VOCALOID生放送の総合スレッド - 1238759793

1：wata_z：2009/04/03(金) 20:56:33 ID:???: VOCALOID生放送コミュニティについて書き込みたいが、どのスレッドにいて良いか分からない。
そんなご意見もあり、スレッドを整理します。

質問・要望・生放送中での出来事等、専用のスレッドがない話題はこのスレッドをご使用してください。
特定の話題について、スレが多くなってきた場合は、ここより専用スレッドに派生という形になります。
なお、専用のスレッドについては、現在以下のスレッドがあります。

VOCALOID生放送の連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282184/

VOCALOID生放送のプレイリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1235282075/

【VOCALOID生放送】VOCALOID生放送企画放送検討スレ【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236472696/

ぼかなま企画枠「自貼り」番組枠スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237377118/

【強制sage】VOCALOID生放送ランキング
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1237011174/

【VOCALOID生放送】番組冒頭のジングルを作ろう！【共同作業】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1236314741/

ぼかなま夏コミ進出計画相談スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/internet/2353/1238484022/
160：sequel(ショタP)：2009/07/04(土) 00:04:40 ID:???: >>159
…探したけどみつからない(´･ω･`)
161：higumon：2009/07/04(土) 07:52:38 ID:???: >>160
あー、某所ってクローズコミュのことなんで。
162：wata_z：2009/07/04(土) 17:02:09 ID:???: 魔改造スレに有るように、
一部のニコリクにて特殊なコメントをされた時に想定外の処理が実行される脆弱性が発見されました。
現在の所ニコリクを使用不能(ニコリク再起動必須)にしてしまうコードも把握しており、
また、将来的にさらなる危険なコードが実行される恐れがあります。
つきましては、視聴者の中でニコリクをお使いの皆さんは早急に対処願います。

対応策は魔改造スレの411-412をご覧下さい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1236050050/411-412

(問題なし)
EEさん作成の正規バージョン
6代目作成のVA版

(問題あり)
w2k版作成のw2k版
wata_z作成で一部コミュにて公開しているSIMPLE版・ADMIN版
また、上記バージョンを独自に改造されている方

もし、よく分からないという方はVA版または魔改造スレ412で紹介されているツールをお使い下さい
SIMPLE版・ADMIN版については当該コミュの掲示板にて対処版を公開済みです
163：管理局の白い悪魔：2009/07/06(月) 21:45:39 ID:???: 初音ミクDIVAについて質問をさせていただきます。
DIVAで作成されたエディット動画の扱いについて皆さんの意見をお聞きしたいです。
164：nonono(バラモス）：2009/07/06(月) 22:26:14 ID:???: >>163
自分は、アイマスと同じくsagaがニコ動に上ってる動画を黙認するのなら
ボカ生で流してもおｋだと考えています。
165：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:49:17 ID:???: >>164
黙認したとして・・・
今ぼか生ってアイマス動画のリクエストはNGだったはず
どっちにしろNGになると思うが・・・

DIVA動画がOKならアイマスもOKって事になるし、他のゲーム動画もOKにならない？
DIVAを機会に映像面の事を話し合うのも手だけど、
DIVAはOK、アイマスはOK(NG)、他ゲーム動画はNGってのは個人的に納得出来ない
166：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:11:18 ID:???: アイマスの場合、楽曲自体の権利関係があって、除外になってる。
映像に関してはまだ何も決まってなくて、各自の自主規制で止まってる状態。
なので、DIVAがOKでアイマスがNGっていうのは、とりあえずはありえる。
あくまで楽曲自体だけの話ではね。
DIVA自体というかSEGAがPV作成ツールとしての利用を黙認するとなれば、問題はないかもね、
167：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:18:22 ID:???: ニコニコ基準は現状のところ

ゲーム既存ＰＶ等のアップ→削除
エディットモード　　　　→ＯＫ

みたいな感じですね。
168：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 15:19:41 ID:???: 今、DIVA関連での削除って、権利者削除じゃなくって運営削除なの？
169：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:33:42 ID:???: >>168
基本権利者削除
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509390
みたいな感じ
170：168：2009/07/08(水) 12:58:42 ID:???: >>169
ありがとう。
やっぱり権利者削除なんだ。
この手の削除では、運営削除はありえないと思ってたので。

アイマスの場合は、ここまであからさまな削除が少ないので判断つけにくいけど、SEGAの場合は結構わかりやすい対応してるように見える。
ただ、これをOKとするなら、今のリクエストルールを根本的に見直してもいいんじゃないかな？
171：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:32:48 ID:???: OKともNGとも分からない物をグレーとした場合、
グレーをOKにするか、NGにするか・・・
著作権関係の問題はこの辺で平行線になるよね
172：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:26:39 ID:???: 今ＤＩＶＡ関係であるものでＮＧっぽいもの
・「ＣＤ音源」でハクが踊るＰＶ
・ニコから抜いたらしい音源（「歌なし」）でミクが踊るＰＶ

