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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART18 【その他】

1名無しさん:2018/02/24(土) 20:34:52 ID:KliztVpY
のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。

次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。

どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。

※前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART17 【その他】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1511950559/

490名無しさん:2018/03/22(木) 08:33:38 ID:SmQDUpD.
少し前に完結できたので記念に晒してもいいですか

491名無しさん:2018/03/22(木) 12:28:36 ID:AqMkIFe2
>>490
読了の可否は中身によるけど
晒してくれればアクセスする
コメント欲しいポイントを添えてくれると読みやすい

492名無しさん:2018/03/22(木) 13:35:40 ID:ayreefAo
>>490
手放しで褒めるから晒してください

493名無しさん:2018/03/22(木) 13:42:04 ID:SmQDUpD.
>>491>>492
ありがとうございます
読めたらでいいのでよろしくお願いします
ここって直でリンク貼ってもOKでしたっけ
タグとか準備してきますね

494名無しさん:2018/03/22(木) 13:59:45 ID:SmQDUpD.
晒します
タグがいっぱいだったのであらすじに晒し中を入れてあります
ttps://novel18.syosetu.com/n9196dz/

いくつか作品を書いたのですが文章評価平均が新しい作品ほど低くなってきているので改善案があればご意見いただけると助かります
他、どこまで読めたか、ちゃんとラブコメできていたか、登場人物のキャラが立っているか、良かったところ、悪かったところ、誤字脱字誤用等、聞かせていただけると嬉しいです
よろしくお願いします

495名無しさん:2018/03/22(木) 16:30:37 ID:PkKChus6
拍手くださいの猫がどう見ても誘ってやがる…

496名無しさん:2018/03/22(木) 16:55:22 ID:WOKrOy8s
5話まで読んで、以下は辛くなって流し読みでした。

・文章について
文章はとても書きなれている感じがします。
個人的には読みやすいと思いましたが、あまりラブコメ向きではないかな、と思いました。
文体は好みがあるので一概には言えませんが、個人的にはラブコメなら、
もう少し平たい文章で読みたい気がします。
純愛やしっとりした恋愛物であれば、あなたの文章はとても好きです。

・切った理由
展開が少々遅いというか、盛り上がりが期待できなかったことが原因です。
例えば悪役令嬢とかだと、逆転劇を期待して読み進めます。
ヒロインがどん底から始まった話は、のし上がった後のカタルシスを期待します。
このお話では、騎士がコレットと恋愛をするんだろうとは思いましたが、
コレットに魅力を感じなかったこと、コメディのツボが合わないことから、
面白くないと思ってしまいました。
トラウマ克服というのはそこまで魅力を感じるポイントではありませんし、
キャラクターで惹きつけるには、キャラが少し弱い気がします。
上手く伝えられませんが、この話は「これ」が面白い(面白くなりそう)、
という分かりやすいポイントがすぐに分からないと、読み進めるのは辛いです。

もっとも、好みの部分が大きいので、波長の合う人には面白いのだろうなと思いました。

497名無しさん:2018/03/22(木) 18:01:53 ID:SmQDUpD.
>>496
ありがとうございます
文章に関しては、文章自体が悪文というよりは文体とジャンルが合ってない感じでしょうか
いつもじめじめした話ばかり書いているので明るい話を書いてみようと思ったのですが、ジャンルごとに適した文体の書き分けができるように練習してみます
キャラクターはやっぱり弱いですよね
ちょうど最近FGOやっていて、やっぱり有名な作品は個性があって魅力的なキャラがたくさん出てきてすごいなぁと思ってたところなので納得です
笑いのツボが合わないのはコメディだと致命的ですね
展開が遅いのも確かなので読み進めるのは辛そうです
丁寧な感想をありがとうございました

498名無しさん:2018/03/22(木) 19:04:40 ID:5rcy2wFA
導入だけ
タイトル、一話サブタイはすごく魅力的で引きになってる、グイグイきててよい。…が。若干タイトル倒れ?
異性視点、イケメンの内面描写から入る、シュチュエーションコメディ…難易度高いことするな〜、と。

