「初音ミクのライブ」移行問題について - 1232558773

326：wata_z：2009/02/12(木) 19:09:10 ID:???: ＊＊この文章は今日の午前中に書いた物なので、最新のレスを読んでいない状態での文章です。＊＊

>>293
たぶん私の主張はふらふらしていると思います。

>>288で言われているように生放送が楽しかったからやり始め、その楽しさを継続したいから初音ミクのライブの継続を希望しています。
議論の中で、初音ミクコミュから初音ミクのライブをするのはよろしくないのかな？と感じて新コミュ移籍の考えになっていますが、
それ以外に明確な方針は私の中にはありません。

それでも議論に関わるべきと思い、議論のその時々で「どうしたらいいんだろう？」と考えた結果をそのまま書いてしまったため、
頓珍漢な事を言っている様に見えたかもしれません。そこは反省すべき点だと思っています。
その課程で「初音ミク中心」という言葉が出てきましたが、私にとって生放送のタイトルと説明と実態が違っていても
「そんな細かいことは気にしない、それよりも生放送を楽しみたい」というのが本心です。

上記の考えから、今の初音ミクのライブの所属コミュが初音ミクから初音ミクのライブ(仮)へ移行さえすれば私の中では問題解決してしまいます。
ただ、>>307で指摘されているように初音ミクのライブは私の所有物ではなく、また不一致を問題だと感じている方も多いようなので強行移籍には至っていません。
私の性格がもっと積極的なら強行していたかもしれません。（コミュを作り、そこで生放送しようと思った事は有りますが、思いとどまりました）

あと、度々出てくるコミュ主の話ですが、本人が何も言っていないと言うことで進展する所が、進展しないのも困るので、
要望があればコミュ主を引き受ける気持ちが有りますよと表明しておきます。(コミュ主の仕事は>>227)

議論はさておき、参考のために総合コミュの生放送に潜入を試みてはいるものの
なかなか生放送が無かったり、あっても生主・枠取り中だったりで潜入出来てなかったりします。
327：wata_z：2009/02/12(木) 19:25:51 ID:???: >>322
326に書いた通りなので、今現在の考えを申し上げると

6代目は基本ミク以外禁止、例外的に他VOCALOID有り
私は基本全VOCALOID有り、多すぎると生主が調整

この違いが実際にどう出るか、私には判断できません。

あとこれは初音ミクコミュでの話だったと思うのですが、
もし、6代目の案を採用したとして、私が生主の時は当然他VOCALOIDもOKになります。
休日ですと、結構生主をやっていますが、この間ずっと他VOCALOIDがOKとなる訳ですが、
ミクだけ聞きたいという方はこの間どうすればいいの？という問題が出てきそうな気がします。
まあ、他VOCALOIDも流れる可能性が有りますよと皆が納得していただけるのなら別ですが。
(他スレでお前らでてけーという言葉が頭に残っているので)
328：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:28:26 ID:???: ところで言葉尻捕らえてどうのこうのは申し訳ないが、
神輿を担ぐのはいいけど、移動するというのはちょっとおかしい。
もとより、神輿は移動するためのもの。乗り物です。
対象の人が神輿に乗るかどうか。移動するのは対象になった人。
空の神輿を担いで移動したところで意味はない。
329：320=322：2009/02/12(木) 19:39:53 ID:???: >>327
6代目は例外を作る事で譲歩してる気がするんですが、初代は譲歩する気ないですか？
330：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/12(木) 19:42:46 ID:???: 総合コミュにしても初音ミクコミュにしても、コミュニティの活動の一つとして生放送があると思っています。
コミュニティ動画の投稿だったり、ボカマス祭りみたいなコミュニティ発企画とかと同列のものとして
生放送がある。

だからこそ、生放送専門コミュをつくって、
「ボーカロイドの生放送好きな人、リクエスト廃人歓迎！生放送専門コミュです」っていうスタンスは
「あり」だと思います。

総合の生放送は「VOCALOIDが好きな人がやる生放送」ととらえればいいかと。
すみわけることは可能と思うんです。
331：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 19:55:32 ID:???: 仮に総合のほうの空き時間を使ってやる
→総合が空いてなかったら、ミクライブ側の住民どうすんの？

総合コミュ側の放送にミクライブ側の住民が押し寄せることになるんじゃないの？
そっから住民同士の対立とか発展しかねないよ。
それこそ最悪のパターンじゃないかね。それだけは回避して欲しいんだが。
332：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/12(木) 19:59:32 ID:???: >>320-321
面倒がらず貼っときゃ良かったね、321は引用乙でした

>>323
>>297後半、コミュ掲やボカ生掲見切れてなかったんでスルーしちゃったけど、
> 初音ミクコミュで初音ミク中心の生番組をやりたいっていうんですもの。
ってのはないみたい。
ミクライブをそうするって話ならまだ判るけど、他のそういう番組やりたいって意見はなかったと思う。

ただ「でてけ」って言った人(>>228に転載あり)は
> このコミュニティから初音ミク好きな人が楽しめる生放送がしたいって言うんなら出てけって言った事は取り消してこっちから謝るよ
とも言っていて、私は、謝って欲しい訳じゃない（似たよう立場だし）けど、ミクライブはそういう放送だと思ってたし、これからもそうなるようにしてくつもり。

> どちらかをどう矯正するということじゃないですよね。
矯正する必要はないと思う。
ただ、
> 「初音ミクのライブ」は、コミュ方針からして大きくはみ出してる。
現状は正すべきだと思うし、その結果に納得できない人は既存番組か自分たちで新番組を作るか好きにすれば良いんじゃない？
ってのがずっと言ってきた事（のつもり）。

>>324
> やれるということと、やっているということの差は、想像以上に大きいものです。
うん、だからやれるに近い「やっていた」という過去形にしようとしてるとこ。

叩き潰すつもりもないよ、追い出すつもりなら少しは認めても良いけど。
当初の主張「行き場ないなら居ても良いよ」が「行き場できてきてるし独立もできるよね」になってる段階、言い方間違えてはいるだろうけど。
> それを今のミクライブでやるかやらないかということとは、別にした方がいいかなぁと、思います。
私としては、そういう主張をしてる人たちの方が「ミクライブでやるかやらないかということとは、別にした方がいいかなぁ」と思います。
333：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/12(木) 20:10:34 ID:???: >>325
まぁなんか色々と追い詰めちゃってるみたいでごめんなさい。
悪気はないんだけど「初音ミクのライブ」を初音ミクを目的に見に来てるお客さんを優先したいんで、そこの処は理解して欲しい。

> 生放送が楽しかったからやり始め、その楽しさを継続したいから初音ミクのライブの継続を希望しています。

基本的にその「楽しみたい」ってのが悪いとは思ってませんよ。
ただ、>>288にも
> > 総合にするのかミク中心にするのかわからんけど目的がはっきりしているのならそんなことすぐ決まると思うけど。
> その目的が「生放送を楽しむ」だと、どれだけはっきりしていても何も決まらないと思う。
と書いたように、それだけだと何もまともに決まらないんですよ。誤魔化しが増えてくだけだと思う。

で、「ミク中心よりボカロ全部の方が楽しそう」って言うんなら、そういう場所にいってやるのが良いんじゃないですか？って話。
既存の総合は嫌でコミュ新設したいというなら「言葉遊び」なんかしないで「全ボカロ扱う方針」をキチンと打ち出した方が良いですよ。
「ミク中心って方針」を選ぶんなら、そっちの楽しみの方は、生主やってる時なら仕方ないですが、「番組の方針」としては諦めて欲しいんですが、諦められませんか？

多分初代は視聴者でいる時間も長いだろうし、その視聴者でいる間に他ボカロが流れないのは嫌だとか思っておられるかもしれませんが、初代以外の視聴者（ミク中心という番組の方針を理解して来てる方）の中には「ミク以外はちょっと…」「ミクが聞けると思ってたのに」という方も多いと思うんですよ。
そういう方に「ここは実質総合だから」なんて説明もして欲しくないんですね。

> なかなか生放送が無かったり、あっても生主・枠取り中だったりで潜入出来てなかったりします。
それだけに歓迎されるような気もするんですけどね。

>>326
> 休日ですと、結構生主をやっていますが、この間ずっと他VOCALOIDがOKとなる訳です
> ミクだけ聞きたいという方はこの間どうすればいいの？という問題が出てきそうな気がします。

私の提案なら「初音ミクのライブ」を名乗り続ける事になると思います。
>>146にも書いたように、初代が「今生主やってて全ボカロおｋにしてるよ」と宣伝して回らない限り、そこに集まる人は「ミクをリクしたい」という人も多くなるでしょうし、仮にミク以外が延々流れたとしても、>>209で>>208へのレスに書いたように
> 「これは異常な事態」と感じる人が多いか、「これも正常な状態」と感じる人が多いか
で言うと「異常な事態」や「特殊ながら正常な状態」だと説明もできます。
まさかその時に「ミク以外もおｋなの？」って聞かれて「ここ総合だから」なんて答えるつもりでもないですよね？ならば許容範囲内だと考えます。

あと、逆にお伺いしたいのですが初代の提案の場合、ミクだけ聞きたいという方はどうすれば良いんでしょう？
生主が「ミク少ない」と思うまで何の縛りもなく延々と他ボカロが流れ続ける訳ですよね？初音ミク中心という名目の元に。
そして生主が「さすがにやばいかな」と思ったら「当分ミクだけにします」とか言うのかな。
それは余りにもミクをないがしろにしてる感じがして嫌なんですが…
334：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/12(木) 20:12:09 ID:???: >>333
一個ずつずれてた、>>325ってのは>>326、>>326ってのは>>327へのレスです。
ごめんなさい。
335：323=324：2009/02/12(木) 20:18:53 ID:???: >>332
中段前半。
私はミクライブをそうしたいというふうにみました。
もちろん極論として受け止めてますが。
妥協点として>>321とみたんです。