同グレーっぽいもの
・「ニコから抜いたかＺＩＰ配布物か不明な音源」（歌ミク）でミクが踊るＰＶ
・「ＥＤＩＴじゃないＰＶ」のプレイ動画

こんな感じかな。
理由はそれぞれ「」の中の部分
173：arikui：2009/07/09(木) 10:18:50 ID:???: まだ結論が出ていないようなので、
主判断で自分の枠では仮にＮＧで対応することにしますね。
（一応発売日からすると明日には解禁ですので）
コミュとしての方針が決まれば、それに合わせます。
174：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:46:47 ID:???: 「コミュの方針」は最終的な判断をする人がいないから決めようがないと思うんだけど。
前から思ってるんだが良い機会なのでこの辺をまずすっきりして欲しい。
175：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:57:17 ID:???: >>174
コミュの方針？
コミュ主がトップダウンで決めるわけじゃないと言うことだけは、はっきりしてる。
議論を尽くして、意見まとめて、wikiに書き込まれれば、コミュの方針になるんじゃない？
議論に参加しない人は、白紙委任状出してるようなものだし。
あとで問題になるようなら、もう一度議論すればいいんだし。
ただし、いろいろガチガチに決めちゃうと融通利かないので、議論はするけど決めない選択肢もあるからね。
そこらへんは場の空気ってのがあるから、やるなら有言実行ですよ。
無言実行は荒れるもとだし、有言不実行は今と何も変わらないから。
176：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:26:52 ID:???: >>175
だからさぁ・・・
> コミュ主がトップダウンで決めるわけじゃないと言うことだけは、はっきりしてる。
これは単にコミュ主が責任放棄してるだけでしょ。

> 議論を尽くして
どこまで？
> 意見まとめて
誰が？
> wikiに書き込まれれば
なら今から私が適当に書けばそれがルールになるの？
177：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:04:29 ID:???: >>176
>これは単にコミュ主が責任放棄してるだけでしょ。
まあ、そうとも言うんだけど、コミュ設立の経緯と当初の宣言でそういうことになってる。
だからこのコミュはコミュ主不在と思ってもいい。
別にコミュ主が口出ししてもいいと思うけどね。
そのことに対して責任なんか無いさ。

>> 議論を尽くして
>どこまで？
納得するか、一方が諦めるまで・・・かな？

>> 意見まとめて
>誰が？
この場合、言い出しっぺか、意欲のある人が・・・かな？
場合によってはコミュ主がまとめてくれると思うよ。

>> wikiに書き込まれれば
>なら今から私が適当に書けばそれがルールになるの？
やってもいいけど、妥当性が無かったり強引だったりすれば元に戻るだけでしょう。
wikiには編集履歴が残るから、前の状態に戻すのは容易。
178：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 00:57:06 ID:???: >>172
新曲のPVをDIVA使って作ったらNGって事？
179：172：2009/07/10(金) 08:46:22 ID:???: >>178
それが「CD音源」「歌なし」「ニコから抜いたか（ｒｙ」「EDITじゃないPV」のどれかであればNGなんじゃない？

もちろん「自作音源」「ボカロ声使用」「自作と明記」「EDITモード」であればぜんぜん問題はないと思うけど。
あえて言うなら「ゲーム映像」がどうかだけどそれは判断出てない状態みたいだから白に近い灰かな。
180：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:21:30 ID:???: 今までの考え方としてゲーム画面の扱いは、公認以外NGという流れがある。
ゲーム画面の対応は各メーカーでバラバラなので、統一したルールってのは存在しない。
例えば、ナムコはアイマスに代表される通り、黙認ではあるが実質公認状態。
任天堂なんかは、放置期間があるものの、権利者削除になっているものが多い。

今まで、セガでここまで盛り上がったものはないので検討材料が少ないけど、基本はアイマスと同じっぽい。
ただ、アイマスと違うのは、公式のPVが削除対象になっていること。
DIVAにあまり興味がないものにとって、PVとEDIT画面の違いは判断しにくいってとこかな？
181：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 09:03:50 ID:???: 学生さんは夏休みかなぁ。お昼の生放送も色々な人が増えてにぎやかになりそうですね。

初見さんも増えると思うのでテンプレでリクエストルールの誘導URLに色とかつけて強調てあげたほうがわかりやすいかもしれないですね。
182：wata_z：2009/07/27(月) 22:24:54 ID:???: 本日よりお知らせ機能という物が実装されています。
これはコミュTOPのプロフィールの下に300文字までのメッセージを書き込めるようです。
書き込み数は可変で現在は最大の10件にしています。
また、書き込んだ後の編集・削除も出来るので、企画告知に使えそう！
（企画終了後、書き込み者が削除できる）

書き込める権限については、デフォルトでは付加されないようです。
動画投稿権限みたいに初期値をどこかで設定出来るのか見てみましたが、見つからず。
コミュ主が手動で設定するようです。

全員がと言うわけではなく、何度か企画をされている方を対象に申請制で権限を付加し、
自分の企画を告知してもらえば、書き写しや急な修正にも対応でき、便利だと思います。
現在はテスト的に企画放送の2件をお知らせ機能で表示しています

この案について、ご意見をお待ちしております。

てか、これだと私がすごく楽・・・おっと誰か来たようだ
183：noroma：2009/07/27(月) 23:13:47 ID:???: >>182
恒例の企画は最初から告知をそこにしてもらってもいいような気がしますね。
新規は今まで通りがいいのかな？

ただその場合、縦に伸びてもいいのかな？
あと、表示の順番は変えられますか？
184：wata_z：2009/07/27(月) 23:20:32 ID:???: >>183
今での縦に伸びるので一緒だと思いますｗ
逆に普段変わらないプロフィールを非表示にしていれば企画が一目瞭然とか
公式発表にはお知らせに書き込むとメンバーにメールがいくと書いてますが、来ません・・・