499名無しさん:2018/03/22(木) 19:26:56 ID:SmQDUpD.
>>498
難易度高かったでしょうか
女性向けでやるならネタ自体受けが良くないだろうなと思ってはいたのですが、ノクタもミッドナイトも違う気がしてどうにもなりませんでした(笑)
タイトルやサブタイトル考えるのが苦手なので褒めていただけて嬉しいです
ありがとうございます

500名無しさん:2018/03/22(木) 19:39:15 ID:0YqIUwUU
全部使える特徴あるパーツだと思うんですが、冒頭はテンプレ異世界転生であとで特徴だすほうがいいかと。

501名無しさん:2018/03/22(木) 19:41:36 ID:AqMkIFe2
>>494
4話まで読んだ
・やめた理由
ヒロインとヒーローのキャラが自分には合わない
思いを通わせないまま、婚前に性的接触を重ねるという設定が自分には合わない
・文章に問題は感じない
文章について、客観的に判断できるのは、文法の正誤、誤字・誤用の有無程度で
ストーリー評価との点数のバランスは悪くないから、単に点数の辛い読者が増えているだけじゃないかな
・始まりはラブコメっぽくなかった
熱心な読者もついてるみたいだし、合う人には合う作品なんだと思う

完結した頃の部分別解析が見えないから、3月1日で代用するけど、
5話くらいまで右肩下がりなのは、上手い下手だけじゃなくて、好き嫌い、思ってたのと違うもあるかもね
正統派ヒーローの一人称ならすごい読んでみたい

502名無しさん:2018/03/22(木) 19:43:53 ID:SmQDUpD.
雑談したい方いましたらどうぞ
晒しの感想いただけたときに返信だけさせてください

503名無しさん:2018/03/22(木) 19:57:58 ID:SmQDUpD.
>>501
リハビリネタってわりと良くあると思ってたんですが意外と好き嫌い別れる感じなのかもですね
ヒーローとヒロインの貞操感はわりとまともなほうに設定してるつもりだったので、そこらへんも個人によって感覚がだいぶ違うようで参考になりました
ありがとうございました

504名無しさん:2018/03/22(木) 20:28:07 ID:AqMkIFe2
>>503
第1話冒頭のシーンがあって、ヒロインがとぼけている可能性を排除できないし、
ヒーローがいきなり未婚ヒロインを自室に連れ込んでいて、ヒロインもノリノリだから、二人の貞操観がまともだとは読み取れなかった
冒頭シーンの「謎」に関わるミスリードなら成功してる

キャラの合わない点は貞操観ではなくて
ヒーローが優しそうでないところと、
ヒロインが不思議ちゃんっぽいとことでした

505名無しさん:2018/03/22(木) 21:02:43 ID:UScZvxmE
>>494
新作はじまったら作品読んで申し訳ないけど途中でやめてる
文章力はあまり関係ないんですよね、ポイントとは
人気ある作品は日本語崩壊してても評価高いし

文章は安定していて読みやすいです
問題はいかに飽きさせないかとか、読みたくなるポイントを読者に伝えられるかだと思いますよ

506名無しさん:2018/03/22(木) 21:18:32 ID:gkQNax8.
>>494
題材があまり女性向けではないなあと思います
顔射とか、ちょっと嫌…コレットこそトラウマにならない?

507名無しさん:2018/03/22(木) 21:40:54 ID:e8d4tmjQ
>>494
5話まで読んだ
文章は安定していて筆力高いと思うけど、他の人も言う通りコメディっぽくはないね
地の文や台詞はもちろんだけど、タイトルやサブタイでもっと弾けちゃってもいいと思う
5話時点でヒロインはまだ掴み所がなくて何とも言いようがないけれど、私はこのヒーロー好きだな
童貞萌え・ED萌えの人って大体がヘタレや挙動不審な方が好きだから
女性がいる場面ではもっと大袈裟に慌てふためいてもいいかもしれない
少年時代の悲惨エピソードももっともっと書いてもいいのよ!

