画を「貶す方向」としか受け取れないのやばいよ。
あとサブ板のそんなところまで遡って必死に俺に食らいつこうとしてるのがまずキモい。あんたの中でこの議論、もう俺との喧嘩になってるよね？話逸れすぎだし拉致が明かないし、私の愛馬は凶暴ですとか古いしスベってるしもう返信しねーから。
551：名無しさん (ｱｳｱｳ 9e08-cac2)：2020/08/01(土) 16:02:18 ID:Kui0LBWMSa: 返信するしないは自由だし俺の方は喧嘩してるつもりはないんだけどね。不愉快に思ってるなら申し訳ない。
>>543は意外だったし自分も偏見持ってたなってのは理解した。

サブ板での議論については、その後の議論も含めて貴方自身の書き込みを客観的に見直してみたらいいと思うよ。
例えば5822のように
「当たりも外れもめちゃくちゃなタグ付けされてる無関係な動画もとにかく全部片っ端から新曲チェックしたい人はニコ動がおすすめ。」
とか書かれたらこの人はニコ動嫌いなんだな、と思うのは自然だと思う。

とはいえ、その辺はもう俺じゃなくて他の人達がどう思うか次第だと思うから貴方と俺で議論しても仕方ないんだろうね。
付き合ってくれてありがとう。正直>>543を見れただけでも俺にとっては絡んだ価値があったよ。
552：名無しさん (ｱｳｱｳ 9b0c-a7e1)：2020/08/01(土) 17:55:23 ID:YfXlDgtwSa: もう返信しないとか言ってるけどまたYouTubeの話になったらいつものように長文垂れ流すんだろうなって
553：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1b0-63f5)：2020/08/02(日) 21:43:04 ID:vAiqNNng00: >>543が名文すぎるんだが、これがメインに書かれないのは痛いな
議論を蒸し返すような内容でもないと思うしメインに転載してもいいか？
554：名無しさん (ｱｳｱｳ bc1b-82f0)：2020/08/02(日) 22:39:43 ID:twGlYFXUSa: >>553書いたの俺だけど別にいーよ
555：名無しさん (ｱｳｱｳ bc1b-82f0)：2020/08/02(日) 22:54:57 ID:twGlYFXUSa: とりあえず俺がYouTubeの良いところしかみてねーみたいに思ってるやついると思うけど、ニコ動のいいところも細かい機能までしっかりチェックした上で喋ってるから。ボカロといえばニコ動って思ってるしニコ動で盛り上がるに越したことはないと思ってる。それでもやっぱりyoutubeアルゴリズムが強すぎなんよ、googleがついてるから。ニコ動より一枚うわて。
とかいうと「youtubeは外国人ユーザーが多いから伸びやすいだけ」って言うやついるけどニコ動だって中国語と英語ページあるからな、外国人ユーザー集めてこれなかっただけで。
556：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16a1-d44e)：2020/08/03(月) 06:49:39 ID:vAiqNNng00: >>554
サンキュー
557：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b97e-0f00)：2020/08/03(月) 07:38:32 ID:yQuvlnscSd: >>555
youtubeで新曲漁りする時ってどうしてる？
そこが上手くできないから結局ニコニコ使ってるので。
558：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0491-872f)：2020/08/03(月) 07:41:24 ID:OOqiberQSd: ぼかまとで情報仕入れてYouTubeで調べて聴く系の人って自分だけだったりする？
559：名無しさん (ｱｳｱｳ a316-a7e1)：2020/08/04(火) 08:52:48 ID:dGwgKZcsSa: >>557 検索条件に該当する全ての曲をもれなく検索結果に表示させて片っ端から自力で漁りたいならニコ動しかない。
youtubeはスパム対策で検索キーワードに対して関連性が低いと判定された動画（立ち上げたばかりのチャンネルとか低評価多くて釣り動画判定されてる動画）は検索にかからなかったり、検索結果の一番下の方に表示されたりするから。
だから全部聞きたいならニコ動。新人のクオリティ低い曲とか除いてある程度既に伸びてるマイナーな良曲の中から聞き漁りたいならyoutube 。
Amazonで買い物する時だって評価とかレビューみて良さそうな商品の中から選びたいやろ？youtubeの検索はそれに近い。