最終段。
そういう言い方しないで。
レスを返してるんで特定向けにみえるけど、これは、双方について言ってるつもり。
ここの議論は、今現在形で動いているミクライブとはリンクしてない。
あちらで動いているのは今その時点で議論に関係なく動いてるもの。
生放送を止めてるわけでもないわけだから。
それを前提においたところで、どうしたいかを強制的に動かさないでって言ってるだけです。
とはいっても、現状は望まない方向でしょうが。
どうするかが決まったところで、それぞれが動かすだけです。

でまぁ、しかし、主張も出尽くしてるし、結論は出てるんですよね。
あとは、誰かが実行に移すだけ。
担ぐ神輿に誰が乗るのか。誰が担ぐのか。
それとも誰かが勝手にやっちゃうか。
動機は>>330で十分だし。
336：wata_z：2009/02/12(木) 21:45:14 ID:???: >>329
また言葉足らずなのか、誤解されてますね；；
①初音コミュでやる場合
提案１
私より、初音ミクだけを聞きたい人が譲歩するかどうかだと思います

提案２
上記と同じ

②新コミュでやる場合
提案１
>>281で書いてますが、別にこの案に否定的では有りません。
私・6代目の案のどちらも生主に依存するので、
他VOCALOID曲が聴きたければ自分が生主すれば可能性が出てくるわけだし、
極端な話、自分で生主して全て生主セレクトすれば全曲非ミク曲にだって出来るだけですから(実際にはしませんけど)

提案２
特定のVOCALOID限定縛りには反対です

>>333
今の初音ミクのライブがいい人→新コミュの放送
初音ミクのみがいい人→初音ミクコミュの放送

あとこれは私の気のせいかもしれませんが
縛り無しより、縛り有りの方が初音ミク以外の曲が多いような気がするんですがどうでしょう？
337：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:41:56 ID:???: 名前に総合とか付けると話がややこしくなるならば
「ぼーかろいど生放送」とかでいいんじゃないですかね。

以下、私個人の考えです。
・今のライブのための新コミュを立てる。
・ボーカロイドは何でも扱う。
・細かい部分は運営しながら調整していく。
・ボーカロイド総合への統合または空き時間の利用は反対

ライブの形式は新コミュに移行してからでも
調整は可能ですよね？
始めは初音ミク中心放送で始めて運営したけれど、議論の結果
ぼーかろいど放送になりましたでもいいと思います。
ライブのための新コミュなのでそのくらいの調整ききますよね？

初めからガッチガチの方針決めても何も進みませんよ。

以下、今までの議論の私の感想
初代さんがある程度ゆるい方針で始めて徐々に調整して行きたいと
思っているのではないかなとなんとなく感じました。
私はこの考えに近いです。
違っていたらごめんなさい。

それに対して6代目さんは方針や形式にこだわり過ぎている印象があります。
考えはわかるし、言いたいこともわかるのですが
議論の流れが　話がまとまりかける→6代目がひっくり返す　
の連続に見えてしまいます。そんなつもりは毛頭無いのでしょうけど。
338：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:48:12 ID:???: 6代目は今までの事で懲りてんだろ。
まとまりかけるってのが「じゃぁこういう風に誤魔化しましょう」だから「誤魔化すな」って言うとひっくり返る。
いい加減総合にしたいって奴が諦めれば丸く納まるよ。
339：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:59:07 ID:???: >>337
あれがまとまりかけに見えるのが恐ろしいんだが

総合ってつけちゃうと総合さんに嫌がられるからやめましょう
内容は自然と総合っぽくなっちゃうでしょうけど名前には総合ってつけないし
ミク中心って言っておけばかぶらないからOKですよね

これ爆弾抱えすぎだろ
ある程度ゆるいってレベルじゃなくてもう超ゆるゆる、全然固まってない、液状
6代目以外からも反論きてるのにそれを丸ごと無視して
6代目さえいなければまとまってたみたいな言い方はどうなんだ
つーか、なんでそっち側はごまかすことしか考えないんだよ
340：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:59:48 ID:???: 一度、生主に名前出して投票してもらうってどうかね？
今ん所、アンケートで新コミュ主として名前出てるの初代と6代かな？
それぞれに改めて方針まとめてもらって、どっちにするか投票して貰う。
それで決定じゃなくても良いけど、お互いどれくらい支持されてるかとかはっきりするでしょ？
341：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:03:53 ID:???: >>340
だから多数決になる流れはやめろと何d(ry
過去ログ見てきなさい。
342：340：2009/02/13(金) 01:06:05 ID:???: >>341
過去ログ見てるよ、でも生主が名前出しなら票も確実だから良いかなって思ったんだけど。
多数決がやばいってのは名無しができるからでしょ？
生主の多数決でまずい事ってなんかある？
343：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:11:29 ID:???: >>336
>>>329
>また言葉足らずなのか、誤解されてますね；；
>①初音コミュでやる場合
>提案１
>私より、初音ミクだけを聞きたい人が譲歩するかどうかだと思います
>
>提案２
>上記と同じ

いくらなんでもそれはないんじゃないの？
自分は譲歩しないからみんな譲歩しろって？
今まで初代は尊敬してたけど、ちょっとがっかり・・・
344：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:15:20 ID:???: 何はともあれ、とっとと新コミュ立てて移動しちゃいましょ。
強硬派なミクオンリー派からさっさと開放されたいっす。

出て行けば満足なんでしょう？
345：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/13(金) 01:19:56 ID:???: 他のレス今日は勘弁、ここでは一つだけ
>>343
言葉足らずなだけだと思うから一応書いておくと>>336は「初音ミクだけを聞きたい人」が私の案を譲歩して受け入れるか？って意味だと思うよ。
ミクコミュに残るとなると結局そこが問題になるし、私の案は初代も言うように「生主がその気になったらミク以外かけまくれる」感じだから。

ちなみに私は認めてもらえると思ってるし、認めてもらった場合はどうなのか？ってのを聞いておきたいんだけど、って事で次のスレ待ち。
346：natsu：2009/02/13(金) 02:20:49 ID:ZXy/qqDk: ずっとここ読んでいたんですが、自分の意見を上手く言葉にできなかったのと、
ふらふら考えが変わったりしていたので書き込んでいませんでした、すみません。

自分は正直、総合でもミク中心でもどっちでもいいです。
けど６代目さんが言うように、曖昧に誤摩化して放送してゆくのは反対です。

もしボカロ全員の動画を隔てなく流したいのであれば、他のコミュのことなど考えずに
総合と言うべきですし。
ミク中心の放送にするならそれこそ動画の中に少しでもミクが入っていないといけない、
または各枠につき他ボカロ曲は１、２曲くらいにすべきだというのが自分の意見です。

もし総合にするのであれば、放送の内容のかぶりなんて気にしなくても良いと思います。
ボカロ系放送を見ない人からすれば、総合が２つあったところで内容なんか気にしてない
と思いますよ（実際自分も東方やアイマスの放送がいくつあってるかなんて知らないです。）
それに、総合って冠した放送が２つあったとしても結局今と視聴者からみた状況は変わらないんじゃないですか？
２つあったとしても、内容（雰囲気、ルールなど）が違うなら、視聴者が自分にあった
放送を選ぶと思います。

ミク中心にするのであれば、厳しいかもしれませんが先ほど自分が挙げたくらいの頻度ぐらいが妥当だと思います。
ミクしか聴かない人に他のボカロの良さを教えたい！という意見も凄く共感出来ます、だけどもこれ以上の頻度で
かかるようであれば、それはミク中心とは言えないです。
他のボカロの良さをもっと広めたいのならば、ミクとのデュエット曲やボカロ全員で歌ってる曲をリクして
その曲に関する思い入れなり、他のボカロのおすすめ点なんかを熱く語ってくれた方がただ単に他ボカロ曲を
リクして流すだけより遥かに効果があると思いますよ。
それ以上にもっと他のキャラの曲を聴きたなら他の専用放送に行った方が幸せになれます。
（好きなキャラの曲しかかからないし、詳しい人や初心者が入り交じっておすすめしあったり、熱く
語り合ったりして本当に楽しいです。）

ここまで書いてみて、じゃあどっちが良いんだ？って感じなんですが。自分自身ミクも大好きだしそれと同じ位
他のボカロも大好きです。
今は中身というよりミクライブそのものの雰囲気に惹かれて居着いているので、どっちに転がっても
そうなんだ、わかった。としか感じないんですね。とりあえず、根本の部分を誤摩化さずにしっかりとしてもらえれば
満足です。

うーんなんだか、支離滅裂な文章ですみません。突っ込みどころも多いかもしれないですがこれが
今の所の自分の意見です。
347： ◆buyOJ1s/jQ：2009/02/13(金) 02:39:28 ID:???: ちょっと誤解していたんだけど、

>6代目は基本ミク以外禁止、例外的に他VOCALOID有り
>私は基本全VOCALOID有り、多すぎると生主が調整
↑初代

この認識で合っているのかな？
ログを読み返してきたんだけど、ちゃんとわかる表現を見つけられなくて・・・。

これは、例えば基本のテンプレに「初音ミクのみ」の表示をして、
生主によってそれを書き換えてもらうって方法でもいいってことなのかな？

要するに「初音ミク」という足場をしっかりつけてやればおｋってことでいいんだろうか？
なんか似て非なるものだってことはわかるんだが、6代目の譲歩ってところがいま一つつかみきれてなくて・・・。

