ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
128：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 07:39:44 ID:bpVLNGTw0: 議論をしてた人間には一連の流れは分かるが出戻りしてきた人がこの緩和文章
を長々と読むかどうかって今更思った。
「要するに書くなって事だろ、以前と変わらないじゃん」って思われたら意味ないし

もっと簡単に要点だけ伝える書き方はないもんかね？
129：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 09:22:54 ID:SM/oKEfo0: 旧と新で違いを箇条書きにしてみたらいかがでしょう
そして変わった事によってどうなるかを簡単に
130：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 13:13:14 ID:be/yLoxc0: とりあえずガイドラインを禁止事項から推奨事項の方へ移動させてみました
主旨としてはこっちのが合ってるよね？
131：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 13:31:53 ID:SM/oKEfo0: >>130
対応お疲れ様です
>>98案に沿った編集だと思いますのでOKかと
132：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 16:49:49 ID:HVhU2t4Y0: 原作関連の話は終わったようだな、後はmugenキャラ部分か
一応このwiki、現状日本で唯一機能している情報サイトだし、何だかんだ言っても大会やストーリー動画の作者は
ここでどんなmugenキャラがいるか調べているから「mugenキャラの情報がスカスカだからこのページは認められない」
とかで敷居を高くされると新キャラはいつまでたっても日の目を見ないんだよね、特に編集者の数が少ない海外キャラは

そこでキャラDLに必須な製作者名とAIの有無以外は努力事項でいいと思うのだがどうだろう
正直キャラの性能の説明は格ゲーやったことない見る専には難易度高すぎるし、無理にいい加減な情報を書いても何の役にも立たない
そもそも物足りないと感じるなら自分がキャラDLして付け加えればいい、そのために自由に編集可能にしているんじゃないのか

編集者の中にはmugenの情報が充実していないページに価値なんてないと思っている人間もいるんだろうけど
mugenに存在していることさえ気づかれず、動画に出ることもままならないキャラが大勢いるという事実は忘れないでほしい
133：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 21:58:07 ID:rjiWpW3.0: ＊＊氏のキャラが存在
MUGEN1.0以降専用
AIは無い

というアメコミキャラのページを大量生産してもいい？（例によって原作記述は圧倒的な量が並ぶ）
134：[Statedef 774]：2017/08/28(月) 23:13:30 ID:HVhU2t4Y0: >>133
俺は別にそれでいいけどね、キャラが気に入れば追記修正して宣伝するだけの話だし
まあリドメにはっきり日本語で説明されていることは必須事項にすればいいんじゃない？
手間が省けるし
135：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 16:44:11 ID:bpVLNGTw0: いや、もうちょっと書いてくれよって思う。
136：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 17:45:38 ID:seT0Bu3g0: 俺はwikiの個別ページは広告のようなものだと思ってるからなぁ
勿論読み物として面白ければそれに越したことはないんだけど
最低限の情報だけでも無いよりはある方が宣伝になる、それが一番優先すべきことだわ
137：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 18:36:43 ID:NpbegNHY0: 俺も>>136の意見に賛成する。
wikiはあくまで共同で編集する場所であるから、
最初に建てた人が追記しない・できないなら
俺達の中で書ける人（浅くても深くても）がやればいい。
それも急かさず、焦らずに。
138：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 19:20:34 ID:bpVLNGTw0: 無いよりあるほうが宣伝になるって

最低限求められている情報の項目の
＞項目作者として自覚を持ち、個人で調べられる範囲で少しでも多くの情報を提供しましょう。適当な人任せはタブーです。

これきちんと把握して言ってる？
139：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 19:22:45 ID:2iOOhGYk0: 無敵時間だの発生フレームだのコンボだのはそりゃあ敷居も高かろうが、
必殺技の名前やコマンドくらいreadme読めば書けるだろ。
技が搭載されてない論外系キャラならその旨書けばいいだけだ。
さすがに何も書くことがないは有り得ない。
140：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 20:30:53 ID:NpbegNHY0: 俺自身も過去に鉄拳のジャックやブルース、例のアレのゆうさくを
原作からMUGEN記述まで抜かりなくやった事はあるし今後もそうしていくつもりだが、
>>138 が挙げてるガイドラインからの一文については、
「ルール化するほどのものか？」「昔から続いているものを見直すのもいいだろう」とは思っている。
141：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 20:50:41 ID:bpVLNGTw0: ルールの抜本的見直しはありだが根本的にmugenの為のwikiだからmugen関係を
ぞんざいにしても良いって流れになるならならそれはアニオタwikiに毛が生えた程度
のwikiに成り下がる。そこは譲歩してはいけないと思う。