恐怖症がヒロインにバレる場面もコメディならポツリと本音を漏らしてバレるより
壁に頭でも打ち付けながら発狂してるところをいつのまにかヒロインが背後にいた!くらいでも良さそう
ひょんな事からバレたと言うより、自ら告白したように感じたな……コメディにしては展開も堅くて惜しい

二人の貞操観は少し引っかかったな
そこそこ上級貴族の令嬢にとっては覗きより婚約者でもない異性の部屋に毎晩入り浸る方が問題のような気がする
けど、もっと大きな矛盾や問題を抱えた作品がムーンにはたくさんあるので私はスルーできる範囲だった

色々書きましたが面白く読めました
寝る前に続き読もうと思います

508名無しさん:2018/03/22(木) 21:41:09 ID:T8HCHdO6
>>494
さっくり読んで冒頭にエロがなかったら中だるみすぎてよみきれなかったかも
冒頭のシーンにいたるヒロインの理由がかなり弱いというか
この理由であれだと貞操観念がおかしい世界じゃないかな
それで婚約破棄になるとか兄最悪すぎてひどいのにほぼスルーだったり
本編はコメディとしては弱いけど番外編はいい感じにコメディしてたと思う

509名無しさん:2018/03/22(木) 22:16:28 ID:228Tpbe6
コメディとかギャグとかって
脳内のアホさ加減をだだ漏れにするくらいの地の文にしたほうが面白いよね

510名無しさん:2018/03/22(木) 22:59:18 ID:SmQDUpD.
>>504
設定とキャラの両方が合わなかったんですね

>>505
読みたくなるポイントですか、難しいです
書きたいことを書くことばかりで、そういった部分は考えていませんでした

>>506
やっぱり題材からしてヤバかったですか……

>>507
>コメディにしては展開が堅い
やっぱりコレが一番の問題みたいですね
次にコメディを書きたくなったら砕けた文章とか練習しようと思います
>壁に頭を打ちつけながら発狂
その発想はなかった……!
続きも読んでもらえると嬉しいです、よろしくお願いします

>>508
本編、自分的にはくすっとくるシーンを定期的に入れたつもりでした
コメディって難しいですね
冒頭のシーンのヒロインは純粋無垢で教えられたことがどういうことか全く理解していないので貞操観念以前の問題のつもりでした
兄については掘り下げがないまま完結させてしまったので感想欄でも指摘がありましたが、正直に言うと読者さんがそこまで気にすると思っていませんでした
必要な情報の取捨選択って難しいですね

第三者視点で指摘されないと気付けないことがたくさんあるのでとても参考になります
ありがとうございます

511492:2018/03/23(金) 00:49:02 ID:Ae7jhZes
手放しで褒めるよ!と言ったもののいきなりムーンライト作品が出てきて焦りましたが(男性向けとばかり)、
濃い女性向けってわけじゃなかったので最後まで普通に読めました。

一番良いのが文章力で、とてもまとまってて読みやすかったです。
語彙が少し難し目なのも作風に合ってて良いと思いますし。
平易な語彙を選んだほうが間口は広がるかもですが、
作風が大きく変わっちゃうと思うので、熱心な読者が離れちゃうかも。

あとえろい。男主人公が不器用ナイスガイ。女主人公が小動物ヒロイン。友人いいヤツ。
アクションシーンがあるとは思わなかったので不意をつかれましたが、
短いながらもそつなく書かれてて感心しました。

改善点があるとするならば、主人公たちの年齢がどのくらいなのかが終盤になるまでよくわからなかったので、
早めに提示していただけるとより絵を想像しやすくなるかなと思いました。
それと関連しますが、15話前後で急に世界観の情報量が増えるので、
もうちょっと序盤の方から小出しにしても面白かったかもしれません。

小手先テクニックの話していいですか……?
9話目まである程度まとめて投稿した後ぽつぽつと投稿されてますが、
これ多分投稿開始時点で9話目までほぼ完成されてましたよね。
趣味で総合評価の履歴を残してるんですが、9話目投稿直後で大体300ptくらいあるので、
まとめて投稿してたら週間ランキング40-50位くらいには入っていたと思うんですよね。
少なくとも序盤は、ある程度書き溜めてからまとめて投稿したほうが多くの人に届くかもしれないです。
参考: ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=198078.png

