VOCALOID生放送の総合スレッド - 1238759793

1：wata_z：2009/04/03(金) 20:56:33 ID:???: VOCALOID生放送コミュニティについて書き込みたいが、どのスレッドにいて良いか分からない。
そんなご意見もあり、スレッドを整理します。

質問・要望・生放送中での出来事等、専用のスレッドがない話題はこのスレッドをご使用してください。
特定の話題について、スレが多くなってきた場合は、ここより専用スレッドに派生という形になります。
なお、専用のスレッドについては、現在以下のスレッドがあります。

VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282184/

VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282075/

【VOCALOID生放送】VOCALOID生放送企画放送検討スレ【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236472696/

ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237377118/

【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237011174/

【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう！【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236314741/

ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1238484022/
294：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:50:28 ID:???: >>283
既存曲のカバーはやっかいごとの元になる（可能性がオリジナル曲より高い）
コードを要求することは、既存曲カバーをリクエストする際の障壁になる
だからコードの要求は止めるべきでない

283の要旨ってこういうことですか？

例に挙げている件は、名誉毀損になるような歌詞が問題なのだと思っていたので
替え歌の取り扱いに関する話ならともかく、コードの要不用にどう関係するのか
分からないのです。
295：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:04:06 ID:???: >>294
283じゃないけど、コードが付いている=カバー曲と認識できるので、重点的・優先的にチェックが出来るって事じゃないの？
296：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:42:03 ID:???: >>295
294じゃないけど（ｗ）だとするとわざわざ>>283が騒動になってる替え歌を持ち出した理由が判らないｗ
297：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:51:31 ID:452GmqZM: 企画途中なのに、完全に視聴できなくなったorz
298：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:58:53 ID:???: >>297
自分も不調だからとリロードしたらニコニコ生放送へのログイン画面が出て
何度正しく入力し直してもログインできなくなってしまった

自貼りしちゃったから企画続いてるならなんとか戻りたいんだけど…
299：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:33:00 ID:???: >>296
283じゃなく295だけど、カバーの件と騒動の件は別じゃないの？改行してるし
騒動が起きないようにルールを決めているっていう騒動の1つを示しただけだと思う
300：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 22:54:09 ID:???: 今、生放送を出来ているとこは予約とエ延長したとこだけみたいですね
301：SAMMA(TM)：2009/08/19(水) 22:57:56 ID:???: 22:30時点で枠取り停止のようですね。
公式生が23：05からになってるので、そこらへんで復旧でしょうか。
302：SAMMA(TM)：2009/08/19(水) 22:58:53 ID:???: と書き込んだとたんに30分に伸びた・・・。
303：TotsukiGenji：2009/08/19(水) 23:02:38 ID:???: アイマスの枠が延長しまくってますねｗ
２３：３０までにメンテが始まらないかもw
304：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 03:42:19 ID:???: >>292
・「VOCALOID」「VOCALOID２」の音源だから聞く
・ボカロっぽいものだから聞く
のうち、前者にとってはUTAUを切り分ける意味があっても後者にとっては意味がない。
そういう話だと思う。
あとはどっちがより一般的か。

たしかボカランでもUTAU扱うとかいう話だし、垣根が曖昧になっていっても仕方ない気はする。
305：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:16:45 ID:???: 　ここでの議論ですが、もう終わりましたのでしょうか？
　最終的には、生放送wikiの生主一覧でそれぞれルール書き込むことで、落ち着きそうですが（確定というわけではありません。）。
306：noroma：2009/08/22(土) 04:09:51 ID:???: >>305
まとめ役をやらないといけないのに、なかなかまとめられなくてすいません。
ぼちぼちこの件に関しては、意見が出揃ったように見えますので、
一旦まとめてみようとは思ってはいます。

目安箱で出してもらってる件も、そろそろこちらで話を始めようと思っていますが、
UTAUの件にまぎれてその辺りの話もちらほら見受けられます。
とりあえず、近日中に何らかの動きはかけてみたいと思います。

不手際が多くて申し訳ない。
ただ、意見を出してもらっている皆様、本当にありがとうございます。
307：ｗ２ｋ：2009/08/22(土) 10:31:36 ID:???: そういえば意見を出してなかったので、少しだけ・・・

個人的には、タイトルに見合う放送であるべき、と考えます。
ミクライブでミク以外が流れるのがおかしい、と思われるのと同様、
VOCALOID生放送でVOCALOID以外が流れるのがおかしい、と思われても不思議ではないかと。
308：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 11:45:20 ID:???: >>307
厳密に言うとそうなんですけどね。

ただ、コミュ設立の経緯から
「生放送が主、コミュが従」
という気もするんですよね。
そうであれば、視聴者や生主で「そうした方が良い」と思ってる人が目立つ場合、
そういう人たちに合わせて変質していくのも自然なのかなと。
309：蒼空碧葉：2009/08/25(火) 00:36:34 ID:???: 最終手段を言ってしまえば、
コミュタイトル・テンプレ等全部変更してしまえばタイトルとの整合性はいくらでも取れてしまうという・・・

この際、根本的に見直しをしてみては？
生主ルールなどOKである以上は、コミュルールにかかわらずすべてにおいて「生主ルール」「主セレ」で通すことも可能な状況ですし、
きっちり定めるか緩々にするか、どっちかの方向でいいと思います

私の意見としましては、
ルール変更自体には賛成　しかし、内容については要検討といったところになります
310：宋*：2009/08/25(火) 08:16:19 ID:???: 考古学のお知らせが残ったままですね。消しちゃって良いのかな？(ﾎﾞｿｯ
311：310：2009/08/25(火) 08:17:28 ID:???: あら、ハンドル名に半角カタカナ使えないのね
312：noroma：2009/08/26(水) 06:49:14 ID:???: どもです。
いま一つ議論に参加できない微妙な忙しさですいません。

さて、意見も出揃ったようなのですが、ひとまずUTAUを取り扱うコミュを拾い上げてみました。
もちろん、全てを拾い上げているわけでは無いのでご注意。

UTAらじ☆生放送@ニコ生
http://ch.nicovideo.jp/community/co7832
恐らくUTAU関連の生放送で一番活発なコミュ。
但し、最近コミュオーナーがとある理由で放送活動停止。
コミュの殻はあるものの、今後の活動見込みはなさそう。

UTAU総合コミュ
http://ch.nicovideo.jp/community/co4640
UTAUに関する中心コミュだと思われる。
生放送もやっている様子だが、履歴が残っていないのでどのくらいの活動か不明。
掲示板の履歴を見る限り、下手すればぼかなまより著作権にうるさいのではないかと思われる。

ミクノポップをきかないか？
http://ch.nicovideo.jp/community/co13879
音楽ジャンルの切り口からUTAUも取り扱っている。
現在、UTAUを取り扱う生放送としては、一番活発なコミュだろうと思われる。
但し、音楽ジャンルによる制限のため、なんでもかかるわけではない。

MEIKOがよくかかる生放送
http://ch.nicovideo.jp/community/co9934
MEIKOオンリーの放送と思われがちだが、実はUTAUも取り扱っている。
まあ、放送を見る限りUTAUがかかることはほとんどない。（実情はよくわからない）

【MEITO/KAIKO】VOCALOID性転換コミュ【ミクオ/がくこ】
http://ch.nicovideo.jp/community/co7122
一応、目についたので挙げてみた。
これもある意味ジャンルによる切り口だが、UTAUも対象に入っている。
但し、放送の履歴が1回しか残っていないところをみると、生放送の活動は皆無である。

UTAU楽曲試験放送
http://ch.nicovideo.jp/community/co24799
この議題が持ち上がってから、SPY(hPa)さんが放送を開始した試験コミュ。
やはり別コミュでやるべきというのであれば、このコミュでの放送を積極的にやるのが良さそう。
コミュオーナーの見解が聞いてみたいところです。

おいしいです＾ｑ＾
http://ch.nicovideo.jp/community/co37361
こんな議題が上がる以前から試していた模様。
ご存知がらなさんのおためし跡。
まあ、この議題が上がった頃におためし放送をやっている様子。
今後、積極的に活動するのかどうかは不明。

という感じです。
いろいろな意見はありますが、UTAU生放送の実情に関しても無関係ではないと思われますのでまとめてみました。
#意見をまとめるよりは簡単なので

今のところ個人的に感じるのは、SPY(hPa)さんの試験放送がどう転ぶかってところが見所です。
もちろん、他コミュに影響されるべきではないと思うのですが、この議論に関連した活動だと思われますので。

放送を見て感じたこと。
UTAUの進化はすごい。
連続音でなく、通常のUTAUに関しても進歩はすさまじいものがあると思いました。
いつのまにか、メインはボカロじゃなくUTAUになるという展開も想像できてしまう勢いです。
また、オリジナルの名曲も多数です。
むしろ、ボカロよりも「歌わせる」ことに重点を置いている分、ガチ曲も多いという印象がありました。
これに連続音の投入で、ますます目が離せないジャンルではあります。

議論のまとめではありませんが、一つの材料として投下しておきます。
313：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:44:42 ID:???: ゆっくりのアンインストールを聞いたとき、ここまで出来るのかと衝撃を受けました
将来VOCALOIDに匹敵、いやVOCALOIDを駆逐するほど勢力を広めるかもしれませんね！

・・・・・・

たしかにUTAUの進化はすごい。生放送中に紹介してもらった連続音を使った曲(リクではない)
聞いたが、今まで聞いたUATUとは別格だった
ただ、扱う人が増えて、良い曲が増えているのと、このコミュでUTAUを扱う事は別問題だと思う

東方関係も一時期議論になりましたが、ここの特性かすぐに議論が沈静化したのと、別コミュにて東方VOCALOIDの
放送が始まった事によりそれ以降全然議論されなくなった経緯がある

