ぼからん掲示板議論板出張所 - 1560478330

1：名無しさん：2019/06/14(金) 11:12:10 ID:LBLFBZGk: https://vocaran.jpn.org/contact/hitokoto?bbs=discuss#hitokoto
576：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 8518-996c)：2020/09/29(火) 21:43:13 ID:pscUoVQYSd: >>575
いや気持ちは良く分かるので吐いて貰って良かったよ
577：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 303c-11ab)：2020/11/02(月) 20:32:17 ID:vtUX2dcA00: 幻想小旅行は後からマイリスも増えてきてるからまだ良いけど、工作と同じくらい不快
578：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 303c-11ab)：2020/11/02(月) 20:39:48 ID:vtUX2dcA00: と思ったらバトルフィールドって曲は広告エグくていきなり動画紹介大量に流れる→再生数に加算されるってことかな？
579：名無しさん (ｱｳｱｳ b55e-7eb3)：2020/11/06(金) 07:28:53 ID:ih0ovPgESa: >>578
ビジョン経由で伸びるのが気に入らない、広告も嫌、じゃあなんなら許せるの？
大手歌い手派生？ニコボ特集？Twitterのバズ？テレビ出演？
580：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 0dc8-bebd)：2020/11/08(日) 09:09:01 ID:GMozzpz.Sd: ビジョンにしても広告にしてもトップページでの強制自動再生が再生数にカウントされるのが嫌なだけだぞ
実際に動画にアクセスされた分増えるのは何ら問題ない
581：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d85-b0db)：2020/11/09(月) 20:49:28 ID:kX26mGDw00: >>580
言いたいこと言ってくれてありがとう
時間かけて作った動画を見られずに再生数増やされて作者も嬉しい訳ない
582：名無しさん (ｱｳｱｳ 37fd-4e23)：2021/03/21(日) 13:01:38 ID:TXWWL54gSa: ところでyoutube様って、わりと「嫌いな動画」を何度も勧めてくるよな。
たぶんジャンルが近くて一緒に視てる人が多い動画なんだろけど、無理やり押し付けられてるみたいでますます嫌いになる。

あとボカロの話じゃないけど、切り抜き動画とかは質に関係なく最初に投稿われたものが勧められて再生数に圧倒的な差がつくとか、「AI様が拾ったものが流行になる」世界だな。
まあ悪いこととも限らないんだけど、これって昭和の時代に大手広告代理店が勧めたものが流行するのと何ら変わりない。

結論：技術は進歩しても人間のやることは変わらない。
583：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b684-d7c6)：2021/03/31(水) 19:52:24 ID:/1VkiUOc00: ぼからんまとめが開けないよう・・・
584：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 1137-4804)：2021/03/31(水) 20:23:14 ID:6z5DPQNUSd: サーバーが落ちてるのかな？
585：名無しさん (ｽﾌﾟｰ 96c4-48c2)：2021/03/31(水) 20:53:08 ID:c28BxVVESd: ほとんどのページは普通に見れるな
トップページ・掲示板・メールフォーム・ランダム再生が開けない
https://vocaran.jpn.org/vocaran
586：名無しさん (ｱｳｱｳ a070-c8fe)：2021/04/03(土) 22:50:23 ID:x/AG82a6Sa: ぼからん掲示板の管理人削除基準偏りすぎててそろそろうぜーわ
587：名無しさん (ｱｳｱｳ c44b-7f43)：2021/04/04(日) 14:39:37 ID:NDttNdu2Sa: >>586がどの削除の話をしてるのか分からん。最近って削除事案あったかな？
まあ何を消そうが残そうが管理人の自由だとは思うけど
588：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4de-d94a)：2021/04/05(月) 13:36:07 ID:8YTfxh1g00: そもそもなんでぼからんってあんなに荒れやすいの？工作の話禁止、広告の話もダメ、あの話もダメ、その話も荒れやすいからしたらばでやれ、みたいな
あんなに厳しく言論統制しないと落ち着かない掲示板みたことないわ。そんでしたらばに移動した途端に全ての議論が一瞬で落ち着くし。なんでぼからん上だと急にみんな熱くなるの？
あと荒れる荒れないじゃなくて賛否飛び交って議論が白熱しそうになると急にごっそり書き込み消されるけど、喧嘩両成敗みたいに両意見の書き込みが削除されるなら分かるけど
管理人が気に入らない反対意見だけ削除されてる事が多い。管理人の自由って言ったらそれまでだけど管理人として正しい行動だとは思えない。
589：名無しさん (ｱｳｱｳ 9a5f-23ac)：2021/04/05(月) 20:29:16 ID:jghtpQkgSa: >>588
その辺を説明しようと思うと、>>588がいつ頃からぼからんまとめ掲示板を見ているかによって内容が変わってくる。