あと、仮にボカロ全般を扱ってもよいと言った時に、ミク曲以外の制限をかけるのは生主への負担が大きいかと。
もちろん、それを承知の上で全般を扱えって言ってもいいんですが、初生主をやろうとする人に対しては優しくないですよね。
それに、枠取りの厳しさから以前ほど自由にリクを取れなくなっている現実もあります。

このあたりは、ルールをがちがちにするのではなく、あくまで原則として意識付けすることに留めておくのがいいかと思います。
ただ、ルールにはしないと言ったものの、どこかにその旨を明記しておく必要はあると思いますけど。
348：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:40:34 ID:???: だからね。誰も政治的な話なんかはしたくないんですよ。
ただめんどくさいだけ。
今ある生放送が好きだからいる。それだけの人はたくさんいると思います。

とはいうものの、今いる場所はどこなんだ？ここでやってていいのか？
って言うだけのことなんです。
ここの議論は、ただ、初代と6代目が話を合わせればそれでおｋと言うことではないはずです。
だから、自分で描く生放送番組を、ここに書いてください。出来れば形になるぐらいに。
その中で、出来ることをやりましょう。
何度も書いてる気がしますが、必要なら、ミクコミュの中に収める必要もないし、生番組を1つにする必要もない。
無理に今の初音ミクコミュの初音ミクのライブの中に収める必要はないと思いますよ。
349：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:20:24 ID:???: 議論がめんどくさいだとか、雰囲気が好きできてるから楽しければいい、さっさと移行してそっちであとから決めていけばいい、
とか言ってる人たちは本気で言ってるんですかね…。

みんなが楽しいと思ってる場所(アミューズメントパークなどの公共の場所)や
みんなが楽しいと思ってるゲームなどには必ずルールがあります。
それを逸脱して楽しいと思うのはただの自分勝手です。

それを逸脱して楽しいと思うのはただの自分勝手です。(大事なことなので２回言いました)
350：349：2009/02/13(金) 05:27:21 ID:???: …書き忘れ。

だからといってゆるゆるなルール、曖昧なルール、誤魔化しがきくルールになんてしたらあきまへん。
何の為にルールがあるか、何故ルールが必要か。
一度経営、運営(客を呼ぶ側)の立場になって考えてみてください。
351：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 06:47:39 ID:1R15C8Dc: <生放送の指針>
1.生放送の方針
(　)ミク中心 + ゲスト (　)VOCALOID総合 (●)その他（VOCALOID総合+UTAU）
※UTAU以外の、VOCALOIDから派生したものを知らないです・・すみません。

2.生放送の名称
(　)初音ミクのライブ
(　)VOCALOIDライブ (　)VOCALOID生放送
(　)ボーカロイドライブ (　)ボーカロイド生放送
(　)ボカロライブ (　)ボカロ生放送
(●)その他（　　　　　　　　　）

3.テンプレの冒頭
(　)初音ミクを中心に～ (　)VOCALOID全てを～ (　)その他（　　　　　　　　　）

4.カバー曲の扱い
(　)カバー曲禁止 (●)カバー曲有り(JASコード必須) (　)カバー曲有り(JASコード無し)

5.映像等の著作権の扱い
(　)再生OK (●)再生NG

5.新曲の扱い
(　)再生OK (●)再生NG (　)自張りは再生OK

6.歌ってみた動画の扱い
(　)再生OK (●)再生NG
※「うたってみた」のみ流している放送がありますよね？そこにコンタクトとってみるのはどうでしょう。
※機械音声同士の壁は低いと思いますが、機械＜＞人の壁はあると思うので・・。

7.UTAU等の非VOCALOID動画の扱い
(●)再生OK (　)再生NG
※UTAUだけはＯＫでいいと思います。人力ボーカロイドは敬遠かと。

8.非リクエスト形式の生放送の可否(ランキング参照等)
(●)生放送OK(掲示板にて申請) (　)生放送NG
※放送主が何か特集をやりたいとき　とか。

9.再生履歴の保存
(　)必須 (●)生主に一任 (　)不要
※ニコニコのバージョンアップで、コミュニティの生放送履歴や再生履歴が閲覧できたりするといいですね。

タイトルの問題なのですが、私は総合派なのですが、
2chのyoutube本スレで、スレタイをどのように決めるかの議論があった時に出たと思うのですが、一般の知名度が最も高いのは「初音ミク」というキーワードです。「鏡音リンレン」などの種類があることを知らない人も多いです。なので、オススメを広く一般に聞いてもらう事を主眼に置くのならば、「初音ミク」は外せないのかなと思います。とはいえ、識者からすると「初音～」「鏡音～」「ボーカロイド」それぞれの区別がついているので、「初音ミク」しかないと違和感があります。

ということなので、やはり2chのyoutube本スレのようなタイトルがいいのかなあと思いました。（右のカッコ内は放送主の好きにできる等）
【初音ミク】VOCALOID総合ライブ 2525【鏡音リンレン・他】
ただ、放送一覧のタイトルは全角２０文字、放送一覧の詳細は全角３２文字、切れた部分は「...」なのでそれを考慮したテキストにすると見やすく目に付きやすいと思います。
352：大ちゃん(裏主)：2009/02/13(金) 07:20:26 ID:???: VOCALOID総合で時々生放送をさせていただいてる者です。
いつもお世話になっています。長文で申し訳ありませんが、
ぜひ、お読みいただけたらと思います。

まず、以前も書き込みさせていただきましたが、『総合側は、ミクライブさん側の決定により
方針を変えることはございません』。

ここからは総合全体ではなく、僕個人の意見ですが。

もし、ミクライブさんの生主様が『個人的に』総合に入られて生放送をされるのは
大歓迎です!それは「統合」ではありませんし、個人の入会制限する気はまったくありません。
それに、僕らは生放送をするためにコミュニティをお借りしているだけなのですから。
それこそ、「この番組はVOCALOID総合の提供でお送りしました」の言葉、そのまんまです。
場所をお借りしているぼくらが、制限なんてできません!
どうぞお越しください!一緒に生放送しましょう!!

総合には、今のところ4人の生主がいます。
それぞれの生主にそれぞれの特徴があり、そしてお互いにそれを認めています。
しかし、4人だけでなく、新しく生主がもう数人いてもいいなぁなんてことを、
僕個人は思っています。

ただ、その時に注意していただきたいことはあります。
総合側の生放送は、現在『ゆる～い感じで、まったりと、縛りや制限は少なめに』な
雰囲気です。コテハンもバンバンに使います。
そして、視聴者の多くの皆様に、その雰囲気を楽しんでいただいています。

ですから、たとえばミクライブさんが現在行われている放送のように、
少しきつめな感じで放送をやられてしまうと、その雰囲気にひびが入る恐れがあるのです。
誤解されてはまずいので言っておきますが、別にミクライブさんの放送スタイルを非難しているわけではありません。
ミクライブさんの放送スタイルも、僕自身は好きですし、とてもいいと思ってますよ。
ただ、それを総合に持ってこないでほしい、という、ただそれだけなのです。

それから、現在生放送を行っている4人をつぶさないでほしい、ということです。
ミクライブさんにはたくさんの生主様がいらっしゃいます。
その方が大勢こちらにきて、ミクライブさんと同じように24時間放送などをやられると、
今の4人が、生放送できない状況が生まれてしまうのです。
そうなると、さすがにちょっと、悲しいです。

以上、僕の意見をずらずらと書きましたが、結局は「郷に入れば郷に従え」を守っていただける方なら、
誰でもwelcomeです!!
353：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:48:57 ID:???: 議論は好きですが、それだけに生産性の低い議論にうんざり。
ミク生ライブの場に議論持ち込む馬鹿には萎える。
１人の生主として、放送時の説明でこの場所を紹介したいとは思いませんね。

さて、ミク原理主義者の人は、自分で枠取って
ミク限定放送みたいな独自のタイトル付けて放送した事あるのかな？
これは今のコミュでも放送は可能な事です。
今の放送スタイルに不満があれば、
ミクライブの合間に枠取ってやってみたら如何？
それが評価され続けられたら、ミクコミュ専用放送に昇格すれば良い。
一番コミュ内容と放送内容が合致していますから、
誰からも文句は出ないでしょう。
そうしたら今のミクライブはお払い箱として出て行けば良い。

一方のミクライブはタイトル名はともかく、
ボカロ曲を流す今のスタイルで
2300回以上放送してますね。実績は確実に有る。
毎日、大体２４時間、著作権に配慮したボカロ曲が
リクエスト形式で聴ける。知らない良曲に出会える。
こういう所がこの放送の強みなのでしょう。
何故その放送が昼夜も続いたのか？
生主として、リスナーとして楽しいから、好きだから　でしょうね。
そういう実績有る人達の想いを議論で否定するのは止めてね。