表示の順番は新規に書いた物が下に付くようです。企画を開催日順に変更することは出来ないようです。
185：noroma：2009/07/27(月) 23:58:56 ID:???: >>184
あー、順番変えられないんですね、残念。
でも、そっちの方が良さそうですね。
・・・wiki。
186：nonono(バラモス）：2009/07/28(火) 00:04:18 ID:???: 初代さんの負担が減るのはいいことです。
ぜひ権限をいただきたいのですが、よろしいでしょうか？
187：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 00:09:49 ID:???: 後から更新出来るようなので、かなり便利そうですね。
実運用で良いと思いますよ。
188：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 01:12:02 ID:???: えーとあまり書かない方が良い情報かもしれませんが、
お知らせ機能
・他人が書いたものも編集可能
・他人が書いたものも削除可能
あとトップには一つしか表示されなくて一覧を見る為には「お知らせを編集」から飛ばないとダメってどうなのよって気がするんですが。
気をつけないとお知らせに気付かない人もでそう。
189：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 01:14:11 ID:???: 訂正
誤：トップには一つしか表示されなくて
正：トップには一つしか表示されないような時
190：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 01:16:44 ID:???: >>188に追加
・編集権限あるとオーナー以外でもトップ表示数も変更可能
191：wata_z：2009/07/28(火) 08:51:51 ID:???: >>188
他人の書き込みも編集出来るのかー。
まあ、ここは皆の良心に頼るしかなさそうですね。

ちなみに表示減数は10件にしているので、現在は2件企画告知が出ているはずです。

というか、文字数300件って意外ときつい・・・
192：SAMMA(TM)：2009/07/28(火) 11:36:53 ID:???: >>182
なにげに一番負担をかけてる気がするのでｗ編集権限いただければと思います。
(正式企画でありながら)突発投げっぱなしノープラン企画ｗは得意とするところではありますのでｗ

　ところで、枠数増えたらまた飲みほーだいやりますよｗ
今やるとまた大変そうだしなぁ。夏休みになったし。
というより、私の体調がまだ回復してませんｗ（あー、ツールのバグも直さないと)
　自貼りの方は８月は企画主主催はmin３回の予定。
7(金)、19(水)、28(金)ぐらいで調整します。
帰省とかミクZ4(#6鈴鹿1000km改めサマースペシャル)とかで日程調整がちょっとめんどいｗ
自貼枠の主催をしたいっていう主がおられる場合は自貼りスレに書き込んでください。
そちら優先で考えます。
193：wata_z：2009/07/28(火) 22:13:33 ID:???: バラモスさんとSAMMAさんに権限を付加しました。
いろいろと触ってみて気がついた点等教えていただけるとありがたいです。
（私が書いている企画告知が邪魔であれば削除して貰って構いません）

で、気がついた点を１つ・・・
コミュメンバーから特定の人を探すのはすごく面倒くさいですｗ
これから権限を付加するときはIDを教えて貰うようにしたいと思ってますが、どうでしょうか？
194：SAMMA(TM)：2009/07/29(水) 09:58:43 ID:???: >>194
＞コミュメンバーから特定の人を探すのはすごく面倒くさいですｗ
＞これから権限を付加するときはIDを教えて貰うようにしたいと思ってますが、どうでしょうか？

それでやりやすくなるというのであればいいんじゃないかなと。
生主のidは生主やればわかるわけですし・・・今は184になってましたっけ？
まぁ、私のidは公開設定になってるんで、問題ないわけですけども。
195：SAMMA(TM)：2009/07/29(水) 09:59:37 ID:???: げ、自分に安価ふってるorz
194は193宛ですorz
196：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:33:12 ID:???: 企画用リクエストに使ってる募集フォームを申請フォームにして「ID入力必須」にしてみては。
あのフォームってその辺の設定できるんでしょ？
197：wata_z：2009/07/29(水) 12:25:31 ID:???: >>196
その案もらいっ！
198：wata_z：2009/07/29(水) 21:48:40 ID:???: という事で、申請箱を用意しました。

VOCALOID生放送お知らせ権限申請箱
http://form1.fc2.com/form/?id=450024
199：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:47:30 ID:???: >>198
> 企画した企画放送名
これが必須入力って事は「放送計画や過去の実績のない人はご遠慮ください」って事？
個人的には企画放送だけじゃなく、「ボカロ投票所まとめの人」みたいな人が宣伝に使ったりするのもありじゃないかと思うんだけど。

なんで、とりあえず
・企画した企画放送名
じゃなく
・予定しているお知らせ
にして、説明文に
「予定しているお知らせ欄には具体案（企画名など）があればなるべく書いてください」
と追記という形にしていただけるとありがたい。

あと、これは余談だけど、ボカロ関連であれば
・新コミュ設立
・別コミュでの企画
・動画やマイリス
などの宣伝用にも「期間限定での許可」とか考慮していただけると、お知らせ通じた交流や、気にかけて「お知らせチェックしとこう」って見る人も増えるんじゃないかなとか思う。
ニコニ広告の私立コミュ版とでも言うか、まぁ管理が面倒になるとは思いますが。
200：wata_z：2009/07/30(木) 00:08:21 ID:???: >>199
いろいろと異論も有るかとは思いますが・・・
この機能が付いたときに使えるなと思ったのが、企画放送の告知なのでそういう表記にしています。
（というか、後半で言われているような使い方が思い浮かばなかっただけとも言うｗ）

次に企画した企画放送名は、もちろん実績があると言う意味で付けています。
まあ、企画放送ではなく主経験があるかどうかでも良いような気がしますが・・・。
逆に誰でも付加すると荒らされる可能性もあるという事で・・・この辺のさじ加減が難しそうですね。