https://www.google.co.jp/advanced_video_search?hl=ja
560：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98b3-a7e1)：2020/08/04(火) 08:54:08 ID:6njgULco00: youtubeでの検索は↑に貼ったGoogleの動画検索オプション使うのがおすすめ
561：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0171-0f00)：2020/08/04(火) 13:10:29 ID:M2qKZyq.Sd: >>559
そもそも検索ワードってどうしてる？
562：名無しさん (ｱｳｱｳ a316-a7e1)：2020/08/04(火) 18:21:59 ID:dGwgKZcsSa: >>561すまん。どうしてる？の意味がわからないからもうちょっと具体的に質問して。
563：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 2ba6-0f00)：2020/08/04(火) 18:39:49 ID:3pdc6TJESd: >>562
その検索画面でキーワードになんて入力してるの？
564：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1617-6503)：2020/08/14(金) 14:08:43 ID:WNL8oFGU00: kanariaさんに擁護的な意見が多い件について思うこと

ある程度は仕方なくて自然な流れなのかなと思う。

そもそも、このサイトまで辿り着く人はボカロのコアなリスナー。何年も応援してるPも多く居る。だからこそkanariaさんに限らず、ボカロＰを汚れひとつないアイドルだと信じたい人が毎回出てくる。

そもそも実際には批判など行われておらず、「年齢や初投稿ぐらいはみんな詐称してるものだし別にこの人がそれをやっていようと曲の良さには関係ないよね」という、むしろ擁護といえる意見が多いのだが、ボカロＰをアイドル扱いしたい人からすればボカロＰが嘘をついているという前提自体が絶対に認められるものではなく、このような擁護意見は批判であるかのように映る。
誰が不自然に伸びようが、活動が最初にも関わらず玄人感というか対外的にも落ち着いた対応をしていようが、高校生と言いながら最初から迷うことなくYoutube広告を打とうが、どれだけ怪しいと思える痕跡が残っていても決定的な証拠が出るまでは頑なに疑うことは無く、むしろ万が一嘘が明るみに出ても事実を信じずに「本人がやったと言うまでは私達は信じない、ただ信じるのみ」と涙ながらに言う。

まして自分の気に入った良曲を作るＰはなおさら善良なアイドルなのだと信じたくなる。
年齢詐称や初投稿詐欺や、時々耳にするもっと悪い事をしているなどと言う噂は、自分が興味のないような伸び悩む下手糞なボカロPが妬みで叩いているのだ、などという思い込みをしたくなる。
(実際のマイナーなPはここ（ぼからんまとめひとこと掲示板）の話題にも上がらないのでWebでエゴサしてもここはヒットしない。するとしても私は今まで推しＰをググってここが1番にヒットした事などない。今試しに「稲葉曇」でググってみたら検索結果全8ページの中のどこにも無かった。)

そんで伸びる曲と伸びない曲の違いは曲の内容でしかなく広告や詐称は一切関係ないと思ってしまうのも普通。だってその方が自分が信じる理想の世界を守れるし、自分が気に入った曲は、本当に自分が心から、周囲の評判にも詐称にも宣伝にも何ものにも影響されることなく自分で選んで好きになったのだと、救われた気にもなるもん。

結論100%悪意ではなく
理想のボカロP像と理想の世界像を壊されたくない心からとっさに出た言葉だと思います。
565：名無しさん (ｱｳｱｳ 41bb-baa1)：2020/08/15(土) 07:27:59 ID:/7zgvQz.Sa: むしろリスクとリターンを考えた利己的な言動だろ。

多くの人が言ってるとおり、「曲にPの年齢も企業プロモかどうかも関係ない」わけで、
プロフィールやバックがどうあれ、現実に良曲を作る新人Pが出てきて数字を出しているときに、
「アイツは年齢詐称してる」「アイツはバックに企業がいるから数字は実力じゃない」と主張する行為には、
事実だろうが事実でなかろうが、
当然ながら本人に伝わって本人が傷ついて、最悪ボカロから撤退してしまうリスクがある。
もし事実でなければ単なる誹謗中傷だしな。

それに対して、年齢詐称や企業プロモを議論することで得られるリターンは、ぶっちゃけ何もない。
疑惑を指摘してる人は純粋に「ウソはよくない」「数字はピュアでなければならない」って正義感で書き込んでるのか知らないが、
そんな瑣末事で期待のPの足を引っ張る行為に支持が集まるわけがない。

