ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

615：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 12:00:45 ID:BjyhI/Mg0: 談話室の方で、あるキャラクターの公開先について話し合っていたのですが、長くなってきたのでこちらに書き込ませていただきました。

ガイドラインには無断転載されたキャラの紹介は禁止されていますが、サイト名について公表の可否がありませんでしたし、サイト名を載せているページもありませんでした。
しかし、作者本人が公開してるとはいえ公開しているサイトが無断転載メインなので、どう扱うべきかみんな迷っているのが現状です。
616：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 19:39:55 ID:4GF6L.ZI0: 談話室で取り上げられたタキに関しては、恐らく製作者本人が上げているものなので紹介する分には問題ないかと思います
公開場所に触れるなら今まで通り「某所」でぼかしておくのが良さそうですが

対応に困っているのは最初に話題に挙がった長瀞さんの方でしょうか
（探し方が悪いだけかも知れませんが）調べてみても公開しているのが件のサイトしか見当たらず、製作者のsan氏に関する詳細もよく分かりません
上げている人は別人のようですが、どうもアカウントを持った人が代理で公開していたりするケースもあるらしく…
いつぞやの気象コントロールマシンの様な偽情報ではなく、キャラとして存在するのは確かなんですけどね
軽く触ってみた感じでは（長瀞さんらしいかはともかくとして）ごく普通の波動昇龍？的なキャラでした
617：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 21:54:37 ID:sgp43zm20: 無断転載されたキャラの紹介と
無断転載メインのサイト名を載せるのは
ほぼイコールみたいな感じだからアウトですよね
「某所」でぼかしておくのがぎりぎりセーフだと思います
618：[Statedef 774]：2019/07/10(水) 23:16:49 ID:SEwsrCLA0: 国内か海外かくらいは書いてもいいかも、他のページも作者名がなかったり名前で検索しても出ない場合はそんな感じでしたし
しかしなんで無断転載系のアップローダーにあげたのか…この辺も日本と海外の違いなんだろうか
619：[Statedef 774]：2019/07/12(金) 09:38:53 ID:GszFqGVs0: 例えば転載を気にしなくて自分の作ったキャラが広まるほうが嬉しいってスタンスの人だったら
自分からそういう系のアップローダに上げるってのは分からなくもない
620：[Statedef 774]：2019/07/27(土) 16:33:35 ID:cjHbktFc0: 長瀞さんの方は某所でペニーワイズとかも含めて代理公開を精力的にしている人らしい
621：[Statedef 774]：2019/07/28(日) 17:37:51 ID:4GF6L.ZI0: そういう事だったら問題なさそうですね
622：[Statedef 774]：2019/09/29(日) 22:19:51 ID:SQdu61Sk0: アフロン氏オリジナルゼロの追加ストライカー動作の解説を加えようと思って書いてみたら、
1キャラ2～3行×17で48行も使ってしまったのだが、記事に入れるのは止めた方がいいだろうか？
623：[Statedef 774]：2019/10/12(土) 01:46:37 ID:5p7oRVi60: >>622
regionで畳めば大丈夫じゃない？
624：[Statedef 774]：2019/10/14(月) 14:14:06 ID:KOPOwqWs0: >>623
ありがとう。大丈夫そうなら追加しちゃう。
625：[Statedef 774]：2019/10/14(月) 23:20:23 ID:Y..4wj9k0: mugenの解説が充実する分にはいいんじゃない？
原作の解説は無駄に長くする必要ないと思うけど
626：[Statedef 774]：2019/10/30(水) 17:04:46 ID:kebQ92Ew0: 「空耳」のページ、MUGENと関係ないようなネタが多い気がするけど
あのまま変えないほうがいいかな
627：[Statedef 774]：2019/10/31(木) 21:20:55 ID:Z6iH.EEg0: >>626
見てみたら確かにＭＵＧＥＮと関係なくてもとりあえず「ぼくのかんがえたおもしろい空耳」みたいなのを並べるだけのページに見えますね。
628：[Statedef 774]：2019/11/02(土) 10:49:13 ID:7SQ3O5kA0: >>626
動画で弾幕が流れる事もあれば、キャラ製作者や動画投稿者がネタにしてたりするから
関係の有無を判別するの難しくない？
629：[Statedef 774]：2019/11/02(土) 12:52:38 ID:acBTjLZA0: 『けものフレンズ』のアニマルガール系や『うろブラ』の妹などのような
"キャラクターとしての名称が「普通名詞並びに現実に存在するもの」になっている"
キャラの項目名に関してしばしば
「同名キャラが存在しないなら作品名はなくていいのでは」といった声が挙がります。
（うろブラ妹はのちにelonaの妹がmugen入りしたため現状では問題ないが）

