ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

692：[Statedef 774]：2021/05/27(木) 21:09:13 ID:0rgiHOhU0: >>688
自分もメンバー制は賛成します。
編集制限を気にする必要がなく、ページの削除が不可など大きく荒らされるリスクが低いので。

ただ、共同管理人に関しては反対です。
>>690の方が言う通り悪意のある編集者による危険と、
管理者権限が必要な作業内容が少なく、管理者を複数にする意味が薄いという考えからです。
693：[Statedef 774]：2021/05/29(土) 13:33:02 ID:Imyi2y5U0: 淫夢厨やなんJ民が関係無いページにまでネタを持ち込む事に関してはどう思ってるんすか？
694：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/29(土) 15:31:53 ID:S4UgmHvw0: 現状では問題とは思いません。

ニコニコMUGENwikiでは関連性のあるネタや同名キャラへのシリーズを超えたリンクを作るのは淫夢に限らず様々なジャンルで行われており、
特に淫夢ネタだけが多発している様子はありません。
不満を抱かれることの多いジャンルであるという事も踏まえて、ありとあらゆるページに淫夢ネタを仕込もうとするような利用者は現状見受けられず、
適切な利用が為されていると思います。

むしろ、逆に、あらゆるページから淫夢ネタを消そうと強行する人の振る舞いの方が問題です。
コメント欄を全部消していったり、他の利用者に注意されても行動が改まらず、規制依頼を出される人もしばしば現れます。
ネタの善し悪しよりも、行いの善し悪しを鑑みてwikiの編集をして頂ければと思います。
695：[Statedef 774]：2021/06/09(水) 19:05:19 ID:R.o4QNqo0: そこに関しては私も懸念しているのですが、
無断で消すことが問題なのであって、しっかりと説明を入れたうえでCO若しくは削除する分には問題ありませんか？
淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので、そういった場合は非表示にしたいのですが
696：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/06/09(水) 20:57:28 ID:fRDj5k/c0: 大きな編集の場合は、掲示板で事前に相談を行った方が無難ですね。

まず、編集者向けガイドラインには「正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」は禁止とされ、そこでは
＞「自分の意に沿わない内容だから」などの理由は認められません。
とされています。

「淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので」という理由は、
まさに、この「自分の意に沿わない内容だから」と言えます。
それが他の利用者からクレームが来ないようなものであるかどうか、事前に話し合いをしたり、
編集後に他の方が差し戻しと話し合いを求めてきた時に応じる姿勢は必要でしょう。

話し合いと言っても、ここで「説明を入れれば記述削除してもいいんだ」という承諾を私から得たという事にして、
「管理人から編集の許可を得ている。だから自分の意見を受け入れない者は、絶対の正当性を管理人から保証された者に対する話し合いを拒否したのだから相手にする必要は無く、荒らしとして編集規制依頼を出す」
ではいけません。

また、「無理くり他作品と絡める」という事について、周りから問題視されていない、このwikiでは認められる例をひとつ挙げてみます。
ウルトラの父のページで、父の本名「ウルトラマンケン」から、ストリートファイターのケンにリンクが張られています。
この両キャラクターにも、ウルトラマンシリーズとストリートファイターシリーズの間にも、何ら関係性はありません。
間違いなく「無理くり他作品と絡める」の一例ですね。
他のwikiであればこのリンクは外されても仕方の無いものと言えるでしょう。
しかし、ニコニコMUGENwikiではこれが問題視されてはいないのです。ここはそういう場所なのです。
697：[Statedef 774]：2021/06/09(水) 21:47:42 ID:VN27cIGU0: 回答ありがとうございます
うーん難しい話ですね…私にはかしこまった文章を書ける腕も相手を言い負かす力も無いので…(汗)
一応キャラへのリンクを伏せたかった理由としては
1過去に風評被害などで界隈が荒れた経緯があり、ファンに例のアレ系統を快く思ってない方が多いため
2オリジナルで作られたキャラを既存の版権キャラと薄い繋がりでリンクさせるのはナンセンスと感じたため
の2点なのですが、少し考えてみれば結局は「自分が気に入らないだけ」になってしまいますよね…
ここら辺もう少し考え直そうかなと思います
698：[Statedef 774]：2021/07/17(土) 16:16:05 ID:1rzlOhKE0: YouTubeでMUGEN動画を出す「ぜくしお」がとあるYouTubeのMUGEN動画のコメント欄でキャラ虐待を頷けるコメントを発見しました、MUGENをやってる人間がこんな如何なものかと思いますが....リンク貼れないので説明をとあるYouTubeの試合動画で結果に納得いかず手持ちのキャラでムカつくキャラをストライダー飛竜のサイクロイダー地獄に叩き落とすと明言。　具体定期なキャラ名はジョーカー式とぽろろ　彼はMUGENやってるので間違いなくキャラ虐待をする発言です　ソースはあるのですが生憎貼れない為説明になりますすいません
699：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 19:50:59 ID:dr7brMLg0: 【議題A】
「wiki情報管理・改善案」のページの「原作記述量要チェックリスト」が更新されていたので、あらためて確認してみました。

もともと、この原作記述容量に制限がかけられていたのは、かつてwikiのページ文量が50kbまでの限界があったためだと記憶しています。2ページに分割されたキャラもいました。
しかし、現在では容量は300,000バイト、300kbにまで拡大されています。
ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/137.html