とりあえず短くて参考になりそうなnoteがあるので貼っておく。
私がぼからんにハマり、そして離れた理由
（前編）https://note.com/fujiyama_pate/n/ne564afacb069
（後編）https://note.com/fujiyama_pate/n/nd2d8fb7c11e3
590：名無しさん (ｱｳｱｳ 67eb-af0a)：2021/04/07(水) 14:24:33 ID:OKgyjaz6Sa: >>589
ぼからん絡みのスレでこれを言うのは筋違いかもしれないけど数字の話ばっかりでクリエイターに失礼ってのはすっげーよく分かるわ。
ちょくちょくメインの方でそれ指摘する人が現れるたびに「ここはぼからんの掲示板だから！嫌なら見るな！出てけ！」って追い返されるのを見てきたけど、そういうことじゃねーだろって思ってたわ。
ボカロ関係のスレや掲示板で一番賑わってるの現状ぼからんまとめだから、Pもファンも嫌でもあそこチェックせざるを得ないって部分あるよな。
591：名無しさん (ｱｳｱｳ cd27-2ddf)：2021/04/07(水) 19:39:49 ID:qNaLS2qUSa: ランキングには確かに作者を傷つける性質があるし、そこも含めて好き嫌いの大きく分かれる行為だから批判も当然あろうけど、
ぼからんまとめ掲示板は「ぼからん好きの管理人がぼからんファンが交流するために設置した掲示板」だろうからなあ。

だからって何を言っても良いわけじゃないのは当然にしろ、また実際には必ずしもぼからんファンでない人も多いにしろ、
ぼからんやランキング自体への批判非難を展開する人は問答無用で追い出されても仕方なかろう。

ボカロ好きが集まる掲示板で「ボカロは音楽に有害だよ人間の歌を聴こうよ」って主張したって相手にされないのと同じこと。
592：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 22:33:17 ID:WNL8oFGU00: 「ぼからん好きの管理人がぼからんファンが交流するために設置した掲示板」であると同時に
590の言うように「ボカロ関係で一番賑わってるから、Pもファンも嫌でもチェックせざるを得ない」状態でもあるのが火種なんだよな
管理人に罪はねえし管理人へ文句言う奴にも罪はねえ
じゃどうするかっていうと、以下のどれかしかないな

①新たに公正に喋れる場所を作る。5chやしたらばのような場所では意味が無いので、タブーなしで議論こそすれどただの口汚い暴言は許さないといったような、極めて高いバランス感覚と論理性と倫理観とを兼ね備えた優秀な管理人が必要となる。
②管理人の考えをどうにかして変える
③ぼからんまとめをどうにかして潰す
④現状のまま。デメリットは我慢

③は今よりボカロ全体が衰退するし②は現実的じゃない、①は理想的だが結局だれもやらんだろうから
無能な俺達に選べるのは④しかないな
593：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 22:49:34 ID:WNL8oFGU00: すまん、ぼからんまとめ自体を潰したら困るわ、③は「ぼからんまとめの掲示板を潰す」だわ

①はここが既にそれに近い気はするんだけどな
588の言うように表では何故か喧嘩したがるくせに、何故かこっちには人来ないんだよな
この5chと同じ見た目が「何一つ真に受けてはいけない便所の落書き」という先入観を加速させて誰も書かなくなってるんじゃないかと
594：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6416-7e16)：2021/04/07(水) 23:00:54 ID:WNL8oFGU00: それとも表の方は工作とか騒動が露見した際に
自分の夢を壊されたくなくて「何でそんな事言うの悪魔！」と感情で反論しちゃうおばかさんが多いから荒れるのかもしれんな
あの連中はわざわざこっち覗かんだろうし
連中が居ないと平和になると