あと、Pを詐欺師呼ばわりするのが擁護意見だと評価してるなら考えを改めたほうがいいよ。
「本人に面と向かって言ったら相手がどう思うか」を考えると分かりやすい。
566：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 3d23-79e7)：2020/08/15(土) 16:01:07 ID:BRf.9YpoSd: 広告がどうとかの話はPを傷つける可能性もあるから最初からしないのが最善だし、そういう話を持ち出す時点で荒らしと似たようなもの
567：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e0b-79e7)：2020/08/18(火) 14:46:14 ID:BmCWNU6200: メイン板、この界隈が大嫌いですっていう部分だけわざわざ取り出すとか悪意しか感じない。最近よく見る荒らしかな？
568：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 46e5-4ddf)：2020/08/26(水) 16:50:32 ID:euzp11akSd: とかくkanariaの話題は先日荒れたばかりで管理人も心労だろうし、管理人はここの住民が他所で迷惑をかけることが一番嫌だと言ってたから、kanariaの単なる噂に関して、外部に拡散されたりして本人に影響が出たりってことには絶対にしたくないはずなんだ。
だらら多少過剰な対応があったとしてもしかたない(実際普段ならスルーされてるような内容だったと思う)。
まあ工作の話に触れてたりで、ここの敏感な地雷を踏み抜いてしまったのも原因と思うよ。

あなたの言う、「上」「下」っていうのには数字の話だけじゃなくて、Pとしての格的なものも含まれてるみたいに見えるからここじゃ喜ばれないよ。

今日のメインの話題について

あと「処女作の再生数を超えれてない」っていう主張は普通にPに対するディスに捉えられるからもうちょっと言い方を考えたほうがいいと思う。

多分7割言い方が悪かったと思うわ。
569：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4654-e477)：2020/09/26(土) 10:56:30 ID:ph6rF6ac00: nyanyannyaさんの件、文章読んでもニコニコだけ削除された理由がまるで分からないし、ファンの応援が足りないから削除したとも見て取れるから、ファンはとても不憫だなって感じた
全削除はいいけどちゃんと理由をはっきり説明すべきだし、理由がニコニコ嫌いだからにしてもちゃんとそれを言うべきだったと思う
570：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c498-8e67)：2020/09/26(土) 13:05:43 ID:eRxb./oE00: nyanyannyaって工作してた人でしょ
工作に文句言うなら消すって言う風に自分はとらえたんだけど
571：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 9a27-ff5c)：2020/09/26(土) 18:19:17 ID:8C8jeZ.sSd: 工作してたっていうソースはある？
572：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a973-1b6d)：2020/09/27(日) 20:06:50 ID:23P/LeQ600: nyanyannya @neko_nekokan
意見聴取の場としてこちらを用意しました。ルールを守ることのできる方はご参加お願いします。 https://com.nicovideo.jp/community/co5109250