後、誰かがやってくれるって考えは捨てた方がいい。人がいないからこうなっているんだから。
142：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 21:27:08 ID:seT0Bu3g0: 何も>>132をそのまま適用しろとは言わない
ただ海外キャラ故の特殊な事情をもう少し考慮してもらわないと困るんだよね
例えばreadmeが文字化けしていたり、そもそもないキャラなんてざらにある訳で
それが分かってたら>>139みたいなことは言えないと思うんだよ

今だって埋もれているキャラは無数にいるんだ、俺も含め現在ここにいる編集者だけでページ作ろうと思ったら
何年かかるか分かったもんじゃない（そもそもアメコミなんぞに興味ないって人間も多いだろうし）
その間存在を知られないキャラがいると思うと猫の手も借りたいってのが本音なんだよ
143：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 21:48:25 ID:ZOd/J2zg0: 誰が作ったキャラでどんな感じのキャラでどんな性能であとＡＩの有無がわかれば最低限の役割は果たせると思う。
それ以下だと参考にもし辛いから厳しい
144：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:10:46 ID:bpVLNGTw0: >>142
国産ですら充実してないのに海外産の、しかもreadmeが文字化けして
書く気も起きないようなキャラの事情を汲んで！って言われても申し訳ないがピンとこないんですね。
145：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:25:31 ID:bpVLNGTw0: 特殊な事情で、mugenの記述はほぼ無いがそれでも記事を作りたいってのならキャラの
記述も同時に簡素にしないと公平性に欠けると思う。
146：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:27:04 ID:QTrVky6Q0: は？国産が充実してなけりゃお前が充実させろよ
誰かがやってくれるって考えは捨てた方がいいんじゃなかったのか？
147：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:28:27 ID:bpVLNGTw0: 案の一つとして
mugen記事が極端に少ない、readmeが文字化け等の事情で書けない場合、記事を立てても良いが
その代わりキャラのプロフ、出展作品以上の情報は記載しない。

とか。
148：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:30:06 ID:QTrVky6Q0: 何か原作記述に異様な敵愾心を燃やしているのが一名いるけどそいつら排除したところで
編集者が増えるという確証はあるんですかね…
149：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:34:57 ID:QTrVky6Q0: まあ原作記述は俺もどうでもいいわ、正直ストーリー動画のキャラ把握にあった方が便利だとは思うが
150：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:35:48 ID:bpVLNGTw0: 排除とは視野の狭い見解だ。きちんと案は出してる。
むしろそこまでしてmugen記述を書きたくないんですか？って思うが。
151：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 22:57:32 ID:QTrVky6Q0: >>150
お前が納得するならそれでいいんじゃねぇの
あと何を勘違いしてるのか知りませんがこっちは最低でも>>143で主張されているようなことは
全部頭に入れた上でページ作ってるからな？

エトワール氏がキレた理由が分かったような気がするわ
152：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:10:11 ID:bpVLNGTw0: >>151
エトワール氏はきちんと順序立てて我慢ての果に爆発したんです。
急に噴火しただけのあなたとエトワール氏とは違いますよ。
急に噴火する暇があるなら対案修正案を出して下さい。
あなたが品行方正な編集者かどうかは今は関係ありませんから。
153：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:16:06 ID:ZOd/J2zg0: と、いうか>>132の案でいいのなら個別ページ化されてないキャラ一覧にガンガン載せればいいだけだし
個別ページにするならもうちょい情報欲しいねと思います
154：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:38:44 ID:QTrVky6Q0: >>152
だから>>147の案でいいって言ってるんだが？国産はお好きにどうぞ
>>153
単なる名前の羅列のキャラ一覧より個別ページにした方が格段に認知されやすくなる