これは、現在ニコニコMUGENwikiにあるページはどれも問題なく収まる容量です。
「原作記述は35kb以上は削ること」という現在のルールは、守る必要が無い状態になっていると思います。
現実問題として、91kbもあるリンクやマジンガーZの原作記述を35kbに収めるとしたら、いったいどれほどの内容が消えるのでしょう？
仮にこれを実行したら、もはや「wikiのルールに従い、定められた容量を守る」ことよりも、「皆が記述していった内容を大量削除する」荒らしに近い結果にしかならないのでは無いでしょうか。
そして、それによって得をする人は誰もいないのです。

このため、「原作記述容量制限を撤廃し、無制限に記述を増やしても良い」とするルール変更を提案します。
（無制限と言っても、MUGEN部分と合わせて最大300kbというatwikiの限界はありますが）
今日から一週間、11/14まで意見を求めます。
700：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:01:34 ID:dr7brMLg0: 以前にこの話題で原作記述容量の制限が35kb限定から、現在の「40kbを超えたら注意するように」に変わった時、
「このwikiはあくまでニコニコ動画のMUGEN大会などのためのwikiなのだから、本題のMUGEN記述をおろそかにして、原作記述だけが際限なく増えて行くようにするのはおかしい」
という意見が出たように記憶しています。

これが最も極端なページはイデオン（原作部分39k：MUGEN部分1k。原作がMUGENの39倍）のようです。
原則論を言えば「MUGEN部分の記述を増やすべき」ですが、どうもこのキャラではそれも難しそうな気がします。

また、事実として衰退気味のニコニコ動画のMUGEN大会の参考資料としてwikiを訪れる人よりも、
原作記述について詳細に、面白く書かれているwikiとして活用する人の方が多くなっていないかとも考えます（計測する方法はありませんが）。
この点について、原作記述の容量制限というルールは、求められているものに対する無用な足かせにしかなっていません。
MUGEN記述部分は、「ページの作成が許される最低限の内容があれば、それでいい」と考えています。
701：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:10:12 ID:dr7brMLg0: 【議題B】
以前にも出ていたメンバー制度ですが、「あまりに多く権限を与えると悪用されうる」として保留していました。
しかし、最近どうもwikiの編集の時に認証を求められる頻度が大きくなってきて、とても煩雑だと思うようになってきました。
これを解除するため、メンバー制度の再開をしようかと考えています。
（メンバー登録をしてもあの認証が出てくるかもしれませんが、とりあえず連続編集5回までという制限を回避できるようになります）
702：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:13:13 ID:dr7brMLg0: 【議題C】
このwikiでは、「スマブラは2D格闘ゲームに含まれない」という線引きで運用されてきました。
しかし、最近はゲームシステム関連のページにスマブラの内容が追記される事が多くなってきました。
この記述追加を容認すべきか、あるいは削除して「スマブラ関係の内容は書いてはいけない」とはっきりルールを定めるか、どうすれば良いと思いますか？

以上の議題A、B、Cについて、11/14まで意見を求めます。
703：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 01:07:07 ID:4GF6L.ZI0: Aに関しては、当時とは事情も違いますし良いのではないかと（もちろん限度と言うものはありますが）
Bに関しては以前にも述べさせて頂きましたが、編集制限を気にする必要が無くなるという観点から賛成です
Cに関しては自分には判断が難しいですねー…最近システム関連にスマブラの情報を書いているのは同じ人みたいですが
ただ、スマブラが格ゲーか否かで言えば、やはり格ゲーと言うにはちょっと違うとは思います
704：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 02:07:56 ID:i234B/W20: Aに関しては賛成ですが一応「限界は300kbまで」といった注意を付け足した方が良いかと思います
Bに関しても特に反対するべき理由はないはずなので賛成します
Cに関してですが、ルールとして定めずにこれまで通り度を超えていたら有志が然るべき対応を取る形のままでいいと思います
書き加えられていたのがスマブラだけだったからスマブラが目立っているという話であって
仮にこれがスマブラ以外の、例えばバーチャファイターや鉄拳などのシステムが際限なく書き込まれた場合も同じ反応が出ていたと思います
むしろ「特定作品だけ禁止」とガイドラインに明記することで
これを盾にコマンドなどの項目にある「格ゲー以外の例」からスマブラだけピンポイントで削除するような
情状酌量もせずに一切を抹消する人間が出てくるのではという懸念があります
そういう事もあるのでスマブラに限らずルールの明文化はしないで今までと同じようにその時の編集者に判断を任せ、
コメントアウトで注意喚起をして、それでも無視し続けるなら規制依頼をするだけで十分だと思います
705：[Statedef 774]：2021/11/11(木) 11:02:04 ID:iNQlhEPY0: ABは共に賛成します。Cはスマブラに詳しくないので保留で。