>>312で紹介されたコミュで不定期でも生放送が放送されれば同じようにこの議論も沈静化するような気がする
314：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:51:48 ID:???: >>312では紹介されていませんがvoc@loidm@sterコミュでもUTAUを流すようです
放送頻度的にはかなり高く、毎晩放送しているといって良いほどですが
「アイマスも人力もボカロもUTAUもMMDも流れるよ」という
こまけぇことはryを地で行く内容のせいか、UTAU要望の受け皿にはなっていないようです
「合成音声総合放送」みたいなのが始まれば沈静化しそうですが…
315：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:23:27 ID:???: 単純な質問なんだけど、「ボカ生でＵＴＡＵはちょっと」という人は「ＶＯＣＡＬＯＩＤエンジン」って部分に拘ってるって事で良いのかな？
他に理由があったら教えてください（上の理由がどうこうってつもりじゃなく自分が気付いてない理由があるのかなと思って聞いてます）。
316：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:32:52 ID:???: >>315
「何を聴きたいかって思ってるのかな」ってことじゃないかな？
1.ボカロが歌ってる音楽を聴きたいのか。
2.音声合成のやつなら何でもいいのか。
3.ボカロじゃなくても名無しのアマチュア(プロもいるけどｗ)の曲を聴きたいのか。
たぶん。無意識的に１を選択してる人も多いと思うんだけど。
もちろん、ボカロ以外も心情的に許容はしてるだろうけど、
ルール的にそこをいじるとどうなるかわからないねって言うところが大勢じゃないかと思ってる。
317：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:18:50 ID:???: UTAUの取り扱いのことを考えてて、思ったことです。

VOCALOIDっていうのは、特に日本においては
声とキャラクターとが不可分・・・というか
特定可能な姿かたちを持った声、なんですよね。
いうなれば、VOCALOIDという共通項を持つ『歌い手』。

その歌手のプロフィール（＝キャラクター）込みで
『VOCALOID』を求めている人には
はなからUTAUは対象外になるんだろうな、と・・・。

個人的にはUTAU単体曲の扱いもあっていいと思ってますが
VOCALOIDとUTAUの心情的な区分が今後重なるか、というと
それはなさそうに思います。

>>313さんも言っていますが、UTAUを扱う生放送が確立すれば
ぼか生でどうするかを議論するまでもなく
視聴者のほうで住み分けが進んでいきそうな気はします。
318：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:33:08 ID:???: >>317
> VOCALOIDっていうのは、特に日本においては
> 声とキャラクターとが不可分・・・というか
> 特定可能な姿かたちを持った声、なんですよね。

そうでもないと思うけど。
そういう人たちがいるのは否定しないけど、「日本」ってカテゴリで纏められる程一般的でもないでしょ。
319：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:11:51 ID:???: >314
　「合成音声生放送（コミュ）」については、希望があればコミュを作成します。まあ、VOCALOID＋UTAUのコミュ（生放送）になりそうですがね。ボカマスだと、アイマス系の動画もありますから、流される動画は限られてくるかと思われます。
　ただ、自分は、もう2つくらいボカロ関係のコミュを立てているので、それ以上増やしても良いものかと思っています。
　また、ボカロ系以外にも、もう一つくらい総合系コミュの立ち上げも考えていまして（関連が無いので、ここでは申し上げませんが。）、あまり一人でオーナーを兼任しすぎるのも大変だと思うのですが…。
　もっとも、それがプレミアムの特権といえば、特権なのですが…。
　また、放送形態も決めないといけませんね。おそらく、VOCALOID＋UTAUのオリ曲、カバー曲限定になると思われます。2つが関わっているならば何でも良い、とするとボカロ総合と変わらなくなってしまうと思われます。
　また、すぐにコミュを立てるわけではありませんので、ご安心ください。
　とりあえずは以上です。何か意見等ありましたらどうぞ。というより、むしろ聞きたいです。
320：noroma：2009/08/28(金) 23:31:08 ID:???: ども。
いろんな意見が飛び交っておりますが、気になるところを拾ってみます。

>・ぼか生でしか生主してないから
>・いつも見るのがぼか生だから
>・ぼか生なら頻繁に放送してるから

実は、この理由って根底にあると思うんですよ。
ただ、建前としてこれが理由にはなりえませんよね。
かける理由は別にないといけない。

理由としては、やはりショタPさんが挙げていたものがいい例になると思います。

>①誕生した理由がエイプリルフールネタとは言え、ボカロ派生だった事。
>②ボカロと変わらずガチ曲としてランキング上位にいる事。
>③有名Pのテト曲が聴きたいと思う人がいるだろうと思った事。
>④テトオリジナル曲がボカロカバーされている事により、原曲を聴きたいと思う人がいるだろうと思った事。
>⑤自分自身調教してみたことがあるが、並大抵の調教技術じゃ歌として聴くことすらできないが、それでも神調教曲（良曲）が存在する事。

ショタPさんの場合はテト限定ではありますが、理由とするには似たようなものになると思われます。

あと、他の音声合成も引き合いに出されてましたが、UTAUを限定採用する理由として、

・一つのジャンルとして定着していると思われる（知名度が高い）
・使用形態がVOCALOIDに酷似している
・しかしながら、まだUTAU単独での需要は少ないように思われる

というところですかね。
まあ、こじつけと言えなくもないですが、線引きの一つとしてここまでにしたいという気持ちがあります。

別コミュとのお話も出ているようですが、まだ手探り状態だと思われます。
それの需要がどれくらいあるかというのも見えない状態ですね。
もちろん、ぼかなまで採用するとしても手探りなわけです。

というわけで、いろいろ意見を参考にした結果、私自身が条件付で俺ルールを採用してみたいと思います。
これは、ぼかなま内でどれだけ需要があるのかを推し量る意味合いもあります。
尚、採用する条件として、以下のような決まりを設けたいと思います。

・あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
・判断基準は「UTAU」を含むタグ及びタイトルがあること
・枠内でUTAUが多数になった場合、主の独断で除外もあり
・期限を最長で年内いっぱいとする、期限の前倒しも考慮する
・期限が過ぎた場合、あるいはUTAU優先の番組が軌道に乗った場合、この俺ルールを撤廃する

今のところ思いつくのはこれくらいです。
制限付き、期限付きでの採用としています。
将来的にはUTAU採用の条件を外す方向で考えてます。
もちろん、そういう需要が無くてUTAUのリクが入らなければ今まで通りですので、需要が無い場合のデメリットはないはずです。
あと、他の生主さんが採用することを制限する権限はありませんが、俺ルールの乱発を避ける為にも採用理由の宣言は必須とするべきかなと思います。

コミュとしてのルールの話にならなかったのは申し訳ありませんが、自分なりの結論としてこういう形を取らせて頂こうと思います。
尚、何かしらの問題があるようなら、また考え直したいと思います。
よろしくお願いします。
321：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:40:00 ID:???: >>318
「そういう人にとっては」の話をしたつもりでした
・・・特に日本では、という書き方をしたのは
海外ではそういう（＝キャラクター設定と声をセットで売り出す）
発想すらなかったことを指していたと思っていただければ。
322：victory☆：2009/08/29(土) 17:48:51 ID:???: とりあえずこのスレを頭からすべて読んできたので（４枠分位かしらｗ）、
最近デビューしたばかりですが生主としての立場から、今回のUTAU問題についてちょっと発言させてもらいます。

自分としては、>>320のnoromaさんの
>あくまでメインはVOCALOID、UTAUは影、おまけ、添え物、パセリ
という考えに共感しました。
しかし、やはり"VOCALOID生放送"なので、UTAU（もしくはそれに準じるもの）オンリーの楽曲を流すのはどうかと思います。
驫麤的な使い方がされているなら全然問題ないのですが。
このコミュは、ミクだけだと物足りないけど他の"VOCALOID"の歌声を聴きたい！っていう人の集まりだと考えてます。
今の話の流れにもなってますが、UTAU聞きたい人はそれ専門、もしくは違うコミュに行ってほしいと思います（ちょっと表現がきつくてすいません）
このコミュの設立の経緯からも考えて、あくまでここはVOCALOID専門ということで貫いたほうがいいのではないかと思います

でも、生主ごとの「俺ルール」が増えすぎると、いちいちリスナーが確認するのも面倒くさいと思うんです。
wikiみる初見なんてほとんどいないでしょうし（思い込みですかね）。
もちろんショタPさんのルールはすばらしいし、良いと思うのですが。

とりあえず自分の放送内ではUTAUオンリーはなしで、あくまでメインがVOCALOIDであるならば流す、といった形を取っていきたいと思います。
話をかき回してしまったようでスイマセン。
323：noroma：2009/08/29(土) 19:37:55 ID:???: >>322
ども。
個人的には、UTAUを取り扱うことに対しては、どちらでもいいと考えています。
自分としても、UTAUが多数を占める放送になるべきではないと考えています。
ただ、最初から問題視してしまう現状に一石を投じてみたいというひねくれた考えがあります。
ですから、かなり制限のきつい条件を設定した上でやってみようとしています。
ただ、このルールを決めたものの私自身が放送をしなければ絵に書いたもちなんですよねｗ

>でも、生主ごとの「俺ルール」が増えすぎると、いちいちリスナーが確認するのも面倒くさいと思うんです。
実は今でも俺ルールは各生主で存在しています。
ただ、そのルールは既存のルールよりも制限をきつくするものです。
まあ、縛りの一種と見ればいいかもしれません。
これは、生主さんごとにテンプレに書いてあったりします。