512名無しさん:2018/03/23(金) 06:17:26 ID:672FSgbs
そうなんだー
皆が褒めてる、文章力、私には全く合わなかったな。
私は自分がコメディを書いてるもんだからもう初めの数行でギブって感じだった。
厳しい書き方かもしれないけど、クスッとくるとこなかった。
コメディって会話だけじゃなくて地の文でも面白くて引き込まれてく感じだから、どんなの書くんだろう、ってそれ期待してワクワクして読み始めたから正直読んでてイライラした。
私は少数な意見だと思うので、コメディ期待して読んだ人間の意見だと思って下さい。

513494:2018/03/23(金) 06:26:22 ID:qOiWP8wk
>>511
恋愛が始まる前に切られてしまうことが多かったので最後まで読んでいただけただけで嬉しいです
>情報量
確かに必要な場面が近付いてから急に情報をだだーっと出してしまう場面が多かった気がします
>小手先テクニック
書き溜めができない性分なので序盤も書けたらその日のうちに更新していたと思います
自作品のなかでは珍しく更新毎に10件以上ブクマが増えていた作品なので、仰るとおり書き溜めて毎日更新していたらもう少し読んでもらう機会が増えていたかもしれません

ヒーローもヒロインも結構好き嫌い別れるキャラみたいなので手放しで褒めていただけて嬉しいです
ありがとうございます

514名無しさん:2018/03/23(金) 06:28:28 ID:qOiWP8wk
>>512
コメディ向きの文章ではないみたいですね

515名無しさん:2018/03/23(金) 08:32:26 ID:3UjPNrs.
ムーンライトに小説投稿しようとして
悪役令嬢テンプレだらけでひいた
異世界トリップ愛されは古いんかな?
悪役令嬢書いたことない

516名無しさん:2018/03/23(金) 08:51:48 ID:Imyidy86
最近思う(というかなろうに毒されている)んですけど
①冒頭1,2話はイケメン(美少女)ハンティングゲームの入り口②主人公を読者が操作しているゲームキャラ③イケメン撃破、美少女GETだぜ!でいいと思うんですよね
もちろん小説はゲームではないのでそれでは成立しないし、主人公は読者とは違う人格を持つわけですが、
晒しは、冒頭から小説であり、主人公は読者(あなた)とは違うこういう人ですよ〜と説明してしまっている気がしました
小説要素は中盤、長編化した際にすごく有効ですが、冒頭が小説なのはダメだと思います、冒頭はゲームであるべき

517名無しさん:2018/03/23(金) 08:52:16 ID:XllUDcpU
>>515
少し前に、今でもまだやっているのかもしれないが
テンプレ企画というのがあったんで悪役令嬢だらけなのは
そのせいもあると思う
異世界トリップものは普通に需要あると思うよ

518名無しさん:2018/03/23(金) 09:56:29 ID:V4cIOBGA
>>515 >>517
テンプレ企画は一応2月いっぱいまでで終わったんだけれど、
企画に参加した身から言わせてもらうと、悪役令嬢転生ものは信じられないほど簡単にポイント入る
ブクマも評価も何一つ苦労することなくつくので、普段非テンプレを書いている自分がアホらしくなった

…という経験を踏まえて、スーパーの特売品のように悪役令嬢ものを最初に書いて読者を釣り、
そこから本当に書きたいものに誘導する、というのも手だと思う

実際に企画ものを読んだ一部の人が、既存作に流れて評価や感想をくれたので、そこだけは嬉しかった

519名無しさん:2018/03/23(金) 10:19:51 ID:kQ5ABwyY
悪役令嬢ものは超なろう系テンプレすぎて人気出ても、もう書籍化しにくいと思うから
知名度アップには繋がるかもしれないがそれだけで終わる

異世界トリップは昔からあるテンプレだし、今もそれなりに需要あるから、非テンプレより入ってきてもらいやすいかもね

ただサイトで人気とりたいだけなら悪役令嬢書いてもいいと思うけど
人気とりたいわけじゃないなら好きなの書こうよ
もしくはもっと上を狙うなら悪役令嬢は避けるべき

520名無しさん:2018/03/23(金) 10:34:03 ID:Imyidy86
主人公に自己投影して読むっていうのはやっぱりゲームからきてる感覚だと思う、悪役令嬢はガンダムゲー?
ガンダム=悪役令嬢=美人、若い
パイロット=主人公=アラサーOLの人間関係スキルでイケメンを撃破

521名無しさん:2018/03/23(金) 11:05:14 ID:yiy0ZBKU
>>516>>520が思い込みが強すぎて怖いんだけど
読者全員が自己投影型ではないし、冒頭はゲームであるべきと決め付け
例えも下手くそ過ぎて的外れ
何が言いたいのかサッパリ分からない
コミュケーションスキルに大きな問題があるのでは?