ガイドラインの作成してはいけない項目の
「公開停止かつ動画が存在しないキャラクターの項目」
ですがこれは既存のページが条件を満たした場合、ページを削除すべきなのでしょうか？
過去にはその理由で削除されたページがありますが…
706：[Statedef 774]：2021/11/12(金) 23:45:35 ID:0rgiHOhU0: Aに関しては撤廃で賛成ですが、あまりにも肥大化した場合を考えて
「過剰な記述は整理される可能性がある」という内容の文をガイドラインに加えるべきだと思います。
Bに関しても賛成です。
Cに関してはある程度は許可して、過剰であれば修正や注意喚起を行うという形でいいと思います。
707：[Statedef 774]：2021/11/13(土) 23:44:31 ID:rpGNwf4E0: Aに関しては、あまりに肥大化して文が長くなって読みにくくなるのが心配です。
もし容量制限を撤廃するなら、mugen部分以外容量35kb以上の場合は、mugen部分以外のregion外記述容量を10kb以下にするの制限を付けて、region外記述が無駄に長く読みにくくなるを防ぐなら賛成です。

Bは賛成。

Cはルールとして定めず、これまで通りの度を越えてると判断した有志が然るべき対応がいいと思います。
708：[Statedef 774]：2021/11/14(日) 00:04:51 ID:dQXgY0W.0: 後、Aに関しては、
ページの容量がページ制限の300kbを越えた状態でmugen部分を加筆するケースでは、mugen部分以外をmugen部分加筆者の判断で自由に消して容量を空けていいもルールとして追加必要だと思います。
例に挙げられたイデオンのページの容量とかを見てると充分起こりうる事態なので対策ルールは必要かと。
709：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:14:44 ID:dr7brMLg0: 皆様、様々なご意見をありがとうございました。
おおむね意見は一致していると思いますので、以下のように執り行います。

【議題A 原作記述容量制限の撤廃について】
制限を撤廃します。
新しいルールを記載しておきました。

【議題B メンバー制度について】
登録を再開します。
申請されれば自動的に承認するようにします。

【議題C スマブラ関係の記述について】
現状のまま、利用者の判断や相談で記述追記や削除を行う事とします。
710：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:15:28 ID:dr7brMLg0: ここから新しい議題に入ります。
今日から一週間、11/22まで意見を求めます。

【議題D 既存のページが公開停止かつ動画が存在しない状態になった場合、ページを削除すべきか】
>>705で提案されました。

現在のルールに基づけば削除される事になります。
しかし、いくつかのページでは該当する状態になったまま放置（黙認？）されている状態です。
これについて、現在存在するページは消さないようルールを変更しようかと考えています。

かつてキャラクターが存在したのだという情報を残すのに意味があること、
代理公開などの形でキャラクターが再び入手できるようになる可能性はゼロでは無いこと、
「現在入手可能なキャラクターが存在しない」という情報も、それはそれで意味があること、
キャラが無いと知った誰かがキャラクターを製作するきっかけに成り得ること、
などが理由です。
711：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:16:19 ID:dr7brMLg0: 【議題E】

編集者向けガイドラインの「推奨事項」に、
「大文字・太文字のために見出しを使わないこと」というルールを追加したいです。

キャラクターの台詞などを記載する時に、太字（bold）、文字の大きさ指定（size）などのプラグインを使わず、
見出し記号（*）で行われている事例が散見されます。

これはMUGENとは関係無く、atwikiの利用方法として推奨されない方法です。#contentsで目次を作成した時に紛れ込んでしまうのです。
一般的なマナーとして適宜修正されていますが、周知するため明文化しようと思います。
712：[Statedef 774]：2021/11/15(月) 02:22:03 ID:4GF6L.ZI0: ルールの変更お疲れ様です
新たな議題に関してですが、D・E共に賛成です
ページが作られたものの製作者の引退等で早期に入手出来なくなってしまい、動画出演も無いまま…というケースもあったりしますからね
713：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:29:47 ID:dr7brMLg0: 議題D、Eを実行しました。

また、トップページに注意書きとして記載されていた
「画像系プラグインの記述で大文字・小文字を正確に表記しないと画像が非表示になる問題」
「過度なリンク張りの禁止」
を編集者向けガイドラインに移動させました。
714：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:42:29 ID:dr7brMLg0: 続いて、「砂場」のページと「wiki情報管理・改善案」のページについて、内容を整理したり、長期間が過ぎてしまった議題の終了や削除を進めていこうと考えています。
「砂場」はあくまで練習用のためのページとして存在するべきで、未解決の事案を保存しておく場所では無いためです。

・砂場
「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」は正式にルール改正として認める
「削除依頼中ページの表示」「誤字の検索」はwiki情報管理・改善案に移動
「戦慄のタツマキ」は処置に困りますが、コメントアウトなどの形で見えないようにしておく

・wiki情報管理・改善案
「ニコニコMUGENwikiの方針に関する議論」のうち、編集規制緩和は見送り、速報緩和は実行済み、大会ページ作成緩和は実行するという形で結論とする
「削除・改名前の編集履歴の確認方法」は編集者向けガイドラインへ移動
「野良タグ一覧表」「格闘スタイルのプラグイン化」などをまとめて「キャラ属性分類用タグ」のページを独立

という処理を予定しています。
これについてご意見があれば、11/30まで意見を求めます。
715：[Statedef 774]：2021/11/23(火) 10:01:47 ID:4GF6L.ZI0: 新ルール制定お疲れ様です
新たな議題に関しては特に異論はありませんので賛成です
716：[Statedef 774]：2021/11/25(木) 12:55:56 ID:5P3IVOx20: 最近のgoogle chromeで、詳細を表示するための+ボタン押しても詳細が出ない。
717：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/25(木) 14:14:02 ID:dr7brMLg0: atwikiの更新情報を見てみると、不具合の修正がありました。
今は直っていないでしょうか。