非公開についてはこちらで議論を行っています。自身が有意義と考える意見をお持ちの方は議論に参加することをお勧めします。また、これまでに皆さんから誠意ある意見というのにふさわしいコメントを頂いていることを感謝します。結論が出た際には改めて報告するつもりです。
573：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca59-f3de)：2020/09/29(火) 18:15:53 ID:fOxAuM8.00: Twitterのボカロ界隈結構排他的だなって思ってしまった
ニコニコに投稿しなくなったPに対してミク愛あるならニコニコに投稿しろと言ってるの見て凄いこと言うなって感じちゃったわ、それってニコニコに投稿しないからそのPにはミク愛が無いって言ってるもんだし、ニコニコに投稿された曲しか受け入れないだとかニコニコに投稿された曲を非公開にしたPに対して裏切り者扱いだとかそれを強い口調で言うのはっきり言って怖いなって思う
外から見た感じでしかないけど、人と違う意見とか物凄く言いにくそうだし新規さん入りにくそうな界隈だなって印象ついてしまった
574：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8518-996c)：2020/09/29(火) 21:23:02 ID:pscUoVQYSd: twitterのボカロ界隈って広すぎてめまいがしそうな言葉だけど、
まあどの界隈にも排他的な人達はいるから、それはそれとして全体を見たら良いこと楽しい事を書いてる人達も沢山いるよ
575：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca59-f3de)：2020/09/29(火) 21:38:55 ID:fOxAuM8.00: >>574
みんながみんなキツいこと言ってる訳では勿論無いし明るい楽しい話してることもわかるんだけど棘のあるツイが物凄く印象に残ってしまったから吐き出してしまった申し訳ない
576：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8518-996c)：2020/09/29(火) 21:43:13 ID:pscUoVQYSd: >>575
いや気持ちは良く分かるので吐いて貰って良かったよ
577：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 303c-11ab)：2020/11/02(月) 20:32:17 ID:vtUX2dcA00: 幻想小旅行は後からマイリスも増えてきてるからまだ良いけど、工作と同じくらい不快
578：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 303c-11ab)：2020/11/02(月) 20:39:48 ID:vtUX2dcA00: と思ったらバトルフィールドって曲は広告エグくていきなり動画紹介大量に流れる→再生数に加算されるってことかな？
579：名無しさん (ｱｳｱｳ b55e-7eb3)：2020/11/06(金) 07:28:53 ID:ih0ovPgESa: >>578
ビジョン経由で伸びるのが気に入らない、広告も嫌、じゃあなんなら許せるの？
大手歌い手派生？ニコボ特集？Twitterのバズ？テレビ出演？
580：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0dc8-bebd)：2020/11/08(日) 09:09:01 ID:GMozzpz.Sd: ビジョンにしても広告にしてもトップページでの強制自動再生が再生数にカウントされるのが嫌なだけだぞ
実際に動画にアクセスされた分増えるのは何ら問題ない
581：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d85-b0db)：2020/11/09(月) 20:49:28 ID:kX26mGDw00: >>580
言いたいこと言ってくれてありがとう
時間かけて作った動画を見られずに再生数増やされて作者も嬉しい訳ない
582：名無しさん (ｱｳｱｳ 37fd-4e23)：2021/03/21(日) 13:01:38 ID:TXWWL54gSa: ところでyoutube様って、わりと「嫌いな動画」を何度も勧めてくるよな。
たぶんジャンルが近くて一緒に視てる人が多い動画なんだろけど、無理やり押し付けられてるみたいでますます嫌いになる。

あとボカロの話じゃないけど、切り抜き動画とかは質に関係なく最初に投稿われたものが勧められて再生数に圧倒的な差がつくとか、「AI様が拾ったものが流行になる」世界だな。
まあ悪いこととも限らないんだけど、これって昭和の時代に大手広告代理店が勧めたものが流行するのと何ら変わりない。

結論：技術は進歩しても人間のやることは変わらない。
583：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b684-d7c6)：2021/03/31(水) 19:52:24 ID:/1VkiUOc00: ぼからんまとめが開けないよう・・・
584：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1137-4804)：2021/03/31(水) 20:23:14 ID:6z5DPQNUSd: サーバーが落ちてるのかな？
585：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 96c4-48c2)：2021/03/31(水) 20:53:08 ID:c28BxVVESd: ほとんどのページは普通に見れるな
トップページ・掲示板・メールフォーム・ランダム再生が開けない
https://vocaran.jpn.org/vocaran
586：名無しさん (ｱｳｱｳ a070-c8fe)：2021/04/03(土) 22:50:23 ID:x/AG82a6Sa: ぼからん掲示板の管理人削除基準偏りすぎててそろそろうぜーわ
587：名無しさん (ｱｳｱｳ c44b-7f43)：2021/04/04(日) 14:39:37 ID:NDttNdu2Sa: >>586がどの削除の話をしてるのか分からん。最近って削除事案あったかな？
まあ何を消そうが残そうが管理人の自由だとは思うけど
588：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4de-d94a)：2021/04/05(月) 13:36:07 ID:8YTfxh1g00: そもそもなんでぼからんってあんなに荒れやすいの？工作の話禁止、広告の話もダメ、あの話もダメ、その話も荒れやすいからしたらばでやれ、みたいな
あんなに厳しく言論統制しないと落ち着かない掲示板みたことないわ。そんでしたらばに移動した途端に全ての議論が一瞬で落ち着くし。なんでぼからん上だと急にみんな熱くなるの？
あと荒れる荒れないじゃなくて賛否飛び交って議論が白熱しそうになると急にごっそり書き込み消されるけど、喧嘩両成敗みたいに両意見の書き込みが削除されるなら分かるけど
管理人が気に入らない反対意見だけ削除されてる事が多い。管理人の自由って言ったらそれまでだけど管理人として正しい行動だとは思えない。
589：名無しさん (ｱｳｱｳ 9a5f-23ac)：2021/04/05(月) 20:29:16 ID:jghtpQkgSa: >>588
その辺を説明しようと思うと、>>588がいつ頃からぼからんまとめ掲示板を見ているかによって内容が変わってくる。