この際だから言っとくが「mugenの記述が少ない！寂しい！」って喚いてる人間は
実際にmugenキャラ操作して遊んでいる層wikiに呼び込んで編集に協力するよう働きかけた方がいいんじゃないの？
それ以前にひな鳥じゃあるまいしキャラに興味あるなら自分で充実させろ、興味ないなら口を出すな
mugenなんて廃れてもいいと思ってんのなら尚更だわ
155：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:57:27 ID:bpVLNGTw0: 言いたい事は言い終わりまたね。では編集にお戻り下さい。
編集者が一人でも増えるように(私じゃなくても)きちんとした議論がこの先も
続いてくれれば幸いです。
156：[Statedef 774]：2017/08/29(火) 23:58:51 ID:0IhQpBi60: 確かにエトワール氏は原作の速報を書きたいとは主張してたけど
mugenの記述を充実させて来場者を増やそうとは主張してなかったですね。
157：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 00:07:57 ID:QGw2mYCc0: mugenの記述は来場者増加目的じゃなくてこのwikiの体裁の問題だから。
158：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 00:16:55 ID:bpVLNGTw0: >>156
速報については既に自粛・緩和方針で決着がついてるはずなので。
今議題に上がってるのは
「mugenの記述がほぼ無いがそれでも記事を建てたいがどうすれば良いか？」
になってる。
>>142のとりあえず建てたいという目的を果たすのと原作記述ばかりのwiki化
への現状の折半案を考えなといけない。>>147で良いと言って下さった人が
いたが他に何か妙案があればそっちで進めればいいと思う。
159：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 07:48:54 ID:VLkF5ujU0: 編集するかは別として骨組みだけでもあればありがたいですね
160：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 10:50:32 ID:SM/oKEfo0: mugen入りしていないキャラなら論外ですけど
mugen入りしているならば記事建て自体はいいと思いますよ
中身に関しては後々ブラッシュアップしていけばいいですし
そんな最初からmugenの記述が豊富じゃなきゃいけないなんて
なったらそれこそ新人編集者さんは誰も動かなくなっちゃいますよ
161：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 11:05:29 ID:ZxbK35jA0: ストIVのOniの記事立ててきました。
初めてゼロから記事立てたので、画像や注釈など足りない部分が多いですが、追記とかしてくださるようお願いします。
162：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 12:17:20 ID:9AvOY0Eo0: 個人的には>>153の意見に賛成です
海外やマイナー作品・キャラの様に知名度が低いキャラは個別ページを作っただけでは宣伝効果は薄いでしょうし認知度が上がるとも思えません
もっと多くの人に知ってもらうなら一覧ページを活用した方が良さそうに見えます

「個別ページ化されていないキャラの一覧」が文字だけで味気ないならその部分を改善すればいいだけの話で
例えば白レン改変キャラページを参考に
キャラのgif、製作者名、キャラ名、説明はMUGENの記述を3行（原作記述は控える、長くなる場合は#regionを使用）
最低限これだけ書けば良い事にすれば編集の負担も少ないですし編集入門としても入りやすいのではないでしょうか
それに加えて
・AIが無い、並ランク程度の簡易AIしか無いキャラ（P操作で使用、またはAI作成を希望したいキャラ一覧）
・AIが標準で付属、別作者のAIが用意されてるキャラ（大会に出してほしいキャラ一覧）
みたいにページを分けてAI作者や動画投稿者向けにアピールすれば認知度は一気に上がるでしょう

海外を含むマイナーなキャラは1つでも動画に出演して認知度を上げる方が重要なので闇雲に記事を作るよりかは
多くの製作者や動画投稿者に存在を知ってもらえるような場を整えたほうが効果は大きいと思います
163：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 12:29:48 ID:bpVLNGTw0: 目立たないキャラに光を！ってのは建前で本音は原作記述をだらだら書きたい
だけじゃないかなって思う。

建てるだけ建てた後でブラッシュアップすればいいって思考なら>>147で
何の問題もないよね。
>>147案はmugen記述を沢山書けって言ってないんだから。むしろ負担は最小限
で建てるべしっていう負担軽減案でもある。
164：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 12:39:34 ID:ZxbK35jA0: 狂オシキ鬼の記事の編集で荒らし規制に引っかかったので、空編集お願いします。
165：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 13:07:18 ID:ZxbK35jA0: 空編集をお願いしたら、画像の不具合解消まで・・・ありがとうございますm(*-ω-)m
166：[Statedef 774]：2017/08/30(水) 23:29:20 ID:0IhQpBi60: >>163
確かにwikiの過疎がどうこうってのは建前で本音は原作の速報を書きたい
だけじゃないかなっていう某氏の主張と通ずるものがあると思う。
167：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 00:16:46 ID:OfoZ8tR60: >>147や>>153で良いと思う

リドミに全く情報がないなら、書く内容は、実際のキャラを触って調べる事でしか、生まれない
対空、飛び道具、突進等の、技の傾向は存在する
わざわざ個別記事（MUGENの方のキャラ図鑑）を書こうとする人間が、
対空技って何、飛び道具技って何、無敵判定って何、赤枠青枠って何、デバッグ画面て何
等の、格ゲ＆MUGENの完全無知の率は、そんなに高くはないと思うけどね
書こうと思って触ってれば、簡素な操作所感位の事は、書けるんじゃないの
プロフ系も不明なら、「リドミなし(or文字化け)で全て不明」の旨を書けば良い話でしょう
プロフ系も不明が起きるのは、オリ系位だと思うけど