＞view数が表示されない、region、recentプラグインなどが動作しない不具合が発生しておりました。
＞現在は修正が完了しております。

ttps://atwiki.jp/news/625
718：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/01(水) 10:51:13 ID:dr7brMLg0: >>714の処理を終えました。

その中で「戦慄のタツマキ」のページについてどうするべきかという意見が砂場に寄せられていましたが、
あのページの復活は難しいと考えています。
一応コメントアウトで記述は残しています。

この件についても、ご意見がありましたらお寄せ下さい。
（期限を区切って、それを結論とするという事は考えていません。あくまで意見のひとつとして）
719：[Statedef 774]：2021/12/01(水) 12:03:18 ID:4GF6L.ZI0: 大幅な整理と変更お疲れ様です
タツマキに関しては…凍結まで食らったとなると復活はちょっと怖いですね…
720：[Statedef 774]：2021/12/20(月) 21:52:21 ID:7IojBE9M0: 以前「ポケットモンスター」（作品）の記事にて
海外進出の際の名称変更に関する記述周りでひと悶着起こしてしまい、結局有耶無耶に終わってしまったので
ここで改めて皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
（ことの詳細は「2021/11/26 (金) 19:44:28」時点の記事で確認できますので、一度それをご覧になられたうえで以下をお願いします。）

相手側の主張→「打消し線だけでガセであることは十分伝わるし、ネタ要素（ミジャグジ様へのリンク）を削除しているそちらの追記及び編集は当wikiのやり方に沿っていない」
自分の主張→「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れないし、情報サイトの側面もあるのでガセはガセだとはっきりと書いておくべき」
大体こういう感じになっていると思います。

恥ずかしながら愚痴紛いになってしまうのですが、ここで個人の感情を述べますと「ネタ要素も必要」まではともかく、
編集に対して「破壊行為」「ここじゃなくて他の場所へ行くべきだ」などとまで言われてしまうのは心外でした。
721：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/23(木) 23:36:29 ID:dr7brMLg0: どなたも反応する人が居られないようなので、とりあえず私の意見を書いてみます。
と言ってもこれは管理人として権限を行使するための事では無く、wikiの一利用者として、またポケモンにはあまり詳しく無い者の発言として見て下さい。

お互いに言葉を荒げてしまった事、自分の主張する内容に差し戻しを繰り返した事は良くないと思いますが、これは双方が行っているので「どちらが正しかったか」という議論からは除外します。

次に、「打消し線だけでガセであることは十分伝わる」か、「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れない」かの話になりますが、
過去の状態で自分が見たところ、「情報が間違っているから打ち消し線が付いている」とは思えませんでした。
「表向きの理由にはしづらい、隠したい事実が存在するため」という感じに見えました。

これは、ポケモン関係に詳しい人には「隠語関係という噂は本当では無い」という話が広く認識されているため「誰が見ても嘘だと分かっている、ただのネタ」と解釈できますが、
私のような門外漢には「そんな話があったのか」と素直に受け取ってしまう事が起きるという事ではないでしょうか。

（管理人が言うのも何ですが）専門外からの意見として、「誤情報は誤情報と明記してもらいたい」とは思います。

最後に、繰り返しになりますが、以上の意見は一利用者としての私見でしかありません。
「私の一存をもって、管理人として以上の方針で決着とする」という話では無いです。
722：[Statedef 774]：2021/12/30(木) 22:18:00 ID:7IojBE9M0: 今またその件で編集合戦が起きてる
打ち消し線だけでガセだとわからなければ読解力がないだとさ

もう荒らし同然ではないですかねこれ
悪意がなさそうなのが却ってたちが悪い
723：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/30(木) 22:55:25 ID:dr7brMLg0: 困ったことになっていますね……。
一応、折衷案というのが出ていて、それには誰にも反対してはいないので、
それでまとめてもうこれ以上蒸し返さないという事になるのでしょうか。
あとはもう互いの態度に対して言葉尻を捉えたり、曲解して相手のせいにしているばかりで……。
724：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 18:09:41 ID:4GF6L.ZI0: 明けましておめでとうございます
こちらへ書くべきではないかもしれませんが、メンバー登録しておりログインしようとした所、
「お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます」
と返されログイン出来なくなってしまいました
チャッキーのページをうっかり連続編集してしまったのが不味かったのでしょうか…
725：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 18:47:20 ID:dr7brMLg0: あけましておめでとうございます。

こちらでは何もしていないので、atwiki側の処理のようですね。
規制したものの中にメンバーの名が追加されてはいませんし、
参加メンバー一覧には状態が有効と表示されていて、特に変わったところは見られません。