私が採用するのは今までと逆の方向で、既存のルールをはみ出す部分ですね。
逆に、リスナーが既存のルールでリクエストするならば、このルールを知らなくても問題ありません。
まあ、UTAUの件に関しては、あくまで実験のような意味合いだと思ってください。
UTAUを取り扱うコミュニティは、>>312で紹介したもの以外にもあるようです。
そちらの活動がそれなりに活発になれば、私の実験など全く意味のないものになるかもしれませんね。
324：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 11:38:53 ID:???: >>221-224のコムサムネにGUMIが居ない件

もう誰も「～が足りない！」なんて言わせない
http://piapro.jp/content/2273c40bihworixz

みんな一緒。
http://piapro.jp/content/7wxhcwegxd3wxgdm
325：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:04:13 ID:???: >>324
これ見て思い出したんだけど、自貼り企画用ジングルで使われてた
ぶきさんの絵は公式準拠の衣装のじゃなかったけど、
ぶきさんは公式準拠のも描いてるよー　という老婆心。

他にも集合絵を紹介・・・コミュサムネに向くかどうかは保証しない。
夏のボカロさん！　http://piapro.jp/content/t8tjk07i4n506qdp
おさんぽしましょう　http://piapro.jp/content/mr1sbekef7sq79ff
空。。　http://piapro.jp/content/vu61gwe4jl06dqln
下校時間　http://piapro.jp/content/zoybp7qyeclszu4s
スカイダイブ☆　http://piapro.jp/content/rpesoycd7cf9cea3
プチボカロぷらす　http://piapro.jp/content/19td2dgbk0jsaxly
NEWCOMER!!ボカロランナー
　http://piapro.jp/content/566h6qmgx5o3xml2

龍池蒼さん（下二つ）のは、ずずずいっと下のほうに行くと
各キャラごと分割したイラストがセットでダウンロードできます。
ただしPSDなので、フォトショか変換ソフトが必要になりますが。
326：SPYHPA：2009/09/12(土) 08:14:49 ID:???: SPY(hpa)改めSPYHPAです。
今更ではあるのですが、別コミュを立ち上げた手前もありますので、
簡単に書いておきます。

UTAUを使った曲に興味が出てきたので放送しているところがないか探してみたのですが、
活発に放送しているコミュは見つからない、
仕方ないのでUTAUタグのついている動画を片っ端から視聴してみようと思ったのですが、
ただ見るだけではつまらないと思い、自分のテストコミュを改装したのがきっかけです。
放送という形を取って少し聞いたのと、UTAUの週間ランキングのうたらん等を見て
感じたことですが、
曲の投稿数からみるとUTAUだけ追い続ける分には放送など無くとも十分可能で、
UTAUだけを聞いている層にとっては専用放送の需要があるかは未知数と思っています。
まあ、「リクエスト生なんて何面白いの？」なんて
かつてそんなこと思ってた人が書くのもなんですけど。

VOCALOID生放送でUTAUの解禁を望む方方は、VOCALOIDもUTAUも両方聞く層だとすれば、
ぼか生でUTAUを解禁したとしても極端にUTAU曲のリクエストが増えることはないと推測します。
生主側の負担、といっってもリクエスト曲がVOCALOID曲であっても初聴きの曲があることは
よくあることなので、それと大差ないかもしれません。

ただし、VOCALOIDのみを聞く層にとっては別ジャンルでしかなく解禁は望まないかもしれません。

私としてはVOCALOID生放送でのUTAUの採用については迷っています。
採用する理由が、リクエストしたいと思っている方が以前よりいらっしゃる以外の
積極的理由が今のところ見つからないためです。

採用しない理由は、「VOCALOID」という特定のキャラクターに依拠してる文化だから。
VOCALOIDにせよUTAUにせよ、楽器の一つでしかないにも関わらず、そこに焦点を当てて人が集まっている
いる以上、採用するのは適切ではないかなと思っています。

別放送の件はここで書くのは適切ではないので、もうしばらく続けてみますとだけ書いておきます。
327：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 12:25:31 ID:???: 某スレでは失礼しますた；；こちらで改めてということで・・・

VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌　かつ　該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲

これってどうなん？おｋ？NG？
328：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 19:34:14 ID:???: >>327
ボカ生の著作権への対応を厳密に考えればＮＧでは。

・ボカロオリジナルのリアレンジ

例えば別なボカロにカバーさせたようなものでも怒る原作者もいたりするので、
明確に原作者がおｋだしてるような改変じゃないとおｋとは言い切れない。
グレーはＮＧってのが基本線だったかと。

・替え歌

替え歌がアレンジバージョンとして登録されていればまだ大丈夫だと思うけど、
＞該当団体管理曲とは別のアレンジ
の時点でニコ動的に著作権グレーの状態。

個人的にはどっちもかけても良いような気もするけど。
329：327：2009/09/29(火) 19:34:58 ID:???: あ、>>327はあくまで私見なんで誤解なきように。
330：327改め328=329：2009/09/29(火) 19:36:37 ID:???: たびたびすまん、>>329は誤記。

誤：>>327はあくまで私見なんで誤解なきように。
正：>>328はあくまで私見なんで誤解なきように。
331：noroma：2009/09/30(水) 06:17:34 ID:???: >>327
これはボカロオリジナル曲でJASRAC等に登録されている楽曲と見ていいんですかね？

先日のルール改変（というか表記訂正）の際に説明したのですが、
アレンジなどで問題になる同一保持性の件（替え歌やアレンジに関わる権利）は、
JASRAC等への登録とは全く別のところの話になります。
要するに、楽曲の作者の許諾さえあれば問題無い事になります。
JASRAC等が口出しできる部分の権利ではないということです。

そして、ボカロオリジナル楽曲のカバーやアレンジについては、
ニコニコ内でのことでもあるので許諾を取っている、
もしくは容易に許諾を取れるものとして判断しています。

つまり、ボカロオリジナル曲、及びそれが元のカバーやリミックス、アレンジや替え歌に関しては、
基本的に無条件でOKというルールです。

但し、元の楽曲の作者が難色を示しているものがある事も確かです。
この部分については、生主の判断による除外がありえるといったところでしょうか？
332：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 09:20:52 ID:???: >>331
> VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌　かつ　該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲
(VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジ) or (替え歌　かつ　該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲)
だと思う。
だから、一つに纏めると
「該当団体が管理していないアレンジ」
で括れる。
「ボカロオリジナルだからいいじゃん」というのは「著作権的にグレーなものはＮＧ」が「原則であれば」ダメだと思う。
あと「容易に許諾を取れる（と思われる）」と「許諾を取っている」は別。
そういう言い方ができるなら「作者の連絡先が判らない、動画コメも見てる気配がない」ような動画の曲と、「キチンと作者と連絡がとれる」ようなＪＡＳ管理曲だと、
後者の方が容易に許諾を取れるものという判断もできる。
333：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 12:23:41 ID:???: >>332
本来はそうなんだけど、著作権スレじゃなくてぼかなま総合スレで聞いているって事は
ぼかなまでの扱いは？って事じゃないの

今のルールではVOCALOIDオリジナル曲のアレンジ等はアレンジ主が許可を取っているという前提でOKとしてて、
JASRACに登録されているVOCALOIDオリジナル曲も数ヶ月前に指摘がありOKとなったはず
(JASRACでは著作権処理出来ないため、他のVOCALOIDオリジナル曲と同じ扱い)

>>327
少しどういった曲が対象か分かりづらいので、１つ動画を上げてもらえるといいかも
334：327：2009/09/30(水) 17:15:49 ID:???: 個別にレスは割愛ということで；；

厳密に考えればアウトなのはわかる。
ただ、ぼか生での扱いはどうなのかな、と思ってこっちで訊いてみますた。

該当動画は、まぁぶっちゃけて言うとみくみくにしてあげるの替え歌・アレンジですね。

先日そのアレンジしたやつをリクしたら断られたもので；；
335：noroma：2009/09/30(水) 17:20:30 ID:???: >>334
うーん、その件をOKにしたのがこの前のルール改変だったんですけどね。

まあ、あのルールも厳密に整備されているわけではなくて、最終的には生主の判断なんです。
解釈によって許容している生主もいれば、厳密に運用している生主もいる。
そうご理解していただければいいんじゃないかと思います。

どちらにしろ、リク主にも生主にもわかりにくいルールだって事は間違いないです。
336：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:35:08 ID:???: >>334
細かくピントもずれた話だけど
> VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌　かつ　該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲
は
(VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌)　かつ　該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲
という意味なの？
「or」は＋（論理和）で「かつ（and）」は×（論理積）なんでそれなら括弧要るんじゃないかなと。
337：327：2009/09/30(水) 21:47:48 ID:???: 了解・・

あ、記述については
http://www23.atwiki.jp/vocaloid-live/pages/18.html
からそのまま引っ張ってきたのでｗ
338：SPYHPA：2009/10/20(火) 01:24:33 ID:???: 少し遅くなりましたがまずは最初にPart9099に来ていただいた方にお詫びします。
「奇数Partに限りUTAU/Mac音/AqusToneを安価で採用」
これでは通常ルールの曲が対象外のようにしか読めないことに翌日気がつきました。
言葉を適切に選んでいなかったミスです。

本題に入ります。
以前にぼかなまでUTAUを採用するには積極的理由がないという事で
賛成できないとここに書いてから一ヶ月以上たったのですが、考えが変わったので
ここに記しておきます。

　方向転換した理由は、ある方のブログを見たのがきっかけです。
　「使い手もリスナー層も重複しているのに線を引いて分散してしまうのは惜しい」と
　　言うようなことを書いてあるのを見たこと。
　　(言い回しは転載して良い者か分からなかったので微妙に変えてます)