522名無しさん:2018/03/23(金) 12:11:27 ID:H.DWJrPw
515だがそなのかテンプレ企画はしらなかった
今なろうで一応4桁ブクマついてる下流だが、エロ書きたくなったから一度投稿しようと思って
悪役令嬢転生はポイントつくんだね
自分、彼方からが大好きでそういう系統のトリップでエロ書いてみたいんだ
需要はあるみたいだが
今投稿したら埋もれる可能性大きい?
悪役令嬢で埋まってるから

523名無しさん:2018/03/23(金) 12:21:40 ID:tYeKNA4c
>>521
ID:Imyidy86はいつもの拗らせ童貞だから気にしなくていいよ

524名無しさん:2018/03/23(金) 12:30:13 ID:rO4lp/aI
>>522
悪役令嬢もの以外でもランキング上位なのはあるから埋もれる事は無いだろうけど
ムーン初投稿ならテンプレ短編で日刊載って読者増やしてから本命投稿した方がいいかも

525名無しさん:2018/03/23(金) 12:41:34 ID:6lyW9QKw
悪役令嬢じゃなくても、中世ヨーロッパ風ファンタジーで令嬢とか婚約者とか出てくるのはムーンで強いと思う。

中世ヨーロッパ風>現代(社会人)>現代(学生)>RPG風世界>和風・中華風ファンタジー、SF、スチームパンクって印象

526名無しさん:2018/03/23(金) 12:45:05 ID:WxLs5OsM
なろうでブクマ1000超えしてる作者さんなら
テンプレじゃなくてもムーン読者が好むポイント抑えれば
難しく考えなくてもランキング余裕で上位に行くと思うよ
シリアスだとどっちかに割れるからわからないけど
ノリの良い作品なら爆死はほぼない

527名無しさん:2018/03/23(金) 13:09:44 ID:V4cIOBGA
自分の好きなものを書きたいだけなら、異世界トリップでも全然構わないと思う
自分も彼方から好きだし

ただ、ランキング載りたい、ポイント欲しい、いずれは書籍化したいなら、
>>524 >>525 を踏まえて、中世ヨーロッパ風テンプレ短編で読者に認知してもらってムーンの傾向を知ってから、
いよいよ本命を投稿、の方が無難だと思う
非テンプレでもランキングに入ってるのは、大体固定読者のついてる作者だから

ちなみに、「中世」ヨーロッパ風って書くと中世警察がすっ飛んでくるから、
タグとかは西洋風にした方がいいw

528名無しさん:2018/03/23(金) 16:35:30 ID:Imyidy86
やっぱりR15の方がうける
連載中にエロ描写うまくなるとは思えない。描写力が現状維持では読者はまたこの描写か、と思うはず
エロ部分はボリューム減らして読み飛ばし可能な方が評価高くなる

本当いうと全部R15の方が受けるくらい

529名無しさん:2018/03/23(金) 17:18:51 ID:Gik8trMg
エロ回はサブタイに印付けているからエロ回の方がアクセス数ある
解析見ると最新話、最新話の1つ前の次に初回エロ回がPV多くて
その後何話か続くエロ回の後のエロ無し回でガクっと減り、また次のエロ回で復活してる

自分の書く戦闘シーンやラブコメ回はリピートして読む程のもんじゃないのかね
と思うと凹むので、エロが実用的なんだなと自分を慰めているw

530名無しさん:2018/03/23(金) 17:21:52 ID:8oWJZnLE
読了ツイでモヤった所や誤字脱字平気で垂れ流して各所に喧嘩売る人になぜか懐かれてる
仲間と思われたら迷惑なんで早く縁が切れますように

