ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
243：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 17:15:01 ID:bpVLNGTw0: 意図的に検索しても出てこないようにするという隠匿思考の製作者のキャラは
記事にしないほうが両者の為になると思うから俺はそういった記事の削除は
OKだと思う。

これが例えばwiki掲載禁止と言う製作者がいたとして、wikiにそんなルールは
ないと突っぱねるか尊重して掲載しないかとかにも繋がると思う。

キャラの存在については最低でもSSを見ないことには存在しない扱いでも
いいと思う。
244：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 18:22:14 ID:5kRnTPG.0: ＞ただ実際にそういう方針の製作者さんという事もあり得るのが何とも…
個人的に、たとえ実在していてもその確認が出来ないのなら記事は消していい、
というか消すべきでは、と思ってる。

たとえば、記事内の記述が事実かを疑われた場合には「誰かソースを知ってたら出してほしい。
誰からもソースが出ないならこの文は消すよ」ってなるじゃないか。
なのにもっと重要度が上なくらいの筈の「キャラが実在するのか」に関しては
「キャラの在り処を聞いたり教えたりは禁止」のルールのせいとは言え
『ソース不要・確認お断り』状態って、これちょっとおかしな事の筈だよ本当は。
「そんな悪さする奴いないだろう」っていう性善説的な考えで許容されてきたんだろうけど
その悪さをする奴が現にいた以上、方針を変えるのもしかたなくない？

いわゆる『悪魔の証明』の考え方で、実在を疑われた時にはあると主張する側がそれを証明する、
たとえ実在しているものでもそれが証明されない内はないのと同じ扱いをする、
そういう方針に転換するのもやむをえないんじゃ…と思う。あくまで個人的意見。
245：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 19:21:46 ID:8IKrskho0: 流石に今回はページ製作者がアレですからね…
どうもネカフェからのアクセスだそうで、現状規制するのも難しい様です
取り敢えず「Baaa」、「黒ノ十三」、「自然コントロールマシーン」の削除依頼を出しておきます

それとスパイダーウーマンはどうしましょうか？
上述の様にキャラ自体は存在しており、動作も確認出来たので一応最低限の情報を追記する事は可能です。
ただ、荒らしの作ったページに追記というのが個人的にはちょっと…
246：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 21:01:49 ID:5kRnTPG.0: ID変わってたか。241＝244です。

>>245
俺個人はキャラの実在が確認されたものは記事が存在し続けても不満はないのだけど、
でも出すだけ出してみてもいいんじゃないかな？
依頼出すのって「自分はこれダメだと思うんですけど他の人はどう思いますか」って
聞いてみる行為なわけでしょ。
当の記事そのものはガイドライン違犯とは言い難い状態なわけだから
退けられてしまうかもしれんけど、それを承知で他の人の意見を聞かせてもらうために
依頼を出してみる事は決していけなくはないのでは、と。
247：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 23:47:12 ID:NpbegNHY0: 検索クローラー避けを復活させるのも手だろうか？
既存の荒らしはともかく新規の流入を防げるとは思うけど・・・
248：[Statedef 774]：2017/11/04(土) 23:56:40 ID:8IKrskho0: また大量に荒らしページが…しかも今度はブラクラまで仕込んでやがったという…
どうもタイミング的に件の中傷荒らしと同一犯っぽいので、スパイダーウーマンにも削除依頼を出す事とします
記述を充実させるにしても新しくページを作成した方が良いでしょう。自分はもうそこまでやる気になれませんが
249：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 07:02:56 ID:8vkN/zpg0: >>243
いや、wikiにそんなルールはある。
禁止事項の項に昔から書いてある。
250：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 07:47:38 ID:bpVLNGTw0: >>249
言葉がおかしかったのはすまない。だが今回の例だと
＞製作者側から紹介を禁止されているキャラクターの項目
検索避け≠紹介禁止なんだよね。
俺は根源的破滅招来体氏を見つけられなかったから禁止の明言も見つけられなかった。
で、こういう製作者は明言に関わらずそもそも禁止してもいいんじゃない？って思う。
251：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 11:30:42 ID:xHA0.UZo0: >>250
作者を確認する手立てがないなら記事の削除も妥当かも
252：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 13:29:41 ID:5kRnTPG.0: 文面は慎重に考える必要があるが、編集者向けガイドラインの
「新規ページの作成をしてはいけない項目」や「ページ削除のガイドライン」に
実在が疑わしいキャラって項目を足してもいいんじゃないかなあ。
253：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 16:01:14 ID:0iQMREBo0: 依頼所7の>>85に出ている
・中身の無い荒らしページの乱立
に、関して1週間を待たずに管理人さんが確認出来次第
ページの削除を行うについて皆さんの意見を聞きたいです。
自分としては激しく同意ですがどうでしょうか？
254：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 17:04:42 ID:Jpb/UqzQ0: 露骨な荒らしページは3日以内でもよいと思う。どうせ過疎ってて
議論が長引くことなんてないしさ。
255：[Statedef 774]：2017/11/05(日) 17:17:07 ID:O.nUj.T.0: >>253
今回の様に、
「ガイドライン的に、削除すべきか否かの議論余地がある記事じゃない場合」は、
「１週間の議論余地期間」を与える必要はないと思う
１週間はあくまでも、削除依頼が適正か否かの議論余地がある記事への猶予期間であり、
それがない記事は、１週間内でも削除可能で、何も問題はないと思う。

それと、ブラクラ仕込む様な奴が作ったページは、記事内リンクにも信頼性なぞない。
個人的には、そんな奴が作るページは、全削除対象だと感じてる
256：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 01:02:21 ID:nSoB9ZBA0: >>253>>254>>255