　とは言うものの例え本来の放送対象でなかったといっても、採用するからには、たとえその枠が
VOCALOID以外で一杯になるとしても差別したくないという心情と、
やはりここはVOCALOID生放送であるという葛藤がありました。
リクエスト対象にするのに差別するくらいなら初めから対象にしたくない。
　それで、
　　・枠連続では採用しない
・冷遇もしないけど優遇もしない、リク受付受理は安価で勝ち取ってねということで
安価で通常のリクエストと同列の扱いとします。

「枠を取り始めた最初は通常どおりVOCALOIDオンリー、その後は枠を交互にUTAU/Mac音/AqusToneも安価で採用」
枠を取った最初はVOCALOIDのみ、その後は枠単位で交互、で年内限定で運用します。
339：ロバ耳の186：2009/10/31(土) 06:57:11 ID:???: ロバの耳から移動
向こうの>>187へ
宣伝とかｗｗｗそれはないｗｗｗ

まぁｇｄｇｄを楽しむ放送っていうのは確かにその通りでしたね
ただわざわざぼか生でやらなくてもよかったんじゃと思うんですよ
曲流れないなら帰るーって人が居たのが残念というか申し訳ないというか、
やっぱりぼか生はリクエスト放送なんだから無音の時間があったり雑談しかしてなかったら
来た人が戸惑うじゃないですか
まぁそういう無音とかの時間は少なかったし、人の少ない深夜に放送したというのは理解しています
だけどそういう雑談メインみたいなのはぼか生じゃないとこでやって下さいよって思ったんです
みんなが起き出す朝までだらだらやってたのもちょっともにょりました
生廃同士で雑談するという企画自体は別にいいんですけど、ぼか生でやらないで欲しいです
ぼか生ってリクエスト放送するとこですよね？
340：ロバ耳の187：2009/10/31(土) 07:40:27 ID:???: >>339
以前いろいろあったせいか好きに雑談できなくなってしまった空気感もあり
「ぼかなまってルール厳しいよね？」などといった意見もあります。
そういった不満部分を解放したのがあの企画でしょう。
なにもレギュラー企画というわけでもなく、視聴者の需要・要望を見るという事でも
テスト枠としてぼかなまで放送したのは有りだと考えています。
ニコニコ生放送やボカ廃の方の為の企画ではなく
あくまでぼかなま視聴者の為の企画だったと思って頂けると幸いかと。
・・・企画主じゃないのでそういう意図だったかは知りませんがｗ
341：noroma：2009/10/31(土) 14:46:16 ID:???: 今回の企画に直接関係ないけど、思うところあってこちらでレスしてみます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/184
>掲示板とかコメとかが殺伐としてる時があってちょっと怖い。
>そこまで酷くないことに対しても最初からけんか腰で注意とかさ。

私も、いきなりケンカ腰ってのが非常に気になってます。
今放置気味になってますが、アンケートもどきで意見を募ったのは、そのケンカ腰ってのをなんとか無くせないものかと考えてやってみたことです。
気に入らないことはあるでしょうが、いきなり拒否反応を示すのではなく、どうすれば共存できるか、仲良くできるかというのをみんなが心がければ、もっといい雰囲気が出来上がるのではないかと思います。
ちなみに、今回の企画では、あえてそのケンカ腰で言われそうな要素を含めた上での放送を試してみた意図があります。
342：noroma：2009/10/31(土) 14:47:16 ID:???: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/185
>荒らし、消えてくんねぇかな?
けんかとか言い合いってのはある程度想定してたんですが、脈絡の無い荒らしに対しては手の施しようがありませんでした。
一応NG登録してみたりしたのですが、ツールを使えば見えてしまう部分でやはり気になるところです。
運営が強制退出機能も検討中だそうですが、いつになるかはわかりませんね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/186
>枠の最初からずっとROMってたけどこれが正直言ってこれが企画放送？って感じです
>ｇｄｇｄすぎでしょ
>>339
ぼかなまにおいて、曲を聞くことと雑談をすることについて、バランスが大事ってことは何回か言われていたことです。
わざわざ企画を名乗ったのは、いつものバランスをあえて崩して、どういうことが出来るかってことを試した部分が大きいです。
来た人が戸惑うってのは、多分どの企画でも同じことかと。
逆に、これを通常枠でやってしまうと余計混乱しそうなので、あえて企画放送を名乗りました。

>ぼか生ってリクエスト放送するとこですよね？
これは、ある意味正しいけどある意味間違えていると感じています。
基本はリクエストを受けてそれを流す放送です。
でも、それだけじゃない楽しみ方はあると思うんですよね。
その可能性と問題点を模索するための企画だとご理解ください。

>>340
おおよそ、その通りです。

話の流れの中で、ぼかなま会議のような形になることも考えてました。
当初のミクライブでのルールの決まり方というのは、番組中に決まることが多かったように思います。
放送中に何かしら見えてくるものがあればいいかな？というところです。

ぼんやり考えていたコンセプトは「みんなで作る番組」。

ユーザーニコ生で作る番組というのは、生主だけが作っているわけではありません。
もちろん、生主がいろいろなことをきっちり決めて運用したり、ある程度固まったフォーマットで放送することも大事だとは思います。
しかし、番組を作っているのはやっぱりリスナーだったりするんですよ。
あえてそっちの方に思い切り振った企画だということです。
いい形での結果が出たなら、それを通常の放送や企画放送に反映すればいいと思いますし、悪い結果ならそれを改善点として反映する。
今回は、正直なところ残念な結果となってしまったように感じていますが、何かしら得るものはあったと思ってます。

言葉足らずなところはありますが、この辺りで回答とさせていただきます。
343：339：2009/10/31(土) 18:28:30 ID:???: >>342
回答ありがとうございます
なるほど、そういう意図があるならぼか生でやらなければ意味ないですね
企画放送の意図を正しく理解できていなかったようです
すみませんでした
344：みくみくP：2009/11/03(火) 21:02:32 ID:KW33KvzM: リスナーの皆さん。
本当にすいませんでした。
自分勝手な行動で、皆様にご迷惑をかけてしまい、不快な気持ちにさせてしまったと思います。
直した方がいいといわれたところも、全く何も変化が見られず不思議に思われた方もおられるかもしれません。
よく分からない事などもたくさんあるのにもかかわらず、片っ端からやっていき、こうやってれば良いんだなどと甘い考えをして、今回不適切なところが出てしまった時にも何もせずに、かけたんだから構わないだろうと思いそのままにしてしまったり、怒られても全く謝る気が無く言い訳ばかりしてきました。
謝ろうという気持ちがなく言い逃ればかりしていて、謝るほうが先だ、と言われたときに、やっと気づき謝るタイミングが分からなくなってしまい、何故言われてから気づくのだと凄く今自分に問いかけています。
高校生という社会にもう直ぐではいるという人間が大切な事は出来ずに大切ではない方は出来るというふざけた行動をしてそれで社会人になれるのかと今、凄く悔やみ自分を攻めています。
これからは、ちゃんと分からない事は迷惑をかけない程度に質問をしてそして調べて、直さなくちゃいけないところはちゃんと直し、面倒くさがらずに何事にもやっていきますので、皆様、もう一回チャンスをください。
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
これからは、責任をもって取り組んでいきます。
345：ぽにて：2009/11/03(火) 21:19:43 ID:???: >>344 主の放送はいつも楽しみしてるよ
自分に落ち度がなくても、最初に謝ってしまえば
その後の流れがスムーズになるのが、日本人。
346：通りすがりの１リスナー：2009/11/03(火) 21:33:44 ID:???: >>344
今日タマタマうまくタイミングがあって、ほぼ全部の放送時間を聞いてたリスナーの一人だけど、
正直何が問題だったのかよく分からない。
常連？らしいリスナーから、度々注意が書き込まれてて
最後の方は、かなりけんか腰な書き込みをしてて、
その書き込みの内容が不快だった。
生主とその不快な書き込みをするリスナーのみの放送なら何も文句は言わないが
（コミュ限定放送など）
不特定多数が見ることのできる放送で、
不快な書き込みと流れを作るリスナーは本当に必要なのだろうか？
気持ちよく聴いてた５時間が最後の１枠でとても不快にさせられたよ。

あのときの生主さんは、
放送上不味かったと思われる点だけ次回以降の放送に生かして、
後の罵詈雑言は気にしなくていいと思う。
かなりタチの悪いクレーマーに引っかかったと思っていいかと。
347：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:46:07 ID:v2invKeQ: >>344
嫌がらせみたいなリクされると対応できないときもあるだろうし、主もあまり思い詰める必要は無いと思いますよ。
ただ著作権ネタは不注意だったので直さないと。
下ネタも当面自重した方があなたにとって安全だと思う。
348：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 21:52:38 ID:???: 聞いてなかったけど、いきなりけんか腰の人が来たのかな。
社会に出た時の練習だと思って挫けずに頑張ってください。
349：蒼空微風涼輝碧葉：2009/11/03(火) 22:32:54 ID:???: >>344
すみません。私も多少暴走してしまいました。
失敗は忘れて、一度リセットしてください。
みんなそこまで気にしてません。
ただ、ちょっと注意のつもりが熱くなりすぎてしまったんです。
これから気をつけてくれれば大丈夫です。
これからもよろしくお願いしますね。
350：みくみくＰ：2009/11/03(火) 22:34:28 ID:KW33KvzM: ぽにてさん、ありがとうございます。
リスナーの皆さんに謝罪したいと思います。

３４６さん、ありがとうございます。
今後、このような事が無いように気をつけていきます。
どこが悪かったのか見直し、改善していきます。

３４７さん、ありがとうございます。
視聴者からのリクエストで、これはおかしいなと思ったら面倒くさがらずにちゃんと確認をする事を心がけたいと思います。
著作権に関係する曲は、コミュのルールと自分の判断を怠らずに対応をしていきます。
不適切な曲は、視聴者の皆さんに理由を説明し、かけないように気をつけていきます。