こういうのも含めていろいろ指摘等していただきたいので、
疑問点や不満点等有りましたら、書き込みをお願いします！

＃表記は”予定しているお知らせ”の方があっている気がするので変えておきます。
201：wata_z：2009/07/30(木) 00:12:39 ID:???: 追記

権限を付加した人の報告はした方がいいのかな？
202：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 00:43:04 ID:???: >>201
こことかどこかの掲示板で毎回報告するより、TOPでもwikiでも良いので一覧に纏めた方が良いかも。
或いは、お知らせ枠一つ使って、自分で名前書き込んでもらう（２～３日たってもかかれてない場合はコミュ主が書き足す）とか。
203：SAMMA(TM)：2009/08/02(日) 17:56:44 ID:???: お知らせの編集の方法がよく分からない・・・orz

それはおいておいて、1つ課題を投げておきますね。
ぼかなまでこれはおｋ？

その１．
　sm1405017 【ﾐｸ_ｵﾘｼﾞﾅﾙ】　インベーダー
これはおｋかな？
その２．
　sm7593541　【初音ミク】終わらないハンマー・タイム【オリジナル】
では、こっちはどうでしょう？

どちらも1小節とか2小節程度の長さで、BGMともSEとも取れます。
某作曲家は8小節ないとダメだとかいうことを言ってるとか言ってないとか。
まぁ、ハンマーよくても他の要件で除外っていうのはありますけどね。
204：wata_z：2009/08/03(月) 08:23:06 ID:???: >>203
何が分からないのでしょうか？
8/4以降はメールが送られるらしいので、いろいろ試すなら今日までですよｗ

>動画
家に帰ってから見てみます。
私を含めて、元ネタ知らない人もいるので、何がまずいと感じているのか書いていただけるとありがたいです。
205：SAMMA(TM)：2009/08/03(月) 16:36:39 ID:???: >>204
お知らせ編集がどこで出来るのかすらわかりませんｗ
いつもと変わりがないように見えるので・・・。
まぁ、細かく見てないって言うのもあるかもですが。

動画の件。
ゲームのSEともBGMともつかない、バックで流れてる音を下敷きにして音を乗せてる動画。
代表的なものでいえばハンマー動画ということになるんでしょうが。
詳しくは「毎月11日はハンマーの日」の大百科あたりを見てもらえば。
　２つめの動画は、そのハンマーの動画に歌詞をつけてミクに歌わせてる動画です。
もちろん、アレンジやら歌詞やらはオリジナルのものです。
　１つめは、それがインベーダーになってるものになります。
206：REVOLI：2009/08/03(月) 18:16:31 ID:???: >>204
お知らせ編集の件
編集が許可されていたらコミュTOPのプロフィールの右下の緑の枠内に「お知らせを編集」
というものがあります。そこから編集できますよ。

編集方法はテンプレと同じですから省略。
207：SAMMA(TM)：2009/08/04(火) 00:17:24 ID:???: >>206
うむ・・・。ないｗ
ん？もしかして・・・。やっぱりないな。

はつよさん。というわけで・・・確認お願いしていいですか？
208：wata_z：2009/08/04(火) 10:44:22 ID:???: 今見たら権限付いてませんでした。
付けた記憶は有るんですが・・・2ndアカウントとかに権限あげちゃったのかな？
権限を付けたので、確認願います。

先ほどSAMMAさんの権限を編集していたら・・・
今までは無かったんですが、編集の下にその人が投稿した動画一覧が表示されてた。
普段分からないような、微妙なところを運営はひっそりと修正しているんですね。
209：SAMMA(TM)：2009/08/04(火) 16:55:36 ID:???: >>208
どうもです。
帰ったら確認してみます。
＞付けた記憶は有るんですが・・・2ndアカウントとかに権限あげちゃったのかな？
と思って、もう1つの方も見てみたんですけど、権限なかったです。
＞今までは無かったんですが、編集の下にその人が投稿した動画一覧が表示されてた。
なんというか・・・別に困りはしないんですが、突如そういう機能がつくとイヤンな感じですねｗ

そういえば昨日見たときには、お知らせが上に表示になっててコミュのプロフィールは下の方になってましたね。
日々あちこちいじられてるんですねぇ。
210：nonono(バラモス）：2009/08/04(火) 17:02:44 ID:???: まだ試していないのですが自分はお知らせの
右下に「お知らせを編集」をするがあるので
初代さんの編集権の付け間違いの予感がします。
211：wata_z：2009/08/04(火) 21:08:54 ID:???: わかった！
nononoさんでなく、noromaさんに権限付けてましたｗ
noromaさんからは権限よこせって言われてないので一端外した方がいいのかな？
212：noroma：2009/08/05(水) 05:18:18 ID:???: >>211
しかも、多分それサブ垢ｗ
さらにさんまさんはどこ行った？ｗ
213：SAMMA(TM)：2009/08/05(水) 09:30:03 ID:???: 多分、ゾンビさんについてたりｗ
214：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 15:51:22 ID:???: 一旦付けた人見失うと探すのも大変そうだね
215：SAMMA(TM)：2009/08/05(水) 16:46:41 ID:???: ん？現状の編集権は
nonono(バラモス)さん
noromaさん(サブ垢)
SAMMMA(TM)
の３人？
あとはコミュ主のはつよさんか。
216：215：2009/08/05(水) 16:47:34 ID:???: あれ？なんでMが1つ多いんだ？orz
217：wata_z：2009/08/05(水) 16:59:20 ID:???: えっと、サブアカウントかどうかは私では判断できないので、ここか>>198で権限を付加して欲しい方は、IDを申請してください。
現状は>>215の3人に割り当てていますが、この3人の方もお願いします。