以前にも
自分の要求が通らないなら
「ルールを破った編集を意図的にする」
「マジギレしてwikiに修復不能の風穴を空ける」
とか宣言してた人がいて問題になってたけど
以前の管理人は危険だからって１週間待たずに規制してたな…
257：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 02:17:37 ID:Jpb/UqzQ0: しかも別IPを規制してたというオチ付でな。
258：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 03:39:18 ID:NpbegNHY0: そっちの件（主にその当時に存在していた1ヶ月ルールについての抗争）と
今回の件（単なる荒らし）は比べる以前の問題、次元が違うのでは。
259：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 10:08:34 ID:SM/oKEfo0: ＞PCに害を及ぼしうるものが混じっている
今回の人は下手すれば不正指令電磁的記録供用・同保管って罪になると思うんですが
そんな犯罪者のIP規制をしないで本当によかったんですかね？
実被害が出てからじゃ遅いと思うんですが。
260：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 18:17:31 ID:NpbegNHY0: >>259
逆だ逆。
今回の人間がその「1週間待たずに規制」をするべき対象で、
前回の内輪揉めはそうでない、ってことを言いたかった。
実際現管理人さんが対応してくれたのは良いと思う。
261：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 23:13:19 ID:SEwsrCLA0: >>243
立ち絵だけを差し替えた偽キャラという可能性もあるからSSだけじゃ判断できないよ
ガイドラインにもあったけど、作られたキャラが実際に動いてる動画がないとダメだと思うんだ
262：[Statedef 774]：2017/11/06(月) 23:45:33 ID:eQUxmpBE0: >>259

前回のは自分の思い通りにならないから危害を加えてやるって事前に言うタイプだったから
実際に危害を加えられる前に規制すれば大した問題じゃなかったけど、

今回のは特に理由も言わずにいきなり危害を加えてくるタイプだから
前回のより厄介ですね。
263：[Statedef 774]：2017/11/07(火) 08:57:13 ID:SM/oKEfo0: よくよく考えたら今回のやつって公共の場からのアクセスでしたな・・・
それだと規制も意味なしか
264：[Statedef 774]：2017/11/07(火) 11:45:48 ID:bpVLNGTw0: 事前対処不可な事象は事前対策を考えるんじゃなく素早く管理人に対処
して貰えるように議論の1週間を減らす事のみだよ
265：[Statedef 774]：2017/11/07(火) 19:57:28 ID:M.XtxIhA0: >>263
無意味でもないと思う、たしかウィキペディアでは荒らしに使われたネットカフェはブロックしていた筈だ。
「荒らしに使用されてもネカフェはブロックしません」って方針をとるのは
「ネカフェからなら幾ら荒らしても構いません」とお墨付きをやるも同然なので
下手をするとかなりまずい事にもなるし。
266：[Statedef 774]：2017/11/14(火) 18:05:52 ID:DIW.R6Bk0: 某ロボアニメのアレ、禁止対象に入りますか？楽しんでた身としては随分酷い目に遭わされたもので・・・
267：[Statedef 774]：2017/11/14(火) 23:10:03 ID:zFfPbrOc0: 7Granddadも禁止対象に入りますか？
268：[Statedef 774]：2017/11/17(金) 07:45:45 ID:bpVLNGTw0: 禁止派が多数派になれば入る
269：[Statedef 774]：2017/11/18(土) 00:24:52 ID:sEdzwuF.0: じゃあ禁止に１票
270：[Statedef 774]：2017/11/19(日) 15:06:30 ID:H8sig2YY0: 匿名掲示板で多数決とか意味なかろう
271：[Statedef 774]：2017/11/19(日) 18:05:29 ID:bpVLNGTw0: IDは固定でだし今更回線コロコロして意見を通す人はいないよ
272：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 00:20:15 ID:Cgw9niiI0: IDは固定になったのか。
試してみよう。>>236と同じ者だけどID:/8FS8R8c0になるかどうか。
273：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 00:20:46 ID:Cgw9niiI0: ならなかった……。
274：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 07:41:54 ID:bpVLNGTw0: 俺ずっとこのIDだけど条件があるのか。どっちにしても住民の多数決で
物事は決めないとな。
275：[Statedef 774]：2017/11/20(月) 09:06:10 ID:SM/oKEfo0: IPが自動的に変わればIDも変わるんじゃ？
回線によっては一定期間経過するとIP変わる回線あるっぽいですし
276：[Statedef 774]：2017/11/21(火) 15:59:01 ID:vvm0htBI0: >>274
多数決で意見を聞くことはあっても最終的に決めるのは管理人ですよ。
また少数の意見にも耳を傾けるべきものがある場合も。
277：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 13:08:15 ID:hppm5pxA0: IDとか以前に、閣議じゃあるまいに
こんな限定的な少人数で多数決っていうのがちょっと…
278：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 13:49:29 ID:bpVLNGTw0: ここか談話室かどっちにしても声を出さない人の考えなんて汲む必要ないじゃん？
民主主義じゃ投票しない人が政治に文句言うなっていうのと一緒。
279：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 15:17:40 ID:hppm5pxA0: とりあえず自分は>>276と同意見です
管理人さんにまかせて、その判断の理由を事後報告してもらう、でいいです
その投票には参加しない方向です
280：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 16:05:01 ID:J.m99RS60: >>278
いや、
投票しない人が政治に文句言うなという法律はありません。
アッキード事件を起こす政党も他の政党も投票したいと思う政党が１つも無いなら投票しないというのも１つの意思表示です。
そもそも、
mugen自体が法的に黒い存在であるというのに、
いきなり政治の話を始めたから思わず笑ってしまった。
281：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 17:28:15 ID:bpVLNGTw0: そういうしょうもない事を言う時間があったら意思表示の一つでもしたらどうだ？
書き込まない人の意見・空気を一々汲んで書き込み代行をするなら君に任せるが。
こっちは思わず冷笑してしまったよ。君みたいな子がいる場所で物の例えを
してしまったこっちも落ち度はあるが。
282：[Statedef 774]：2017/11/22(水) 17:51:28 ID:bpVLNGTw0: >>277
閣議じゃなくて意見書ね。
>>276の言うとおり、最終判断は管理人が行うから。
ただ、「最終」であって道中の意見や案はここか談話室でなされたものになる。
管理人が1から10まで決定するならこのスレも俺も要らないからね。
283：[Statedef 774]：2017/11/23(木) 08:51:23 ID:OmpI8iAk0: ぶっちゃけ反対意見が出てる中で採用された案なんて一つもないから。
全会一致が基本。意見通したきゃ反対派を論破するのだ
284：[Statedef 774]：2017/11/23(木) 12:10:57 ID:pL8.fTLI0: >>281
いや、
しょうもない事ではありません。
そちらの間違いを指摘しただけです。
どうやら、
間違いを指摘されて逆ギレしてるようですが、
自分に落ち度があった事は認めているようなので、
ちゃんと反省して同じ間違いを繰り返さないようにしましょうね。
285：[Statedef 774]：2017/11/23(木) 13:38:33 ID:Jpb/UqzQ0: 普段はレスしないのにこういう時だけ意気揚々と出てくるんだな。
緩和編集を強行しておいて正解だったな。
これからはしょうもないレスで逸らしが出たらOKと思って強行だな。
286：[Statedef 774]：2017/11/29(水) 00:27:40 ID:q0lT.rqQ0: 管理人への依頼スレから来たけど、@wiki側の仕様変更の変遷をどこにどうまとめるべきかを聞きたい
叩き台として管理人さんの「影響を受けるのは編集側なのでガイドラインに補足的に纏める」を上げる
287：[Statedef 774]：2017/11/29(水) 12:44:48 ID:saI3UvFg0: >>286
左メニューに「＠Wikiご利用ガイド」ってのがあるから
その下あたりに「@wiki側の仕様変更の変遷」を作るのは？
>>285
緩和編集ってなんですか？
288：[Statedef 774]：2017/11/30(木) 15:27:25 ID:wZQa20Z20: このままニコニコMUGEN、というよりもニコニコ動画自体が衰退していったら
wikiはどうなってしまうんだろう
289：[Statedef 774]：2017/11/30(木) 22:19:04 ID:5/Ez7Gig0: >>288
同じ事をおもっている人がいて良かった…。
ニコニコ（く）の発表会の内容が酷かったようで、ただでさえ現状利用者が減っているニコニコなのに、まだあんな改悪するのかと思うと、
ああ、ニコニコ動画の全コンテンツ終了の日ももうそんなに遠くないのかなぁなんて。