３４８さん、ありがとうございます。
自分の方が悪いんです。
皆さんにご迷惑をかけてしまって、申し訳なく思っています。
社会に出た時もこんな感じな事にはならないように気をつけていきます。

コメントありがとうございます。
頑張っていきますので、見守っていてください。
よろしくお願いします。
351：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 22:45:36 ID:???: >>344
最後の枠は完全に怒ってしまって口が悪くなっている人もいましたね。
喧嘩腰なのは駄目だと思いますが、ヒートアップしても仕方ないような態度をとり続けたのですから
まぁ仕方がないと思います。自分も今日1日のあなたの放送中の対応を見てストレスが溜まりました。

しばらくは他の生主さんがどのように主をしているのかをよく見て参考にしてみたらどうでしょうか？
あとは悪いところがあったならまずは謝る！これに尽きると思います。

人間失敗は付き物。今回の反省点を次に生かしていきましょう！
今日のことで過度に落ち込まずに頑張って下さい。応援してますよ！
352：みくみくＰ：2009/11/03(火) 22:46:56 ID:KW33KvzM: 蒼空さん、ありがとうございます。
大丈夫です、自分が悪いのですから。
失敗したらそこでクヨクヨするのではなく、また１から戻って真面目に取り組むという気持ちが大事なのですね。
リスナーの皆さんも、フワフワとしている自分に対して心配してくれたからこそ強い口調で注意してくれたのですね。
これからは、浮かれずにちゃんと皆さんと良い放送をしていきます。
頑張りますので、よろしくお願いします。
353：みくみくＰ：2009/11/03(火) 22:58:07 ID:KW33KvzM: ３５１さん、ありがとうございます。
責任逃れをしていました、申し訳ありません。
他の生主さんの放送を参考にして自分が担当したときに、ちゃんと真面目に取り組んでいきたいです。
謝らずに、自分は悪くないような事を言い続けていました。
それは、一番いけない事だと思い何故直ぐに謝らないのだろうかと自分自身で悔やんでいました。
悪いところは直し、良いところはもっと伸ばし、頑張っていきます。
反省すべきところは次回に活かせていけるように頑張ります。
よろしくお願いします。
354：REVOLI：2009/11/03(火) 23:01:17 ID:???: 放送見ておりました。

文章と言うか言葉と言うのは難しいものがあります。
自分がそう思っていなくても、相手にはどう受け取られるか分かりません。

「仕方が無い」という言葉で私も恋人と別れたり･･･などなど。
例えは関係ありませんが、生放送とは相手がいるものだと思って、自分のコメント、相手のコメントをよく見直してみてはいかがでしょうか？

どういうことを考えてこのコメントしているのだろうか？など。
生主をしていてリスナーとのやり取りは楽しみの一つだと思います。

行き過ぎたリスナーがいたら止めるべきだと思いますし、主が行き過ぎてると思われたらリスナーから注意も来ます。
今回は両方行き過ぎたことなんだと思います。

他の主が放送しているのを見て一緒にツールにつないでこのコミュでかけることが出来るのかどうなのか、どういう対応しているの、など見てみるのもいいと思います。

クリスマスの企画など楽しいことを思いつくのは多分私よりも上手なんだと思います。この企画も周りを見てどうしたら楽しくなるのかなど考えてみてください。

一つ私の思いを言わせてもらうなら主とリスナーは同等で、お互いの協力で生放送が成り立っているんだと思っております。
これは人によって異なることでしょうが、こういう生主もいるんだな～、と覚えていただければ幸いです。

報告　連絡　相談はお忘れにならないように。回りの主も助けていいものか迷うので困った時は掲示板を頼ってみてください。

拙い文でしたが以上です。
355：victory☆：2009/11/03(火) 23:10:48 ID:???: >>344
みくみくPは最近枠も多く取っていて（50枠以上って言ってましたっけ）、
まだ慣れてないのにやけにがんばってるなー、と思ってました。
自分が生主デビューしたころには考えられなかったことですし。
けど。

自分だけかもしれないけどなんかしっくり来てなかった気がするんです。
具体的にいえば、カバー曲の制限や、コメに対するスルーor主の返答の遅れor的を得ない返答、
NG曲を流してしまう、リクを優先しないで主セレ、作業をしてるかなんかで自動再生にして事故、
真昼間から紳士曲、「気まぐれ」といって逃げようとする、などなど。
この機会だから敢えて列挙してみましたが。

確かにみくみくPはそれを何とかしようとしてただろうし、実際最近多少は向上してるのがわかりました。

今日はその溜まってたうっぷんが爆発しちゃったのかと思います。
コメントのログだけは読んだのですが、今日1日の件に限っては、双方が悪いと思います。
今までも何度かコメントで注意したのに、と言うのもあるかもしれませんが。
ただ生放送の雰囲気をぶち壊すことは本当にやめてほしいです。

種々感情的になっていた部分はおいといて、

どうしてこうなったのか。
自分はどうすればいいのか。
ぼかなまは何のためにあって放送してるのか。
若干面倒なルールの意味はなんなのか。
他の主さんたちはどうやってるのか。
等。

しばらく様子を見てみてはどうでしょうか。
ヒントは、掲示板やらいろんなところにあると思います。

ともかく、画面の向こうには、
ボカロの曲を聴きながらみんなで楽しむために数十人の人がいるということを忘れないで下さい。

みんなで成長したみくみくPを待ってますよ♪
めげずに頑張ってください。
自分もなにかサポートとかいろいろしてあげたいんだけどね（年も近いみたいだし）

以上、拙い長文失礼いたしました
356：346：2009/11/03(火) 23:31:37 ID:???: 今日みたいなことが起きないようにするために。
こういう専用掲示板があるのなら、放送中のコメでやりあうのではなく、
スレに誘導して、スレでやってくれんかな？
生放送は常連達だけでやってる訳ではないし、ボカロに興味をもって
ちょっと立ち寄ってみたら、曲そっちのけで口汚く罵り合いしてる場面に出くわすとか
印象最悪だと思うんだがな。
一番最後なんて、曲止めてコメントのみだぜ？
何の生放送なんだよって感じだわ。
357：noroma：2009/11/03(火) 23:36:05 ID:???: こんにちは。

今回の件、あくまで私見として書かせていただきます。

自分の視点から問題点を挙げるとすれば、リスナーとの対話が不十分だったかと思います。
リスナーとの会話というのは、リクエストの受け渡しとコメントのやり取りです。
ただこれに関しては、各自の意見の相違というものがあるので、一概に悪いわけではないと思うのですが、
自分としてはみくみくPの考えや思いが伝わってこなくてハラハラしてました。

ちなみに、生主として何が必要か・・・その一つの例を以前、館に書きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/309

番組は生主だけで作るものでもないし、ましてやリスナーが作るものでもない。

画面の向こうでみくみくPが、どのような格闘をしていたのかわかりません。
その片鱗でも見えれば、みんなでフォローしたり助けたり出来たと思うのですが、
それよりも動画を流すこと「だけ」にかかりきっていて、他のことに手が回ってないようにも見えました。

あと、リクエストは一応リスナーが苦労して探してきてくれた大切なものです。
安価やらいろいろ遊んでいるように見えることもありますが、この番組はリクエストがないと成り立たない番組です。
主セレをかけるのは一向に構わないのですが、リクエストを何のために募集しているのか気をつけていただけるといいかなと思います。
また、それらの行動の理由を説明しないと、リスナーは不安になります。
最初に戻りますが、やはりリスナーとの対話を大事にすればいいんじゃないかなと思います。

一応言っておきますが、雑談しろって言ってるんじゃないですよ。
雑談もバランスが大事です。

それと、ここから下は極めて個人的な質問。

カバー曲除外にしている理由が知りたいです。
自分は、どちらかと言うとカバー曲に偏っている人間ですので、たまにあるカバーが無いのも寂しいです。
ただ、知っての通り、カバー曲にはややこしいルールがあって、さっぱり理解できない人も多いと思います。
そう言う私も、初主の時はよくわかんないのでオリジナル縛りでやってました。
あるいは、オリジナル一筋！それでも結構です。
その辺りの回答を、気が向いたらでいいので、どこかに返答いただけるとありがたいです。

自分勝手な意見ではありますが、参考にしていただけるとありがたいです。
358：ユプシロン：2009/11/04(水) 00:20:09 ID:???: >>350
とりあえず、ボカ生に特化して改造された
ボカ生で主をするにはとても便利なニコリクがあるので
それをDLするのをお勧めしますよ。
改造版を使うだけで、いろいろなチェックがホント楽になるから。
おかしいかも？ってリクも、改造ニコリクを使えば、
取捨選択に必要な情報を表示してくれるしね。

今日の生放送は見ていないから、何があったのか知らないけど
今までの担当枠を見てきたことについて言うなら
みくみくPは「気にするところが違ってる」かもしれない、と思います。

ぼか生というコミュでやってるユーザー生は、基本的に、
コミュルールに則ってリクエストを募集し、それをかける
ってものだと思っているんだけれども
基本の「コミュルール」をみくみくPが理解してるのか、
そこが不安なんです。

コミュルールを、理解して逸脱するならばそれは可と思うんです。
俺ルールを宣言して、コミュルールでは不可な曲を可とする主は
いっぱいいますから。

でも、コミュとして可な曲を不可とする俺ルールなのに
しかもそれによって少なからぬ曲がリクエスト不可になるのに
みくみくPは、指摘されてもしばらくは
なんの注意文も書き加えませんでしたよね。

その放置っぷりは、コミュルールを理解していれば
普段リクできる曲を不可にされる視聴者に対してどれだけ不親切か
理解できると思います。
どうでしょうか、想像が付いていたでしょうか？
放置することが視聴者に不親切であると。