なんか、ぐだぐだですいません。
218：noroma：2009/08/05(水) 20:45:40 ID:???: >>217
先生！
>>198ではIDとお知らせが1桁しか入りません！！
219：noroma：2009/08/05(水) 21:08:07 ID:???: 追記
今確認したら、本垢で「お知らせを編集」ボタンが表示されてました。
昨日見た時は何も無かったのになー・・・なんでだろ？
220：wata_z：2009/08/05(水) 22:05:17 ID:???: >>218
修正しましたorz

>>219
>>211の時点で権限を付加しています
221：SAMMA(TM)：2009/08/08(土) 01:19:14 ID:???: めぐぽが出てしばらく経ちますが・・・コミュサムネにめぐぽは？という意見もちらほら。
piaproでいくつか拾ってみました。

ぼかぼかにしてやんよ☆ http://piapro.jp/content/iixhsd2r5oiiju4w
みんなで撮ったよ http://piapro.jp/content/znrihrbmrwyp7m2i
VOCALOID http://piapro.jp/content/1drry7qcg7h1r9li
全員集合！ http://piapro.jp/content/6355cxlry6n34qdv
iVOCALOID'09 http://piapro.jp/content/wzks1xkms6x7aszo
【詰め合わせ】ボカロ8人【集合絵】 http://piapro.jp/content/vhd5928b4wbvvd1y

あと、放送中に貼られた絵でこんなのもありました。
http://piapro.jp/content/m13huojz3pmvebod
この絵にはめぐぽがいませんが、作者さんのほかの絵の中にそれぞれのピンの絵が8枚あるので
組み合わせ可能ではあるようです。

おまけ。
http://piapro.jp/content/pj6g88ne2y2zu6q5
http://piapro.jp/content/az5211x8n5y7ytog
かわゆすｗ
222：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:23:57 ID:???: 自分も探してみました
デフォルメ集合絵
http://piapro.jp/content/g7rzsecitb8nfz12
223：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:44:09 ID:???: >>221
おまけカワユスｗ

ここに誘導された者です。私がもたもたやってるうちに
まとめありがとうございます。
上から4番目の「全員集合！」の、前のバージョンの絵が
コンパクトにまとまってていい感じだなーと思いました。
224：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:04:22 ID:???: 我らVOCALOIDS!　　http://piapro.jp/content/oyfd0f75ojh85d1r
アリス？？　http://piapro.jp/content/m1gbftzup1jae911
右になにかある　　http://piapro.jp/content/g7rzsecitb8nfz12
プチボカロぷらす　http://piapro.jp/content/19td2dgbk0jsaxly　　前のバージョンをみてみると背景がグレーのもある

同じくいくつか探してみました。
225：wata_z：2009/08/09(日) 21:05:36 ID:???: お知らせ機能ですが・・・当然企画が終わると削除する事になります。
また、定期的にやっている物は次回の開催日に書き換える事になります。

慣れないことなので、忘れている可能性があるのでよろですｗ＞SAMMA

まあ、私が書き換えてもいいんですが折角なので・・・
226：wata_z：2009/08/09(日) 21:06:56 ID:???: 上でコミュニティのサムネ絵の案が出ていますが・・・やっぱGUMIが入っている絵に変えたほうがいいのかな？
227：noroma：2009/08/10(月) 00:03:58 ID:???: さて、先日番組内で予告していたことを実行します。
目安箱スレにて意見を募りたいと思います。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243208919/94

どういう展開になるか私もわかりませんが、ご意見をお待ちしております。
228：SAMMA(TM)：2009/08/10(月) 10:31:10 ID:???: >>226
今月から自貼りOPの方は変えようと画策してたので、妙にタイミングがよかったですｗ
決して自分で話を振ったわけではないですｗ
いくつか自分で探していたのを貼ってみたのが>>221です。
で、出来上がったやつが自貼り枠で流したやつですね。
>>225
けして忘れてるわけじゃなくて、ヘロヘロになって手が回ってないだけですｗ
今日帰ったら更新しておきますｗ
229：noroma：2009/08/13(木) 12:32:08 ID:???: 目安箱スレにて、UTAUの取り扱いに関して意見が出ております。
早速話し合いになりそうでしたので、場をこちらに移して議論していただければ幸いです。
尚、勝手ではありますが、目安箱スレは、意見募集の場として切り分けたいと思いますので、引き続き意見をお願いします。

あと、この件に関しては、関係するルールを制定したwata_zさんに仕切ってもらうのがいいと思っているのですが、いかがなものでしょう？
(と、勝手に振ってみる)
230：noroma：2009/08/13(木) 12:54:49 ID:???: では、早速個人的な意見を。
実はこの件、ショタPさんの俺ルールの話で一回提案したことがあります。
その時は、どなたも話しに参加された様子がないので、あまり関心がないのかと思いました。

んで、採用するかどうかですが、入れても構わないと思います。
但し、自分で考える問題点が少しあります。

まず、これを採用した場合に、ミクライブから分離した件と同様の問題が発生する懸念があります。
それを回避するための仕組みは必要だと感じます。

もう一つは、UTAUの音源ですかね。
個人で作れてしまうだけに、無尽蔵に作成できてしまったり。
全部対象とするのか、限定するのか、というところ。

あと、連続音の技術は、ボカロ技術の手動版とも言えるのですが、あまりにも自然でボカロを越えてしまう可能性も秘めています。
関心がこちらに傾くおそれもあるかなと。
もしかすると、UTAU専門の放送が盛り上がるかもしれない。
その時の対応をどうするか、あらかじめ決めておくべきかな？と思いました。