ミクライブはミクコミュの軒先を借りていますが
コミュ主から「出ていけ、コミュの本来の内容に対し不適切」
とは言われずにここまで来ています。

この現状から、放送説明のテンプレ変更、放送タイトル修正で
今の議論は解決できる話だと思うんですけどね。
タイトルは「総合」の名前は既に別放送で使用されたので
使用しない方が良いでしょう。かぶるしｗ
今のコミュ主に、放送内容の実情に合わせるように修正点を連絡し、
その変更が許可されれば、
コミュ移転も無く現状のまま。不許可なら移転。
移転無が気に入らない人はミクコミュ枠からミク限定放送を配信。
これで解決するのではないでしょうか？
354：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:57:58 ID:???: 大ちゃん(裏主) 様が言われる通り。
特色が違う放送を無理に合わせる必要はないでしょう。
放送同士がぶつかったら商売敵になるでしょうけどｗ
リスナーが好きな方選べば良いと思いますね。
355：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 08:11:05 ID:???: >>351
>一般の知名度が最も高いのは「初音ミク」というキーワードです。
そうなんですよねぇ。ボカロをよく知らない人に「ボーカロイドって知ってる？」って聞くと
「初音ミクだっけ？」って返ってくるのがデフォなぐらいです。（自分の周りではですが）
たまに、「ボーカロイドってなに？」って人もいるけど「初音ミクとか」って言うと「ミクは知ってる」って答えが返る。
実際、ミクライブにいると他のボカロが出ると「これ誰？」って聞かれたり、そもそもミク自体をよく知らないって人もいたけど
他のボカロの生放送や、ボカロ全般を扱う生放送でそれらのコメを見たことがない。
自分が見ていないだけかもしれないけど、少なくとも、完全にボカロ初心者といえる人が来る頻度は
「ＶＯＣＡＬＯＩＤ」と付けられた総合やマイリスト、他のボカロ名の生放送よりも、明らかに「初音ミクのライブ」の方が多い。
以前議論されてたボーカロイド＝初音ミクっていう認識は、そういう一般認識での話だと思います。

ここからはコミュに対しての自分の意見。
がっちりと枠を決めてそこに全部納めたい人が多いのかもしれないけど、コミュ自体は「ボーカロイド系生放送のためのコミュ」として、
そのなかでミクライブを番組名変えて続ける人、新たに企画番組始める人、色々いていいと思うんですよ。
ルールとして決めるのは新曲の自重期間、自貼りの新曲をどう扱うか、歌ってみたやＵＴＡＵなどの扱い、映像面で著作権にひっかかるものの扱いなどにして
それらを守るならフリーダムに放送していいよってことには出来ないんでしょうか。
放送内容は必ず掲示板に予定を告知する、釣り番組でのコミュ使用禁止は徹底するべきだと思いますが
なにも一つの番組に拘る必要はないでしょう。現行のミクライブですら放送方針が分かれるんですよ？
その結果揉め続けるぐらいなら、番組名を変えることで「総合」としての放送と「ミク中心」の放送と、両方やりたい人がやればいいじゃないですか。
企画としてランキング番組を流すときがあってもいいし、他のボカロ専用生での放送がない時に特定ボカロの特集を組んだっていい。
24時間同じ番組を続けてほしいって人には我慢してもらうことになっちゃうけど、今だって休止は多くなりましたしね。
揉め続けてずるずると移動が先延ばしになるよりよっぽどいいと思うんですが。
356：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 08:30:25 ID:???: >>353
これは他の生主さんにも。
個人の意見として持つことについて、それがどうということはないです。
だけど、それを、生主が放送を利用して表明することがどうでしょうか？
視聴者が(議論について)コメで何か言うことと、(その内容として)何か違いますか？
どちらかと言うと、放送権限を持ってると言う時点で、主の行動の方は重いのですが、それは別の問題。
思うところがあるならあるで構わないです。
だけど、その主張の方法は考えてください。
357：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:44:29 ID:???: >>353
コミュに不相応と言われてから約千パート、移転案が出てから数百パートと
だらだら続けていった放送を実績とは認めない。
358：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:36:00 ID:???: 結局「楽しけりゃ良いじゃん」を認めるかどうか、大人と餓鬼の喧嘩って感じかな
359：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:44:28 ID:???: ）>355
なんとなくだけど、そう思う人たちだけでさっさと新コミュつくっちゃえばと思うんだけどなんでやらないの？
あぁ初音ミクのライブとは無関係に、って事ね。
360：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:51:06 ID:???: >>359
それは自分の仕事じゃないと思ってるんでしょ。
神輿は担ぐけど、神輿に乗るのは別のだれか。
神輿なんてイラネ。自分で旗振ってこっちにこいや！って、言う人がいない。
現時点でそれをやってもあまりいい方向には向かわないけどな。
そして、ここには、続けるやら追い出すやらを決定できる絶対権力がない(実行してない)。
361：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:17:09 ID:???: 6代目が総合派ならとっくに飛び出してるのかな。
362：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:48:13 ID:sK6NyqJs: >>361
どうだろうね。
答えてくれるかなぁ？まぁ、無理に答えなくてもいいと思うけど。

もし、自分でやるんだっから、ちゃんと整理つけてからやっていくと思うけど。
少なくとも議論の総括はしていってからじゃないと、いろいろ禍根を残すだろ？
お互いの番組に(もちろん生主としても)入りにくいなんて不幸じゃん？

現状は、まだ１本化でお互いを探ってる感じ？
というよりも、割って出て行くというほどのエネルギーを感じない。という方か。
並立派のおいらとしては、別れてやった方がお互いに幸せじゃん？とか思うんだけどな。
お互いの主張は理解できるし、番組の内容がどうというんじゃなくて、今の立ち位置の問題なんだから。
363：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 11:54:07 ID:???: >>361
多分だけど、他のコミュから生放送やって終りじゃない？
実際にボカロクラシカとかルカとかやってたし。
初代に総合行けってすすめてるのも
自分がそういう放送したかったらまず総合に行ってやらせてもらえるか聞いてみる
って意味だと思った。
364：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:12:22 ID:???: >>353
>今の放送スタイルに不満があれば、
>ミクライブの合間に枠取ってやってみたら如何？
ほぼ24時間放送しっぱなしのミクライブの合間をぬって枠を取るのは
かなり難しいと思いますしあまり現実的な意見ではありませんね。
365：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:35:17 ID:???: >>357
そこまで言うならミクライブから出て行け
366：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:57:31 ID:???: >>365
こういうのを私物化というんだと思うんだが。
あんた何様ですか？
367：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:27:21 ID:???: >>366
じゃあ言い直させて貰おうか。
>>357は認めなくても、俺は認める。
368：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:29:46 ID:???: >>367
だから貴方は何様だとｗ

いつからここネタスレになったんだ
369：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:45:05 ID:???: 認める認めないは今どうでもいいことじゃないか？
どちらにしろ長期間問題を解決できずにいるのは不名誉なことだ
そろそろ真剣に議論を発展させていかないと
370：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 15:52:07 ID:???: なんか知名度が高いのはミクだから～とか、
ここまでやってきた実績(笑)がどうとか、
話が初期の頃に戻ってると思うんですけど？
371：とおりすがり：2009/02/13(金) 16:09:33 ID:fP6BX48w: ボカロが好きで、よく初音みくのライブを視聴しています。

ほぼ継続してライブをしているコミュはここだけだと思すのですが、
このようにライブがずーっと続いているのは
主様方々の熱意の賜物だと思います。　

いつでも、ボカロの曲が聞き続けれるのは大変うれしく、
主様方々に感謝しきりです。　
また、主様方々がきもちよくライブができる環境が
早く整えばよいなと思います。

長々と書いてますがよーするに
私は２４時間ボカロが聞きたいということで。>353　に一票。
372：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:03:35 ID:???: あれ？６代目って総合２つ作るみたいな番組かぶり反対派だったの？
てっきり自分は

６代目　総合でもミク中心でもいいから、内容を誤摩化すな。　
　　↓
初代　　総合がいいけどもうあるから、ミク中心がいいんじゃない？
　　↓
６代目　なんで誤摩化す？そんなに現在の総合を気にかけるんならいっそ今のとこでやれば？
　　↓
今に至る

だと思ってたんだけど、違ったのかな？
373：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:03:45 ID:???: >>371
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1234505815/l50
こういうスレもできたみたい。

一応ここ「移行について話し合うスレ」みたいだし、
他にもその手の要望とかはこっちにも書き込んどくと良いかも。
（ここに書くなって意味ではないので、為念）
374：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:18:47 ID:???: >>372
私の認識だと

総合の人が「もう一個総合作るのは止めて欲しい」
>>117
↓
初代が「総合は名乗れないからミク中心て言ってます（でも中身は総合）」
>>281(関連>>227)
↓
6代目「なら総合行け、やっぱり総合に来られる方が迷惑だって言われたら気にせず総合名乗って新コミュ作れるだろ」
>>287(初出>>272)(関連>>304)
↓
ななし「総合は受け入れ拒否って言ってるじゃん」
>>299とかいろいろ
↓
>>117の総合の人が「うちのルールを守るという前提ですが、生主さん来てくれるなら歓迎ですよ」
>>352
↓
今ここ

> ６代目って総合２つ作るみたいな番組かぶり反対派
というより
「どっちみち迷惑掛けるけど、総合の中に入った方が掛ける迷惑少ないんじゃない？派」
かな？
（派ってパンツ派閥とかと同レベルの洒落だかんね、為念）
375：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:13:56 ID:???: >>367-368
どっちもどっちかと
否定する権利もないし、肯定する権利もありません
376：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/13(金) 18:36:31 ID:???: コミュ立てましょうか？

何か・・しがらみがないひとが立てた方がよいような気もしています。
377：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:07:08 ID:???: ミクコミュ掲示板でいつの間にか
「6代目が移行させようとしている」
となっている件

そんな事書いてたっけ？
378：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:22:40 ID:???: --------ここまで読んだ-------
>>336読んで気になったので初代に質問
今、初音ミクのみが良い人はどこに行けば良いのでしょうか？

移行するって決めてるんなら、もうミクライブをミク限定にしても良いんじゃないでしょうか。
その方が、総合作りたいって人たちも動く気になると思います。
379：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:13:23 ID:???: >>378
だからミクライブを新コミュに移行させて、元のコミュで初音ミク限定すればいいんじゃないか？
という案が、この件が始まる前から出ているのだが、どうやってもダメって言う人がいるのですよ。
それとも、ミクライブはミク限定じゃないといけないってことかな？