個人的には
「現実の〇〇とは注釈必須レベルに別物の場合、作品名はあったほうがわかりやすい」という考えではありますが、
一部そのあたりの線引きがしづらいキャラもいるので難しいところです。
（実際に発見された恐竜だが、mugenキャラの元ネタの『ジュラシック・パーク』では生態に独自の解釈がなされているラプトルなど）
630：[Statedef 774]：2019/11/10(日) 13:23:10 ID:KOPOwqWs0: ttps://w.atwiki.jp/niconicomugen/sp/pages/1772.html
ここの草薙流技一覧の中に格ゲー以外限定の技を追加するのってどう思いますか？
補足すると本家SNKが直接作ってるっぽいスマホゲーの「KOFクロニクル」の技で、モーションは既存技の使いまわし。
631：[Statedef 774]：2020/02/09(日) 23:38:31 ID:SEwsrCLA0: 夕立（艦これ）のページ作ろうと他の艦娘のページを参考にしてたら、
ゲームの画像や音声は使用禁止って書いてあったんだけど、おもいっきり使われてるんだよね。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm31731086
声無しバージョンはないみたいだから作るのはやめておいた方がいいか
632：[Statedef 774]：2020/02/10(月) 22:46:48 ID:eri9hgHE0: 遊戯王5D'sのヒロイン、十六夜アキが作成されてました( ˇωˇ )
エースモンスターのブラック・ローズ・ドラゴンも合わせてお願いしたいです(*・ω・)
633：[Statedef 774]：2020/02/11(火) 12:38:58 ID:4GF6L.ZI0: >>631
声無し版か別の人の夕立が作られるまでは避けた方がいいでしょうねぇ…
634：[Statedef 774]：2020/02/11(火) 18:59:58 ID:y2WJWxXM0: ビッグバードに関してのページを作成希望です
super big birdという名前で既にmugenキャラ化しているのでどなたか作って
もらえないでしょうか
635：[Statedef 774]：2020/02/12(水) 11:15:04 ID:CooJTB.U0: スレは初めてですがwikiには何かといつもお世話になっています
R-9cで色々と戦う動画　ってシリーズの投稿者なのですが、関連大会に書かれていた大会は私自信一切関わっていない大会だったので先日削除させていただきました
今更ではありますが、STGキャラ使用と言う共通点で書かれていただけで投稿者が関わって無くても問題無ければ戻そうと思いましたがどうでしょうか？
636：[Statedef 774]：2020/02/13(木) 15:57:02 ID:4GF6L.ZI0: 復元するなら「参考：STGキャラを使用した他の大会」とでもしておくとよいかも知れませんね
637：[Statedef 774]：2020/02/13(木) 16:54:44 ID:CooJTB.U0: ご返事ありがとうございます！
それでやってみます
638：[Statedef 774]：2020/03/16(月) 20:25:09 ID:dA7cy9tM0: 入手不可能なMUGENキャラはここに避難
ttps://mugenarchive.com/
639：[Statedef 774]：2020/03/24(火) 00:32:48 ID:SEwsrCLA0: 間違えて先に依頼を出しちゃいましたが、ディクシーコング、ディンキーコングのページの削除について
AT氏の制作物は記載すべきではないという旨の編集があり、上の二キャラは他に製作者が居ないためページを削除するしかないのでしょうか
皆さんの意見を聞きたいです。
640：[Statedef 774]：2020/03/24(火) 23:46:45 ID:4GF6L.ZI0: あれは単に新たに紹介しない方が無難というだけであって、既存のページまで消さなくていいとは思いますが…
まぁ他の人が作ったキャラがいるなら差し替えてしまってもいいとは思います。スマ某とは行かなくてもやらかした事がアレなので
あと、依頼を出すなら編集者向けガイドラインをしっかりと読んだ方が良いですよ。今の段階では受理すらされていません
641：[Statedef 774]：2020/03/26(木) 18:58:34 ID:RBfzlQns0: ただでさえアングラな界隈なんだから厄介なものは紹介しない方が無難とは思いますが…
642：[Statedef 774]：2020/03/27(金) 14:44:18 ID:xE7E0xDY0: なんでこのタイミングと思ったらまた無断改変の動画を上げてたのか
>>639は削除依頼は初めてかな？管理人が手順を親切に書いてくれてるから落ち着いて依頼しよう
643：[Statedef 774]：2020/04/08(水) 18:46:30 ID:Z6T4YH7Y0: 「ジョーカー」と「ジョーカー（風雲黙示録）」がほぼ丸被り（同じキャラ）なんですが、どっちの削除依頼を出せばいいやら……？
644：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/04/08(水) 21:45:25 ID:xgTMaoJo0: 「ジョーカー」のページは、ジョーカーという名の複数のキャラクターのページを並べて表示しているまとめのページです。
「ジョーカー（風雲黙示録）」のページを更新すれば、同時に「ジョーカー」のページに表示される内容も変化します。同一内容が表示されるのはバグやかぶりではありません。