とりあえず短くて参考になりそうなnoteがあるので貼っておく。
私がぼからんにハマり、そして離れた理由
（前編）https://note.com/fujiyama_pate/n/ne564afacb069
（後編）https://note.com/fujiyama_pate/n/nd2d8fb7c11e3
590：名無しさん (ｱｳｱｳ 67eb-af0a)：2021/04/07(水) 14:24:33 ID:OKgyjaz6Sa: >>589
ぼからん絡みのスレでこれを言うのは筋違いかもしれないけど数字の話ばっかりでクリエイターに失礼ってのはすっげーよく分かるわ。
ちょくちょくメインの方でそれ指摘する人が現れるたびに「ここはぼからんの掲示板だから！嫌なら見るな！出てけ！」って追い返されるのを見てきたけど、そういうことじゃねーだろって思ってたわ。
ボカロ関係のスレや掲示板で一番賑わってるの現状ぼからんまとめだから、Pもファンも嫌でもあそこチェックせざるを得ないって部分あるよな。
591：名無しさん (ｱｳｱｳ cd27-2ddf)：2021/04/07(水) 19:39:49 ID:qNaLS2qUSa: ランキングには確かに作者を傷つける性質があるし、そこも含めて好き嫌いの大きく分かれる行為だから批判も当然あろうけど、
ぼからんまとめ掲示板は「ぼからん好きの管理人がぼからんファンが交流するために設置した掲示板」だろうからなあ。

だからって何を言っても良いわけじゃないのは当然にしろ、また実際には必ずしもぼからんファンでない人も多いにしろ、
ぼからんやランキング自体への批判非難を展開する人は問答無用で追い出されても仕方なかろう。

ボカロ好きが集まる掲示板で「ボカロは音楽に有害だよ人間の歌を聴こうよ」って主張したって相手にされないのと同じこと。
592：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 22:33:17 ID:WNL8oFGU00: 「ぼからん好きの管理人がぼからんファンが交流するために設置した掲示板」であると同時に
590の言うように「ボカロ関係で一番賑わってるから、Pもファンも嫌でもチェックせざるを得ない」状態でもあるのが火種なんだよな
管理人に罪はねえし管理人へ文句言う奴にも罪はねえ
じゃどうするかっていうと、以下のどれかしかないな

①新たに公正に喋れる場所を作る。5chやしたらばのような場所では意味が無いので、タブーなしで議論こそすれどただの口汚い暴言は許さないといったような、極めて高いバランス感覚と論理性と倫理観とを兼ね備えた優秀な管理人が必要となる。
②管理人の考えをどうにかして変える
③ぼからんまとめをどうにかして潰す
④現状のまま。デメリットは我慢

③は今よりボカロ全体が衰退するし②は現実的じゃない、①は理想的だが結局だれもやらんだろうから
無能な俺達に選べるのは④しかないな
593：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 22:49:34 ID:WNL8oFGU00: すまん、ぼからんまとめ自体を潰したら困るわ、③は「ぼからんまとめの掲示板を潰す」だわ

①はここが既にそれに近い気はするんだけどな
588の言うように表では何故か喧嘩したがるくせに、何故かこっちには人来ないんだよな
この5chと同じ見た目が「何一つ真に受けてはいけない便所の落書き」という先入観を加速させて誰も書かなくなってるんじゃないかと
594：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 23:00:54 ID:WNL8oFGU00: それとも表の方は工作とか騒動が露見した際に
自分の夢を壊されたくなくて「何でそんな事言うの悪魔！」と感情で反論しちゃうおばかさんが多いから荒れるのかもしれんな
あの連中はわざわざこっち覗かんだろうし
連中が居ないと平和になると