あと、なんで総合って言葉を使いたがるんだろう？
380：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:35:38 ID:1R15C8Dc: 朝まで生討論　の放送を企画すればおｋかと。

充分告知して、もうその放送での結論で決着にする。

議論って、テキストだとちゃんと進まなかったりする。

Ｆ２Ｆでも決まらなかったりするが・・。
381：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:42:16 ID:???: 「朝まで生」って段階で結論でないという事が確定してないだろうか？
382：378：2009/02/13(金) 20:43:21 ID:???: >>379
初代ははっきり「総合って名乗れるならそれがすっきりする」って言ってるし
ミクが聴きたい人は「ミクコミュの番組」って行ってるんだからそれで良いんじゃない？
新設はどうなるか知らないけど「ミクコミュで今やってる番組」をまずミクの番組にしちゃえば話も進むでしょ。
383：9代目：2009/02/13(金) 21:01:20 ID:???: まさかここまで泥沼化するとは思ってなかった。
初代か6代目がいらっしゃらないと、話が進まない状況になってしまっていますね。

■まとめ。
ミクライブって名前なのに、何でボカロ全般を扱っているのか。出て行って欲しい。
↓
じゃぁ新しいコミュを立ててそこでミクライブっぽいことをやりましょう。
で、ミクオンリーで聞きたい方は今までどおり、初音ミクコミュから放送を配信する。
そうすればミクオンリーで聞きたい方との住み分けが可能になりますね。
↓
よしこれで解決。と思いきや
↓
ちょっと待った。ボカロ全般扱う放送は既にある。内容が被る。
↓
現状で内容は既に被っていて、住み分けも出来ているから問題ないのでは・・・。
↓
いや、ひとつになったほうが迷惑がかからない。空き時間を使えばいい。
↓
さて、どうしよう？←今ここ。

■総合放送さん側の意見（※抜粋です）
・コミュの移行と方針の修正だけされて、根っこの「初音ミク中心」だけは残されてはいかがでしょうか。(>>117)

・コミュニティや生放送の統合は、私達は全く考えておりません。
　お互いのためにプラスになることはないと思いますので、お断りいたします。
　総合は総合の雰囲気で、今までどおりにやっていきます。(>>149)

・ミクライブさんの生主様が『個人的に』総合に入られて生放送をされるのは
　大歓迎です!それは「統合」ではありませんし、個人の入会制限する気はまったくありません。
　ミクライブさんの放送スタイルも、僕自身は好きですし、とてもいいと思ってますよ。
　ただ、それを総合に持ってこないでほしい、という、ただそれだけなのです。(>>352)
384：wata_z：2009/02/13(金) 21:01:26 ID:???: >>345
補足どうもです。自分なりにわかりやすく書いたつもりなんですが；；

>ちなみに私は認めてもらえると思ってるし、認めてもらった場合はどうなのか？ってのを聞いておきたいんだけど、って事で次のスレ待ち。
この方針に賛同する方が多ければ、少しテンプレを変えて、今まで通り初音コミュで初音ミクのライブが続いていくんじゃないでしょうか？
ただ、やってみた所、極端な事(ミク/他VOCALOID)になれば議論が再燃する可能性が有るのと、。
議論の中で出てきた他の放送がしたい等の要望は別途議論することになるのかな？
（なんか誘導尋問みたい・・・）

>>378
>336でも答えていますが、今現在はそういう場所がありません。
よって、新コミュ設立という流れになれば
今の初音ミクのライブがいい人→新コミュで放送
初音ミクのみがいい人→初音ミクコミュで放送
になると思ってます。
385：9代目：2009/02/13(金) 21:30:18 ID:???: うあう。
とりあえず「初音ミクだけを聞きたい人」の返答待ち、ですかね。

ご意見お待ちしています。
386：wata_z：2009/02/13(金) 22:11:14 ID:???: >>385
片一方ではなく、ここで使われている言葉で言うと「総合派」と「ミク派」がそれぞれ賛同するかだと思います。

あと、個人的にはもっと前の時期ならともかく、今はちょっと難しいかな？と思ってたりもします。
他にも色んな問題点や・要望が出てきたのと、ここまで来たら引っ込みがつきにくいんじゃないのかな？とか
387：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:18:09 ID:???: 実績がどうとか言ってるヤツってあれだろ？
押し売りが得意なセールスマンが、クレーム来てるにもかかわらず
「俺サバけてますから（笑）」
って言ってるようなもんだろ？
388：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:18:43 ID:???: つまり初代は総合放送がやりたい・・・と？
389：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:44:59 ID:Zsmaka4U: >>376
コミュの運営について「明確な方針を持っている」ことが前提ですが、
「しがらみがない人が立てる」というのはありだと思います。
390： ◆1/rgfbjoWI：2009/02/13(金) 22:49:10 ID:???: 分割するなら、そろそろこういうのも必要かな？
なんか出さないとぐるぐる回るだけ。
叩き台にでも叩きの対象にでもしてくれ。

コミュ名：ボカロライブ放送局
番組名：【ライブ】初音ミクと愉快なボカロたち

・基本的にコミュの活動は生放送のみ。
・生番組の内容は、基本は現状ミクライブのままで。
　　制限やらルールやらも現状維持。
　　ただし、ボカロキャラの縛りはなし。他のコミュのでやってくれ。
・コミュ掲示板は、生放送に対しての要望やら運営やらに使う。
　　引継ぎやら連絡やらはここのままの方がいいのかな？
・自貼りはリクでもいいけど、掲示板にでもいいんじゃないかな？
　　リクならそのときに。
　　掲示板に書いてもらった分は、主判断で適当なタイミングに流す。
　　流すタイミングを掲示板に書いたほうがいいかな。
・他のコミュやらのCM依頼やらはコミュ掲示板に描いてもらえば、放送内で主判断で流す。
　　上の自貼りと同様の扱い。
　　自貼りも含めてタイミング等はコミュ掲示板検討がいるかな？
・場合によっては、特番扱いで、ライブ以外の番組もやる(ただし予告ありで)。

・初音ミクのライブPart2525の終了をもって移行。
　　移行後の初音ミクコミュの生放送「初音ミクのライブ」は、
　　初音ミク中心の生番組へ。(基本>>297後半。生主によっては>>321かな？)
とかいう感じ。

名称やらは、とりあえず仮題。移行タイミングも書いてみただけ。
モロモロ盛り込んでみたよ。
まぁ、ミクコミュの番組については余計なお世話だけど。私案ということで。
391：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/13(金) 23:04:38 ID:???: 細かい内容は生主一任、
初音ミクのライブで作り上げてきた生放送のルール遵守。
特殊なことをやるなら事前協議の場を設け、番組名も特番であることを明記する。

これ以上の話は特にないですね。
私が一番重視するのは、生放送をやる人が気持ちよくやれるかどうか。

生放送専門コミュを作るのは、コミュニティの様々な活動の支障にならないように
気を使う必要がなくなる点で、確実に良い方向に向かうと思っています。
392：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/14(土) 02:30:33 ID:???: >>335
> 双方について言ってるつもり
は一応了解。
あと、ちょっと判り辛いんで、中段とか最終段とかじゃなく、部分抜き出す形でも良いんで引用してもらえると助かります。

>>337
まとめようとしている人がいるのは判るけど、自分にはまとまりかけてるように見えないんで質問しただけなんですよ。
本当にまとまりそうに見えてたんならごめんなさいね、私の言う事とか気にせずまとめちゃっても良いと思うよ。

>>338
まぁそんな感じかな。
諦めるっていうか、何をしたいのか考えて、誰に迷惑掛けてるか把握して、そうすればどうすれば良いか判るような気がするんだけど。

>>340-342
> それで決定じゃなくても良い
なら別に構わんですが、私の方針とやら改めて書かんとあかんですか？

>>346
反論て訳じゃないんですが、「枠」の中で曲数を決めるのは正直どうかと思うんですよね。
それなら「原則０」と表記して生主判断なら何曲でもおｋの方がやりやすいかなと。
「番組」として考えた場合「反対派にジャックされた」とかってのもおいしいネタになるかなとか思うんで。
この辺は必要かつ時間があれば詳細レスします。

>>347
> これは、例えば基本のテンプレに「初音ミクのみ」の表示をして、
> 生主によってそれを書き換えてもらうって方法でもいいってことなのかな？
テンプレなんで書き換えるのは可能だしチェックもできないから構いませんが、別にその必要もないと思うんですが。
生主が適度に発言したりリク取る時に言えば判るだろうし、今だってミクしか書いてませんがリクされる状況なので。
まぁその辺を縛るのは不可能だと思うんで、生主の良識を信じる形になりますね。
ただ、大百科などには「初音ミク限定」「ミクのいない曲はかけていない」などの表現は必要かと。

> 要するに「初音ミク」という足場をしっかりつけてやればおｋってことでいいんだろうか？
> なんか似て非なるものだってことはわかるんだが、6代目の譲歩ってところがいま一つつかみきれてなくて・・・。
私譲歩って言葉使ってたかな？
まぁ、私が最終的な形として想像していたのは「ミクのいる曲だけが延々流れる」状態ですので、そこからは自分なりに譲歩している事になるかも。