そういうものなので、削除依頼は不要です。
645：[Statedef 774]：2020/04/08(水) 21:49:06 ID:4GF6L.ZI0: …それは曖昧さ回避のページなのでは？
646：[Statedef 774]：2020/04/08(水) 21:50:06 ID:4GF6L.ZI0: リロードし忘れて被ってしまいました、申し訳ありません
647：[Statedef 774]：2020/04/09(木) 20:30:08 ID:Z6T4YH7Y0: そうでしたか。変な事書き込んで申し訳ない。
648：[Statedef 774]：2020/04/09(木) 21:14:55 ID:vPf6cZSc0: >>645
何が言いたいんですか？
もし「曖昧さ回避のページは違反してるんじゃ？」だとするなら
それは違います。ガイドライン上問題ありません
649：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/04/09(木) 23:25:20 ID:xgTMaoJo0: たぶん、「それは曖昧さ回避のページなので削除は不要です」という意味だと思います。
次に「被ってしまいました」と発言しているので、645の文意は644と同一であるかと。
650：[Statedef 774]：2020/04/09(木) 23:40:45 ID:vPf6cZSc0: あっそういうことか…失礼しました。
651：[Statedef 774]：2020/04/16(木) 19:42:51 ID:BoqVaqVc0: アイアンマン役の藤原啓治を亡くなりました
652：[Statedef 774]：2020/05/15(金) 20:41:17 ID:Pqo1dWF20: 何やら騒ぎが起こってるみたいですね...
653：[Statedef 774]：2020/07/10(金) 22:35:03 ID:E0//kMRs0: 談話室でも言った通りは足をぶり返すようになるかもしれませんが...
BBについて少しづつ制限を緩めていくほうがいいのではと思います。
というのも、最近はBBキャラの改変が急速に増えてきており、原作再現も事件当時と比べると実はかなりの数作られています。
時効というには極端かもしれませんが今のままではどうにも情報窮屈(そうあるべきなのかもしれないが)と感じました。
654：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/07/12(日) 21:53:13 ID:xgTMaoJo0: なかなか話題に人が集まらないので、トップページに議論中であることを記載します。
大きな話になるでしょうから、7月中までを仮の期限としておきます。話し合いが活発になるならより長く時間を取ります。
655：[Statedef 774]：2020/07/13(月) 08:49:09 ID:s/S2RiAU0: >>654
わかりました。
平日になったのでアークその他に問い合わせてみます。
何か具体的な返答があればまたここに書き込みますね。
656：[Statedef 774]：2020/07/13(月) 11:45:41 ID:4GF6L.ZI0: >>655は>>452や>>542の様に十中八九分かってやっている荒らしなのでスルーした方がいいでしょう
この話題には決まってこういう輩が湧きますね…

BBに関しては個人的にはそろそろ解禁しても大丈夫かな？とは思います…が、
wikiの「過去の事件」を読めば分かる通り経緯が経緯なので、慎重を期すに越したことはないかと
657：[Statedef 774]：2020/07/15(水) 18:06:03 ID:6kmST.u20: >>656そこなのよね。事件があったから解禁したらまた事件を繰り返すんじゃないかなとは思う。
似たようなことが起きた電撃FCに関しては一度会社に削除されたけどユーザー離れが多いからそれ以降は特になし、
だけどBBは現在でも活躍している（？）格ゲーだから、正直なところ解禁はしない方がいいんじゃないかなと。
658：[Statedef 774]：2020/07/15(水) 22:52:17 ID:E0//kMRs0: >>657 生大会だと化こうな頻度で見かけるようになったうえに動画大会でもちょくちょく出てるとこは出てるので、
せめて動画に出た際の動画解説ページの参加者一覧に名前や制作情報だけ書くわけにはいかないかなぁ...というのは少し前に感じました。
本当は国内での改変キャラが急に増えているので紹介できるようなページが欲しいまではあるけども。
659：[Statedef 774]：2020/07/18(土) 01:03:01 ID:6kmST.u20: >>658そこは確かに何となく分かる。実際に触れてみて分かることも結構あるし。
前と言ってること矛盾してると思うけど、自分としてもキャラの情報は欲しいとは思ってる。
でもやっぱり過去の事件から、次にまた告発されたら本当にどうなるか分からないから慎重になったほうがいいんじゃないかな、と……。
660：[Statedef 774]：2020/07/18(土) 13:37:16 ID:BjyhI/Mg0: >>659
キャラの情報公開は同時に権利者にも筒抜けになるわけだし、公式から睨まれてる以上ページ作成はリスクしかない
個人的には動画が消されなくなった事で悪乗りしてる輩がいる電撃FCの方が不安だしページ作成にも反対だった
661：[Statedef 774]：2020/07/19(日) 19:49:24 ID:E0//kMRs0: キャラ情報を記載するのが難しいにしても >>658 みたいに大会ページの出場者リストに名前を載せるだけでも良くしてほしいなぁと
前実際大会ページがつくあっれたときに全員記載されたものの、
後から編集で該当キャラだけコメントアウトされていないもの扱いにされたのは悲しい
662：sage：2020/07/25(土) 11:46:26 ID:1/.vftv60: 少々話が変わるのですが、龍虎外伝の王覚山に関する疑問です。

「韓国版では王はパクという韓国人キャラ設定になっている」という記述ですが、
Wikipediaの龍虎外伝韓国語版（용호의 권 외전）で王と思われる人物の国籍が
韓国ではなく中国（人民共和国の方）表記でした。

注：私はハングルは読めませんが、下記のプロフィール表の身長・体重から王しか該当しません。
왕고산
출생 - 1955년 4월 17일신체 - 150cm몸무게 - 87kg혈액형 - A형성별 - 남국적 - 중국나이 - 24