そして管理人は一見綺麗な被害者に見えるあちらさんの肩を持つと

ここは①に近いと言ったがぼからんまとめからしか入ってこれないぼからんまとめの地下室みたいなもんだから
作るならぼからんまとめに一切関わりのない全く新しい場所じゃないと駄目だな
595：名無しさん (ｱｳｱｳ 40f1-af0a)：2021/04/08(木) 16:36:13 ID:k46Db.RcSa: なるほど、人が多いぼからん掲示板だからこそネガティブな話題嫌がるのか。自分の家の庭にゴミ落ちてたら気分悪くなるけど敷地の外なら気にならない的な？だからこっちに同じ内容で書き込まれてもめくじら立てて噛み付く奴がいないから荒れないと。
むこうもこっちみたいな落ち着いたノリだったら管理人が常に見張っててわざわざ火消しで書き込み消したりしなくても良いのにな。あと管理人に迷惑かけるなぁぁぁ！！！！って過剰に反応する奴も正直荒らしだと思う。荒らしに反応する奴も荒らしっていうし。
596：名無しさん (ｱｳｱｳ d164-2ddf)：2021/04/08(木) 20:58:56 ID:mqzDqGBESa: 推測でしかないけど、管理人が早め広めに削除する理由はおそらく２つ。
①過去に工作の話題→ボカロPへの誹謗中傷、の流れが繰り返されたこと。
②シンプルな判断基準で削除しないと管理の負担が膨大になること。

何にせよ、仮に不平を言ってる人達があちらの議論板を読んだことがないのなら少し眺めてから考えて欲しい。
既に読んだ上でだよとか、３～４年前から住人だよ、ってことなら別にいいけど。
597：名無しさん (ｱｳｱｳ ebb0-af0a)：2021/04/12(月) 17:41:59 ID:7hWKPjqYSa: 不正も議論も無くなる前から見てたけどあそこの荒れやすさはマジで異常だと思う。ユーザーの平均年齢低いんだろうか？
全然荒れる話題じゃなくてもちょっと突っ込んだ話になるとアホは話についていけないのが面白くないからか「もうこの話ええわ」って喧嘩腰で強引に会話ぶった斬ろうとしてきたり。それを見た管理人がなんか荒れそうって誤解して書き込み大量削除したりしてその我儘野郎の思う壺だったり。
598：名無しさん (ｱｳｱｳ eb45-2ddf)：2021/04/12(月) 21:37:12 ID:GMuoT6X2Sa: >>597
仮に管理人が許容して、我儘野郎とやらが黙ってるとしたら、何の話をしたいのかな？

例えば俺は米津の魅力が全く分からないので、むしろ皆はどこが良いと思ってるのか知りたくて喧嘩売る（>>528は俺）んだけど、
いつも無視か「荒らし乙」で相手にされなくて寂しいなあと思ってる。そんな感じ？
599：名無しさん (ｱｳｱｳ e2f4-0a65)：2021/04/14(水) 07:58:16 ID:Ws/VwZr2Sa: そういう意見あっても別にいいと思うけど。煽りとかじゃなくて純粋に米津玄師のどこがいいのか教えてよって事じゃん？
でも向こうじゃ喧嘩売りにきてるって認識で炎上したり叩かれたりしたらばいけって追い出されたり、米津の良さがわからん素人は黙っとけって煽られたり、管理人からも荒らしだと思われて書き込み削除されたりする。
「コード進行がおしゃれだから」とか「歌詞のこういうところに惹かれた」みたいに真っ直ぐ返信すれば議論にはなっても炎上はしないよな。

気に入らない書き込みには強く反発すればそいつが荒らし認定されて削除されるか追い出されるって考えでわざと炎上させて排除狙ってるやつがぼからんにいる気がする。
600：名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ 4e1d-1cd9)：2021/04/30(金) 01:41:14 ID:YCl0SnvoMM: そんなに荒れそうな話題か？って思った。
それはともかくあのツイートを炎上させたほうにも問題があると思う。
文脈的に、「現代人の価値観をガラリと変えた」社会現象としての震災の側面に焦点を当てていたと思うのだが、それを「不謹慎」と批判するのは的外れでは？
601：名無しさん (ｱｳｱｳ aba5-e4a3)：2021/04/30(金) 05:55:30 ID:8DY/G8SsSa: 他人のツイートを「頭悪ツイート」と呼んだり、リプしてる人達を「盲目信者」と呼んでる時点で
本人にもリプしてる人達にも失礼だから荒れそうな話題扱いは当然だろな。
602：名無しさん (ｱｳｱｳ c013-5b47)：2021/05/06(木) 07:12:31 ID:ozacczO2Sa: え、P本人の工作は仕方ないみたいな謎の流れ何これきっしょ。ダメに決まってんだろ。
あと巨額広告自体は別にいいと思うけどそれでランキング上位取った場合その実績は無意味だとは思う。
603：名無しさん (ｱｳｱｳ a6e9-5da3)：2021/05/06(木) 21:44:06 ID:u1Trgpq2Sa: うーん、俺は工作で何も困らないからなあ。
P本人にとって良いとは思わないけど、自分でやる分にはリスクも本人が負うんだし別に。
604：名無しさん (ｱｳｱｳ aeee-0dc8)：2021/05/26(水) 07:37:05 ID:MqNGAvj2Sa: ぼからんまとめの管理人に目をつけられたのか、何を書き込んでも数時間後俺のレスだけ数時間後に絶対消されるようになった。荒れるような事一切言ってないのに。議論になると片方の意見だけ大量に消されてたりするから喧嘩両成敗とは対照的な偏った対応する人だと思ってたけどここまで執拗に無害な自分を追い回す人だと思わなかった。ショック。
605：名無しさん (ｱｳｱｳ 4f84-cc9d)：2021/05/26(水) 21:11:44 ID:jOqzCBW2Sa: >>604
書いた文書を再現して、どの板の何番で書いたか教えて。
606：名無しさん (ｽﾌﾟｰ af5a-0e46)：2021/05/27(木) 06:48:53 ID:D25S7e8sSd: >>604
管理人さんに片っ端から削除される状態になってるなら、
内容の是非は別にしてもう書き込むのをやめた方がいいよ