ですが、「ニコニコ死すともMUGENは死せず」。たとえニコニコ界隈でのMUGEN文化は消えても、MUGENそのものは消えないでしょう。
コミュニティやクオリティ、モラルの維持のためにたとえ姿かたちを変えようと、wikiは守り通さなければなりません。ニコニコがなくてもYouTubeや中国のビリビリという
動画サイトがある、ツイッターや5chやここしたらばというSNSや掲示板もある。まだまだいろんな発信源はあるんです。まだ諦めてはいけません。wikiもその一つ。
もしもニコニコが完全になくなってしまったらの話ですが、MUGENというコンテンツを絶やさないために、様々なサイトのMUGEN文化の発信源になればいいと思います。

wikiはどうなる？そうじゃない、wikiを「どうする」のかが大切です。なぜなら、このwikiや文化を築き上げたのはあなた方だから。
290：[Statedef 774]：2017/11/30(木) 22:19:56 ID:5/Ez7Gig0: 勢いに任せて書き込んでしまいました。申し訳ありません。
291：[Statedef 774]：2017/11/30(木) 23:19:03 ID:hI81TYeA0: wikiでもブームの経緯とか元ネタを詳しく書く傾向の人が結構居るけど
ニコニコ自体が潰れた時に何年ぐらいから何年ぐらいまでにどういう経緯で
流行っててそのキャラはどういう経緯で制作されたかがわかれば資料としても役立つだろうね
あと必要としたらニコニコMUGEN自体のその年のブームとか出来事とニコニコ上でのブームを
照らし合わせる格ゲー年表のニコMUGEN版みたいなページとか・・・？
292：[Statedef 774]：2017/11/30(木) 23:49:03 ID:h.elVMjs0: という訳で、原作の速報ばかりでMUGEN要素やニコニコ要素が足りないページは反対に1票。
293：[Statedef 774]：2017/12/01(金) 09:35:28 ID:SM/oKEfo0: ここのwikiって日本人だけ見てるかと思っている人多いけど実際はそんな事ないですよ
294：[Statedef 774]：2017/12/02(土) 22:30:36 ID:Dcvvq2hE0: 何があったか知らんが、ニコ動ガーオワコンガー言ってるのは決まって古参こじらせた連中なんだよね。何年前からオワコンなんだよと