この「王がパクさんになっている」という事の出典は何なのでしょうか？
（韓国版龍虎外伝をプレイすれば確認できる？　それとも何かの本に乗っていた？）
663：[Statedef 774]：2020/07/26(日) 08:46:52 ID:mKiTpo320: >>662
気になって検索したら韓国版龍虎外伝の動画でPARKになってました
ttps://www.youtube.com/watch?v=3gW6sETikc8&t=40s

他にも「ワンがPARKになっている」という情報を載っけてるサイトがありました
ttp://adb.arcadeitalia.net/dettaglio_mame.php?game_name=aof3k&search_id=
TRIVIA
This Korean release has various changes:
Wang Koh-San has been renamed to Park.
The only available languages in the game are English, Spanish and Portuguese; there was no Korean localization, and Japanese cannot be accessed.
The game will not switch its region to Japan if played in a Japanese system; you get the normal US release instead. This means that all Japanese graphics are unused in this version.
664：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/07/31(金) 11:23:51 ID:xgTMaoJo0: >>653の議題は今日が意見募集の締め切りになりますが、
慎重にすべきという意見が多めと見てもいいでしょうか。

大会ページの出場者一覧に記載するくらいはいいのではないかとも思いますが……。
665：[Statedef 774]：2020/07/31(金) 14:35:45 ID:4GF6L.ZI0: 現状出ている意見ではそうなりますかね　>慎重にすべき
大会出場者一覧に載せられる程度には緩和しても良いんじゃないでしょうか
666：[Statedef 774]：2020/07/31(金) 22:26:26 ID:E0//kMRs0: ふと思い立って始めた話題にもかかわらず、皆様議論ありがとうございました。
ページ作成までは厳しいにしても一覧に名前が載れるようならそれでもよかったと思います。
667：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/08/01(土) 14:24:44 ID:xgTMaoJo0: ブレイブルーのキャラも大会ページの出場者一覧に記載する事を許可する、というルールを制定しようと思いましたが
そもそも「出場者一覧に記載してはならない」というルールが存在しませんでした。
規約として定められているのは、ブレイブルーのゲームの単独ページや、ブレイブルーのキャラのページを作ることの禁止で、
大会出場者の名簿については特に規定はありません。

そのため、今度の議論ではルールの変更は無く、
現状確認として「大会出場者一覧に記載することはもともと禁止されていない」とします。
668：[Statedef 774]：2020/08/01(土) 23:07:46 ID:4GF6L.ZI0: そもそも禁止されていなかったのですね、了解しました
669：[Statedef 774]：2020/08/03(月) 20:17:48 ID:8KsYGm5o0: まぁコメントアウトとかでこっそりと書く分には大丈夫なんじゃないですかね？
流石に堂々と書くのは盗人猛々しいと言われかねないのでどうかと思いますが…
670：[Statedef 774]：2020/09/29(火) 22:07:45 ID:lCekhKUM0: 鉄血のオルフェンズから「ハシュマル」が参戦したようです
製作者はオルガゲリオンの人
671：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/10/08(木) 23:22:05 ID:xgTMaoJo0: 談話室に書かれていた、砂場にある「今日の人気ページ」「通算の人気ページ」の表示をやってもいいかなと思っています。
特に反対意見が無ければ、それぞれ20件ずつ表示くらいで行おうかと思います。
672：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/10/16(金) 17:00:43 ID:xgTMaoJo0: メニューに人気ページの表示を追加しました。
673：[Statedef 774]：2020/10/17(土) 01:12:29 ID:90Gw6S/g0: ありがとうございます。
新しい機能の追加乙です。
674：[Statedef 774]：2020/10/17(土) 19:30:15 ID:4GF6L.ZI0: >>672
新機能の追加お疲れ様です
675：[Statedef 774]：2020/12/16(水) 09:44:32 ID:28pN7AMc0: HIGEの個別ページってありましたっけ…
676：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2020/12/16(水) 10:17:19 ID:xgTMaoJo0: 個別ページは無いようです。
クローンゼロのページに記載されています。
677：[Statedef 774]：2021/03/24(水) 21:01:44 ID:wJMFL9MA0: 依頼所に書くべきか迷ったのですが管理人氏からの
人気ページの表示機能の追加の報告レスがあったのでこちらにて相談させて下さい
数日前から「昨日の人気ページ」の項目が
「カウンターの値があるページは１つもありません」になっていてリンクが表示されません
win10にてchrome,firefox,edge及びandroidでのchrome,Free Adblocker Browserと試したのですがいずれも同じ症状です
他に報告が上がってないようですがこれって自分だけなのでしょうか
何か解決策がありましたら教えてください
678：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/03/24(水) 21:17:10 ID:xgTMaoJo0: 私もときどき同じ症状が出ます。最近に限らず、かなり前から起きています。
おそらくキャッシュのエラーか何かだと考えています。

仮に編集でプラグインの最後にある数字 20 の部分（20個まで履歴を表示する）
の部分を21にするとか、ごくわずかな変更によって再読み込みさせると、正常に機能するのです。
（そして再び20に戻すと「1つもありません」に戻ります）