・・・といって、私自身もちゃんと理解できてる自信はないし
むしろたまに失敗するし、人のことを言えた立場じゃないんですけどね。

あと、「ぼか生仕様の改造版ニコリク使えー楽だぞー」って
放送中に言ってた人、少なくともその一人が私でして。
わざわざ、大変な環境でやることもないのになぁ、と
ずっと思っていたんですよ。

「チェックする」「確認する」と、みくみくPがたびたび言っている内容の
かなりの部分を肩代わりしてくれる、便利なツールなんですよ・・・
ホント便利ですから。
359：みくみくＰ：2009/11/04(水) 18:43:04 ID:KW33KvzM: REVOLIさん、ありがとうございます。
リスナーの皆さんがコメントしてくると、全く分からなくてそのままにしてしまった事もいけないことなんだと思いました。
分からない事ばかりあるのにも関わらず毎回のごとく放送をし続け、あげくの果て相当な回数の放送をして、リスナーの方に指摘されたところが全く意味などが分からなく、質問して何回も放送をしているのだから分かるだろといわれ、凄く怒られるのも、しょうがないと思いました。
全く、調べる気が無いのが一番悪かった事だと思います。
これからは、ほかの主さんの放送を参考にしてちゃんとした放送が出来るように頑張ります。
そして、企画も視聴者の皆さんが楽しんでいただけるように頑張って考えていきたいと思います。

victory☆さん、ありがとうございます。
放送中にほかの作業などするというのは一番いけない行動であり何故このような行動をしてしまったのか、するのだったら放送をやらずにそちらに専念すればいいことではないのかと己自身を戒めました。
かけてはいけない曲をかけてしまったり、面倒だからといってカバー曲の制限をしてしまった事は、本当に申し訳ない事をしたと思っております。
面倒くさがらずにちゃんと、それをかけていいのか悪いのか考えるということが大事なのではないかと思いました。
ルールなどを見て、それで分からないのだったら聞いてみるのも良いことですし、ちゃんとマナーを守ってやって行きたいと思いました。
頑張って皆さんに、おお、凄いじゃないかと言われるくらいになってきます。
頑張ります。
360：みくみくＰ：2009/11/04(水) 19:01:22 ID:KW33KvzM: ３５６さん、ありがとうございます。
専用のスレッドがあるということを全く知りませんでした。
こういうところを直さなくてはいけないなと思いました。
途中からやってくる方は、言い争いをしている場面を見て気を悪くされた方もいらっしゃると思われます。
本当に申し訳ないことをしてしまったと思います。
最後のところは、曲をかけずに自分の言い訳ばかりを言って何をやっているんだと思いました。
生放送は、曲を聴いてもらうためのものなのだから勝手に止めてゴチャゴチャ言ってるというのは、今思い返すたびに凄く不思議に思い恥ずかしく思いました。
辛口のコメントしてくださり、ありがとうございます。
優しくしてもらうよりも厳しくやっていただいたほうが一番成長しますし、自分の為にもなります。
本当にありがとうございました。
361：みくみくＰ：2009/11/04(水) 19:02:52 ID:KW33KvzM: noromaさん、ありがとうございます。
URLを書いていただきありがとうございます。
どんな曲はかけていいのかどんな曲はNGなのかというのが、勉強になります。
リスナーさんとの対話は一番大切なことですよね。
そうでなければ、全くをもって主と視聴者の皆さんで放送を作り上げるなんていうことは出来ない事です、自分は対話するとわけが分からなくなるので対話するのが一番嫌いでした。
しかし、嫌いだからといってそのままにしてはいけないのではないかと、あの放送後に思いまして、視聴者の方々と対話をしているとわけが分からなくなるのだったら、もうちょっと考えて話をすれば良いだけじゃないかと思いました。
文章を書くことが苦手なのですが、自分一人が苦手なわけではないのだから、下手くそながらも頑張って書けば相手も分かってくれるのでは無いかと思いました。
視聴者の皆さんがリクエストしてくれると一番安心します。
勝手に自分の気分で主セレなどかけるというのは、全く理解されない行動だと思いました。
リクエストしてくれると、新しい曲ばかりが出てくるので、全く聞いた事が無い曲を手に入れることが出来るのにも関わらず、勝手に自分の好きな曲ばかりかけて、自分のかけている曲よりもいいかもしれない曲をかけないなんていうのは、自分自身のためにもならないし、周りの人に迷惑をかけてしまう行動だと思いました。

最後に質問に答えさせていただきます。
カバー曲のルールは難しくてこれはかけていい曲なのかなと思うと駄目だったり、これは駄目じゃないかと思う曲が良かったりといろいろと分かりずらかったので、除外していました。
しかし、いろいろなところを探してやっていけば分かるんじゃないかと思い始めました。
探すのを面倒くさがらずに、頑張って探せばいいことじゃないかと、思いました。
なので、カバー曲のルールを理解して除外するのはもうやめようと思っています。
頑張ってなれていきたいと思います。
回答が可笑しいところもあると思いますが、お許しください。
362：みくみくＰ：2009/11/04(水) 19:34:59 ID:KW33KvzM: ユプシロンさん、ありがとうございます。
w2kさんのツールをダウンロードさせていただきました。
少し使用させていただきました、そうしたらタグなどが分かるようになっていたので、これでチェックが少しだけ楽になるかなと思います。
自分もどれくらいコミュのルールを理解できているか正直分からないところなんです。
指摘されたとき、面倒だな、ヤル気ねぇなとか思ったりして全く反応していませんでした。
しかし、それは一番やってはいけないことです。
面倒だからやりたくないとかヤル気ないからやりたくないとか、そんな事が社会に通用するわけがありません。
今自分は高校生でしかも工業高校生です。
たくさんの企業から信頼されている高校なんです。
なので、言われたことはちゃんとやるというのが大事な事なんです。
インターネットと高校などは接点が無いと思うかもしれません。
しかし、生放送で生主はちゃんと自分で考え指摘されたところはちゃんと反応をするのが大事だと思います。
それと同じで高校も自分で考えたり言われた事をちゃんとやったり反応する、これは社会に出ても同じ事だと思います。
つまり、放送のときは反応しなくても構わないんだなんて言う事は無いんです。
でも、自分は生放送などのネットの世界などはそんなに反応しなくても構わないんだなどと考え自分勝手に気分でやっていました。
そのような行動をしてしまったから、たくさんの方に怒られてしまい、こういうことになってしまった。
これは、社会の人々から見捨てられたと同じ事であると思い知らされました。
自分は、もう一生このような事は無い様にネットだろうがなんだろうが面倒くさがらずに何事にも真面目に取り組んで生きたいです。

最初に書きましたがツールはダウンロードしました。
もう、確認中などと言う必要もなくなると思うと嬉しくてたまりません。
便利なこのツールを使って視聴者の皆さんの気を悪くさせないようにしていきます。
これからも頑張っていきます。
よろしくお願いします。
363：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 19:35:12 ID:???: >>361
ちょっと指摘な。

>自分の好きな曲ばかりかけて、自分のかけている曲よりもいいかもしれない曲

これ放送中も気になったんだけどさ、あなたＰさんにもかかわらず曲に対して優劣つけてるでしょ？

いい曲ってなに？それってただの好みでしょ？
誰かが苦労して生み出した楽曲に対して「こっちよりもこっちがいい」とか言うのは
ましてや生主の立場で言うのは失礼にも程があるかと。
364：みくみくＰ：2009/11/04(水) 19:42:41 ID:KW33KvzM: コメントたくさんしてくれてありがとうございます。
頑張って皆さんに成長したところを見せたいと思います。
少し時間がかかりますが、見守ってください。

そして、当分の間放送のほうはしません。
１２月に企画を予定しています。
その時、企画放送が出来るのが決定したらその時までは放送はしない事にします。
もしも、企画がボツになってしまったら、誰にも怒られないようにコミュのルールなどを理解して放送出来るくらいになるまでは、放送しません。
こうした方が、皆さんにもご迷惑をかけなくて済むと思いまして。

頑張っていきますのでよろしくお願いします。
365：noroma：2009/11/04(水) 19:49:07 ID:???: >>361
ルールが難しいということで了解しました。
これは、このコミュの一番厄介なテーマでもあります。
一見で理解できるほど簡単なものでもありません。
改善したいと思ってはいるのですが、なかなかうまくいっておりません。

少し前に、このルールが何のためにあるのかというのを皆さんに質問したことがあります。
各自、いろいろ意見があるようですが、自分としては著作権に関して考えてみるためという理由です。
当面、ルールを把握しきれていない間はオリジナルのみというルールで運用されても構わないと思います。
それが一つの解決方法に間違いないですから。

ですが、わからないなりにいろいろ勉強してみると、いろんなものが見えてくるかもしれません。
もし、ルールや疑問点などありましたら、ここで質問してもらってもいいのではないでしょうか？
放送中でもかまいませんが、放送はボカロ曲を目的にされている方がいるので、なるべく掲示板でやった方がいいかと思います。
細かい話でしたら、私の個人的なスレを立ててありますので、そちらで質問していただいてもかまいません。

【チラシの裏】のろいの館【強制sage】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1239469573/