531名無しさん:2018/03/23(金) 17:55:34 ID:TWx/yHfc
>>529
それ、のくむんの典型的なアクセスパターンだと思うっすよ。

532名無しさん:2018/03/23(金) 18:54:24 ID:YX7j176U
永遠童貞(エターナル・チェリーボーイ)爆誕

533名無しさん:2018/03/23(金) 19:09:56 ID:CRC3v4eQ
自分の言う批エロr15回の理想=ノクタの総合2位くらいのエロコメなイメージ。あの話でイモムシが女体化し結ばれるとr18

534494:2018/03/23(金) 20:19:49 ID:qOiWP8wk
話題も変わっているのであらすじから晒し中を消しました
もしまだ読んでくださってる方みえましたら拍手コメントのほうから感想等聞かせていただけると嬉しいです
感想レスくださった方々、ありがとうございました!

535名無しさん:2018/03/23(金) 23:03:43 ID:O5ors/6Y
515です ありがとう
一度短編で投稿してみて様子みてからトリップを書いてみます
中世タグはなろうでも警察呼ぶから入れないようにしてます
ムーンって悪役令嬢しかないのかなと思ったら企画で安心しましたありがとうございました

536名無しさん:2018/03/24(土) 16:35:36 ID:EceLB7uc
最近何かあってもちんぽって言うと落ち着くようになったわ
筆が進まないちんぽ

537名無しさん:2018/03/24(土) 17:26:47 ID:FaPiVRys
>>536

ふはははは!
筆が進むぞちんぽ!
ただおっかしいなぁ、先発のノクタ向けにtsエロフ娘をピンクスライムプールに落とし込んで強制発情させたあげくあんまり質のよくない冒険者に三発くらい中出しセックスさせられた上で性奴隷化エンドの話じゃなく、後発のムーン向けのショタっ子主人公BLがもりもり書き上がるんだ。

538名無しさん:2018/03/24(土) 18:53:32 ID:q2iVLarE
えっちシーンになると筆が止まるので、ノクタじゃなくてなろうに書けばよかったと思ってるちんぽ……でもえっちシーン評判いいから頑張るちんぽ……

539名無しさん:2018/03/24(土) 19:21:02 ID:yNHqtNu.
他作者の作品読んでて
好みの雰囲気で展開もいい感じで
と思ってたら急に全然違う方向に向かって完結
その話としては面白かったんだが
自分の飢えを満たすには自分が書くしかないんだなと思った

山場もエンディングも後日談もほぼ完成してるのに
シーンの繋ぎが浮かばず書けない
掲載するまでいつもこの状態なんだよな
愚痴でした

540名無しさん:2018/03/24(土) 20:26:31 ID:yCNtVYMk
そういう時はちんぽって言うと落ち着くらしいよ

541名無しさん:2018/03/24(土) 21:38:38 ID:dHfaWHeA
>>539
めっちゃわかる
自分は文章書くの得意なわけじゃないけど、無いから書き始めたってタイプだから
書きたい部分だけ勢いで書き進めて、それ以外のシーンはなかなか書けない
繋ぎ部分の内容がズレて完成してた部分修正するはめになったりもする

542名無しさん:2018/03/24(土) 22:06:57 ID:HBAXUi8Y
>>539
分かります。
自分も要所要所のシーンは浮かぶのに、そこに「どうやって/なぜ」辿り着くのか分からないことが結構あります。
そのときはとりあえずそのシーンを詳しく書いていくとかしてます。

543名無しさん:2018/03/24(土) 22:26:29 ID:/icE5ka6
頑張ってそのシーンにようやくたどりつけた時は凄い幸せだよね
自分才能あるんじゃね?って思える

544名無しさん:2018/03/24(土) 22:41:17 ID:ZAzQmmf.
最近、あえて直接的なセリフでつなぎます
映像としてはつながり美しくないけど、心理と文章がつながるので小説としてはアリかなって…
もじもじじれったい展開で主人公「あ〜もうSEXしたいな〜」なんて本音が出て、拉致られてアンアンしつつ、解説みたいな。一人称ならこの手でもいいと思う