嫌いな相手はスルーが趣味の世界の基本だけど、同様に自分を嫌う相手もスルーするのがお互いの幸福だと思う
ボカロの話ならtwitterとかでいいし、情報が欲しいなら見るだけでいい

嫌われた相手に絡んでも、相手も迷惑だろけど自分も足蹴にされて不愉快になるだけで良いことはないでしょ
607：名無しさん (ｱｳｱｳ aeee-0dc8)：2021/05/27(木) 21:48:35 ID:MqNGAvj2Sa: うん、もう二度と書き込まない。というか見ない。大好きだったのにあの管理人のおかげで大嫌いになった。悲しい。
608：名無しさん (ｱｳｱｳ e402-2055)：2021/06/07(月) 17:17:26 ID:jSaY9z7YSa: スマホだと書き込めないって人ちらほらいるっぽいけどぼからんまとめの管理人どんだけ規制かけてんだよ。
609：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e612-5428)：2021/06/08(火) 16:58:14 ID:5Yj.qk6A00: はいはい、全部管理人のせい。
610：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2a7-d54e)：2021/06/08(火) 22:53:11 ID:DukThtks00: 管理人やめないでーって沢山の人からチヤホヤされたいだけで草
611：名無しさん (ｱｳｱｳ a43d-c5cd)：2021/06/09(水) 03:10:22 ID:p5Mkl9LUSa: >>610
定期的にもうやめようかな的なこと言ってるよな。管理人やめないで的な流れになってるけど実際数字の話ばっかりで中堅以下のボカロPとそのファンにはよく思われてないし、書き込み消したり規制厳しくしないとすぐ荒れるし、名前出たらすぐ工作
612：名無しさん (ｱｳｱｳ a43d-c5cd)：2021/06/09(水) 03:13:41 ID:p5Mkl9LUSa: されてたような治安悪い場所だったのに今のくっさい流れみてて気持ち悪いわ。どうせ無くなっても誰かがどこかに掲示板立てて再開するでしょ。
613：名無しさん (ｱｳｱｳ 0c62-e3d5)：2021/06/09(水) 21:31:04 ID:8CqucDMcSa: >>612
なんでずっと荒らしてたん？
614：名無しさん (ｱｳｱｳ 3118-e3d5)：2021/06/12(土) 17:20:56 ID:b/g5hu3sSa: 沈黙もまた答えです。
本体が終わったらここを閉めるのか分からないけど、なんとなく米津の悪口でも書くか。

米津って良くも悪くも個性を極限まで殺し切って流行を掴むことで大成功した音楽家で（独断と偏見。以下全部そう）、
今じゃもう「これが米津」って言えるような物は何も持ってない（出してない）けど、
後続のボカロ出身の人達が自分と同じように流行りを追って似たり寄ったりの曲を作り続けてることには危機感を持ってるみたいだね。