入り組んだ話なら、こちらのメールフォームから質問を飛ばしてもらってもいいですよ。
http://form1.fc2.com/form/?id=403714

ではでは。
366：みくみくＰ：2009/11/04(水) 19:56:32 ID:KW33KvzM: ３６３さん、ありがとうございます。
頑張ってその作品を作っている方に失礼な発言をしてしまいました。
申し訳ありません。
作詞は自分でして、曲は作ってもらい、動画をあげてもらいました。
たくさんの、方々からの良し悪しのコメントがたくさんありました。
それを見て自分は嬉しいところもありましたが、悲しいところもありました。
なぜ、そのような気持ちになるという事を知っているはずなのに、今さっき書いてしまったのか、指摘された時に凄く、自分に対して腹が立ちショックを受けました。
もっと、発言をする時は気をつけながらやっていきます。
申し訳ありませんでした。
367：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 03:06:44 ID:???: みくみくＰさん、しばらく放送はしないということだけれど、おおごとになっただけに残念だけどやむを得ないかな。
もうはじめているかもしれないけど、まずはぼか生に関するここの掲示板に全て目を通してみることを
おすすめします。
後からきた者にとっては、ここがいったいどういう経緯をたどってきたかを読み取るには、
一番の資料だからです。
ただし、ここに書いてあることが正解というわけではない、文章を読んだだけでは分からないこともある。
多くの人がそれぞれの思いを伝えようと書いているから統一が取れているわけでもない、
正解が書いているわけでもない、
今とは事情が違うことが書いてあることもある。
過去の自分の放送したコメントログを見返し、ここに書いてあることについて
何かを感じ、行動するかは自分自身で決断することになります。

ただし、文章には書いていない行間を読み取って行く際に
実践して初めて分かることもあります。
読み終えて、心の整理がついて放送したくなったら少しずつ再開してみてください。
放送をある程度こなすことで成長できることもあります。
読んだ後での放送では前とは違う事を感じながらできると思います。
368：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 17:28:48 ID:???: >>367
＞まずはぼか生に関するここの掲示板に全て目を通してみることを
＞おすすめします。

正直、こういう事言う方には是非まとめページを作って欲しいと思うんだが。

「全て目を通す」には量多すぎだろと（まぁ成り立ち部分とかは半分以上私のせいな気もしますが）。
スレも結構分散してるし。
＞ここの掲示板の全て
ってことはこのスレだけじゃなく呪いの館やギロカクたんほいほいも指してるっしょ？
それとももうあるっけ？
個人的にスレのまとめした方とかはあったと思うけど、掲示板全体のまとめはなかったような？

これで生主のハードル上げようという考えならそれはそれで否定しないけど、
最近生放送知ったような方にはちょっと無茶すぎんかい？と思う次第です。
369：wata_z：2009/11/09(月) 23:44:24 ID:???: みくみくPさんの事について、
あれから時間が経ち、落ち着いてきたと感じたので書き込みをします。

今回の事については、当時生放送にいなかった為、詳細が分からないのと、
すでに皆さんがいろいろ書き込みをされている為、私見は省略します。

当時生放送を視聴された方から話を聞くと、今回の原因の1つとして
リクエストルールの著作権についての難しさが原因と感じました。
この著作権について、しっかり理解している人は少ないと思います。
そこで、今回このリクエストルールの著作権についての変更を提案します。

・・・と言っても、根本的に変更するのではなく、
それこそ廃止等の議論になると、なかなか結論が出ない可能性があるのと、
今までの積み重ねで出来たルールを変更する覚悟が今の私に無いからです。
現在wiki等で記述されている著作権の項目をもっと単純に表記するだけで、
今より皆が理解しやすくなるんじゃないか?と考えたからです。

次レスに続く・・・
370：wata_z：2009/11/09(月) 23:46:39 ID:???: 現状の表記は下記のように、パターン毎にOK/NGを表記しています。

1.VOCALOIDオリジナル曲 OK
2.VOCALOIDオリジナル曲のカバー OK
3.VOCALOIDオリジナル曲のリアレンジor替え歌 OK
4.著作権が切れた曲 OK
5.該当団体管理曲のカバー曲 OK
6.該当団体管理曲とは別のアレンジがなされた曲 NG
7.該当団体管理曲の替え歌曲 NG
8.該当団体管理曲(歌詞無し)の自作歌詞付加曲 NG
9.該当団体以外の管理楽曲及び無信託(委託)楽曲のカバー NG
10.海外の管理団体管理楽曲(外国作品)のカバー NG
11.その他の曲のリアレンジor替え歌 NG

これを以下のようにリクエスト可能パターンのみの表記に変えたいと考えています。

A.VOCALOIDオリジナル曲及び、その派生作品
B.該当団体管理曲のカバー曲
C.著作権が切れた曲

今回の案で一番の変更点は6,7,8,11のカバー曲の改変曲扱いの記述削除です。
その理由としては、他の項目と違い、元曲を知ってないと
「替え歌」「アレンジ」等の判別が出来ないからです。
よって、リクエストルールに記述するのではなく、生主判断で運用する。
当然このままだと、生主の負担が増える恐れがありますので、
「替え歌」「アレンジ」かどうかの判断は、「知っている曲のみ判断」「全部OK/NGとする」、
「リクエスト主に聞き判断する」等、生主によって決めればいいと思います。
また、テンプレートにその旨を記述すれば混乱も少ないと思います。
（上記のような詳細事項は補足として、枠外に記述する）

ただ、当然本来の著作権処理を考えれば、突っ込み所がありますが、
著作権を尊重しつつ、著作権の記述を簡潔にする妥協点として、
今回のような提案をさせて頂きました。

今回の提案について、ご意見をお待ちしております。
明確な反対意見が無ければwiki等の記述を変更したいと思います。
371：asakawa ◆yvobdHZ.06：2009/11/11(水) 23:21:17 ID:???: 本日、初めてVOCALOID生放送の生主を担当させていただきました。
放送を始める際にちょっとうまくいかなかったことがあったので、
もしご存じの方がいらっしゃったら、ご教示いただいのですが…

午後2時45分ごろ、前主さんの放送がクローズするのを待って、
ニコニコ生放送ページの「放送する」から普通に放送手続きに入りました。
ほどなく、通常の放送画面が出たので、ジングルを流して来場者を待ったのです。
動画もちゃんと再生できました。
ところが待てど暮らせど、人が来ない（前枠には56人いました）。
おかしいなぁと思ってマイページのコミュニティ画面を見たら、
生放送のお知らせにも出てないし、ニコ生アラートも出ない。
ウインドウを閉じて、放送設定をやり直すも、事態は変わらず。

どうしようもないので、ポイント使って午後3時に予約を設定。
すると何と、コミュニティのお知らせもちゃんと出たし、
予約時間になったら続々お客さんが集まって、放送ができたのでした。
（予約時間以外のパラメーターは一切変えていません）

おそらく自分がどこかオペレーションを間違ったのだと思いますが、
ニコニコ生放送のヘルプを見ても、手順の違うところは見つからず。
このままだと生主やる度に500ポイント減で、頭を抱えている次第です。

生主の皆さんで、このようなトラブルに遭われた方はいらっしゃいませんか？
それとも根本的にやり方が違うよ、という方おられますでしょうか？

稼働環境は、OSがMacOS X 10.6.2、ブラウザはSafari4.0.3。ツールは特にありません。
心当たりのある方おられましたらお助けください、よろしくお願い致します。
372：noroma：2009/11/11(水) 23:28:45 ID:???: >>371
おつかれさまです。

パッと思いつくのは、「放送開始」ボタンを押してないことくらいですかね？
ボタンを押さないと、放送は公開されませんので。

ちなみに、予約の場合は放送開始ボタンを押さなくても、放送が始まります。

それ以外の要因は今のところ思いつきません。
373：asakawa ◆yvobdHZ.06：2009/11/11(水) 23:50:22 ID:???: noromaさま
ご教示ありがとうございます！

気がつきました…　多分その可能性が高そうです。
ボタンを押した記憶がありません。

基本のキなのに、何ということだ。
てんぱっていた自分を激しく責めたい。
大変すみません、出直してきます…。
374：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 09:42:40 ID:jq5t5H4.: >>370
「全部OK/NGとする」だと、さすがに形骸化が過ぎるので
判断できない場合は「全部NGとする」を基本にするべきではないでしょうか？

ただし、その際「主ルールで詳しくないので全部NGとします」
と明示し、視聴者からの問い合わせにきっちり回答する必要があると思います
375：wata_z：2009/11/12(木) 23:15:39 ID:???: >>374
「出来るだけカバー曲は除外しないほうがいい」という考えで行けばその方がいいと思います。
ただ、全く洋楽を知らない人もると思うので、そういう人のための選択肢があってもいいのではないか？
と思い、そういう方針は生主が決めるべきと書きました
主からの意思表明が無ければそれが基本でいいと思います。

リクエスト募集でトラブルになる原因として、リクエスト条件の不公平感から来る事があります
募集の後にリクエストの条件を変えたり、告知が徹底されてなかったり・・・

そういう意味ではテンプレートに記述するのはトラブル防止にいいと思います。
ただ、それだけの人が見ているかという不安はありますが・・・。
376：ユプシロン：2009/11/13(金) 01:11:14 ID:???: >>370
視聴者に対してはOKのものだけ明示する、というやり方は
分かりやすそうですね
それに、文字の与える印象がポジティブでいい、と思います
（個人的にですが）
「これはダメ」「これもダメ」って文字が並んでいるのは
目に楽しくないですし・・・

3つに該当しない曲については、生主ごとにテンプレで書くって方法で
いいんじゃないでしょうか
というか、それ以外の方法のアナウンスだと確認しにくいですｗ
生放送冒頭でなら、主コメでのアナウンスも可能とはいえ
途中から来る人は見れないこともあるわけですから。
377：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 17:17:45 ID:???: きたる１２月４日にAHSからVOCALOID２使用ソフト３本とVOICELOID（ボイスロイド、ヤマハとは関係なし）のソフトが２本でます。