wikiの管理者に連絡も無く規制され、それをwikiの管理者が解除できないというのは困りますね……。
こちらからatwikiに規制解除するよう問い合わせてみます。
726：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 19:31:35 ID:4GF6L.ZI0: お手数をおかけします
先ほど編集しようとした所、非ログイン状態でも弾かれる様になってしまいました
原因がさっぱり分かりません…
727：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 19:35:32 ID:dr7brMLg0: 編集許可ホスト/IPアドレスに登録してみました。
これでできればいいのですが……。
728：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 19:47:12 ID:4GF6L.ZI0: 今しがた試してみましたが、やはり弾かれてしまいますね…
念の為Cookieや閲覧履歴の削除、ブラウザの再起動等も試してみたのですが駄目でした
>>726の前に談話室に描き込んだ時は大丈夫だったのですが…
729：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 19:58:03 ID:dr7brMLg0: ニコニコMUGENwikiで許可設定を出しているのに駄目なのですか……。
それでは、やはりatwikiに動いてもらうしか無さそうです。
すでに申告は行ったのですが、2年前に「1/5まで休み」というお知らせがあり、
今年も同じだとすると当分長引いてしまいそうです……。
こちらで何もできず、申し訳ありません。
730：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 20:07:40 ID:4GF6L.ZI0: いえ、こちらこそお手数をおかけして申し訳ありませんでした
一応規制の告知文には「しばらく待って試してみろ（意訳）」とも書かれていたので、間を空けてから再度試してみます
有難うございました
731：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/03(月) 14:44:42 ID:dr7brMLg0: atwikiから返事が来ました。

＞お問い合わせいただきました件につきまして、
＞ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりませんので、
＞一度ログアウトいただき、再度ログインして編集できるかどうかご確認いただけますでしょうか。

との事なので、再度ログインを試してみてください。
732：[Statedef 774]：2022/01/03(月) 15:10:14 ID:4GF6L.ZI0: やはりブロックされてしまいますね…

>お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、
>ログイン・編集等を規制させていただきます。この判定はアットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません。
>しばらく経ってから再度アクセスしてください。

の一点張りで、相変わらずログイン・編集もさせてもらえません。その癖談話室のみには書き込めるという…
733：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/03(月) 15:22:40 ID:dr7brMLg0: 何と言うことに……。

atwikiからも
＞ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりません
と言われているので、これはもはやatwikiの社員でも解除できないという事なのかも知れません。

それにしても、「機械的な操作であるとアットウィキが判断」で規制しておいて、「アットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません」とは、無茶苦茶です……。
734：[Statedef 774]：2022/01/03(月) 15:32:32 ID:4GF6L.ZI0: 公式の「よくある質問について」を見ても、通り一辺倒の対処法（とっくに試した）と「この機会にメンバー登録を検討して頂けると幸いです」などと書かれているばかりで役に立ちませんしね…
どうやらニコMUGENwikiのみならずアットウィキ全体から弾かれている様なので、何時になるのか分かりませんが自然に解除されるのを待つしかなさそうです
お手数をお掛けしました
735：[Statedef 774]：2022/01/04(火) 12:08:28 ID:tK1G8mR.0: 1つ質問です。
ブレイブルーの紹介記事立ては未来永劫NGなのでしょうか？
736：[Statedef 774]：2022/01/04(火) 18:17:23 ID:7IojBE9M0: 「様々なところでまことしやかに言われている「&b(){英語でのポケットモンスターには[[とある意味（隠語）>ミシャグジ様]]があったから}」というのは&b(){デマ}である）」

2つほど質問させてほしい。
まずは、冒頭に記したのは自分が「ポケットモンスター」の項目にて記述した一文だが、一体どこに「差し戻さなければいけないほどの不味さ」があったのかが自分ではわからない。
特定の何かを叩いてるような内容でもないので。

もうひとつ。自分の行為を「思想の押しつけ」と批判している者がいるが
「打消し線で表現しているからこそ明らかなデマやネタ記述だということは伝わる」というのは押し付けにはあたらないのだろうか？
「件の記事を読んでいる人間全て」（ここ大事）がわざわざ書かなくともネタであると伝わると言う確固たる証拠もないことには独善的な見方でしかないのでは？
737：[Statedef 774]：2022/01/06(木) 06:51:41 ID:YPbTNt0s0: >>736
二つ目について。ネタ記述にしても自分は「主題の人が掘り返してほしくないであろう無粋な一言（つまり事実）」を表すために打消し線を使うので、
デマならデマだとハッキリ書いた方が良いと思う。
738：[Statedef 774]：2022/01/06(木) 23:30:38 ID:4GF6L.ZI0: 編集合戦の件は置いていくとして、個人的にはデマや都市伝説の類であるという点ははっきり明記しておいた方が良い気がします

>>733
今試してみた所ログイン及び編集が出来るようになっていました
どうやらようやくアットウィキ側からの規制が解除された様です。お騒がせしました
739：[Statedef 774]：2022/01/22(土) 16:58:59 ID:wBYYxBgU0: 記事の軽い編集はメンバー以外の人もやっても大丈夫ですか？
740：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/23(日) 11:58:04 ID:dr7brMLg0: 大丈夫ですよ。
741：[Statedef 774]：2022/01/29(土) 12:00:49 ID:kgg5aqOY0: 変な事をお聞きしますが、
「特定個人（プレイヤーやup主や製作者など）の説明としてのページ」の作成は禁止されていますけど、
MUGEN databaseやMMVの様なMUGEN専用のコミュニティの記事も禁止なんでしょうか？
「個人」ではないと思って…
742：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/29(土) 13:40:26 ID:dr7brMLg0: これまでに例の無い事ですね。

「スレ」のページに2ch(5ch)のスレッドについての説明がありますが、
それと同じように各サイトやコミュニティについて記載するという事ですね。
独立ページになるのか、「動画うｐ主一覧」のように「MUGENサイトまとめ」のページになるのか……。

そこに記載される方々が気を悪くされるような表現にならなければいいのですが、
しかし、海外の無断転載サイトを「使わない方がいい」「嫌われている」などと記載する人は出そうですね……。