いろいろありますが、期間限定して試してみるのも一つの手かな？と思います。

かなり片寄った意見ではあると思いますが、現在の考えとしてここに置いておきます。
よろしくお願いします。
231：SAMMA(TM)：2009/08/13(木) 23:52:54 ID:???: UTAUの件
自貼り専用スレで以前触れたこともあるんですけど、個人的にはUTAUに限らず発祥がボカロ文化圏に起因する音声合成全般の文化圏は対象に入れたいと考えたことはあります。
実際のところ・・・それをやってしまうと、収拾が付かないので、今のところはボカロメインのみというところ。
UTAUに関しては、人力ボカロ→人力ボカロ支援→UTAUであるので、
UTAUを入れちゃうと、実は何でもおｋっていう展開もありなので。
あとは・・・通常枠でやるとしても>>230にもあるとおり、専用コミュがあり、生放送もやってるので、
そこの絡みで問題になりそうというのはありますね。
現状の運用の通り、意図的に固めるような方向を取らないってことで方針を取るしかないかなと。
なんだけど・・・基本はボカロ曲を聴くというコミュなので、例外的に認めるという方法しか採れないのじゃないかと思いますね。
原則論としては。
232：sequel（ショタP）：2009/08/14(金) 00:38:34 ID:???: UTAUの件
>>231にもありますが、ALLおｋになると収拾がつかなくなる恐れがあります。
「これ誰？」と聞かれても答えられる自信もないですし(；´Д｀)
ボカロ曲だけでも多数あるのに、これ以上増えたら追いつけない…orz
なにもぼかなまに全てを取り入れる必要もないと思うんですよね。
専用放送があるという事で、そちらに誘導（放送）するのもアリかと。
そちらなら現在ぼかなまルールで流せない曲も流せたりするかも？
233：noroma：2009/08/14(金) 00:45:06 ID:???: 例えば、実験的にPart末尾「0」の時だけおｋなんていう限定の仕方もあるかなとか思いました。

以前のミクコミュの時のように、あいまいな制限ではなく、ハッキリした限定方法を取ることで、
メインはボカロ、サブでUTAUという使い方ならいけるかなと。
まあ、誘導というのもアリなんですけど、掲示板の意見としてぼかなまで取り入れたいという意見だと思いますので、
それ前提で是非を考えるのがいいかと思います。
扱わないというルールになったら、誘導するのが自然でしょうから。
234：TotsukiGenji：2009/08/14(金) 13:41:25 ID:???: 全然、生主やってませんね。良いことなのか悪い事なのか・・・。

良くも悪くも中の人とユーザーの距離が近いのがUTAUの特徴ですね。
テト、モモに限定しても、それが同じデータベースである事は保障
されてない訳です。滑舌に問題があった場合、ボカロの場合はある
データを加工するしかない訳ですが、UTAUの場合はその部分だけ中
の人に追加してもらってしまう選択肢があるわけです。
ボーカルの音声合成としては後退ですが、結果が良ければ良しとい
うのもなくはないですｗ

リクエストという形ではなくて、主セレという形にすることと、
他の音声合成ボーカルの動向を紹介する目的で流すということ
を意識すれば、問題は少ないかなと思います。

気が付いたらボカロ界隈の人間が一番ボカロを理解していなかっ
たというのでは惨め過ぎるので、長崎に出島を作っておきたい
です。
235：TotsukiGenji：2009/08/14(金) 13:55:14 ID:???: まあ、総合の生放送に行けというのも、ありとは思います＾＾；
236：higumon：2009/08/14(金) 16:56:40 ID:???: みくのぽっぷにオイデー（謎
237：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 18:10:51 ID:???: ちょこっと口出し（というか混ぜっ返し）だけしてみる。

「音声合成生放送」じゃなく「VOCALOID生放送」だから
この説明で済む事は済むと思う。
例外がある（主セレとか）事の方が問題って認識の仕方も可能。
それこそ「初音ミク」からそれ以外追い出した感じで。
（それが嫌だって言うのも判るけどね）

あと、UTAUがOKになったら、将来UTAUとは違った形での音声合成技術や、
UTAU以外の音声合成技術（ららとーくとかPC６６とか）はどうしましょ？って話も後ろに控えてる事をお忘れなく。
その場合、逆に「音声合成生放送」って名乗っちゃうって手もあるけど。
238：noroma：2009/08/14(金) 20:47:16 ID:???: 【参考資料】
VOCALOIDオリジナル曲マイリス度ランキング #66
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7919126

VOCALOIDオリジナル曲マイリス度ランキング
http://www.nicovideo.jp/mylist/7464308

次回から、UTAUに関しても対象にするそうです。
まあ直接は関係ないんだけど、こういう動きもあるってことで。
239：SAMMA(TM)：2009/08/14(金) 22:19:15 ID:???: >>237
まぁ、混ぜ返すまでもなく、認識してる問題でしょうね、多分。
だから、主個人での特例枠でしかかけられないんでしょうね。
そうでないと収拾が付かなくなるから。
それとよつべのボカロ本スレみたいに荒れる原因にもなりえるので。
どちらにしても、VOCALOID生放送という名前のコミュでは無制限に・・・というのはないでしょうね。
視聴者の意識としても。
分割以前のミクライブの問題と同じことが起こるだけだから。
240：wata_z：2009/08/14(金) 23:06:39 ID:???: 最近ばたばたしててあまりチェックしてませんでした・・・