そして管理人は一見綺麗な被害者に見えるあちらさんの肩を持つと

ここは①に近いと言ったがぼからんまとめからしか入ってこれないぼからんまとめの地下室みたいなもんだから
作るならぼからんまとめに一切関わりのない全く新しい場所じゃないと駄目だな
595：名無しさん (ｱｳｱｳ 40f1-af0a)：2021/04/08(木) 16:36:13 ID:k46Db.RcSa: なるほど、人が多いぼからん掲示板だからこそネガティブな話題嫌がるのか。自分の家の庭にゴミ落ちてたら気分悪くなるけど敷地の外なら気にならない的な？だからこっちに同じ内容で書き込まれてもめくじら立てて噛み付く奴がいないから荒れないと。
むこうもこっちみたいな落ち着いたノリだったら管理人が常に見張っててわざわざ火消しで書き込み消したりしなくても良いのにな。あと管理人に迷惑かけるなぁぁぁ！！！！って過剰に反応する奴も正直荒らしだと思う。荒らしに反応する奴も荒らしっていうし。
596：名無しさん (ｱｳｱｳ d164-2ddf)：2021/04/08(木) 20:58:56 ID:mqzDqGBESa: 推測でしかないけど、管理人が早め広めに削除する理由はおそらく２つ。
①過去に工作の話題→ボカロPへの誹謗中傷、の流れが繰り返されたこと。
②シンプルな判断基準で削除しないと管理の負担が膨大になること。

何にせよ、仮に不平を言ってる人達があちらの議論板を読んだことがないのなら少し眺めてから考えて欲しい。
既に読んだ上でだよとか、３～４年前から住人だよ、ってことなら別にいいけど。
597：名無しさん (ｱｳｱｳ ebb0-af0a)：2021/04/12(月) 17:41:59 ID:7hWKPjqYSa: 不正も議論も無くなる前から見てたけどあそこの荒れやすさはマジで異常だと思う。ユーザーの平均年齢低いんだろうか？
全然荒れる話題じゃなくてもちょっと突っ込んだ話になるとアホは話についていけないのが面白くないからか「もうこの話ええわ」って喧嘩腰で強引に会話ぶった斬ろうとしてきたり。それを見た管理人がなんか荒れそうって誤解して書き込み大量削除したりしてその我儘野郎の思う壺だったり。
598：名無しさん (ｱｳｱｳ eb45-2ddf)：2021/04/12(月) 21:37:12 ID:GMuoT6X2Sa: >>597
仮に管理人が許容して、我儘野郎とやらが黙ってるとしたら、何の話をしたいのかな？

例えば俺は米津の魅力が全く分からないので、むしろ皆はどこが良いと思ってるのか知りたくて喧嘩売る（>>528は俺）んだけど、
いつも無視か「荒らし乙」で相手にされなくて寂しいなあと思ってる。そんな感じ？
599：名無しさん (ｱｳｱｳ e2f4-0a65)：2021/04/14(水) 07:58:16 ID:Ws/VwZr2Sa: そういう意見あっても別にいいと思うけど。煽りとかじゃなくて純粋に米津玄師のどこがいいのか教えてよって事じゃん？
でも向こうじゃ喧嘩売りにきてるって認識で炎上したり叩かれたりしたらばいけって追い出されたり、米津の良さがわからん素人は黙っとけって煽られたり、管理人からも荒らしだと思われて書き込み削除されたりする。
「コード進行がおしゃれだから」とか「歌詞のこういうところに惹かれた」みたいに真っ直ぐ返信すれば議論にはなっても炎上はしないよな。

気に入らない書き込みには強く反発すればそいつが荒らし認定されて削除されるか追い出されるって考えでわざと炎上させて排除狙ってるやつがぼからんにいる気がする。
600：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 4e1d-1cd9)：2021/04/30(金) 01:41:14 ID:YCl0SnvoMM: そんなに荒れそうな話題か？って思った。
それはともかくあのツイートを炎上させたほうにも問題があると思う。
文脈的に、「現代人の価値観をガラリと変えた」社会現象としての震災の側面に焦点を当てていたと思うのだが、それを「不謹慎」と批判するのは的外れでは？
601：名無しさん (ｱｳｱｳ aba5-e4a3)：2021/04/30(金) 05:55:30 ID:8DY/G8SsSa: 他人のツイートを「頭悪ツイート」と呼んだり、リプしてる人達を「盲目信者」と呼んでる時点で
本人にもリプしてる人達にも失礼だから荒れそうな話題扱いは当然だろな。
602：名無しさん (ｱｳｱｳ c013-5b47)：2021/05/06(木) 07:12:31 ID:ozacczO2Sa: え、P本人の工作は仕方ないみたいな謎の流れ何これきっしょ。ダメに決まってんだろ。
あと巨額広告自体は別にいいと思うけどそれでランキング上位取った場合その実績は無意味だとは思う。
603：名無しさん (ｱｳｱｳ a6e9-5da3)：2021/05/06(木) 21:44:06 ID:u1Trgpq2Sa: うーん、俺は工作で何も困らないからなあ。
P本人にとって良いとは思わないけど、自分でやる分にはリスクも本人が負うんだし別に。
604：名無しさん (ｱｳｱｳ aeee-0dc8)：2021/05/26(水) 07:37:05 ID:MqNGAvj2Sa: ぼからんまとめの管理人に目をつけられたのか、何を書き込んでも数時間後俺のレスだけ数時間後に絶対消されるようになった。荒れるような事一切言ってないのに。議論になると片方の意見だけ大量に消されてたりするから喧嘩両成敗とは対照的な偏った対応する人だと思ってたけどここまで執拗に無害な自分を追い回す人だと思わなかった。ショック。
605：名無しさん (ｱｳｱｳ 4f84-cc9d)：2021/05/26(水) 21:11:44 ID:jOqzCBW2Sa: >>604
書いた文書を再現して、どの板の何番で書いたか教えて。
606：名無しさん (ｽﾌﾟｰ af5a-0e46)：2021/05/27(木) 06:48:53 ID:D25S7e8sSd: >>604
管理人さんに片っ端から削除される状態になってるなら、
内容の是非は別にしてもう書き込むのをやめた方がいいよ