それと、ガンジャックは2の回収機体だからって「3でないのは明白」とか意味がわからないのだが
295：[Statedef 774]：2017/12/03(日) 01:40:14 ID:hppm5pxA0: >>292
自分は逆の意見です。
正直、ニコMUGENwikiは原作抜きに純粋なMUGENキャラとして語りたいというよりも
原作知識を語りたい人が盛り上げて来た部分も大きいです。
北斗のACでの壊れっぷりにしろ、アメコミキャラへの原作説明にしろ。
MUGENキャラが原作解説者の踏み台にされてる感は否めませんが、それよりも
そういったwikiの解説に対して、それを認めつつMUGENキャラの情報補完を追ってする
ことを意識したほうがプラスになると考えます。
296：[Statedef 774]：2017/12/04(月) 01:21:28 ID:zK9BuQ..0: >>295

『キャラクターの項目について

作成時に原作設定他を記述することは構いませんが、当wikiは「ニコニコMUGENwiki」です。
まず重視されるのはMUGENの情報なので、項目を立てるときにはそちらの情報を充実させてください。
「キャラクターをDLしてReadmeを読む、MUGENで動作させる」ぐらいのことはした上で項目を作りましょう。』
297：[Statedef 774]：2017/12/04(月) 10:31:57 ID:by5Ujgcg0: >>295
原作知識披露やりたいならアニヲタwikiでもpixiv辞典でもWikipediaでもいくらでも場がありますが
（プレミアム限定だがニコニコ大百科もある
ゲーム情報ならゲームカタログwikiもありますね
ニコニコMUGENwikiでMUGEN情報ないがしろにしてでも原作の方を優先する意味がわからない
せいぜい「相応しいけど慣れない場でやるより、相応しくないけど自分が馴染んでる場所で好き勝手したい」ぐらいの考えしか見えないね

「盛り上げてきたからイイじゃん」っていう開き直りを「いや待て待て、MUGENありき、MUGEN優先だろう」って何度も何度も話し合いで留めてきたのをまだ平然と無視しようとする意見が出るのが驚きだ
検索避けだの厳しすぎるガイドラインだの自治厨の横行だなんだでMUGENwikiが衰退してきたっていう理由が取っ払われたけどあんまり活気が戻らないのを今度は「MUGENに囚われてるのがよくないんだ」とでも言い出す気ですかね？
298：[Statedef 774]：2017/12/04(月) 14:09:20 ID:HOU5E4o20: その通り。

ニコニコMUGENwikiは原作の速報を書く為のwikiではない。
299：[Statedef 774]：2017/12/04(月) 16:28:31 ID:hppm5pxA0: >>297
原作記述がある事が問題なのではなくて、原作記述をないがしろにした事が問題なのでしょう。
異論はありませんが、事後的に加筆できるのがwikiなのだから
MUGEN情報に足りうるページにすべくMUGENキャラの記述を加筆すればいいという事です。

盛り上げて来たからイイじゃんという意見は自分は申したことは無いのですが
そういう意見が存在したというのは、それもまた一つの側面だからではないでしょうか。
300：[Statedef 774]：2017/12/04(月) 19:05:43 ID:hppm5pxA0: まぁぶっちゃけると、自分の意見はとにかく一貫して緩和、緩和って事になってますね。
301：[Statedef 774]：2017/12/05(火) 13:44:13 ID:RsiF13mQ0: まぁ一貫して緩和、緩和って事になると、
それに比例してwikiの質は
一貫して低下、低下って事になりますね。
302：[Statedef 774]：2017/12/06(水) 21:50:42 ID:C968L6gs0: いっそ
「原作部分はmugenキャラに取り入れられてる部分だけ書いてそれ以外はwikipediaなど参照」
くらい極端にしてしまってもいいような気がする。
303：[Statedef 774]：2017/12/06(水) 22:15:38 ID:waCvXVrI0: >>302
それもいいかもな
原作について書きたい人はWikipedia編集すればいいわけだし
304：[Statedef 774]：2017/12/06(水) 23:55:48 ID:8IKrskho0: 原作記述ばかりというのは確かに問題ですが、
ニコニコMUGENwikiには「読み物としての楽しさもある」、という点も理解して頂きたいですね
305：[Statedef 774]：2017/12/07(木) 00:21:49 ID:q0lT.rqQ0: 逆に「あのWikiにこんな詳しい解説があるらしいぜ」って噂にして呼び込む位の気概で行って欲しい
というかそういう例を考えると原作記述一切書くなって人は衰退を奨励してるようなもんだ
306：[Statedef 774]：2017/12/07(木) 00:28:56 ID:3aNwPxCA0: wikipediaの文章から一部をコピペしただけの記事とか、
速報を繰り返したせいで文章がグチャグチャの記事とか、
>>235-236の様なそもそも読む文章が存在しない記事とか、

そういうwikiの現状が｢読み物として楽しい｣とは思えない。
307：[Statedef 774]：2017/12/07(木) 01:43:13 ID:eyHdYzQY0: >>306
具体的には、どのページですか？