自分の一存ではすぐに判断しかねますので、
「他サイトの記事を作ってもいいかどうか」
「作るとしたら単独ページか、まとめページか」
の意見を求めます。
期限は長めにとって、2/15までとします。
743：[Statedef 774]：2022/01/29(土) 14:43:05 ID:4GF6L.ZI0: 特定「個人」でなくとも他サイトの紹介には反対です
特に海外サイトは国内とはまたルールが違い、某アーカイブの様に製作者と揉めている例もあるので…
詳しく解説するのはMUGENキャラや用語等に留めておくのが無難かと思います
744：[Statedef 774]：2022/01/31(月) 22:40:11 ID:kgg5aqOY0: >>743
741です。ご意見ありがとうございます。
私がサイトの記事を建てるか否かを発案したのは、archiveを某所と伏せている理由を始めとして
そのサイトの方針や、利用に関する注意喚起も含めて纏めている資料として作るのが良いんじゃないかと思ったからです。
日本でMUGEN関連の情報が今も更新されているサイトとしては、このwikiが最大手だと思いますし、
僅かでも新規で入ってくる方の為にも、わかりやすい情報源をなるべく増やすと良いんじゃないかと思った次第です。

長文失礼致しました。
745：[Statedef 774]：2022/01/31(月) 23:35:23 ID:4GF6L.ZI0: >>744
自分の意見としては、やはり外部サイトの紹介に関しては現状のままが無難だと思いますよ
海外ギルド等も紹介ページにある名前で検索すればすぐ見つかるものが殆どですし、基本的にアングラなジャンルなので最低限自力で探してもらうのが一番かと
アーカイブに関しては製作者本人があそこで公開している例も多々あるため苦肉の策としてああいう扱いな訳で、本来触れるべきではないと思っています
746：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/02/15(火) 08:38:50 ID:dr7brMLg0: 期日になりましたが、あまり意見も出ていませんし、
現状のまま他サイトの記事は作らないという結論にします。
747：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/08/31(水) 21:30:10 ID:aNBIkO7Q0: 9/7に行うNTTドコモの広域規制について、ご意見があればお寄せ下さい。
9/30まで意見を受け付けます。
748：[Statedef 774]：2022/09/02(金) 21:47:31 ID:WbjnyDYg0: 現状ドコモだけで様子を見てみましょう
酷ければ携帯キャリア全域を視野に入れるといいかもしれません
749：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/09/07(水) 07:03:09 ID:aNBIkO7Q0: 予告通り規制を行いましたが、「規制をかけていてもページ編集が出来ないだけで掲示板への投稿は可能だった」という事も考えられます。
こればかりは実行してみなければ分かりません。
もしこれでも荒らしが続くのであれば、atwikiへの相談を行う必要がありそうです……。
750：[Statedef 774]：2022/09/07(水) 09:14:41 ID:4GF6L.ZI0: 対応お疲れ様です
ひとまず様子見ですね……
751：[Statedef 774]：2022/09/13(火) 12:07:56 ID:ZuyUI1bo0: 最近ウパーやドンキーコングのページで見かけたので質問です。
キャラクターページにキャラに関するVtuberのエピソードの切り抜き動画を張るのってOKなのでしょうか？
これらの内容はどれも余談も余談な内容が多くてわざわざ切り抜き動画を張り付けてまで掲示する情報なのかが疑問なのですが……。
752：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/09/13(火) 23:11:55 ID:aNBIkO7Q0: ドンキーコングは特に問題視された様子は無く、ウパーは記述削除しようとした方もいましたが利用者の相談で残る事になっています。
情報量が適切であれば構わないという状態になっていますね。

しかし、MUGENのキャラや原作ゲームの内容とは関係無いVtuberの話題があまりに多くなっていくようなら、その時には問題視される事もあるでしょう。
753：[Statedef 774]：2022/09/16(金) 22:25:18 ID:10BCRyWY0: 談話室で言われてる「トップページの画像を使った画像リンクは、一部の方以外の人には不快以外の何物でもないから削除しろ」というのは議論すべきでしょうか？
754：[Statedef 774]：2022/09/17(土) 00:00:15 ID:4GF6L.ZI0: 前後のやり取りを見れば分かると思いますが、明らかにアレな人の言い分をわざわざ取り上げる必要は無いでしょう
755：[Statedef 774]：2022/09/28(水) 00:03:10 ID:JWgimz0s0: 大会動画「特盛りシングルトーナメント」の出場選手一覧について、
キャラ数が非常に多いので新しくページを2つ作成する予定ですが、
「【MUGEN大祭】特盛りシングルトーナメント/出場選手1」
のようにページ名に/(半角スラッシュ)を入れて階層構造にしても大丈夫でしょうか。
大盛りシングルトーナメントのキャラ解説ページや談話室のコメントログは階層構造にされているようですが、
ガイドラインに記載がなかったので確認します。
756：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/09/28(水) 08:40:31 ID:aNBIkO7Q0: 大丈夫だと思います。
前例もある事ですし。
757：[Statedef 774]：2022/09/28(水) 18:11:00 ID:JWgimz0s0: >>756
回答ありがとうございます。
本日中にページを作成します。
758：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/11/30(水) 07:33:10 ID:aNBIkO7Q0: チャットルームに込み入った話題が投稿されました。
「シフトアップネットに関するキャラクターについての記事作成を禁止にするべき」という事です。