嫌いな相手はスルーが趣味の世界の基本だけど、同様に自分を嫌う相手もスルーするのがお互いの幸福だと思う
ボカロの話ならtwitterとかでいいし、情報が欲しいなら見るだけでいい

嫌われた相手に絡んでも、相手も迷惑だろけど自分も足蹴にされて不愉快になるだけで良いことはないでしょ
607：名無しさん (ｱｳｱｳ aeee-0dc8)：2021/05/27(木) 21:48:35 ID:MqNGAvj2Sa: うん、もう二度と書き込まない。というか見ない。大好きだったのにあの管理人のおかげで大嫌いになった。悲しい。
608：名無しさん (ｱｳｱｳ e402-2055)：2021/06/07(月) 17:17:26 ID:jSaY9z7YSa: スマホだと書き込めないって人ちらほらいるっぽいけどぼからんまとめの管理人どんだけ規制かけてんだよ。
609：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e612-5428)：2021/06/08(火) 16:58:14 ID:5Yj.qk6A00: はいはい、全部管理人のせい。
610：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-d54e)：2021/06/08(火) 22:53:11 ID:DukThtks00: 管理人やめないでーって沢山の人からチヤホヤされたいだけで草
611：名無しさん (ｱｳｱｳ a43d-c5cd)：2021/06/09(水) 03:10:22 ID:p5Mkl9LUSa: >>610
定期的にもうやめようかな的なこと言ってるよな。管理人やめないで的な流れになってるけど実際数字の話ばっかりで中堅以下のボカロPとそのファンにはよく思われてないし、書き込み消したり規制厳しくしないとすぐ荒れるし、名前出たらすぐ工作
612：名無しさん (ｱｳｱｳ a43d-c5cd)：2021/06/09(水) 03:13:41 ID:p5Mkl9LUSa: されてたような治安悪い場所だったのに今のくっさい流れみてて気持ち悪いわ。どうせ無くなっても誰かがどこかに掲示板立てて再開するでしょ。
613：名無しさん (ｱｳｱｳ 0c62-e3d5)：2021/06/09(水) 21:31:04 ID:8CqucDMcSa: >>612
なんでずっと荒らしてたん？
614：名無しさん (ｱｳｱｳ 3118-e3d5)：2021/06/12(土) 17:20:56 ID:b/g5hu3sSa: 沈黙もまた答えです。
本体が終わったらここを閉めるのか分からないけど、なんとなく米津の悪口でも書くか。

米津って良くも悪くも個性を極限まで殺し切って流行を掴むことで大成功した音楽家で（独断と偏見。以下全部そう）、
今じゃもう「これが米津」って言えるような物は何も持ってない（出してない）けど、
後続のボカロ出身の人達が自分と同じように流行りを追って似たり寄ったりの曲を作り続けてることには危機感を持ってるみたいだね。