最近作られたページではフラットウッズ・モンスターなんて詳しくて面白かったのですが。MUGENの記述も多い。
少し前ではポンとかも。

原作記述にしても様々なwikiの個性・特色が現れるもので、ここならではの解説の味というものが好きです。
画像も多く、関連する事項やキャラクターの解説も附記され、
なにより「公式設定上隠したくなったメーカー側に都合の悪い事実」が面白おかしく記述され
ファンの生の声が残されている雰囲気は他に無い。
308：[Statedef 774]：2017/12/07(木) 13:50:50 ID:kbNRXlT20: >>307
某氏の主張みたいに都合の良い例えだけを出して
都合の悪い部分は「そんなものは存在しない」と見て見ぬフリをしてたら衰退していくだけですよ。
309：[Statedef 774]：2017/12/07(木) 14:00:56 ID:SM/oKEfo0: 話をぶった切ってしまってすいませんが1つ質問です。
今までキャラクターの新規ページを立てたことがないのですが
具体的にこれだけあれば情報として十分なのか知りたいです。
立てる予定の新規ページはmugenオリジナルキャラなので
mugenに関しての情報は沢山書けるのですが他が・・・。
310：[Statedef 774]：2017/12/07(木) 14:32:19 ID:eyHdYzQY0: >>308
そうですね。私が間違っていました。ごめんなさい。
311：[Statedef 774]：2017/12/08(金) 10:42:12 ID:ZTxdrNdM0: >>309

mugenに関しての情報が沢山書けるなら何も問題無いと思いますが
他の情報はそのキャラの見た目の特徴や
readmeや製作者のブログ等に書かれている設定をそのまま書けばいいと思いますよ

wikiにある他のmugenオリジナルキャラのページを参考にするとわかりやすいかと
312：[Statedef 774]：2017/12/12(火) 19:00:33 ID:bxxf90Zc0: ニコニコ動画は確実に滅びに向かっている
ここももうニコニコ動画は見捨てて（あるいは、近いうちに滅亡することを念頭に置いて）
MUGENキャラクター・大会紹介wikiとかに宗旨替えした方がいいんじゃないだろうか……

この度重なる改悪騒動、プレミアム会員大量離脱などはもう見ていられない
ここほど情報が集まったところがニコニコ動画の沈没と共に消え去るのは損失だよ
313：[Statedef 774]：2017/12/12(火) 19:50:25 ID:waCvXVrI0: 滅びてから変えればいいじゃん
314：[Statedef 774]：2017/12/13(水) 07:45:11 ID:RoJ5dpqo0: ニコニコ完全終了して動画見れなくなったらmugenキャラクターwikになるのかな？
315：[Statedef 774]：2017/12/20(水) 16:30:30 ID:Jo79sXZw0: ヤタガラスの記事

ローレゾ、立ち回り重視といった今日のメジャーメーカーの格闘ゲームでは見られない方向性が追求されている

ローレゾはともかく、立ち回り重視については…もしかしてストVを忘れてる？
316：[Statedef 774]：2017/12/20(水) 16:33:06 ID:Jo79sXZw0: >>312 >>313 >>314
ここはそういう事を語る場ではない。なんか被害妄想気味だし
317：[Statedef 774]：2017/12/21(木) 11:33:44 ID:JsfWfjN.0: >>315
「今日の」や「最新の」といった速報的な書き方は
後で書き方の問題が発生するから使うべきではない。
318：[Statedef 774]：2017/12/27(水) 03:04:17 ID:hppm5pxA0: Qの
>（電撃を受けると人の形をした肉体が透けて見えるので、一応人外ではない？）。
という表記があるが
実際のところは電撃で骨ではなく鋼鉄っぽいボディが透けて見えるあたり
なおさらロボットか改造人間の線だと思うんだ。
319：[Statedef 774]：2018/01/03(水) 08:01:04 ID:3oFla0gQ0: EXキャラクターの記事なんだが、コンパチをEXキャラと呼ぶのは非一般的なので、この記事名は違和感がある。
コンパチ/EXキャラクターで良いのでは。
というか、このwiki自体コンパチの定義が世間と違う様な(モリガンとリリスは製品版ではコンパチじゃない、半ガルがコンパチなのは真サムまで、など)
320：[Statedef 774]：2018/01/05(金) 00:34:56 ID:ASXLuXGI0: 談話室で改行使いまくって長々と自分語りして自分以外の意見を押さえつけてる奴は何なの？って思う
321：[Statedef 774]：2018/01/05(金) 23:12:39 ID:NpbegNHY0: >>320
-改行や長文は単に今までの談話室では見られなかった表現に過ぎない
-自分語りの意味に全然合ってないのに「自分語り」とレッテル貼りするのはおかしい
-意見以前に今回否定派が槍玉に挙げた物に対して抱いた感想を軸にして展開していた事自体がおかしい
-ここはアンチスレではない。「奴」等と罵りたいなら>>1に掲示されているスレッドへどうぞ
322：[Statedef 774]：2018/01/06(土) 08:21:23 ID:gv5K00f.0: >>321
貴方本人？
せめて談話室に書き込むときはもっと短くまとめられない？
323：[Statedef 774]：2018/01/06(土) 09:56:15 ID:4w.i9UTQ0: 〇〇ではない系記述の氾濫に対する批判に対してレスしてる奴が
顔真っ赤にして書き込んでるの丸分かりで大草原
俺は正直どっちでもいいけどあれ見ると〇〇ではない肯定派にはつきたくねえなぁって思う
324：[Statedef 774]：2018/01/06(土) 15:24:38 ID:gtA4Hn1U0: その改行長文の人は某氏の主張みたいに自分の意見が100%正しくて
他の人が言うデメリットやマイナス面は存在しないって考えかな？

そういう考え方だとwikiはどんどん衰退していってしまいますよ？
325：[Statedef 774]：2018/01/06(土) 18:58:05 ID:NpbegNHY0: >>324
「好きだから・嫌いだから、面白いから・寒いから」といった、
それらしか語られ（でしか語れ）ないもの、各人の感性に依るものは、
基本そもそも議題に上げるべきではなかった。
今回の「○○ではない」系にしても、
修正したい人が直す（最近だと数珠丸恒次の「レラ」。それ以外は残されている）とか
容量の都合等の事情とかでもない限り「無言」であるべきだった。
意見とか肯定・否定以前の問題。
それがわざわざ談話室で「クソ寒い」と表明し、それに同調する者も現れたから、
以前のグリフォンマスクの中野TRFネタの一方的な削除の件のこともあってそれを諌めた。