単に、キャラを触る気なく、操作所感も書く気もなく、
現存するキャラは網羅すべきの如く考えてる、ただの名簿作りが趣旨なら、
個別なし一覧に記載して、名簿作りをすれば良いでしょとしか感じない
それが趣旨の人なら、原作記事が書けなくても、別に不満を抱く必要はないと思う
168：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 07:30:39 ID:bpVLNGTw0: >>166
ただ過疎なのは事実なのでリアル欧米みたいな(移民)大混乱をしないレベルで
人を呼びたいよね。その為の話し合いなんだし。

思いつきだが、注目度を上げたいのなら個別化されてないページを
オリキャラ(更に国産、海外)、原作国産、原作海外等の分割をすれば1ページ辺りの注目度は増えると思う。
個別化されてないキャラ多すぎて見る気しないってのはあると思う。
169：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 13:27:21 ID:CVtfIfoE0: 談話室より
キャプテンコマンドーのページには「『ファイナルファイト』時代のガイに武神流の設定は無かった」、
ガイのページには「『ファイナルファイト』のサントラでは「57代目」とされていた」ってなってるけど、
結局ファイナルファイト時代に武神流設定はあったの？無かったの？
170：[Statedef 774]：2017/08/31(木) 22:07:26 ID:ZxbK35jA0: >>168
ストⅣ・ストⅤとか、KOFⅩⅣとかの新キャラで既にMUGEN入りしているものの記事立ては積極的にすべきなので、そういう面で誰がMUGEN入りしてるかを把握するのにも、記事立ってないキャラのまとめページの分割に賛成です。
171：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 00:25:53 ID:kbDCZ0tk0: >>169
間違ってるかもしれない情報なら無理に書かなくても
確実にわかる最近の情報だけでいいんじゃないですか？
別にファイナルファイトの原作のwikiでもないですし
172：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 14:37:27 ID:SM/oKEfo0: >>169
多分FFスレあればそこで聞いた方が早いと思う
そんなマニアックな内容の成否はそう簡単に知ってる人はいないかと
173：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 18:41:49 ID:y7x8gNYU0: 嫌味ったらしく受け取られるかも知れないけど
「AIが最新版本体に未対応のキャラ一覧」ってあると便利かも知れないよね

悪咲氏のカプエスキャラがよく最新版本体＋旧バージョン用AIでバグ起こしてるけど
画面にはっきり分かる形で出てるから実に見栄えが良くない
174：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 19:00:51 ID:y7x8gNYU0: >>169
キャプテンコマンドー発売後の記事ではほとんどガイには武神流と書かれてると思う
これが後付けだったのかどうかを知るためには「ファイナルファイト発売後・キャプテンコマンドー発売前」の時期のゲーメストとかを探さないと分からないんじゃないだろうか……

「57代目」だったのは確実
175：[Statedef 774]：2017/09/01(金) 22:18:10 ID:ZOd/J2zg0: >>173
個別ページでＡＩ紹介ついでに現在は最新版には対応していないで充分じゃないかなぁ。
わざわざ一覧にすると引退してる作者のＡＩならともかく現役作者のＡＩならほんとに嫌味になるし
ほとんど同じＡＩ作者だろうから
176：[Statedef 774]：2017/09/02(土) 00:29:01 ID:OfoZ8tR60: >>173
外部AI作者名は未記載で、純粋に
・最新版に対応した外部AIは存在しない
程度の情報で、誰製AIが非対応とは名指し記載しないにしても、
非対応になってから記載までのスパンをどう設定するか。
直ぐに追随出来る場合もあれば、立ち回りから丸っと作り直しも起きるから
１週間位で書かれても、無茶ゆーなっつー現実がある。

単に、AI作者が引退してるとか、１年以上音信不通とか、
既存の外部AI更新が、余り見込めないと判断される一覧って意味なら、
無用な矛先を向けられる事は緩和出来ると思う

後は管理上の話で、>>175とどっちが良いかだけど、
一覧化なら、個別なしキャラの方も含めて書けるんじゃない？居るかは知らないけど
177：[Statedef 774]：2017/09/02(土) 11:23:19 ID:UjFuvsHI0: 本体が更新　→　10日後にAIが更新
という時にもいちいち未対応にして、対応済みに戻して、というのも面倒そうだしなあ
常に最新情報がきちんと提示され続けるサイトというのがあれば便利かも知れないけど、
人の手でやるには万全を期すのは難しいし