読み込ませるものが多すぎてエラーを起こしているのかもしれないと考えておりまして、
あの項目は消してしまった方がいいのかとも考えています。
679：[Statedef 774]：2021/03/24(水) 23:07:15 ID:wJMFL9MA0: >>677です
なるほど、wikiのエラーだったのですね
詳しいご返答ありがとうございました
680：[Statedef 774]：2021/04/01(木) 18:12:01 ID:VD6X78Sg0: 何かオルステッドで編集合戦が起こってたっぽい？
681：[Statedef 774]：2021/04/11(日) 12:03:38 ID:TofUSHCU0: マイケル・ジャクソンの項目に誹謗中傷があったので修正します。
682：[Statedef 774]：2021/04/11(日) 13:02:34 ID:j/gl8y260: 誹謗中傷というのは悪口であって
該当箇所は単なるネタ記述に過ぎません（主人公（笑）や永遠の二番手と同類）
何故誹謗中傷と言えるのか具体的な説明もせず、COも無視して一方的に削除するのは荒らしと変わりありません。
683：[Statedef 774]：2021/04/12(月) 06:40:04 ID:KmTUHIaE0: オルステッドの項目にヘイト動画を乗せた荒らしは誰だ？
684：[Statedef 774]：2021/04/12(月) 17:01:16 ID:HFwfB73E0: >>682
元々ネタで済む話じゃないだろ、
逆にどこが誹謗中傷じゃないのかを教えてくれ。
685：[Statedef 774]：2021/04/12(月) 17:56:30 ID:p8sHkwvI0: >>684
該当部分の人間達がどう言う性質の者達かは知らんけど、
まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない以上、
もし事実とまるで異なるならば、誤解を撒き散らす中傷記述にしか見えんよコレ
686：[Statedef 774]：2021/04/13(火) 01:10:03 ID:z3BkHWVc0: >>684
誹謗中傷＝悪口だっていうのは既に>>682にあるじゃないですか
それに当てはまらないネタ記述だから誹謗中傷ではないという事です
これで駄目ならドランゴ引換券やクズロットやピアニストその他も中傷扱いになって大量の記事を修正しなければいけなくなります
逆にどこがネタで済む話じゃないのか教えてくれませんか？

>>685
ただ「歌う○○こと」とだけ書いてあってしかも打ち消し線も伴ってるだけの記述で
「まるで両者が同類の性質だと言わんばかりの記述にしか見えない」などというのはあなた個人の感想ですよね
ニコニコ大百科等で調べもしないなら不必要に大げさに取り上げるのはやめて関わらない方がいいです
687：[Statedef 774]：2021/04/20(火) 14:17:24 ID:Y9oMHGg60: >>682
｢誹謗中傷＝悪口」は誤り。
｢誹謗」とは他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為を、
｢中傷｣とは根拠のない嘘やでたらめを述べる行為をそれぞれ意味する。
この２つの言葉は元来独立して使われてきたが、
近年この２語がしばしば合体して「誹謗中傷」としてよく使われるようになってきた。
｢誹謗中傷」はデマや揶揄、罵倒、愚弄、嫌がらせなどを含む「言葉による暴力」と同じ意味である。
>>686
682が誤りであるため686も誤り。
688：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/19(水) 11:25:28 ID:phjtuVqs0: 以前に行われていたメンバー制と、管理権限を持つメンバーを複数用意する管理体制について、
以前は（>>446-447）「メンバーに認証された人でも、荒らしのIP規制をする事は出来ない」という制度だったので、
複数管理体制の話は消えてしまいました。

ところが、atwikiが新しい機能を追加しました。
メンバー承認を受けた人に、IP規制をする権限を付与できるようになりました。
このため、wikiの管理において
・管理人
・メンバー（共同管理人）
・メンバー（管理権限なし　何度でも連続編集が可能、編集履歴でIPではなく登録された名前が表示されるというメリットがある）
・一般
の四段階に設定可能ということです。
ttps://atwiki.jp/news/612

このように事態が変わったために、共同管理について話し合いを再開しようと思います。
689：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/26(水) 21:13:39 ID:phjtuVqs0: 一週間経ちましたが、全く意見が寄せられません。
共同管理に加わってくれるという方や、共同管理制度の導入に反対だという方はおられないのでしょうか……。

話し合いに期限を設けてはいないので、ご意見がある方は引き続きお願いします。
690：[Statedef 774]：2021/05/26(水) 22:27:38 ID:4GF6L.ZI0: 共同管理ですかー…変な人が共同管理メンバーに加わらないか心配ではあります
現時点でも通称「KAZ氏推しの人」や「殺意リュウの人」のものらしき編集が度々見かけられますし
ただ、メンバー制の復活に関しては編集制限に引っかかる事が多いので、個人的にはあると有り難いです
691：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/27(木) 14:05:26 ID:phjtuVqs0: おかしな人が潜り込んでしまう危険性は確かにあるのですよね。嫌いなキャラのページを消して回るとか。
そうした事を考えると、現状のままが無難なのでしょうか。
こちらからお願いしたいくらいに信頼している方もいるのですが……。

メンバー制度についてはまた考えてみます。
692：[Statedef 774]：2021/05/27(木) 21:09:13 ID:0rgiHOhU0: >>688
自分もメンバー制は賛成します。
編集制限を気にする必要がなく、ページの削除が不可など大きく荒らされるリスクが低いので。