>>229
私がルールを制定したと言うより、その当時の初音ミクノライブのルールをそのまま持ってきただけですね。
と言うことで、仕切りは任せたw

そういえばコミュニティ移行時にショタPさんとUTAUについてやりとりした覚えがあるのですが、あのスレはもう消えちゃったのかな・・・
241：sequel（ショタP）：2009/08/15(土) 06:46:58 ID:???: >>240
まさにそのやりとりの部分がwikiの私の項目にリンク貼ってますよ。
242：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 10:44:53 ID:htwyR.L.: 僭越ながら書かせてもらいます。自分はボカロもUTAUも聴きますし、ボカ生でUTAUを聴けたら楽しいです。でもUTAUのすべて解禁するのはどうかと思います。なぜなら誰でも作れる音源ともいえるからです。でもキチンとした考えのもとに作られていて、ボカロと積極的に交流しようとしているキャラもあると思います。
区別する方法は難しいけれど、たとえば再生数一定以上のUTAUの作品を解禁するとか、試みるのもありではないですか。
243：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 11:25:58 ID:???: 今までを見たら分かるけど、いくら告知してもなかなか意見が集まらないと思う
問題意識の高い人が見てる可能性があるので、見ない人は無視という意見もあるけど、リスナーにも意見を聞きたいのならば
一層のこと企画放送みたいにやってみて反応を見てみるとか？

ちょうど9/1でぼかなま誕生半年なので、お祭り(?)感覚で1週間(9/1～9/7)はボカロ関係ならなんでもありでやってみるとか！
当然枠の最初に事情を説明しないといけないので、生主には負担がかかったり、今までの制約を一時的にでも撤廃する意味を考えると
実際に実行できるかは微妙だけど、提案と言う事で！
244：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:40:37 ID:???: >>243
細かい事言うと
＞ボカロ関係
これだとＵＴＡＵ系は入らなくてボカソンを歌ってみた（人間）は入る気がする。
ボカソンＵＴＡＵ系でカバーしてるのは入るけど、そういう意味じゃないよね？
ボカロの言葉にＵＴＡＵとかも含めるのはある意味無茶だと思うんだけど、合成音声以外に良い言い方ないかな。
245：TotsukiGenji：2009/08/15(土) 20:10:09 ID:???: ボーカルシンセサイザーとかかな？
246：243：2009/08/15(土) 21:15:17 ID:???: >>244
今のぼかなまでは流せない歌ってみた、MMD、UTAU、東方、アイマス、著作権処理されていない物・・・etc　って意味です
247：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 07:28:08 ID:???: >>246
すでにそういうコミュがありますね。
http://ch.nicovideo.jp/community/co38619
248：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:19:25 ID:???: >>247
最近新着コミュチェックしてなかったから気付かんかった、教えてくれてありが㌧。
今朝も生やってたのか、こういう人・コミュは応援したいなぁ。
249：ユプシロン：2009/08/16(日) 12:16:18 ID:???: 新参ながらおじゃまいたします。

個人的にはUTAUはかけていと思ってます。
ただし、あくめイクさんはアウトにしていいかなと・・・
申し訳ないですがネタ音源ですし、ていうか公序良俗的にちょっとｗ

改めて定義しますと、
「歌唱らしい歌唱を合成する事を目的に作成された音源」から合成された
「歌唱らしい音声」であれば、ボカ生でも許容していいんじゃないか、
というのが私の意見です。
（従って、例えばらんらんるーとかマイケル・ジャクソンのてってってーは
もし合成にUTAUを使っていても、歌に聞こえても除外するという感じ）

ただ、VOCALID生放送を名乗るコミュですから、UTAUがほとんどを占めるとなると
あまり好ましくないとは思います。
この話題の元になったほうのスレでのルール運用の仕方に関する発言で
生主がある意味悪者になって裏で調整（意訳・抜粋）というのがありましたが
UTAUでもそれをしたらよいのかなぁ・・・なんて考えてみたり
250：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:59:44 ID:???: >>249
その理屈だとボカロを使用していても"歌唱らしい"と判断されないアングラ曲は除外になりますね。
そもそも"歌唱らしい"という判断基準が曖昧な気もしますが？
251：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 17:17:10 ID:???: まぁ、規定と運用は一緒にしちゃダメだよね。
現状でも運用は生主次第なんだから。
ここでやりたいと言ってることは、主特権でなくてもUTAUを扱えるようにするかどうかってことだから。
252：ユプシロン：2009/08/16(日) 19:24:38 ID:???: >>250
ええと・・・UTAUを許容する場合の基準の話であって
アングラ曲を歌唱とみなすかどうかとは別の話だと思います。

250さんは、アングラ曲は歌ではないとお考えなのですね？
ですが、個人的にアングラ曲というくくりらしい曲に
好きなものもある私としては、アングラであっても音楽なのです。

アングラに分類される曲すべてが好き、ということもないので
好みが分かれる、嫌う人もいるってことは理解していますし
そのような方への配慮として積極的にかけないという判断も
あるべきだと考えます。

しかし私は、好みが分かれることをボカ生での除外理由には
したくありません。
253：noroma：2009/08/16(日) 21:11:30 ID:???: 皆さんの意見を見たところ、UTAUに関しては似たような認識を持っていると感じました。

・リクエスト対象には入れたい
・やはりVOCALOIDとは別なものである。
・導入するにしても一定の制限があるべき

尚、別コミュへ誘導というのは、今のところ専門コミュの活動が活発でないように見えますので、あまり実効が薄いと考えます。
ミクノポップや総合に誘導するのは、元々の意見提案の趣旨から外れていると感じます。
また、これと言った反対意見は見受けられないので、元々の意見を賛成するものとして話を進めます。