これから先もVOCALOID2を使用したソフトが出るということで憂慮すべき点として

１－Ａ、現行では特定ボカロ縛りはしない方向ですが、リクエストのソフト発売元縛り（クリプトンのみ、及びクリプトン以外）も不可とするのか？
１－Ｂ、「生主の特定のソフト発売元及び特定のボカロ使用のリクエスト曲排除はしない」というルールを明確にしておくべきでは？

２、「ボイロ歌わせてみた」の曲は「人力ロイド」「トークロイド」と同じ扱いで俺ルール含め不可となるのか？

ＡＨＳのソフト発売が１２月４日予定で時間があるので、ルール改定と一緒に明確にしておいたほうがいいと思います。

コミュシンボル絵の改定はこれから新キャラクターが出るたびに追加の問題が発生するのであるならば
キャラクターを外した物でVOCALOIDをイメージできるものへの変更すべきではないかと。
378：ユプシロン：2009/11/13(金) 19:26:13 ID:???: >>377
1については、明示するまでもなく現行の延長でいいのでは？と私は思います。
たとえば海外組のLEON・LOLAやAnn（以下略）、
そしてインターネット社製のがくぽ・グミについて
クリプトン製ではないから排除する・しないを論じてた生主は
今までいなかったと思うので。

2のVOICELOIDは、VOCALOIDとやたら似通った名称ではあるものの
実体はテキスト読み上げソフトなわけです。
ですから、今後の扱いはひとまず置いておいて
「ボイスロイドに歌わせてみた」は「LALAボイスに歌わせてみた」
と同じようなもの、考えることができると思います。
379：377：2009/11/13(金) 22:43:34 ID:???: >>378
今回の憂慮すべき点が出した背景には今度発売される、AHSのボカロの方向性で、
生主及び視聴者の好みの問題が出かねないという点なんですよ、「ボカロ小学生」とかね。
「AHSのボカロの曲は自粛ください」とか「ちょっと苦手なので○○（ボカロ名）の曲は勘弁してください」とか
あと、なにも書いていないと「排除してもいい」というルールも成立しかねないということになるんですよ。
380：noroma：2009/11/13(金) 23:07:37 ID:???: >>379
ちょっと気になったので・・・

>１－Ａ、現行では特定ボカロ縛りはしない方向ですが、
これは特に決まったルールは無いはずです。
あるとすれば、初代さんの個人的な意見だったように記憶しています。
ただ、他にそれぞれのキャラのコミュがある以上、特定ボカロ縛りをやるべきではないという暗黙の了解は確かに存在すると思いますが。

>１－Ｂ、「生主の特定のソフト発売元及び特定のボカロ使用のリクエスト曲排除はしない」というルールを明確にしておくべきでは？
そのような事例を聞いた事がないのですが、わざわざ声を上げたということはそういう事例があったのですか？

今のところ、このコミュでは「VOCALOIDを使用している」ことと、リクエストの条件しか明記されていないはずです。
それ以外の部分は、暗黙の了解に類するものです。
今、そのややこしいルールを簡単にしようとしている動きの中で、新たなルールを追加する必然性を感じないのですが・・・。
381：377：2009/11/13(金) 23:48:55 ID:???: >>380
最近の新主、及びこれから主をやりたい人に対して、指針は出しておいたほうがいいわけで、
まして、主の年齢層が下は中学生上は４０代という考え方が違う人たちが放送している状態ですから。
「俺ルール」の問題となってくるわけで、「俺ルールで、AHS使用のボカロ曲はかけません」とかね
主の好みで特定のものを排除しない（時間帯によるいわゆる「紳士曲」の除外とかは除いて）というのは示しておかないと、と思いまして。
382：noroma：2009/11/14(土) 00:10:36 ID:???: >>381
なるほど。
それならば、「俺ルール」なりを設定する場合に、ちゃんとした「理由」をしっかり説明してもらう、という形がいいかなと思ってます。
自分も現在、俺ルールを発動中ですが、一応ここで理由を述べさせてもらってるつもりです。
要するに、生主とリスナーの意思の疎通が出来ていれば問題ないかなと。
一番の問題は「理由もなし、もしくは説明もなしにルール設定すると、いろいろ混乱するところ」だと思っていますので。
383：ユプシロン：2009/11/14(土) 01:23:08 ID:???: >>381
紳士曲はかけない、あるいは自重する（昼は）、っていうのは今でも
暗黙の了解というか不文律というか、として行われてましたね。
それを明文化しておくのはありだと思います。
言わずもがなだけど、語ってはいけないことでもないですもんね。

ただ、「紳士曲を排除する・時間によって自重する」を明文化するのと、
ソフトの発売元で規制するっていうのは、話がまったく別という気が。
ロリ声で歌ったら紳士曲って判断は短絡的にすぎるのでは？
それにボカロ先生は、普通に男声ボーカロイドだと思うのですが・・・。
384：noroma：2009/11/14(土) 02:37:27 ID:???: >>383
こういうこと言うとアレなんですが、紳士曲ってのは本当に暗黙の了解であり、
ただの自主規制なんですよね。
ちなみに私の場合、紳士曲の規制をやった覚えがありませんｗ
なぜだか深夜枠以外に、自分の枠で紳士曲があまり飛んでこないんですよ。

自分としては、これが暗黙の了解だから面白いって感じているんですが。

ちなみに、ニコニコにおいては、本当の意味のR-18動画ってのは、まず存在しません。
そういう意味で言えば、紳士曲と言えども流していけないわけではないです。
実際に自重しない生主もいますしねｗ

いろいろ問題の出そうな件はあると思うのですが、
ルールを決めてしまうとがんじがらめになって身動きが取れなくなる恐れもあります。
かと言って放置もよくないのは、これまでの経緯でいろいろわかります。

「生主心得」のような指針（強制力は無いけど基本的な道筋）だけあればいいかな？
なんて考えているのですが、はて、このコミュが何を目指しているのかよくわからないので、
どんな指針があればいいのか悩んでいる自分がいます。
385：kotac：2009/11/14(土) 12:20:20 ID:???: nonono(バラモス）さんへ

ボカロ考古学のリクエストを募る生放送ですが
ミクノポップ生 co13879 でもやってみては如何でしょうか？
ここの魑魅魍魎かつ海千山千リスナーに問うてみるのも一興かと思いますｗ
386：wata_z：2009/11/15(日) 10:25:35 ID:???: 補足他

>>380
これは初音ミクのライブでの私の個人的な意見です
初音ミクコミュなのに、他VOCALOID限定なのも変かなーという理由で
VOCALOID生放送での考えももしかしたら、同じ事言ってるかもしれませんが・・・ｗ覚えてないです

>>サムネ絵
えっと、実は今使用させて頂いている虹色の歌声ですが、
これにGUMIを追加したVerが近々公開されると聞いており、それに変更する予定です。
まあ、公開予定の質問をした数日後に例のVOCALOIDの発表でなんともタイミングが悪いですがｗ
12月に発売されるのはそれから考えようかなーと思っています。
提案の様にキャラクターが使われていない絵を使用するのも手なんですが・・・
そこの所の意見も皆さんに聞いてみたいですねぇー

>>小学生・紳士・・・他
これは、私の提案に一部被ることなので、書き込みます
紳士曲かどうか？は聞いてみないことには分かりません
というか、そもそも、私には紳士の定義が分かりません
なので、ルールで時間を考えてね！とか決めても、私には判断出来ません

ちなみに、それっぽい曲がリクエストされて、視聴者の人からあぶないよ～と言われた曲が何回かあります
で、その視聴者さんの意見を取り入れても良いんですが、
流す・流さないの判断は主がする=危ないかどうかは主が判断すると私はかんがえているので、
見たこともない動画をいきなり除外にせず、「苦手な人はミュートにしてね」と言って流しています
結局は、前の提案と同じで主判断で気がします

>>384
心得というのは良い案かもしれませんね
387：wata_z：2009/11/16(月) 23:07:38 ID:???: 著作権の記述変更提案を現在していますが、立ち消えになるのは避けたいので、
今週末をめどに結論を出したいと思います。
今回の変更提案について、特に反対意見をお持ちの方は書き込みをお願いします！

提案内容>>369　>>370
388：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:29:43 ID:???: >>385
生放送で聞いてみました、金曜まで放送予定がつまっていることもあり今回は見送りで次回から予定しているそうです。＞ミクポでの考古学巡業
389：nonono(バラモス）：2009/11/17(火) 02:16:28 ID:???: >>385
大変魅力的な提案なのですがこれから
20日の金曜日まで他のコミュでの生放送があるので今回は見送らせてもらいます。

書き込みにもう少し早く気がついていたら何とかできたのですが
kotacさん今回は誘ってくださりありがとうございました。
390：ぽにて：2009/11/21(土) 23:32:25 ID:???: FireFoxで生主やっていらっしゃる方は
どのくらいいてはりますでしょうか？

また、FireFoxでやろうと思ったけど挫折して(ツールの関係上)
IE、あるいはIETabでだきょうしてらっしゃるかたは
いらっしゃいますでしょうか？
391：ユプシロン：2009/11/22(日) 01:44:58 ID:???: >>390
お呼びになりましたか
Firefox＋NicoCookieImporter＋ニコリク　でいつも生放送しています
392：noroma：2009/11/22(日) 10:26:14 ID:???: >>390
自分は使っておりませぬが、Firefoxを立ち上げたままNCIを起動しても動かないとかなんとか。
ログインしたあと、Firefoxを一旦落としてNCI起動、その後Firefoxを立ち上げる、といった操作が必要とかどこかで見ました。
なんでも、Firefox起動中はクッキーにロックがかかるようになったとかなんとか。
合ってるかどうかわかりませんが、何かの参考になればと。
大嘘つきの可能性はありますのでご容赦を。
393：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:37:26 ID:???: >>392
vista+FF3+IE7だとそれでもダメっぽい。
ウチの環境の問題かもしれんけど。