ただ、共同管理人に関しては反対です。
>>690の方が言う通り悪意のある編集者による危険と、
管理者権限が必要な作業内容が少なく、管理者を複数にする意味が薄いという考えからです。
693：[Statedef 774]：2021/05/29(土) 13:33:02 ID:Imyi2y5U0: 淫夢厨やなんJ民が関係無いページにまでネタを持ち込む事に関してはどう思ってるんすか？
694：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/05/29(土) 15:31:53 ID:S4UgmHvw0: 現状では問題とは思いません。

ニコニコMUGENwikiでは関連性のあるネタや同名キャラへのシリーズを超えたリンクを作るのは淫夢に限らず様々なジャンルで行われており、
特に淫夢ネタだけが多発している様子はありません。
不満を抱かれることの多いジャンルであるという事も踏まえて、ありとあらゆるページに淫夢ネタを仕込もうとするような利用者は現状見受けられず、
適切な利用が為されていると思います。

むしろ、逆に、あらゆるページから淫夢ネタを消そうと強行する人の振る舞いの方が問題です。
コメント欄を全部消していったり、他の利用者に注意されても行動が改まらず、規制依頼を出される人もしばしば現れます。
ネタの善し悪しよりも、行いの善し悪しを鑑みてwikiの編集をして頂ければと思います。
695：[Statedef 774]：2021/06/09(水) 19:05:19 ID:R.o4QNqo0: そこに関しては私も懸念しているのですが、
無断で消すことが問題なのであって、しっかりと説明を入れたうえでCO若しくは削除する分には問題ありませんか？
淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので、そういった場合は非表示にしたいのですが
696：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/06/09(水) 20:57:28 ID:fRDj5k/c0: 大きな編集の場合は、掲示板で事前に相談を行った方が無難ですね。

まず、編集者向けガイドラインには「正当な理由がなく、いきなり削除したり内容を大幅に変更する編集」は禁止とされ、そこでは
＞「自分の意に沿わない内容だから」などの理由は認められません。
とされています。

「淫夢に限らず無理くり他作品と絡めるのは好ましくないと思うので」という理由は、
まさに、この「自分の意に沿わない内容だから」と言えます。
それが他の利用者からクレームが来ないようなものであるかどうか、事前に話し合いをしたり、
編集後に他の方が差し戻しと話し合いを求めてきた時に応じる姿勢は必要でしょう。

話し合いと言っても、ここで「説明を入れれば記述削除してもいいんだ」という承諾を私から得たという事にして、
「管理人から編集の許可を得ている。だから自分の意見を受け入れない者は、絶対の正当性を管理人から保証された者に対する話し合いを拒否したのだから相手にする必要は無く、荒らしとして編集規制依頼を出す」
ではいけません。

また、「無理くり他作品と絡める」という事について、周りから問題視されていない、このwikiでは認められる例をひとつ挙げてみます。
ウルトラの父のページで、父の本名「ウルトラマンケン」から、ストリートファイターのケンにリンクが張られています。
この両キャラクターにも、ウルトラマンシリーズとストリートファイターシリーズの間にも、何ら関係性はありません。
間違いなく「無理くり他作品と絡める」の一例ですね。
他のwikiであればこのリンクは外されても仕方の無いものと言えるでしょう。
しかし、ニコニコMUGENwikiではこれが問題視されてはいないのです。ここはそういう場所なのです。
697：[Statedef 774]：2021/06/09(水) 21:47:42 ID:VN27cIGU0: 回答ありがとうございます
うーん難しい話ですね…私にはかしこまった文章を書ける腕も相手を言い負かす力も無いので…(汗)
一応キャラへのリンクを伏せたかった理由としては
1過去に風評被害などで界隈が荒れた経緯があり、ファンに例のアレ系統を快く思ってない方が多いため
2オリジナルで作られたキャラを既存の版権キャラと薄い繋がりでリンクさせるのはナンセンスと感じたため
の2点なのですが、少し考えてみれば結局は「自分が気に入らないだけ」になってしまいますよね…
ここら辺もう少し考え直そうかなと思います
698：[Statedef 774]：2021/07/17(土) 16:16:05 ID:1rzlOhKE0: YouTubeでMUGEN動画を出す「ぜくしお」がとあるYouTubeのMUGEN動画のコメント欄でキャラ虐待を頷けるコメントを発見しました、MUGENをやってる人間がこんな如何なものかと思いますが....リンク貼れないので説明をとあるYouTubeの試合動画で結果に納得いかず手持ちのキャラでムカつくキャラをストライダー飛竜のサイクロイダー地獄に叩き落とすと明言。　具体定期なキャラ名はジョーカー式とぽろろ　彼はMUGENやってるので間違いなくキャラ虐待をする発言です　ソースはあるのですが生憎貼れない為説明になりますすいません
699：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 19:50:59 ID:dr7brMLg0: 【議題A】
「wiki情報管理・改善案」のページの「原作記述量要チェックリスト」が更新されていたので、あらためて確認してみました。