それは多分自分の取り分が減るなんてチンケな感情じゃなくて、
自分のように無個性な作曲家ばかりになったら音楽界自体が砂漠になってしまうって思いがあるのかなあと思う。
ぶっちゃけ米津自身ここまで成功したら個性を取り戻してもいいんじゃないか、それができたら逆に均質化した今のボカロ＆J-POPシーンに一石投じられるんじゃないかとも思うが、一度そうなってしまったら難しいのかもな。
元々知識量と引き出しの多さで成功してきた人でもあるし取り戻す個性があるの？って言われるとうーん、だが。
615：名無しさん (ｱｳｱｳ 93dc-9c46)：2021/06/22(火) 06:52:51 ID:0ibFbcjkSa: ぼからん掲示板閉鎖嬉しい。新しい掲示板もぼからん掲示板じゃなくてボカロ掲示板に変わってその中にぼからんのスレが立つ形らしいし。
ボカロ関係の掲示板で一番盛り上がってるのがぼからんまとめの掲示板だったけどメインの書き込みは有名Pの数字の話ばかりだからその他大勢のP達にとっては不快だったみたいだし。新しい掲示板は純粋にボカロ曲について語り合う話題が「メイン」になるといいな。数字ばっかり追ってる特殊な趣味の人の書き込みが「メイン」の掲示板見てたら価値観おかしくなるわ。
616：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ba76-4f4c)：2021/06/22(火) 12:49:30 ID:oupnzXrkSd: 新しい掲示板ってどうなんだろうな
作ると言ってるやつのTwitter見るとちょっと不安
617：管理人★：2021/06/23(水) 01:28:28 ID:???00: お久しぶりです、管理人です
本家の掲示板が閉鎖されるとのことですが、新しい掲示板の方の話も進んでいるようなので
ここは新掲示板完成までの繋ぎとしてとりあえずご利用してください
酷すぎる中傷以外はここは書き込み自由としますので
新しいスレの避難所的な利用のされ方として需要があるのでしたら残したいと思います
618：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 694d-3a01)：2021/07/03(土) 00:40:06 ID:gKAGpwyI00: 別に今に始まったことでもなければ今更言ってもしょうがないんだが、ランキング動画のまとめサイトなんだから数字に執着して数字で語りたがる人が集まるのは当然なのに、「数字の話ばっかりで不快」は筋違いも甚だしいんだよなぁ
どちらかというとぼからんの掲示板に過ぎなかった場所がボカロ全体を語る場になり、ひいてはボカロ界隈でも有名な場所になったことの方が異常なわけで
619：名無しさん (ｱｳｱｳ 6253-e720)：2021/07/04(日) 17:34:08 ID:eycWbJ/sSa: >>618 おっしゃる通り。ただ他にボカロについて語る掲示板で盛り上がってるところあればいいんだけど、無いから現状ぼからんまとめ掲示板がボカロ掲示板的な立ち位置になってるからね。まあいいじゃん。新掲示板はちゃんとぼからん専用スレとボカロについて語るスレそれぞれ立ててくれるみたいだし。
620：名無しさん (ｱｳｱｳ 7c5e-9fe1)：2021/07/04(日) 22:55:37 ID:EUHDBP3.Sa: ランキング自体に否定的なボカロファンがいるのは当然だが、
あそこは「ぼからんまとめ」掲示板だからそれは言いっこなしだったのよな。

一方で、ランキング重視のあまり一部の（工作してる）ボカロPへの誹謗中傷も正直あって、
それは一般公開のＳＮＳとしてやっぱり許されない行為だったのだろう。
特にラスト3年くらいはそこに気を遣いながらの運転だったと思うが、管理人さんも上手かったし住民の多くも協力的だったと思う。
621：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6775-003d)：2021/07/07(水) 21:38:05 ID:4lBjMViE00: 勝手な望みであることは承知だけど、新しい掲示板サイト制作の進捗知りたいところ
622：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ccb9-d084)：2021/07/08(木) 05:29:07 ID:IaQBU9Cw00: >>620
ぼからんまとめ掲示板は掲示板であってSNSではなくないですか？
623：名無しさん (ｱｳｱｳ 90a7-4b3f)：2021/07/08(木) 05:56:22 ID:N.0H7MVsSa: >>622
そこは言葉の定義次第だね。
意味合いとしては「ネットで一般公開されているコミュニティとして」と考えて貰えればいいかと。
624：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960d-dfad)：2021/07/08(木) 19:25:33 ID:pOc1pBus00: 掲示板は知らんけど、定義によってはぴくしぶやゆーちゅーぶもSNSの範疇に含まれるから……
625：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b81e-2123)：2021/10/31(日) 04:09:12 ID:OdnI/mOYSd: ゆゆうたとコラボとかしてる有名人って淫夢とかハセカラネタで成り上がった人なの知ってて関わってるのかな
のちのち面倒事に巻き込まれないか不安