その議題について、私はシフトアップネットというものについて全く知識がありません。
攻撃的な人がいるので注意した方がいい、と助言されていることは理解できましたが、
実際はどのような事になっているのか私が良く分かっていません。

まず、規制するにしても現在のニコニコMUGENwikiで該当するページが存在するのか。
「シフトアップネット」でwiki内を検索してみても、掲示板のログに2つレスがあるだけです。
2016年に投稿されたポン太の削除依頼に関する話は、シフトアップネット絡みでは無く、キャラが入手不可能になっているためでした。
2022年の投稿は「chakuwikiのシフトアップネットの記事にMUGENに関するやばい記述があるからここがまた荒れそうな予感」とありましたが、特に何も起こらないまま現在に至ります。

参考リンクとして掲示されたchakuwikiの過去ログの記述を読むと、
「シフトアップネットの全てのキャラクターは現在、MUGEN出禁となった」とあります。
本当にそうであれば、そのマナーを破る人が現れない限りは、シフトアップ関連のMUGENキャラクターは制作されない事になります。
それならニコニコMUGENwikiが禁止にするまでも無いのではないでしょうか。
これまで、ハイパー猫氏の一件から長きに渡って波風が立っていなかったところにわざわざ禁止扱いにすることで、無闇に軋轢を作ってしまわないかと思っています。

いかがなものでしょうか……。
759：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/11/30(水) 07:34:09 ID:aNBIkO7Q0: なお、チャットルームのログは一週間ほどで消えてしまいます。あちらに投稿を続けての議論は不向きです。
投稿されたログはこちらで保存したので、必要があれば掲示板への転記は可能です。
760：[Statedef 774]：2022/11/30(水) 12:35:40 ID:4GF6L.ZI0: チャットルームを見てみましたが、シフトアップネットに関する憎しみが強すぎてどこまで鵜呑みにして良いものやら…
（MUGENとは無関係なルービックキューブ愛好家云々など、どうも内容に違和感を感じます）。
……というかこの人、chakuwikiのシフトアップネットの記事でMUGENについて書いていた人と同一人物な気がしてならないのですが。
シフトアップネットの内情等は知らないので何とも言えないのですが、個人的にはあまり関わらない方が良い案件な気がしますね…。
761：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/11/30(水) 21:47:21 ID:aNBIkO7Q0: 2022年にこちらの掲示板に書き込んだのも含めて、同じ人なのだろうなあとは思います。
それはまあともかくとして、やはり何も起きていないうちから動くのはいかがなものかと考えています。
もちろん何か起きた時は対処しますが……。
762：[Statedef 774]：2022/11/30(水) 22:37:46 ID:4GF6L.ZI0: 件の人は今日もチャットに来ていたようですが、内容的にやっぱりちょっとアレな人なのでは…。正直怖いです。
そもそもMUGEN関係のシフトアップネット絡みの揉め事自体がchakuwikiで消された箇所以外で聞いた事ない上に、
仮に本人の言った通りシフトアップネットクラスタなるものが悪行を働いているとしてもこちらには一切無関係な話なので。
同調すると過激なアンチ行為にお墨付きを与えてしまい面倒な事になりかねませんし（そもそもそんなのに巻き込もうとして来る時点でタチが悪い）、
いずれにしてもまともに取り合うべきではないかと。

それと談話室のログを確認してみた所、2022年の談話室の書き込みが5月12日で、
chakuwikiの方もその少し前から頻繁にハイパー猫氏に関する記述が追加されており（全て同じWaterなる人物の編集）、恐らく宣伝目的だったと思われます。
763：[Statedef 774]：2023/01/20(金) 17:14:04 ID:vKjE6NmY0: 当たり前のように「マライヤ」となっていますが「マライ「ア」」です…
ttps://jojoasbr.bn-ent.net/character/character.php?chara=e3m6pca8
764：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/01/20(金) 22:18:44 ID:aNBIkO7Q0: ページ内に表記揺れについて書かれているので、現状のままでも構いません。

ゲーム内での表記がマライアである事を理由に、ページ名変更依頼を出せば、
反対意見が特に出なければ手続き通り変更されると思います。
その際にはwiki内のリンクやタグの変更が必要になります。
765：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/02/05(日) 19:38:23 ID:aNBIkO7Q0: かにチャットでチャットルームを作っていましたが、サービス終了のお知らせが来ました。
緊急事態のために用意したもので、これまでにも幾度か使われたこともあり、
別のチャットルームを使うなり、チャット以外の形で緊急連絡先を用意するなり、このまま立ち消えになるなり、
なんらかの方向性は決めておく必要があるでしょう。