もともと、この原作記述容量に制限がかけられていたのは、かつてwikiのページ文量が50kbまでの限界があったためだと記憶しています。2ページに分割されたキャラもいました。
しかし、現在では容量は300,000バイト、300kbにまで拡大されています。
ttps://w.atwiki.jp/guide/pages/137.html

これは、現在ニコニコMUGENwikiにあるページはどれも問題なく収まる容量です。
「原作記述は35kb以上は削ること」という現在のルールは、守る必要が無い状態になっていると思います。
現実問題として、91kbもあるリンクやマジンガーZの原作記述を35kbに収めるとしたら、いったいどれほどの内容が消えるのでしょう？
仮にこれを実行したら、もはや「wikiのルールに従い、定められた容量を守る」ことよりも、「皆が記述していった内容を大量削除する」荒らしに近い結果にしかならないのでは無いでしょうか。
そして、それによって得をする人は誰もいないのです。

このため、「原作記述容量制限を撤廃し、無制限に記述を増やしても良い」とするルール変更を提案します。
（無制限と言っても、MUGEN部分と合わせて最大300kbというatwikiの限界はありますが）
今日から一週間、11/14まで意見を求めます。
700：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:01:34 ID:dr7brMLg0: 以前にこの話題で原作記述容量の制限が35kb限定から、現在の「40kbを超えたら注意するように」に変わった時、
「このwikiはあくまでニコニコ動画のMUGEN大会などのためのwikiなのだから、本題のMUGEN記述をおろそかにして、原作記述だけが際限なく増えて行くようにするのはおかしい」
という意見が出たように記憶しています。

これが最も極端なページはイデオン（原作部分39k：MUGEN部分1k。原作がMUGENの39倍）のようです。
原則論を言えば「MUGEN部分の記述を増やすべき」ですが、どうもこのキャラではそれも難しそうな気がします。

また、事実として衰退気味のニコニコ動画のMUGEN大会の参考資料としてwikiを訪れる人よりも、
原作記述について詳細に、面白く書かれているwikiとして活用する人の方が多くなっていないかとも考えます（計測する方法はありませんが）。
この点について、原作記述の容量制限というルールは、求められているものに対する無用な足かせにしかなっていません。
MUGEN記述部分は、「ページの作成が許される最低限の内容があれば、それでいい」と考えています。
701：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:10:12 ID:dr7brMLg0: 【議題B】
以前にも出ていたメンバー制度ですが、「あまりに多く権限を与えると悪用されうる」として保留していました。
しかし、最近どうもwikiの編集の時に認証を求められる頻度が大きくなってきて、とても煩雑だと思うようになってきました。
これを解除するため、メンバー制度の再開をしようかと考えています。
（メンバー登録をしてもあの認証が出てくるかもしれませんが、とりあえず連続編集5回までという制限を回避できるようになります）
702：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/07(日) 20:13:13 ID:dr7brMLg0: 【議題C】
このwikiでは、「スマブラは2D格闘ゲームに含まれない」という線引きで運用されてきました。
しかし、最近はゲームシステム関連のページにスマブラの内容が追記される事が多くなってきました。
この記述追加を容認すべきか、あるいは削除して「スマブラ関係の内容は書いてはいけない」とはっきりルールを定めるか、どうすれば良いと思いますか？

以上の議題A、B、Cについて、11/14まで意見を求めます。
703：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 01:07:07 ID:4GF6L.ZI0: Aに関しては、当時とは事情も違いますし良いのではないかと（もちろん限度と言うものはありますが）
Bに関しては以前にも述べさせて頂きましたが、編集制限を気にする必要が無くなるという観点から賛成です
Cに関しては自分には判断が難しいですねー…最近システム関連にスマブラの情報を書いているのは同じ人みたいですが
ただ、スマブラが格ゲーか否かで言えば、やはり格ゲーと言うにはちょっと違うとは思います
704：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 02:07:56 ID:i234B/W20: Aに関しては賛成ですが一応「限界は300kbまで」といった注意を付け足した方が良いかと思います
Bに関しても特に反対するべき理由はないはずなので賛成します
Cに関してですが、ルールとして定めずにこれまで通り度を超えていたら有志が然るべき対応を取る形のままでいいと思います
書き加えられていたのがスマブラだけだったからスマブラが目立っているという話であって
仮にこれがスマブラ以外の、例えばバーチャファイターや鉄拳などのシステムが際限なく書き込まれた場合も同じ反応が出ていたと思います
むしろ「特定作品だけ禁止」とガイドラインに明記することで
これを盾にコマンドなどの項目にある「格ゲー以外の例」からスマブラだけピンポイントで削除するような
情状酌量もせずに一切を抹消する人間が出てくるのではという懸念があります
そういう事もあるのでスマブラに限らずルールの明文化はしないで今までと同じようにその時の編集者に判断を任せ、
コメントアウトで注意喚起をして、それでも無視し続けるなら規制依頼をするだけで十分だと思います
705：[Statedef 774]：2021/11/11(木) 11:02:04 ID:iNQlhEPY0: ABは共に賛成します。Cはスマブラに詳しくないので保留で。