やっぱり個別ページに「AIは最新版本体には未対応」と書くぐらいがいいかな
178：[Statedef 774]：2017/09/03(日) 09:18:31 ID:M.Y6iYyI0: 個別ページ化されていないキャラの一覧で1.0以降専用とかをもっと記載すると
ユーザーフレンドリーになると思う
179：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 10:19:59 ID:SM/oKEfo0: 左メニューの資料関連部分にキャラクターのランクに関する
ページがいくつか載っていたのですが今日確認したら削除されているようですね。
ランクの話って結構重要な情報だと思うんですがやっぱり必要なさそうでしょうか？
180：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 10:24:08 ID:SM/oKEfo0: すいません、よく確認したところ各種アーカイブの方に情報が移っていたようです
↑はスルーでお願いします
181：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 14:08:14 ID:CVtfIfoE0: >>174
ちょっと調べてみた
ガイルが武神流57代目設定の付いた『ファイナルファイト -G.S.M. CAPCOM 3-』の発売日が「1990年5月21日」
『キャプテンコマンドー』稼働が「1991年11月」
なので少なくともキャプコマより前に武神流設定はある
182：[Statedef 774]：2017/09/04(月) 20:10:53 ID:VWOYH5kg0: >>181
ありがとう
じゃあ、「武神流設定は無かった」と書き込んだ人は、たぶん「ファイナルファイト発売直後（1989年12月）～設定公開時点（1990年5月）までの間、そうした情報は出ていない時期があった」ということを覚えているのかなあ……？

昔のゲームは発売と同時に詳細なキャラ設定が完全公開されるという事は無かったと思うし、
会社の内部では決めてあったことでも、雑誌などに載るまではプレイヤーが知る事はできないからね
183：[Statedef 774]：2017/09/06(水) 20:09:29 ID:2yDTvrU.0: >>168、>>170
個別化されてないページの分割には反対です。
むしろそれをやると注目度は下がるし、キャラの並んでる数は多くても、ページ内で項目分け自体はできているから複数のページに散らばってるよりはまだ探しやすい。
『個別ページ化されていないキャラの一覧』の使用目的としては、新しくキャラページを作った時にこのリストの中にあれば消す必要があるから探す、
動画ページを作った時にリンクの張れないキャラが存在しているかとかを確認するという、wikiのページ数が増えるような編集をする時に大事な使い方があるから、
そういう時の探す手間を増やすのは避けたい。
それにそのMUGENキャラが存在しているか個別化されてないページを見て確認して存在していたら立てたいような人はあの項目分けで十分探せると思う。

>>170の言うような記事立ての促進をしたいのであれば、原作部分が書けないから記事立てをできない人でも記事立てをしやすいように、MUGEN部分さえ必要な内容が書けてるなら原作部分が空白で記事立てしても文句をいわれないようにするとかの方が有効だと思う。
談話室過去ログの137にある「ドングリ・ダークとかいうページも酷いな、いくら原作設定は重要じゃないといっても情報少なすぎだろ」みたいな批判がされるから、ガイドライン上は問題なくても原作部分の書けない人がMUGEN記事を立てにくいの方が問題は大きいと思う。
>>178のMUGEN1.0専用かを記述するとかみたいな事をするのはMUGEN部分の記述ができる、やる人だと思うし、その意味でも原作部分が書けなくてもMUGEN部分が書けるなら独立促進にして、原作部分不足での批判をさせないようにする方が有効かと思います。
184：[Statedef 774]：2017/09/07(木) 07:44:15 ID:bpVLNGTw0: 俺は一覧にずらずら並んでる方が注目度が下がると思う。
水掛け論だろうからここは言い合っても仕方ないのだろうがつまり>>147で同意って事でしょ。
185：[Statedef 774]：2017/09/07(木) 23:27:13 ID:tR/BJ83k0: 更新された時しかトップページに表示されない個別ページよりも
常にトップページに表示されてる個別ページの無いキャラ一覧の方が目に留まりやすい気もするけど…

まぁ、個別ページを作るにしてもmugenwikiなんだからmugenの情報の部分さえちゃんと充実させてあれば別に文句を言う人も出ないでしょ
186：[Statedef 774]：2017/09/18(月) 19:31:29 ID:AGCJ/skQ0: >>147案でルール改正されたと見ていいのかな。そんな感じの出来のページが作られたんだが……。
187：[Statedef 774]：2017/09/20(水) 20:05:21 ID:S1SMCfXk0: >>147案でルール改正されてはいないけど
確かに原作もmugenも1～2行程度のスカスカのページが作られてるね