他ボカロ縛り禁止に関しては
http://ch.nicovideo.jp/bbs/co154（一度こちらでログインしてから↓に飛んでください）
http://dic.nicovideo.jp/b/c/co154/1951-#1978
http://dic.nicovideo.jp/b/c/co154/2031-#2031
みたいな話もありました。
なんにせよなるべく簡単な方法にしたいとは思ってます。
「ミクいないのは全部駄目」って言うのが一番簡単なんですが「ミク好き」の集まりで「ミク以外も聞いてみよっか」って流れは別にありだと思うので。
現状は「ミクはどうでも良い」とか「ミクはあまり好きじゃないけど」って人でも「24時間やってる」ってだけでこられたりしますし、そういう人たちを優遇しすぎてるかなと。
393：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/14(土) 02:31:35 ID:???: >>348
> 自分で描く生放送番組を、ここに書いてください。
> 必要なら、ミクコミュの中に収める必要もないし、生番組を1つにする必要もない。
> 無理に今の初音ミクコミュの初音ミクのライブの中に収める必要はないと思いますよ。

なんかさっき見たら
【ニコニコ動画】こんな番組がみたい！【ユーザー生放送】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1234507713/l100
なんてスレが出来ててここでも誘導されてる方もいたので、こっちの意見も参考になるかも。
ミクコミュ・ミクライブに収める必要ないというのは違う角度かも知れませんが同意です。
コミュ主の心は広いようですが、コミュの性格等考えた場合、初代や最近見かけないカレーさんには狭いんじゃないかな、みたいな。

>>361-363
えっと多分363が正解。
つうかルカの放送どっかで話したっけ？放送中も特に話したりしなかったと思うんだけど…

>>372、>>374
番組かぶり反対っていうよりそういう意見が外部から来てるから「できる限り尊重しましょうね」って感じ。
内弁慶なんで内部で揉めるのはどうでも良いけど外部と揉めたくないの（まぁ向こうにも在籍はしてるんだけど、ミクコミュ程首突っ込んでないし存在感０だと思う）。
少なくても「しないで」と言われているのは「重複コミュ・番組」、「出来ない」と言われているのは「コミュや番組単位の統合」。
そこから個人移籍は多分おｋと思ったし、それを初代がやってみれば収まるかなと。

>>377
> 「6代目が移行させようとしている」
覚えてないし調べてる時間もないんでスルーします、ごめん。

>>383
まとめ乙です、こうして見るとミクコミュの最後の方と殆ど変わりないながらも、総合コミュの方の意見が聞けたのは収穫だったと思います。

>>384
自分も端折って誤解される事多々あるので、他人事とは思えず書いてしまいました。
私の解釈で合ってるってことでおｋですよね？（その辺判り難いので為念）

> ただ、やってみた所、極端な事(ミク/他VOCALOID)になれば議論が再燃する可能性が有る
これは「それでもミクが少ない」場合は問題ですが「他ボカロが少ない」場合は無視してもいいかと。
勿論、その前に関連コミュや番組に誘導してみて、それでもここの番組に居ようとされる方相手にということですが。

> 議論の中で出てきた他の放送がしたい等の要望は別途議論することになるのかな？
そうですね、ミクコミュの中のミクライブに関係してない人も対象になる話ですから、ミクライブ移行を話し合う場所は相応しくないかと（最悪また出てけみたいな展開も想像できるだけに）。

以上「6代目」「六代目」で拾った部分にレス。
レスし忘れとかあったらごめん。
394：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/14(土) 02:44:57 ID:???: >>352
ご意見ありがとうございます、そう言っていただける気がしてました。
私もそのうちお世話になるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
規制・枠の範囲など問題点もありますが、その辺は話がより具体的になってから改めてした方が良いと思いますので、今日は受け入れ可能というお返事への御礼だけで済まさせて頂きます。

>>376、>>391
>>298で言っておられたコミュをつくられるということですよね。
問題はないんじゃないでしょうか。
私が入ると色々と嫌がる方もいると思うので当分は判りやすいダミーアカウント忍ばせるだけになりますが、必要かつ出来る事があれば言ってください。
395：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/14(土) 02:49:06 ID:???: 大事な部分忘れてたorz
>>384
> >ちなみに私は認めてもらえると思ってるし、認めてもらった場合はどうなのか？ってのを聞いておきたいんだけど、って事で次のスレ待ち。
> この方針に賛同する方が多ければ、少しテンプレを変えて、今まで通り初音コミュで初音ミクのライブが続いていくんじゃないでしょうか？

そういうつもりで話しています。
（前回のレスでもミク好きはミクコミュの番組と言われてたので、それはこれを指してると思ってました）
396：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/14(土) 06:45:50 ID:???: >>394
コミュ主としての負担を最小限にするために、Wiki立てることでしょうか。
で、テンプレはWikiみなさいにしてしまう。これでかなり楽になるかと。
397：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/14(土) 17:14:12 ID:???: >>396
wikiですか、あんまし使った事ないからなぁ。
無料のものが幾つかあるようですが、どこが良いとかありますか？
http://www.kooss.com/wiki/
http://atasinti.chu.jp/wiki/page004.html
既存の放送局だと、たしか鏡音が@Wiki使ってましたかね、そういう既存の処と合わせておいた方が良いかも。
あとは編集メンバーの特定とか考えると＠WikiかMyWikiかなと思いますが、ご希望があれば言ってください、あんまり私はいじらないと思うので。

なんでしたらそちらで場所だけ取って（まとめの人さんが管理者になる）編集権をいただいて、要望に応じて編集していくとかの方が良いかな？

あと、テンプレは大百科で良いかなと思うのですが（必要なら「○○ライブのテンプレ」という記事を個別に作るとか）wikiの方が良い理由とかあれば参考までにお聞かせください。
398：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/14(土) 17:55:10 ID:???: >>397
@wikiでたてるので整備よろしくー・・・って言えれば一番楽かなあ。

あそこは外部プレイヤーもブログパーツもはれるので何かと使い勝手がいいです。
399：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/14(土) 18:27:31 ID:???: >>398
それで構いませんよ。
アドレスとかは新設コミュに合わせたもの（例co154->http://wwwXX.atwiki.jp/co154/）が良いと思うので、やはりまとめの人さんが新設して、私を含め何人かが色々編集する感じにしませんか？
400： ◆1/rgfbjoWI：2009/02/14(土) 21:50:12 ID:???: >>396-399
えっと、これは、新設コミュを立てると言う前提のwiki立ち上げと言うことでいいんですか？
そうなると、先にコミュ立てて閉じておいて、それからでもいいのかも？
wikiとかコミュとか立てたことないから分からないけど。
どこかでコミュ名は後で変更可能とか言ってましたね。
401：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/14(土) 21:53:16 ID:???: >>400
新設コミュのためのWikiですね。
コミュトップの変更自体の負荷も減らしてしまいたいという意図があります。
402： ◆1/rgfbjoWI：2009/02/14(土) 21:59:03 ID:???: >>401
なるほど。了解です。
403：ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU：2009/02/14(土) 22:53:33 ID:???: Wiki名はvocaloid-liveとか適当につけようと思ってました。ちなみに@wikiでは左記の名前はあいてます。
404： ◆1/rgfbjoWI：2009/02/15(日) 03:31:52 ID:???: >>403
コミュ立ててみようかな。
需要調査的な意味でも。

ちなみに、6代目ともまとめの人ともまったく無関係なただの聴き専ですよ。
それとも、6代目さんかまとめの人が立てます？
405：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 06:58:43 ID:???: コミュ立ては初代でいいんじゃない？
406：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 07:42:21 ID:???: >>403
確認しておきたいのですが、コミュの新設はミクライブの移転とは関係なく「>>298で言ってた事を自分でされようとしてる」という認識で良いのですよね？
私は「ミクライブのため」でなく>>298で挙げた
> 放送局のようなコミュニティ設立を希望
> 時の流れともにボーカロイド関連生放送と言っても求められる放送内容は変わっていくと思っています。
> そのたびにコミュニティを変えていくのではなく、番組のありようを変えていくほうがわかりやすいです。
という考えのもとに、その受け皿になるようなコミュを作られようとしているという認識でお話をしてきました。
結果的にそのコミュの番組の一つにミクライブが収まる可能性までは否定しませんが「そこのメインコンテンツにミクライブを置く」という前提でのコミュ新設でしたら今の時点では協力しかねます。

>>404
とりあえず、私は新コミュ立てる気はありません。

分裂して総合系の方々が行き場がなくなった時に利用できる受け皿はあった方が良いと思ってますが、基本的にミクライブはミクコミュに残る方向で考えてますので「ミクライブのための新コミュ」はいらないと思ってます。
407：wata_z：2009/02/15(日) 09:18:49 ID:???: >>406
6代目の頭の中では
ミクオンリー：初音ミクコミュ
今現在のミクライブの後継放送(総合?ミク中心?)：新コミュ
だと、思うんですが

>基本的にミクライブはミクコミュに残る方向で考えてますので「ミクライブのための新コミュ」はいらないと思ってます。
この文だと、「あれ？新コミュに移転するんじゃないの？」と勘違いする人が出てきそう。
現在のミクライブ形態の放送は新コミュに移動(するなら勝手に移動してくれーって感じ？)。
で、空いた初音ミクコミュでミクオンリーの放送が「初音ミクのライブ」を名乗るって事じゃないですか？
それとも、私の認識間違ってますか？

ただ、これも議論中なのでたとえ6代目が「ミクライブが初音ミクコミュに残ると」言われても、どうなるか分かりません。
あくまでも6代目の考えであって、決定事項ではないと思っています。
こういうと私がミクライブと名乗るのを反対するように見えますが、特に反対というわけではなく
ただ、もし移転となると、
移転後に混乱を招くこともあるので、移転後1週間はミクライブを名乗らない、または放送しないという
配慮をしていただければと考えています。(その間新放送は＊＊＊(旧初音ミクのライブ)と名乗る
(コミュ移動1週間、移転後1週間の合計2週間は移転期間として欲しい所)