それは多分自分の取り分が減るなんてチンケな感情じゃなくて、
自分のように無個性な作曲家ばかりになったら音楽界自体が砂漠になってしまうって思いがあるのかなあと思う。
ぶっちゃけ米津自身ここまで成功したら個性を取り戻してもいいんじゃないか、それができたら逆に均質化した今のボカロ＆J-POPシーンに一石投じられるんじゃないかとも思うが、一度そうなってしまったら難しいのかもな。
元々知識量と引き出しの多さで成功してきた人でもあるし取り戻す個性があるの？って言われるとうーん、だが。
615：名無しさん (ｱｳｱｳ 93dc-9c46)：2021/06/22(火) 06:52:51 ID:0ibFbcjkSa: ぼからん掲示板閉鎖嬉しい。新しい掲示板もぼからん掲示板じゃなくてボカロ掲示板に変わってその中にぼからんのスレが立つ形らしいし。
ボカロ関係の掲示板で一番盛り上がってるのがぼからんまとめの掲示板だったけどメインの書き込みは有名Pの数字の話ばかりだからその他大勢のP達にとっては不快だったみたいだし。新しい掲示板は純粋にボカロ曲について語り合う話題が「メイン」になるといいな。数字ばっかり追ってる特殊な趣味の人の書き込みが「メイン」の掲示板見てたら価値観おかしくなるわ。
616：名無しさん (ｽﾌﾟｰ ba76-4f4c)：2021/06/22(火) 12:49:30 ID:oupnzXrkSd: 新しい掲示板ってどうなんだろうな
作ると言ってるやつのTwitter見るとちょっと不安
617：管理人★：2021/06/23(水) 01:28:28 ID:???00: お久しぶりです、管理人です
本家の掲示板が閉鎖されるとのことですが、新しい掲示板の方の話も進んでいるようなので
ここは新掲示板完成までの繋ぎとしてとりあえずご利用してください
酷すぎる中傷以外はここは書き込み自由としますので
新しいスレの避難所的な利用のされ方として需要があるのでしたら残したいと思います
618：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 694d-3a01)：2021/07/03(土) 00:40:06 ID:gKAGpwyI00: 別に今に始まったことでもなければ今更言ってもしょうがないんだが、ランキング動画のまとめサイトなんだから数字に執着して数字で語りたがる人が集まるのは当然なのに、「数字の話ばっかりで不快」は筋違いも甚だしいんだよなぁ
どちらかというとぼからんの掲示板に過ぎなかった場所がボカロ全体を語る場になり、ひいてはボカロ界隈でも有名な場所になったことの方が異常なわけで
619：名無しさん (ｱｳｱｳ 6253-e720)：2021/07/04(日) 17:34:08 ID:eycWbJ/sSa: >>618 おっしゃる通り。ただ他にボカロについて語る掲示板で盛り上がってるところあればいいんだけど、無いから現状ぼからんまとめ掲示板がボカロ掲示板的な立ち位置になってるからね。まあいいじゃん。新掲示板はちゃんとぼからん専用スレとボカロについて語るスレそれぞれ立ててくれるみたいだし。
620：名無しさん (ｱｳｱｳ 7c5e-9fe1)：2021/07/04(日) 22:55:37 ID:EUHDBP3.Sa: ランキング自体に否定的なボカロファンがいるのは当然だが、
あそこは「ぼからんまとめ」掲示板だからそれは言いっこなしだったのよな。

一方で、ランキング重視のあまり一部の（工作してる）ボカロPへの誹謗中傷も正直あって、
それは一般公開のＳＮＳとしてやっぱり許されない行為だったのだろう。
特にラスト3年くらいはそこに気を遣いながらの運転だったと思うが、管理人さんも上手かったし住民の多くも協力的だったと思う。
621：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6775-003d)：2021/07/07(水) 21:38:05 ID:4lBjMViE00: 勝手な望みであることは承知だけど、新しい掲示板サイト制作の進捗知りたいところ
622：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ccb9-d084)：2021/07/08(木) 05:29:07 ID:IaQBU9Cw00: >>620
ぼからんまとめ掲示板は掲示板であってSNSではなくないですか？
623：名無しさん (ｱｳｱｳ 90a7-4b3f)：2021/07/08(木) 05:56:22 ID:N.0H7MVsSa: >>622
そこは言葉の定義次第だね。
意味合いとしては「ネットで一般公開されているコミュニティとして」と考えて貰えればいいかと。
624：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 960d-dfad)：2021/07/08(木) 19:25:33 ID:pOc1pBus00: 掲示板は知らんけど、定義によってはぴくしぶやゆーちゅーぶもSNSの範疇に含まれるから……
625：名無しさん (ｽﾌﾟｰ b81e-2123)：2021/10/31(日) 04:09:12 ID:OdnI/mOYSd: ゆゆうたとコラボとかしてる有名人って淫夢とかハセカラネタで成り上がった人なの知ってて関わってるのかな
のちのち面倒事に巻き込まれないか不安