こんな宣伝効果0の個別ページ作るくらいなら
既に案が出てるみたいに個別ページの無いキャラ一覧に追加するだけにしとけばいいのに…

個別ページの無いキャラ一覧に追加しておけば
最初にこの議題を提案したID:HVhU2t4Y0が言ってみたいに
興味持った人がキャラDLしてmugenの説明を書いてくれるだろうし
原作の説明も他のサイトからコピペすればどうにでもなるだろうし……
188：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 07:44:32 ID:bpVLNGTw0: どっちに宣伝効果があってどの選択肢で行動するかは編集者に一任するべきでしょ。
wikiなんだから気に入らないなら自分で編集すればいい(誰か曰く)
189：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 09:10:02 ID:SM/oKEfo0: ぶっちゃけスカスカのページだったとしても
そのキャラが存在していたって事だけでも
わかるのは非常にありがたいですよ。
190：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 19:43:52 ID:ZOd/J2zg0: youtube直張りでニコニコ成分が０のページでも別に構わないんでしたっけ？
191：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 19:55:52 ID:aEZCwIzE0: 作成されたばかりのキャラで、まだどの大会にも出ていないキャラはニコニコ成分0と言えるからねえ
あのページは>>147の条件を満たしていると言える

まあ、今まで>>147案を推していた人でも、あのページを見せられたら
「さすがに、これはちょっと」と考え直しても不思議では無いと思うけど……
192：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 20:41:45 ID:ibri3KZo0: >>147案みたいに
ニコニコ成分とかmugen成分が書けない場合には
記事を立てないようにすれば解決だと思う
>>190トップページとか編集者向けガイドラインに
「あくまでニコニコ動画内におけるMUGEN関連の情報のためのwiki である」
って書いてあるし
>>189内容が0でも
キャラがいるかいないかだけわかればいいなら
個別ページの無いキャラ一覧でいいわけだし
>>188そもそも内容が0だったら
気に入るも気に入らないも無いだろうし
wikiなんだから個別ページ化はちゃんと書ける編集者に一任すればいいと思う
193：[Statedef 774]：2017/09/21(木) 21:44:31 ID:aEZCwIzE0: 話題の記事はこれなんだけど
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8619.html

MUGEN部分は製作者の名前とAIが無いことが分かる
これで、ダウンロードしたい人は作者の名前を検索したりして辿って手に入れることはできるだろうし、好きな人が追記もできる
AIは無いと書いてあるので大会投稿者が見て「AIができるまでは保留」と判断できる

MUGEN部分が極端に少ないため、原作記述も最小限になっている

だから立派に>>147の要件は満たしているんだよ
そのため削除依頼も出さない
（同じ編集者が作った、MUGEN記述が一切存在しないトムは削除依頼を出した）
194：sage：2017/09/22(金) 00:49:26 ID:q0lT.rqQ0: 個別ページの無いキャラ一覧に載っていた時と比較してもAIの有無しか増えてない
キャラ一覧への追加は見落としやすいから百歩譲るとしても出場大会タグサーチ欄すら書いてない
というか既視感あると思ったら最近マスターハンドの記事でもガタガタな文章書いてた人か。外国の人かな？
追記出来るとはいってもこれに追記（実質１から書き直し）しようと思う人はそうそういないだろう
いくら要件を満たしてるって言ってもこんな荒れ地をこれからも量産されたらたまらんよ
195：[Statedef 774]：2017/09/22(金) 07:47:52 ID:bpVLNGTw0: 例えばこれが最近人気のFGOキャラならどうだろうか？多分皆こぞって編集するだろうな。
スカサハとか一瞬で作られたわけだし。
196：[Statedef 774]：2017/09/22(金) 13:19:54 ID:SM/oKEfo0: >>193
こんな簡素すぎる記事初めて見たというかちょっと笑ってしまった。
でも一応キャラ紹介にはなってるんで自分個人としては問題ないですかねえ。
もちろんこれを追加で編集したいかと言われると手が止まってしまいますが。
197：[Statedef 774]：2017/09/22(金) 20:31:42 ID:w7eSN6UA0: >>147案は本人も言っているように
あくまで一個人が言っている案の一つなので
その要件を満たしているかどうかは関係ないですよ。