逆にこちらの考えだとどう衰退していくのか、
今回の「○○ではない」ネタは好き・嫌いという感情論を除いて
具体的にどんなデメリットやマイナス面が存在するか教えてくれませんか。
326：[Statedef 774]：2018/01/07(日) 07:45:22 ID:4w.i9UTQ0: 「べき」だの「諫めた」だの、ホント何様なのよコイツ
327：[Statedef 774]：2018/01/07(日) 12:33:11 ID:652pO42I0: 自分が書き込んだもので言うとケビン・"ストライカー"表記はネットニュースでも間違えているものが見つかったので、
（www.google.co.jp/search?client=firefox-b&dcr=0&ei=5ZNRWpiYEIL-0gSvmKWYCA&q=%22%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%22%E3%80%80%22%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%22&oq=%22%E3%82%B1%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%22%E3%80%80%22%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%22&gs_l=psy-ab.3...32706.38929.0.39673.8.6.2.0.0.0.125.626.2j4.6.0....0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.o2d-hFl-O7k）
「ストライカーではない」と強調する意義はあると考えています。
328：[Statedef 774]：2018/01/07(日) 23:17:25 ID:Ly/qxPVI0: その通り
某氏の主張みたいに自分の意見の間違いを指摘されて
それがムカつくという個人的な感情で長文で否定しているだけ
その結果
そういった間違いは正すべきだと諫められている訳で
そういった考えではwikiは衰退してゆく一方であるのは明らか
329：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 16:45:50 ID:by5Ujgcg0: 「○○ではない」について、寒いとかなんとか以前にネタとしてこだわりすぎの人がいるの勘弁して欲しいです

例えば「シャルロッテ・フェニヤ」。
例によって「お菓子の魔女ではない」ってついたからアルファベット表記から言語による読みの違いまで書いて、まあ一種の曖昧検索ができるようにもした上で「お菓子の魔女ではない」を消しました
でも「○○ではない」にこだわる人は再度その後につけました
きっちり説明して紛らわしいとか内容にしたのに「紛らわしいがお菓子の魔女ではない」って
付け足した文の繋がりもおかしいのにわざわざ付け足す理由がわかりません
これ編集合戦になりそうだったから消さずに放置しましたが

例えば「ニコラス・D・ウルフウッド」
ミドルネームに「D」がついてたから嫌な予感がしたら案の定ワンピースキャラ持ち出すし「『TRIGUN』を知らない人に同作品のキャラクター（通称：Ｄの一族）と間違われてしまうこともしばしば。」なんていう一部界隈の、おそらくマイナーなネタを引っ張り出す人が出てきました
なのでDがなんの略であるかまできちんと説明した上で間違えられることもしばしばの辺りを消したら「当然ながら某海賊漫画に登場する同じミドルネームの一族とは無関係。」を「他のキャラ記事における「○○ではない」ネタに合わせて修正。」と理由をつけて掲載した人が現れました

「○○ではない」なんて必須の項目じゃないのになんで「他項目に合わせて」とか意味がわかりません

「○○ではない」ではないけど名前のネタでカナディアンマンのところで

>ついでに煽り文で''楓''と書いて''カナディアンマン''と読ませる愛称（言うまでもなくカナダ国旗、そして額の紋章から）が使用されるようになり、
>大勢の何の罪も無い創作キャラクター達が''楓（カナディアンマン）とネタにされる''という一幕も……。
>（ニコニコMUGENwikiに載っているキャラクターの中では[[月華の剣士]]の[[楓]]が該当。ただでさえ[[ロック>ロック・ハワード]]ネタで弄られているというのに……）

とか書いてあるけど「罪もないキャラがネタにされる」と悪いことのようにいいながら、月華の楓の名前出すとかまるでいじりを推奨してるようなのはどうなんでしょうか？
それに、まるで月華の楓しかMUGENwikiに楓って名前のキャラがいないかのようですけど「楓」名のキャラは他にもいます
それなのに敢えて月華の楓だけ持ち出すところにも悪意が感じられます

「○○ではない」とか「同名ネタ」は毒にも薬にもならないとか擁護する人いますけれど、ここで例に挙げた分だけでも十分害になっていると言えると思います
少なくとも主観だろうがなんだろうが「深い」と感じる人がいる時点で毒にも薬にもならないは当てはまらない
毒にも薬にもならないってのは誰の気にもとまることなくスルーされるものです