あと、新コミュ設立の話が出ていますが
コミュってプレミアしか作れませんよね？で、そのアカウントがプレミアを退会したらコミュどうなるんでしょう？
将来コミュ権限の譲渡とか出来る可能性もありますが、現在の所そういう事が出来ないので
慎重に考えた方が良いような気がします。(最低数年はプレミアに入っていることが必要かと、最悪永遠・・・)
408：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 10:07:27 ID:???: >>407
多分ですが、初音ミクコミュとしては「初音ミクのライブ」として続ける。
ただし、基本ミク限定。
新コミュで立ちがる生放送は、新名称で立ち上げる。
という認識ではないかと。
名称の議論はいずれやることになるでしょうが、
新生放送で立ち上げるということになれば、他のコミュへの移行というよりは新コミュ立ち上げの方が現実的でしょう。
24時間いつでもの方針は変えないで行くでしょうし。

というわけで、そろそろコミュ立て方針と移行方針を示さないと、今のままgdgdです。
すでに結論とか言う段階ではない気がします。
409：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 11:14:42 ID:Zsmaka4U: >>407
ニコニコのシステム的に権限譲渡ができない現状では、コミュ主のプレミア退会にともなうコミュ消滅？および
権限譲渡については、（コミュメンバーの意見も参考にしつつ）新旧のコミュ主間で合意を形成して
「正式な後継コミュ」として新コミュを立ち上げるような形にするしかないでしょうね。
正式な後継コミュならば、例えば運営方針や番組名の引き継ぎなどについてはスムーズにいくはずなので。

円滑に進めるために、プレミア退会（＝コミュ消滅？）するコミュ主に事前に告知をしてもらうとか、
プレミア継続できない何らかのアクシデントが突然発生（極力避けてほしいけど）したときには、事後でもいいので
旧コミュ主であることが認証できる形でその旨を速やかに宣言してもらえれば、混乱はある程度は抑えられると思います。

コミュが変わった場合の本人の認証はたぶんトリップが現実的だと思うので（他にあるかもしれないけど）、
ふだん使わなくてもコミュ主はトリップを持っておいて、はじめに掲示板で宣言してもらっておいたほうがいいのかも。
410：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:51:32 ID:???: >>407
初代の心配してるのって、別に新コミュだけの話じゃないよね。
初音ミクコミュやその他全てのコミュにしても同じじゃないかと思うけど？
必要ならそのときに>>409のような流れになるだろうし、
掲示板やらwikiやら立てたり、コミュ立てて引き継いだりとか。

ちなみに>>404がコミュ立てたら、初代はどうするの？
411：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 12:57:34 ID:???: >>407
> 6代目の頭の中では
> ミクオンリー：初音ミクコミュ
> 今現在のミクライブの後継放送(総合?ミク中心?)：新コミュ
> だと、思うんですが

初代もそういう認識ではないのですか？
>>396でも書いたように「初音ミクが見たい人は？」という問いに「ミクコミュの番組を見れば良い」というお答えを頂いてるのですが、それは違う意味なんでしょうか？

> 「あれ？新コミュに移転するんじゃないの？」と勘違いする人が出てきそう。

移転するのは「総合やりたい」という人たちだけだと思いますけど。
どうも「総合やりたい」という人は今のミクライブに関係してる人全員がそう思ってるように考えてる節が見受けられるのですが、たとえ少数であれ、初音ミクが好きで初音ミクのライブを支えてくれてる人もいると思ってます。
初代が本心から「初音ミク中心」を言われていたなら私をはじめとしてそういう人たちもついていったかもしれませんが、「総合と名乗れないからミク中心」と言われては距離を置かざるを得ないんじゃないでしょうか？

私のように生放送が始まる前からコミュに参加している人や、生放送後に入った方の中にも「生放送が楽しいから」「24時間やってるから」なんて理由でなく「ミクが好きだから」「ミクの歌をもっと聴きたいから」というような方もいると思います。
私はそういう方がミクライブの主体だと考えてますし、実際の放送でもそういう考え方を中心に置くべきだと思ってます。
「総合やりたい」という方が「今までのミクライブの実績は自分たちのもの」と思うのは勝手ですが、その実績には、私のように考え協力してきた人やミクだけしか流れていない回も多数含まれているという事を忘れないで貰いたいです。

> そのアカウントがプレミアを退会したらコミュどうなるんでしょう？

その手の懸念はもっと早めに表明できたような気がします。
なんというか、話が進むのが嫌でひねり出したようにも思うのですが･･･

http://www.nicovideo.jp/user/6423320
http://ch.nicovideo.jp/community/co5056

これは去年の9月までプレミアムだった副垢とその時に作ったテスト用コミュニティです。
こないだまでクローズド＆手動承認にしてましたが、さっきオープン＆自動承認に変更しておきました。
ユーザープロフィールも公開にしておきますので不安でしたらその辺確認してみてください。
コニュ主が一般会員になっても今の処『何の問題も見つかってません』。

> 将来コミュ権限の譲渡とか出来る可能性

http://ch.nicovideo.jp/community/co2839
ここにしんのさんという「中の人」が出入りされてます。
以前にも話が出た（生放送でコミュが変わってくのでコミュ主止めたいという方が相談されていた）コミュですが、なんでそんな事を相談されたかというと、
> 255 ：しんの ◆N/ai108IZg ：2009/02/12(木) 19:54:42 ID: 2RV4TYex/f
> 以下検討中の機能です。
> いろいろ遅れてすいません・・・
>
> ・掲示板複数スレッド＋匿名書き込み設定
> ・管理人権限譲渡
みたいな話があるからです。
これあくまで未確定な情報なんで言っちゃいけないかも知れませんし、実装されるとしてもいつになるか判りませんが、可能性は高いと思います。

初代に限った事ではないですが、他にも不安な点やらあれば早めに書き込んでおいて貰えますか？
土壇場で言い出されると、私だけでなくコミュを立てようかと言ってくれてる人たちも困ると思います。

>>409
そういう訳でその手の心配は無用です。
412：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 13:03:03 ID:???: >>411
>>396は>>395の間違いです、はい、寝惚けてます。
413：wata_z：2009/02/15(日) 13:57:44 ID:???: >>410
どうもしませんというか、その建てられたコミュで生放送すこ事になればそこですればいいと思います。
私は他に誰もいなかった場合に引き受けますよといういわば保険みたいな物です。

>>411
>初代もそういう認識ではないのですか？
そういう認識です。
6代目の言い方で言えば「総合やりたい人達が移転する」という話が無くなった？と思った人がいるかもしれなかった
ので念のため言っただけです。

>中文
その件に関しては今更言い争うつもりはありませんよ。

「初音ミクのライブ」という名称を使うのならば、他のVOCALOIDの曲も聴きたいという”一部”の人の
為にご協力をお願いしたいという事です。
出身コミュ・放送名が同じだと勘違いする人がいると思うので期間限定で。
(告知期間に移行しない人の事まで面倒見切れないと言うのであれば結構です)

>なんというか、話が進むのが嫌でひねり出したようにも思うのですが
単純に新コミュ設立の話が出てきたので、ふと思ったわけで他意はありません。
あと、貴重な情報どうもです。生放送テスト用に私も1つ作っておこうかな。
414：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 15:28:25 ID:???: >>413
> そういう認識です。

了解しました。
ただ、その下の「勘違い」とかの部分もそうですが、やっぱり「他のVOCALOID曲も聴きたい」という人がミクライブの主体という発想（に見える意見）には賛同できません。
勿論、「ミク以外も聴きたい」「24時間やって欲しい」という方がいれば新設コミュなどのコミュ・番組を紹介する事は積極的にすべきだと思ってますが、「初音ミクのライブ」から「全ボカロ対応」「24時間」などの「楽しければ良い」という部分が抜けても、コミュとミク曲を流すという根本的な部分が変わらない限り、それは「初音ミクのライブ」です。

> 単純に新コミュ設立の話が出てきたので

揚げ足とってばかり（というか不用意に足を揚げないで欲しい気もする）ですが、そもそも新コミュ設立ってこのスレが出来た時点で出てきてる話じゃないでしょうか？
私の言い出した「総合に個人的に移動」の方が流れとしては唐突な提案として扱われていると思うのですが。

また、初代も以前にコミュを新設して移行するつもりというような事を書かれていたように思いますし、テンプレでは私をコミュ主にしてコミュ新設されるようなご意見だったと思います。
ご自身や私は半永久的にプレミアを続けそうだから気にしてなかったのかもしれませんが、今になってこういう事を言われると、今まではどれ位真面目にコミュ新設を考えていたのだろうか？と疑問に思ってしまいます。

せっかくですので、この機会に「コミュ新設」した場合の問題点・不安な点を、改めて、真剣に考えてみてくださると助かります。

> 生放送テスト用に私も1つ作っておこうかな。

そうですね、生放送だけでなく、コミュ主として何ができて何ができないのか、などを把握したりするためにも、一つ位はコミュニティを作られてみると良いかもしれません。
クローズド＆手動承認にしておくと、一覧に出ず参加申請も必要になるので知らない人が入ってくる可能性も減ります（co番号直打ちで来る人はたまにいる）し、レベル上げなど必要でしたら生で言えばすぐに協力者も集まると思います。
415：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:00:33 ID:???: 誤解を生むので、今更ながら１つ提案。