仮に要件を満たしているかどうかで言うとしても
こんな簡素すぎる記事では個別ページの無いキャラ一覧でキャラ紹介するのと変わらないとか
最近人気のFGOキャラなら多分編集するだろうけどこのキャラはそうではないだろうとか
そもそもニコニコmugenwikiなのにニコニコ成分もmugen成分もないじゃないかとか
これらの案の要件は満たしていないですし。
198：[Statedef 774]：2017/09/23(土) 07:23:24 ID:bpVLNGTw0: 事の発端はニコニコ成分もmugen成分も出せないが記事立てたいって人がいたからだよ。
199：[Statedef 774]：2017/09/30(土) 20:56:49 ID:SEwsrCLA0: ニコニコ成分に関しては追加するなら協力はするけど懸念もある。
キャラによってはネタが多すぎてどれ入れたらいいか悩むもの（ブロリーとか）と、人を選ぶ内容が含まれることだ。
特に東方関連は二次創作絡みで編集合戦になった事もあるから動画投稿者に迷惑かけないのはもちろん、どう折り合いつけるかも話あうべきかと
それかニコニコ大百科から引用・一部改変するのも一つの手か？
200：[Statedef 774]：2017/10/02(月) 07:49:32 ID:bpVLNGTw0: 淫夢やsyamuをページ化してる時点でネタの取捨選択を決定はできない。
してしまったら上記は消さないといけない。不快要素+個人中傷だから。
個人裁量に委ねるしか無い。それか不快ネタ関係はregionで誤魔化すしか無いでしょう。
201：[Statedef 774]：2017/10/03(火) 11:16:12 ID:q0lT.rqQ0: ページ作成のテンプレだとフォントの大きさが30になってるけど
台詞が長文で見栄えが悪くなっちゃった初版を割と見かけるから
もう少し小さくしても良いと思った
202：[Statedef 774]：2017/10/04(水) 19:08:00 ID:NpbegNHY0: >>200
池田大作や尊師などの場合
原作記述に相当する箇所については
「このページはMUGEN関連の事のみ書いてください。なお、無断削除はどんな理由であれ、荒らしと変わりません。」
という一文のみで荒らしや変な層の流入を防いでいるので
実在人物かつ主に悪乗り方面でネタにされてるsyamuも視野に入れた方がいいかも。
今さっきの更新でmugenwikiでは役に立たない、アニヲタwikiのノリの大量のタグが追加されたし。
203：[Statedef 774]：2017/10/06(金) 18:38:22 ID:Jpb/UqzQ0: 中傷キャラはwiki禁止でもいいと思うんだけどね。誰がsyamuを大会で
使うんだ？
204：[Statedef 774]：2017/10/07(土) 08:56:51 ID:YU7td2hE0: ノロコの人あたりが使いそうじゃね？
キャラ作る人がいる以上動画に使う人だっていると思う
ジャスティンビーバーだって大会動画に出てたし
205：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 04:30:36 ID:yoWQwjaw0: トップページの、現行スレ（2ch）のリンクにある「MUGENキャラ作ろうぜ！」というスレは現在作られていないようです。
これのリンクは消してしまってもいいでしょうか……。
206：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 04:50:57 ID:yoWQwjaw0: あと、この掲示板の「総合質問スレ」についてもリンクを作っておきたいです。
いまのところ存在が知られておらず、質問スレを立てた人しか使っていないようですから、もったいない……。
207：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 13:32:46 ID:Jpb/UqzQ0: 記事に関してこう緩和してほしいこういう新規案が欲しいっていう声が
ぱったり無い辺り、現存する編集者はこの現状で特に不満はないって
認識で良いのだろうね。
208：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 15:00:40 ID:IwhTsJsY0: >>207
そうだね。
>>186>>187とかで既に結果が出ているけど、
ルール緩和するとそれに比例してwikiの質は落ちてしまうからね。
209：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 17:36:59 ID:Jpb/UqzQ0: まるで緩和前までは質があったような言い方じゃん(冷笑)
210：[Statedef 774]：2017/10/09(月) 22:47:04 ID:ZOd/J2zg0: ルールとして議論するなら面白い題材だとは思うけど
実際にまともに記事作れないキャラの記事作りたいなんて人は少数派じゃない？
211：[Statedef 774]：2017/10/10(火) 09:33:18 ID:bpVLNGTw0: 少数派でも編集者がそうれあればいいなって言われたら一応考えるのが筋じゃん。
発起人が提起以降姿を現さない所から見るとやっぱり何かにかこつけて「速報(キャラ情報)だけ」
書きたかったんだろうけど。
212：[Statedef 774]：2017/10/10(火) 15:12:50 ID:q0lT.rqQ0: >>203
MUGENを遊んでいながらキャラの題材そのものを叩くってブーメランじゃないっすかね
213：[Statedef 774]：2017/10/10(火) 23:21:26 ID:ZFElEyMk0: >>209
重要なのは「ルール緩和するとそれに比例してwikiの質は落ちる」という事実であって
要点はそこじゃないよ(冷笑)
214：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 04:54:03 ID:n.POUvm60: 質の高さなら、ここほど面白いところって他に無いと思うんですよね。
最近作られたポンのページでも、原作ゲーム、その元ネタの北斗の拳、MUGENキャラの記述もどんどん書き加えられています。
しかも、一人だけその項目に熱心な人がいるというだけでなく、複数の人が更新を重ねて。