「○○ではない」が嫌われるのはこういったおかしなこだわりや他キャラへの風評以外にも繋がることを「ネタだから」「ニコニコMUGENのノリだから」で押し切ってきた人たちがいるからだとも思います
少なくとも「○○ではない」を載せなければいけないと思い込んでる人たちの考え方は変えるべきです
330：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 21:50:59 ID:DCTz7WI60: >>328
　確かにあの時は個人的感情を交えたのは認める。
でも、今回の「○○ではない」ネタのような
「感情」が関わるもの、
単なる善悪で判断ができないものとなると
そもそも「不快だから」自体が混乱のもとになるわけで。
だから、後述のように特別な事情か有志が直したりするならともかく、
「消す意味がない」を徹底するわけであり、
「それが悪いもの」「それが削除されなければならないもの」
というネガティブな空気一色にされたら、
他のネタにも悪影響を及ぼすのは必定。
幾度諌めてもあのように「噛み付いて」くる人間に
どこに「意見の間違いを指摘」なんて高尚な要素を見出せる？
「合理的な批判」と「感情的な叩き・煽り」をいっしょくたにし、
あまつさえ「その通り」「その結果」などと語る貴方こそ>>326よろしく「何様」のつもりなんだ。
長期的に物事を見てほしい。
331：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 21:54:32 ID:DCTz7WI60: >>329
>>ニコラス・D・ウルフウッド
　単に「消す意味がないから」に他ならない。
逆に何故「D」が付いてたりワンピースキャラを持ち出されたりするのが「嫌」で「おやめください（貴方と思わしき編者による過去版より抜粋）」なんですか。
過去版の「しばしば」みたいな一般的に見せかけていた表現はともかく、
「ミドルネームがD」ならネットユーザーの誰しもが思うことを
"熱心なファン"と思われる貴方が「一部界隈のおそらくマイナーなネタ」という口実で削除してるだけではありませんか。
　Dがなんの略であるかをきちんと説明したのはお疲れ様ですが、
それもまた「削除」の口実には成り得ません。
そもそも「同じもの」ネタによるリンク貼りで別の記事にまで行ける「楽しさ」をわざわざ奪って何になるんですか。
貴方が蛇蝎の如く嫌う「○○ではない」ではなく「○○とは無関係」という書き方なのに
お遊び要素までも否定する貴方はいささか清廉潔白過ぎやありませんか。
まさか「間違えるわけがない」と思い上がってはいませんか。

>>月華の楓
　あくまで有名どころとして月華の「楓」を挙げただけでしょう。
他の楓の付くキャラを載せたところでキリがないし、彼だけ紹介して「悪意が感じられます」と
言われたところで「貴方の感想ですよね」「貴方は楓に熱心過ぎるファンですね」としか言いようがない。
（談話室の時点で他の楓に関する言及はしていた。過去ログを無視しているなら逆にそちらの方にも「悪意が感じられる」と口実を作れてしまう）
　そもそもこの程度でいじりが流行るようになるなら今頃そうなっているはずで、
それが起こらないのは、皆がその棲み分けをきちんとできているからとも言える。
わざわざこうしてコメントを出すような人達だけが気にし過ぎなのでは。

>>「○○ではない」とか「同名ネタ」は毒にも薬にもならないとか擁護する人いますけれど、ここで例に挙げた分だけでも十分害になっている
　害になっているのは「「それ」が嫌いな貴方ら」だけではないでしょうか。
貴方以外の別の編者がニコラスが「D」ネタについて触れてないのも、つまりはそういうことです。

>>主観だろうがなんだろうが「深い」と感じる人がいる時点で毒にも薬にもならないは当てはまらない
>>毒にも薬にもならないってのは誰の気にもとまることなくスルーされるもの
>>「○○ではない」が嫌われる
　じゃあ何が「誰の気にもとまることなくスルーされるもの」だと思いますか？
　「「○○ではない」が嫌われるのは～」と、いつのまに自分らを多数派扱いしてませんか？
　「○○ではない」ネタに限らずどんなものにも肯定派や否定派がいます。
こちらの方もそのネタについては別に熱心に肯定していませんが、
「楽しめない側もいるネタだから」で"消す"のは
非合理的・感情的でwikiの運営には不適切だから
その論理に従って編集しているに過ぎません。
逆に言えば「○○はこちら」とか「○○とは無関係」、ザ・ハンド、数珠丸恒次など
"書き換える"ことに関しては口を出さないのはそのためです。
むしろ「不快」という「貴方自身の感想」を表明することによって
気まずい空気、最悪の場合「削除せよ」な雰囲気が蔓延る方がwikiにとってよろしくありません。
　大体、貴方らはグリフォンマスクの中野TRFネタの件を忘れてないでしょうか。
「「私は楽しめないから・楽しめない人がいるから」消す事の無意味さ」
「全員を集めたら「楽しまない」人も出るのは当たり前だろ」
「楽しめない側も居るネタだからと、１人が代表気取りで削除なんぞを誰しもがやれば、wikiなんざ成立しねぇよ」
（ログ引用）
いちいち誰かが「不快」だと言うたびにそういった箇所を消し続ければキリが無い。
容量不足とかそうした特別な事情以外では「わざわざ削除する意味がない」を徹底しなければならない。
だから、今回談話室で「クソ寒い」と表明した人は、
この無益な争いの火種を蒔いたと評価せざるを得ない。
　そもそも
>>少なくとも「○○ではない」を載せなければいけないと思い込んでる人たちの考え方は変えるべきです
と語るなら、
「害悪扱い・削除しなければしなければならないと思い込んでる貴方らの考え方も変えるべきです」
と返します。
貴方らがこのように不寛容な「感情」を公に露わにする限り、
アルターではないの人が言う「水掛け論」は無くならない。
貴方らの「不寛容」までも許容したら「寛容な社会」はいずれ壊れる。
この寛容性を守るためには、「不寛容」や「迫害を説くいかなる扇動」に対しては不寛容でなければなりません。

それからちゃんと句読点を使いましょう。
「深い」「風評以外」といった誤字で投稿する前に推敲もしましょう。
332：[Statedef 774]：2018/01/08(月) 23:49:24 ID:bpVLNGTw0: 不快になるかもしれないというネタはreginで隠せば済む話。
記述消しという禁書焚書行為は断じて反対。
ポリコレヤクザの圧力にも反対。