また、現状問題が起きていないのでずっと放置していますが、
このしたらば掲示板も以前の管理人様が設置なされたもので、私には掲示板の管理権限がありません。
たとえば海外からの宣伝業者のスパムが現れたといった問題が起きた時に、管理人が処理できないようでは良くありません。
現在900レスまで進んでいる「管理人への依頼所7」が終わる頃に新しい掲示板を設置して、順次移行する事を考えています。
766：[Statedef 774]：2023/02/06(月) 09:59:50 ID:4GF6L.ZI0: 幸い居座られはしませんでしたが、かなり前にも業者やスマ某らしき書き込みがありましたからね…。
最近ではシフトアップネット絡みでチャットにおかしな人が湧いてましたし、問題が起きる前に新掲示板に移行するのは賛成です。
767：信者：2023/02/13(月) 06:51:55 ID:NXxkoZ3E0: ttps://potofu.me/satougogo-johndoe
へ支援よろしく
闇バイト紹介あり
768：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/03/10(金) 18:24:15 ID:aNBIkO7Q0: かにチャットが繋がらなくなりました。無くなる前には告知するような事を言っていたのに、突然……。
一時的な事であればいいのですが……。
769：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/03/11(土) 22:45:57 ID:aNBIkO7Q0: かにチャットは完全に終了してしまいました。
チャットルームの代替となるもの、新しいチャットルームやDiscordなどの設置は必要でしょうか？
3/19まで意見を募集します。
770：nnn：2023/03/19(日) 04:11:48 ID:bnpVQ.ew0: 意見を出しやすいのでチャットルーム設置のほうが個人的には賛成です。

また荒らし対策のためにも掲示板を新しいものに変えた方がいいと私も思います。
771：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/03/20(月) 21:32:03 ID:aNBIkO7Q0: ご意見ありがとうございます。
やはり連絡手段は複数用意しておいたほうが安心ですね。
しかし、かにチャットが無くなった後、チャットルームを探しても便利そうなものがなかなか見当たりません……。
時代はdiscordなどに移ってしまっているのですね……。
なんらかの設置は行いたいと思いますが、それをどこにするかはまだ未定です。
772：[Statedef 774]：2023/04/13(木) 20:33:08 ID:zOzTfSLY0: 現在の記事では実在人物については必ず

最後に一つだけ注意をしておくと、松岡修造氏は実在する人物、しかも日本のスポーツ史に名を刻む名アスリートであり、
現在もテニスの普及やスポーツ文化の発展に貢献し続けている人物である。
そのいつでも熱い性格を天然ととれば面白い人であるのは確かだが、あくまでネタ以上に騒いで氏を不愉快にさせないように。
既にネット上ではMADなどが大量に制作されているが、対象が人間である以上、
MUGENを含む二次創作を他所に持ち出し、当人やその関係各所に迷惑を掛ける事は絶対に許されない行為である事を忘れてはならない。
実在人物の扱いは架空のキャラ以上に慎重になるべきであり、敬意（＋熱意）を持って失礼の無いよう節度を持った振る舞いを心がけよう。

こんな感じの注意があるわけだが

できれば編集者向けガイドラインで「実在人物用」「バーチャルYoutuber用」のテンプレみたいなのを用意して
「実在人物およびバーチャルYoutuberの項目では必ずこれを入れてください」とやった方がいいと思う

ホロライブは本当に訴えられかねないので…
773：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/04/16(日) 22:28:08 ID:aNBIkO7Q0: 今のところは大きな問題になっているわけでもなく、
問題が起きたとしても「ニコニコMUGENwikiが注意喚起を怠った事に責任がある」とされるとは思われません。
自発的に記述が行われている状態で良いと考えます。
774：[Statedef 774]：2023/04/22(土) 10:20:06 ID:zOzTfSLY0: はい
775：deatholder：2023/04/27(木) 10:32:20 ID:Ay0CQPU.0: 私はDeatholderです
以前、私のかつての狂気の行為が何も取り返すことができないことを認識し、かえって各国間にmugenプレーヤーの友好関系を損ねました。
日本mugenコミュニティが私の犯した愚行を許してくれることを心から願っています
私のキャラクターについてはwikiの再作成などあらゆる権限を全開放しています
776：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2023/04/27(木) 15:33:22 ID:aNBIkO7Q0: >>775
分かりました。
凍結していたページを再び見られるようにします。
777：[Statedef 774]：2023/09/15(金) 12:51:46 ID:EFjbQ1m20: MUGENなんて割れの同類の犯罪行為だろ
778：[Statedef 774]：2023/09/26(火) 17:15:47 ID:yDXDjjms0: 実在人物系のページって必ず最後に「〇〇氏は実在する人物である。MUGENを含む二次創作を他所に持ち出してはならない」って注意書きあるけど
淫夢系のページにも必要じゃないかなと思う
一応実在人物だし
779：[Statedef 774]：2023/10/07(土) 17:47:54 ID:8ubCR0gU0: 遊戯王ZEXALとは何だったのか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
ttp://w.atwiki.jp/kizuna1999/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
ttp://yugioh-wiki.net/
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50
780：[Statedef 774]：2023/10/07(土) 17:48:52 ID:8ubCR0gU0: 遊戯王ZEXALとは何だったのか。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh-zexal/index2.html
ttp://w.atwiki.jp/kizuna1999/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/so36847474
ttp://yugioh-wiki.net/
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1693819948/l50
781：[Statedef 774]：2023/10/08(日) 18:27:36 ID:EFjbQ1m20: ニコニコMUGENwikiは違法配信や割れの同類の違法行為を助長・推奨する割れ厨の集い
782：[Statedef 774]：2023/10/22(日) 14:29:16 ID:g/HnA6mQ0: 「nice boat.」の解説について当Wikiでは割愛と書かれてるけど、
「桂言葉」にはガッツリと書かれてるんだよなあ。
文章を入れ替えた方が良くないか？
（自分は規制されて無理）