こういうページだってあるんですから、酷い言葉で雰囲気を悪くする必要は無いと思うんですよ。

ところで>>205-206はそのまま実行してしまってもいいんでしょうか……。
215：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 08:18:45 ID:bpVLNGTw0: 追い出された奴が遠回しに「俺らの頃が良かった」って言いたいだけ。
実際はお前らが居たからこうなったって現実を受け止めたくないだけ。

スレの流れ的に数日待って反対が無かったら実行しても良いともう。
216：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 13:24:47 ID:xeWPNn3w0: の追い出された某氏もwikiの為だとか言ってたけど
実際は何かにかこつけて速報(キャラ情報)だけ書きたかったってのが現実だし…
217：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 18:54:01 ID:bpVLNGTw0: 氏を指して「速報だけ」ってのは何も見てないって事だね。
きちんと調べてから出直しておいで。
218：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 19:05:11 ID:bpVLNGTw0: 氏を追い出さずに速報緩和して、それでも氏が編集に参加しなかったら
口だけかよって非難できるが追い出された後じゃ追い出した側の責任としか
言い様がないからな。
氏を追い出した(しかもIP誤認)のは本当に悪手でしかなかった。
今更言ってもしょうがないが。言うなら旧管理人を非難するしかないわ。
219：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 22:14:56 ID:5/Ez7Gig0: https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/?cmd=word&word=%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&type=&pageid=1016

個人的な意見なんですが、KOF2002UMの「3K」ってK´、香澄、クーラだと思うんですよね。
この記事にはキングと書いてありますが、クーラの記事にもその「3K」のことを書きたいです。皆さんどうでしょうか。

>>206
総合質問スレを立てたものです。ぜひお願いしたいです。
220：[Statedef 774]：2017/10/11(水) 23:31:43 ID:bpVLNGTw0: 3Kってくくり方をやめれば良いんじゃない？
色んなwiki見てK'と香澄が上位なのは揺るぎないがキングとクーラはその手前で
他にも手前キャラがいるんだし。むしろ3強選択だとネームレスらしいし。
そういう荒れる？内容ってきちんとした出典先に沿ったほうが無難だと思う。
221：[Statedef 774]：2017/10/12(木) 11:04:18 ID:SM/oKEfo0: >>214
いいと思います。
というより「MUGENキャラ制作スレ」でいいような気もしますが
222：[Statedef 774]：2017/10/12(木) 20:41:58 ID:5/Ez7Gig0: >>220
では、このキングの「3K」についての辺りを消してもいいでしょうか。
223：[Statedef 774]：2017/10/12(木) 23:15:21 ID:7phjy6nY0: >>217
>>218

調べればわかる事だけど
>>98のように速報が原因で起こる問題が存在するのに
氏は「そんな問題は全く存在しないから速報が書きたい」って言ってたんだから
「速報だけ」「口だけ」だと非難されてもしょうがないよ。

それに
結局本人もブログで「身を引く」と宣言してるし
今更既に終わった話を色々と言ってもしょうがないし
この話続けても他の重要な話の邪魔になるだけだと思うよ。
224：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 00:26:40 ID:Jpb/UqzQ0: 確かに邪魔なレスだよな。わざわざ話の腰折ってまでする内容じゃないわ。
言い返したくて仕方ないのだろうが邪魔になるだけって自分で結論を言えるなら
最初からレスするべきじゃない

>>222
一々そんな事にここのスレの許可っているのか？
理由を問われたらあそこをソースに書きましたって言える程度でいいと思うんだが？
225：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 12:34:17 ID:JV/GxCjE0: >>218
確かに邪魔なレスだよな。わざわざ話の腰折ってまでする内容じゃないわ。
言い返したくて仕方ないのだろうが邪魔になるだけって自分で結論を言えるなら
最初からレスするべきじゃない
226：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 19:02:25 ID:5/Ez7Gig0: >>224
すいません。荒れやすい内容だっていうので、皆さんの承認を得られないと、勝手に
変えられたーなんて（一部の人に）言われるかもしれないと思ったもので。
今後は気を付けます。あとキングの記事を更新しました。
227：[Statedef 774]：2017/10/13(金) 21:55:10 ID:bpVLNGTw0: KOF2002UMはほぼ10年経ってるからランク変動はほぼ無いが最近の変動がありえる
キャラランクは義務付けって程でもないが出典先を書くのか(○○年付け)って書いて
おけばいいと思う。