あと、主観で申し訳ないのですが、以下の意見に関しては私の回答をもって除外します。

・ボカロ曲だけでも多数あるのに・・・
　　→追いつくのはそれに興味のある人だけでいいかと。

・UTAUがOKになったら、将来UTAUとは違った形での音声合成技術をどうするか？
　　→現時点で「UTAU」限定で構わないかと。将来は将来に考えればいい。

・あくめイクさんはアウトにしていいかなと・・・
　　→あれってUTAUでしたっけ？多分違う。

・「歌唱らしい歌唱を合成する事を目的に作成された音源」から合成された「歌唱らしい音声」
　　→これは、曖昧と言うか判断が難しすぎるので外します。下で言う好みにも関わることでしょうし。

・好みが分かれることをボカ生での除外理由にはしたくない。
　　→これは、激しく同意します。が、今回の案件とは別の件としておきます。

反論、もしくは他に拾い上げて欲しい部分がありましたら、ご指摘願います。

とりあえず、現時点でUTAU導入の方向でいいという意見が優勢だと感じました。
具体的な導入の方向で考えたいですが、最初で言った通り何かしらの制限を設けるべきと考えます。

今のところ制限の方法として、

・メインをVOCALOID、サブをUTAUとすること
・実験的にPart末尾「0」の時だけおｋ
・主セレという形にすることと、
・他の音声合成ボーカルの動向を紹介する目的で流す
・再生数一定以上のUTAUの作品を解禁する
・とりあえず期間限定で全面解禁（今、私が入れた意見です）

のような意見が出ております。
ここからは具体的な制限方法について考えてみたいと思います。
254：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:48:07 ID:???: >>252
ああ、カッコで閉じる部分のせいでわかりにくかったかな。
アングラは例えで、"歌唱らしいと判断されない"という点を指したかっただけです。
UTAUを基準とした話だとして、どこまでが"歌唱らしい"扱いなのか、
またその点で議論が持ち上がるであろうと予測できます。
ジャンルや曲基準にするよりは、一律NGや歌手別規制のほうが判断しやすいかと。
255：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:50:02 ID:???: >>253
>尚、別コミュへ誘導というのは、今のところ専門コミュの活動が活発でないように見えますので、あまり実効が薄いと考えます。
放送してるときに誘導、というのもそうですが
そちらのコミュで放送してよいか許可をとるなりし、自ら放送すればいいのでは？という意味だと思います。
256：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:01:12 ID:???: >>253
>これと言った反対意見は見受けられないので

>>231の>それをやってしまうと、収拾が付かないので　や
>>232の>ALLおｋになると収拾がつかなくなる恐れがあります　は
反対意見としてみれないでしょうか？

>追いつくのはそれに興味のある人だけでいいかと
と言ってますが、では放送する主はどうでしょうか。仮にUTAUがおｋになった場合、
>>232で>「これ誰？」と聞かれても答えられる自信もないですし　とあるように
放送してる主自身誰かもわからない、そもそもUTAU音源かどうかもわからないものを再生するか判断させるのは
主の負担になるとは考えましたか？
ちなみにnoroma様は現在UTAU音源が何種類あるのかご存知なのでしょうか？
単純にリクがあったものを再生すればいい、判断はリク主に任せればいい、というのはいままでの放送を見た限り
除外曲と知ってか知らずかリクされている現状では難しいと思われます。
257：noroma：2009/08/16(日) 22:45:30 ID:???: >>255
当初の意見がぼかなまで取り扱うかどうかというところに焦点を当てて見てるんですけどね。
おっしゃる意見は、ぼかなまでは取り扱わないという結論の上での意見だと感じます。
ですから、その意味に関しては、この件が廃案になってからのことで構わないと思います。

>>256
>反対意見としてみれないでしょうか？
私としては、反対意見というよりも条件付賛成に見えました。
収拾つかない恐れがあるというのは同意見です。
ですから、条件付で採用してみるという提案をしているところです。

その下のもろもろの意見ですが、ちょっと気になる言い方なので断っておきます。
私自身もUTAUについてはほとんど知らないのが現状です。
確かに判断の方法などで問題が出ることはあると思います。
それを踏まえた上での提案ですので、反対意見があるならそれなりの理由で発言していただければいいと思います。
今回、私の立場としては、自分の意見を織り交ぜつつ、提案された意見を生かしてみようと思っています。
もちろん、完全に廃案になることも想定しています。
多少、主観に沿った意見を書くことはありますが、絶対的に進めると言うわけではありませんので。
ただ、反対するだけでなく、UTAUを扱ったらどうかという意見を生かすような発言を望みます。

主の負担や影響に関しては、ご意見として取り上げておきます。
258：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:47:03 ID:???: １、ＵＴＡＵとＵＴＡＵ音源に声を提供した所謂「中の人」の歌ってみたの区別が付けられない（本人がＵＴＡＵっぽく歌ってた）場合どうする？
２、人力ボーカロイド（ＵＴＡＵではない）はどうする？これは将来出る技術じゃなく今ある技術です。
259：noroma：2009/08/16(日) 23:00:59 ID:???: >>258
ひとまず自分の意見として、

１．タグ判定で構わないと思ってます。
　　連続音などに関しては、とても判定できるシロモノではないと思いますし。

２．今ある技術を対象とするのではなく、今考えているのが「UTAU」に関してです。
　　今回、他のものについては対象としていません。

というところです。