そもそもさ、ツイッターでwikiがどうたら言う連中の声なんて基本無視でいいじゃん。
ツイッターでHN出して言う勇気はあるのに匿名掲示板で言う勇気がないってのは変な話。
文句があるなら直接言えって自分らは言ってるのに自分らが文句言う立場になった来ない
んじゃ説得力はないわ。
333：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 00:51:58 ID:RMO7m25c0: その通り
某氏の主張みたいに自分の意見の間違いを指摘されて
それがムカつくという個人的な感情で長文で否定しているだけ
要するに
自分の主張を批判されたから逆ギレして
その結果
長文で噛み付いて相手を言い負かしてやろうという感情的で短絡的な見方しか出来ていない
つまり
貴方は幾度諌められても自分と違う意見の全否定を繰り返すだけの「お子様」です

その様な考え方ではwikiの衰退は必定
334：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 01:59:46 ID:hppm5pxA0: 〇〇じゃない記述について、互いに相手を異常扱いしてるけど、結局のとこ程度の問題じゃない
実際どの記事にも義務よろしく付けすぎててうっとおしいけど
感性による問題だと言われればそのとおりなわけで
こういうのって正しいかどうかじゃないから落としどころをみつけるしかないんじゃないの
まずは人格批判めいた言い合いをやめて
335：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 12:49:11 ID:bpVLNGTw0: だから落とし所は注意reginで隠す。これしかない。

不快記述完全削除で来場者が百人単位で増えるなら一考だけどそんな事
ないだろうからここが妥協点。
336：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 12:53:16 ID:C968L6gs0: そもそも○○ではないに限らずネタ的記述なんて誰かしら不快になるもんだからな
337：[Statedef 774]：2018/01/09(火) 20:00:41 ID:8Hizww1Q0: 大会結果をキャラのページに書くのは良いけどせめてネタバレにならないようにしろよ・・・
338：[Statedef 774]：2018/01/10(水) 20:57:00 ID:by5Ujgcg0: 沖田総司（るろうに剣心）のページで、かつてなんの関係もなくGS美神の沖田の話があったのでコメントアウトしておいたところ
いつの間にか曖昧さ回避の沖田総司の処に記載されていました
MUGENにはまだページすら作られていない「姐～あねさん～」の沖田総司もいるのにそちらの方は書かずに、MUGENにもいないキャラのことをわざわざ記載する必要がありますか？
しかも一度「関係ない」とコメントアウトされた記述にたいし、何ら説明もせずに

これを記載したのは同名キャラを執拗に載せることをこだわっている方ですよね？
MUGENwikiですよ？
あなたの知っている同名キャラを紹介するwikiではありませんよ？

人の誤記をあげつらう前にもう少し自分の編集内容についてもう少し考えてみられては如何でしょうか
リンクミス多いことでも問題視されているようですしね
339：[Statedef 774]：2018/01/10(水) 21:43:38 ID:bpVLNGTw0: 要約するとmugenにいないキャラよりいるキャラの記述を優先させろって事？
340：ハッテン♂野郎：2018/01/13(土) 09:20:05 ID:l.3iG4IY0: ニトロワのアーケード版の記述に「キャラ数を絞った先行版」とあるが、家庭用との差は現在無くなってるし、この記述はカットしていいのでは
341：[Statedef 774]：2018/01/14(日) 15:20:28 ID:DCTz7WI60: >>338
俺はあくまで「コメントアウトする理由が分からないから復帰させた」だけであり、
「あなたの知っている同名キャラを紹介するwiki」だからという理由で復帰させたのではない。
ただ普通に「MUGEN入りしていない他の沖田総司の紹介はしない方向で」
って書けばいいことでしょう。
なのに何故わざわざこのスレッドで上記の事や
「これを記載したのは同名キャラを執拗に載せることをこだわっている方」
「人の誤記をあげつらう前に～」
などと俺のことを好き勝手に"偏った"見方をする必要があるのですか。
貴方のやっていることは単なる"愚痴"と"事実の潤色"に過ぎない。
人のことをもう少し自分の編集内容についてもう少し考えてみられては如何でしょうか。
大体、そもそも貴方はなんだ？
ニコラスや楓の件で最終的に黙ったと思ったら今更その話を持ち出してきて。
こんなんじゃ「私怨で食ってかかってる」と思われても仕方ない。
そしてちゃんと句読点を使いなさい。

それからリンクミスは俺の中では問題視するべきものではないと考えている。
誰かが間違えたらその人自身か別の誰かが直す。
事故は起きるもの。
はじめから完璧を求めるな、という精神でやってきているので。
「リンクミス多いことでも問題視されているようですしね」ともわざわざ書いてる時点で
貴方の人間性が窺い知れると言わざるを得ない。
尤も最近はエトワール氏との約束もあってそうしないように努めているが。
342：[Statedef 774]：2018/01/14(日) 15:36:24 ID:DCTz7WI60: （追伸）
「沖田総司（曖昧さ回避）」の例のCOについて、
既に俺はMUGEN入りしてないキャラの情報と貴方のコメントは
「//MUGEN入りしていない他の沖田総司の紹介はしない方向でお願いします。」
の一文に書き換えている。
貴方が
「////MUGEN入りしていないキャラをのせるのは曖昧さ回避のこのページの意図からずれますし、
　////このページは創作上の沖田総司を紹介するページでもありません」
と書いたから俺も納得したし、
意味がそのまま伝わるよう上記の通りさらに短く編集してやった。
>>339もレスした通りこれは普通
「mugenにいないキャラよりいるキャラの記述を優先」の一言で済む話だった。
にも関わらずこのスレで俺のことを
「執拗」だのなんだのと自分の好き勝手にレッテル貼りして暴言を吐いている。
そうした「不寛容」しか振り撒けないなら、貴方はこのwikiには向いていない。