「初音ミクのライブ」ってのは、最初に初代が作った生番組であるということ。
それがそのまま続いて今に至っているということ。
それぞれに(特に初代については)思うところがあるでしょう。
ですので、今後やっていくであろう生番組に対する呼称として、
それぞれ「初音ミクのライブ」を使わないようにしてください。
これは、今後の番組名に使うなということではなくて、双方がどの番組について何を言ってるかを明確化するという意味です。
文脈で呼んでくれと言いたいでしょうが、
どうも、ここのところで誤解だの認識だのなんだの、ぐるぐる同じところを回ってるように見える。

どうですか？
416：wata_z：2009/02/15(日) 17:10:22 ID:???: >>414
>やっぱり「他のVOCALOID曲も聴きたい」という人がミクライブの主体という発想（に見える意見）には賛同できません。
どこを読めばそう見えるのか私には分かりません。
これに関しては各個人がそれぞれにミクライブという定義を持っていると思うので、別にそれに対してケチをつけるつもりはありません。

>新コミュについて
話は出てましたが、新コミュ設立の方針が決定しているわけでは無かったはずです。このスレにしても、新コミュ設立が前提条件ではなく

>このスレでは、現行の「初音ミクのライブ」という番組について、コミュ移転の是非を含めた話し合いをします。
>反対意見の方も遠慮なく意見をぶつけてください。

というように移転の是非も含めたとなってたため、場合によっては新コミュの話も無くなっていた可能性もあったと思います。
それに、>>384の返答を返したときは私はてっきり”初音ミクを中心にという方針で初音ミクコミュでやる”という方向なのかな？
と思ってたぐらいです。
ただ、ここで新コミュ作るよ？という話が出てきたので急遽思ったことを書いたまでです。
新コミュ作るか決まっていない状態で新コミュの事を考えて当然と言われれば不徳の致すところです。

>せっかくですので、この機会に「コミュ新設」した場合の問題点・不安な点を、改めて、真剣に考えてみてくださると助かります。
善処します。

>>415
同意。
417：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 18:46:54 ID:???: >>416
> どこを読めばそう見えるのか私には分かりません

>>407
> 今現在のミクライブの後継放送(総合?ミク中心?)：新コミュ
>>413
> 出身コミュ・放送名が同じだと勘違いする人がいると思う
という部分。

前段はいわずもがなと思いますが、私の認識で「今現在のミクライブの後継放送」は
> ミクオンリー：初音ミクコミュ
の方です。
少なくても
> 「他のVOCALOID曲も聴きたい」という人がミクライブの主体という発想
がなければこういう表現にはならないと思ってます。

後段については、何をどう思ったり勘違いする人がいると言ってるのかにもよりますが、「他のVOCALOIDの曲も聴きたい」「告知期間に移行しない」という方たちのために「告知期間は名称を使わないか、使うなら協力して」と言われてるものと解釈しました。
間違えてきた人は誘導する必要もあると思いますが、名称を使わないでとか使うのなら（あえて言えば）条件を設けるような事を言われるのは「そういう人たちを中心にものを考えてる」のではないか、私はそう考えてしまいます。

> 新コミュ設立の方針が決定しているわけでは無かったはずです。このスレにしても、新コミュ設立が前提条件ではなく

ても、話し合う内容に含まれている以上は「そうなった場合どうなるか？」という点を考えておられるものと思ってました。
前述の疑問はその時、遅くても「誰をコミュ主にするか」の話が出た時点で出てきてしかるべきものだと思いましたので、正直、今更感がありました。

>>415
提案については判りましたが、代わりにどのような表現を使えば良いでしょうか？
納得できる表現であれば今後そちらを使用させていただきます。
418：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 18:53:39 ID:???: あぁ一つ捕捉。

>>416
> それに、>>384の返答を返したときは私はてっきり”初音ミクを中心にという方針で初音ミクコミュでやる”という方向なのかな？

ここで言われてる「初音ミクを中心」というのが、以前に初代が書かれた「総合って言えないからミク中心で」という発想であれば別ですが、「本当にミクを中心に置いて、他のボカロは例外的に出るだけ」というものに近ければ、その方向で行ける可能性はあると思っています。
419：415：2009/02/15(日) 19:43:41 ID:???: この３つは内容を示すものではなく、ある場所で行われる生放送を示す。
・現在進行形で行われている生放送：「初音ミクのライブ」
・検討終了後の初音ミクコミュで行われる生放送：「ミクコミュ生放送」
・同じく新コミュ設立があり、そこでに行われる生放送：「新コミュ生放送」

生放送内容については、必要な場合はそのつど、それぞれで説明して欲しい。
大体のパターンをあげてみるけど、足りなければ各自補足よろ。
ありえるパターンはこのぐらい？
・現状の番組
　現状の「初音ミクのライブ」
・ミクオンリー番組
　初音ミクを主体にした完全ミクオンリー(ソロ、他ボカロとのユニット)の番組
・ミク主体番組
　初音ミクを主体とした他ボカロのみも混在する番組(枠単位でまったくミクを含まない放送はなし)
・ミク中心番組
　初音ミクを中心とした他ボカロのみも混在する番組(枠単位でまったくミクを含まない放送もあり)

枠単位を生主単位とする場合も含むかな？そこらへんは各自補足よろ。

こんな感じでいかが？
420：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:27:15 ID:???: >>419
わかりやすいと思います。

上３つにあえて付け加えるとするならば、
現在進行形で行われているボーカロイド総合生放送「VOCALOID総合放送」
でしょうか。
421：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:30:09 ID:???: >>419
ミク主体とミク中心の区別が苦しい
一枠まったくミクが無い放送があってミク中心っていえるの？
ちなみに「主体:(2)集団・組織・構成などの中心となるもの。(大辞林第二版（三省堂）)」
ってのがあるから、そもそもほぼ同じ意味だと思うんだけど
上の三つは分かりやすくていいと思う

>>420
それは「総合生」でいいんじゃないかなー
422：wata_z：2009/02/15(日) 22:42:09 ID:???: >>417
現在行われている「初音ミクのライブ」は他VOCALOIDの曲も流しています。
移行後の放送もそれに近い放送になりそうなので、そういう意味で後継放送と言いました。

ところで、後継放送というのは6代目にとって、重要なことなのでしょうか？
6代目の言葉を見ているとあまり過去の実績にこだわりがないように思えたので意外です。
6代目は「ミクオンリー放送が主体」、私は「他VOCALOIDもOKが主体」と思っている。
この考えを元に意見を言い合っているのですから、別に「ミクオンリが主体です」と言われても
「ふーん」としか言いようがありません。なんか不毛な言い合いになりそうな気がします。

>「告知期間は名称を使わないか、使うなら協力して」と言われてるものと解釈しました。
そのつもりで発言しました。

>正直、今更感がありました。
私の不徳（ｒｙ

最近他の方の発言があまり見られませんね。
ﾐﾝﾅｺﾜｸﾅｲﾖｰﾃﾞﾃｵｲﾃﾞｰ
423：415：2009/02/15(日) 22:46:09 ID:???: >>421
それは分かって書いてるｗ
今はその内容に突っ込みいれられてもｗ
もう、ループしてるしね。
あくまで用語としての定義。

ミクを中心としたボカロ界隈を網羅・・・みたいね。
言葉遊びじゃんみたいなツッコミはあえて受付けませんｗ
一応、こういう呼び方をしてみたら？って言う提案。
これをやるって言ってるんじゃないので、念のため。
424：RD0(hns)@6代目生主：2009/02/15(日) 23:28:28 ID:???: >>419
…私の認識的にはまぁ構わないんですが、ここまでの流れの中での表現として、そのパターン分けはちょっと気になります。
> ・ミク主体番組
> 　初音ミクを主体とした他ボカロのみも混在する番組(枠単位でまったくミクを含まない放送はなし)
> ・ミク中心番組
> 　初音ミクを中心とした他ボカロのみも混在する番組(枠単位でまったくミクを含まない放送もあり)

まず、初代の主張ですが、ミク以外が続いた場合はミク縛りしてでもミクを出すという形での（私から見ると見せ掛けの）ミク中心番組だったと思います。

また、私の主張は、番組ジャックやゲスト特集も「例外・異常事態としての説明がキチンとつく」という前提でならばありとする、ミク主体番組になると思います。
まぁミク中心をこっちの意味だと思ってたというのはありますが、どちらにせよ、表現的には「ミクを含まない放送もあり」となります。

>>422
> 現在行われている「初音ミクのライブ」は他VOCALOIDの曲も流しています。

生主にもよると思いますしミクのみの回というのも存在しています。
そういう意味では継続後の番組も（頻度が変わるだけで）それに近いものになる可能性もあります。

> 後継放送というのは6代目にとって、重要なことなのでしょうか

こだわりはなかったですし重要とも思ってませんでしたので、>>411のレス時点では「後継放送」という表現や名称についての主張に特に突っ込まずスルーしていました。
正直言って、話の流れの中に「今までの実績は総合だけのもの」と言いたげな雰囲気（雰囲気なのでどれと引用できる字句は特にありません）と、どことない既視感を覚えてしまったのでスルーできなくなりました。
深い意味がなく使われていた言葉でしたら、私が下種の勘繰りをしただけですので、この辺はスルーしてくださって構いません。
425：415：2009/02/15(日) 23:34:52 ID:???: まぁ、中身の議論はおいて置いてね。
あくまで例を挙げたって言うだけで、それで、そういう説明されてたってだけで。
区別するために、まぁ、いくつか言葉を変えてはいますが。
言葉に定義に欺瞞があって、帰納法を使うまでもなく証明は可能ですけど。
なので字面と中身の不整合をここで議論しても仕方がないです。

言葉を定義した上で運営の中身について議論してもらいたいと思ったんですけどね。