ガイドラインの作成してはいけない項目の
「公開停止かつ動画が存在しないキャラクターの項目」
ですがこれは既存のページが条件を満たした場合、ページを削除すべきなのでしょうか？
過去にはその理由で削除されたページがありますが…
706：[Statedef 774]：2021/11/12(金) 23:45:35 ID:0rgiHOhU0: Aに関しては撤廃で賛成ですが、あまりにも肥大化した場合を考えて
「過剰な記述は整理される可能性がある」という内容の文をガイドラインに加えるべきだと思います。
Bに関しても賛成です。
Cに関してはある程度は許可して、過剰であれば修正や注意喚起を行うという形でいいと思います。
707：[Statedef 774]：2021/11/13(土) 23:44:31 ID:rpGNwf4E0: Aに関しては、あまりに肥大化して文が長くなって読みにくくなるのが心配です。
もし容量制限を撤廃するなら、mugen部分以外容量35kb以上の場合は、mugen部分以外のregion外記述容量を10kb以下にするの制限を付けて、region外記述が無駄に長く読みにくくなるを防ぐなら賛成です。

Bは賛成。

Cはルールとして定めず、これまで通りの度を越えてると判断した有志が然るべき対応がいいと思います。
708：[Statedef 774]：2021/11/14(日) 00:04:51 ID:dQXgY0W.0: 後、Aに関しては、
ページの容量がページ制限の300kbを越えた状態でmugen部分を加筆するケースでは、mugen部分以外をmugen部分加筆者の判断で自由に消して容量を空けていいもルールとして追加必要だと思います。
例に挙げられたイデオンのページの容量とかを見てると充分起こりうる事態なので対策ルールは必要かと。
709：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:14:44 ID:dr7brMLg0: 皆様、様々なご意見をありがとうございました。
おおむね意見は一致していると思いますので、以下のように執り行います。

【議題A 原作記述容量制限の撤廃について】
制限を撤廃します。
新しいルールを記載しておきました。

【議題B メンバー制度について】
登録を再開します。
申請されれば自動的に承認するようにします。

【議題C スマブラ関係の記述について】
現状のまま、利用者の判断や相談で記述追記や削除を行う事とします。
710：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:15:28 ID:dr7brMLg0: ここから新しい議題に入ります。
今日から一週間、11/22まで意見を求めます。

【議題D 既存のページが公開停止かつ動画が存在しない状態になった場合、ページを削除すべきか】
>>705で提案されました。

現在のルールに基づけば削除される事になります。
しかし、いくつかのページでは該当する状態になったまま放置（黙認？）されている状態です。
これについて、現在存在するページは消さないようルールを変更しようかと考えています。

かつてキャラクターが存在したのだという情報を残すのに意味があること、
代理公開などの形でキャラクターが再び入手できるようになる可能性はゼロでは無いこと、
「現在入手可能なキャラクターが存在しない」という情報も、それはそれで意味があること、
キャラが無いと知った誰かがキャラクターを製作するきっかけに成り得ること、
などが理由です。
711：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:16:19 ID:dr7brMLg0: 【議題E】

編集者向けガイドラインの「推奨事項」に、
「大文字・太文字のために見出しを使わないこと」というルールを追加したいです。

キャラクターの台詞などを記載する時に、太字（bold）、文字の大きさ指定（size）などのプラグインを使わず、
見出し記号（*）で行われている事例が散見されます。

これはMUGENとは関係無く、atwikiの利用方法として推奨されない方法です。#contentsで目次を作成した時に紛れ込んでしまうのです。
一般的なマナーとして適宜修正されていますが、周知するため明文化しようと思います。
712：[Statedef 774]：2021/11/15(月) 02:22:03 ID:4GF6L.ZI0: ルールの変更お疲れ様です
新たな議題に関してですが、D・E共に賛成です
ページが作られたものの製作者の引退等で早期に入手出来なくなってしまい、動画出演も無いまま…というケースもあったりしますからね
713：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:29:47 ID:dr7brMLg0: 議題D、Eを実行しました。

また、トップページに注意書きとして記載されていた
「画像系プラグインの記述で大文字・小文字を正確に表記しないと画像が非表示になる問題」
「過度なリンク張りの禁止」
を編集者向けガイドラインに移動させました。
714：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:42:29 ID:dr7brMLg0: 続いて、「砂場」のページと「wiki情報管理・改善案」のページについて、内容を整理したり、長期間が過ぎてしまった議題の終了や削除を進めていこうと考えています。
「砂場」はあくまで練習用のためのページとして存在するべきで、未解決の事案を保存しておく場所では無いためです。

・砂場
「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」は正式にルール改正として認める
「削除依頼中ページの表示」「誤字の検索」はwiki情報管理・改善案に移動
「戦慄のタツマキ」は処置に困りますが、コメントアウトなどの形で見えないようにしておく

・wiki情報管理・改善案
「ニコニコMUGENwikiの方針に関する議論」のうち、編集規制緩和は見送り、速報緩和は実行済み、大会ページ作成緩和は実行するという形で結論とする
「削除・改名前の編集履歴の確認方法」は編集者向けガイドラインへ移動
「野良タグ一覧表」「格闘スタイルのプラグイン化」などをまとめて「キャラ属性分類用タグ」のページを独立

という処理を予定しています。
これについてご意見があれば、11/30まで意見を求めます。