545名無しさん:2018/03/25(日) 01:55:36 ID:we0RCFUQ
小説情報画面を何気なく更新してみたら
丁度ブクマが減った・・・

546名無しさん:2018/03/25(日) 08:24:44 ID:olsNbtIg
>>545
あるある

547名無しさん:2018/03/25(日) 09:53:37 ID:eVSDJtFw
一度だけ流行り物を書いたら日間に載ってしまって、そこまではもう単純に喜んでたんだけど、
試しに休みの日にブラウザを1分くらいの間隔でぽちぽち更新してみたら、
更新するたびにブクマも評価もがんがん増えていって怖くなってしまった

普段2ポイント入っただけでも狂喜乱舞するド底辺だったので、嬉しさよりも困惑が勝った
感想欄も変なの湧いたし、上流の人っていつも大変なんだな…と思った
それから今は自分の好きなものを書こうと決めてる

548名無しさん:2018/03/25(日) 10:02:22 ID:Xjk9p.fY
ブクマ評価は気にしないことにしてる。できる限りみない。
拍手でちらほら感想もらえるので、それを楽しみに頑張ってる。

超上から目線の変な感想とかもたまにあるけど、気にしない。

549名無しさん:2018/03/25(日) 10:42:56 ID:FjnWwJa6
>>547
書こうと思って流行り物を書ける技術が羨ましい
考えてみたけど、完結まで持っていける気がしなかった

550名無しさん:2018/03/25(日) 10:50:53 ID:NBKIVFFA
>>549
悪役令嬢の婚約破棄ざまあなら、深く考えなくても書けるよ

551名無しさん:2018/03/25(日) 10:59:09 ID:3wNzaSLI
ざまあ自体に嫌悪感わくから書けない

552名無しさん:2018/03/25(日) 11:06:29 ID:AelvKwCQ
ざまあ自体に興味がないから書けない
でもみんな好きだよね

553名無しさん:2018/03/25(日) 11:20:49 ID:i4k7IivQ
流行り物のおこぼれでポインもらえてる実感があるので、流行り物は否定しない
実際、ノクタの方はすごいよくなってる

総合一位のゾンビが「俺たちの戦いはこれからだ」までたどり着いてるし
二位のやつなんて長期連載なのに劣化してない、地味に一定のクオリティーを維持してる

そりゃ、これらを読んだ読者が他にも読みたいってなってあさると思うんですよ。今、そのコバンザメで何やっても(地味に)ポイントくる状態になってる
流行り物の中にもよいものも安易なものはあるだけ

554名無しさん:2018/03/25(日) 11:53:02 ID:NBKIVFFA
>>551-552
ま、ざまあ入れなくても悪役令嬢婚約破棄ならポイント取れるよ

555名無しさん:2018/03/25(日) 12:13:23 ID:eVSDJtFw
ざまぁ、って言うと自分もなんか拒否感があるんだけど、
勧善懲悪ものって言えば特になんとも思わないのはなんでだろう

ざまぁの方が私怨っぽいからかな

556名無しさん:2018/03/25(日) 12:15:59 ID:Q3FhVRjo
まあ実際婚約破棄ざまぁは自分のためにやってるからねえ
勧善懲悪ものというとたいてい他人のためだ

557名無しさん:2018/03/25(日) 13:13:33 ID:3wNzaSLI
>>556のいうとおりで
なろう女向けで流行ってるざまあは勧善懲悪とは全く別物
一緒にするなんて烏滸がましいよ

558名無しさん:2018/03/25(日) 14:18:01 ID:i4k7IivQ
逆にノクタの方は倫理観ありすぎな気がする
歴代二位は「せっかくチート貰って異世界に転移したのに(他人に気使ってばかりで)好きなこと何もしてない」
二百話過ぎてもまだ素人童貞で本当に無償で他人を守るヒーローしかしてない、立派だけどこれがノクタの売れ筋って言われてもちょっとひく

559名無しさん:2018/03/25(日) 15:22:23 ID:iwOGp2tg
作者も読者も分別がある大人らしくて良いじゃない
なろうのほうのランキングがもはや男向けも女向けも欲望願望垂れ流しのオンパレードになってるのが皮肉だよね
本来なら欲望願望垂れ流しでいいはずのノクタのほうがまともなんだから
尚、ムーンはなろうテンプレにランキングが侵食されて地獄と化してる模様

560名無しさん:2018/03/25(日) 16:24:11 ID:5.iq8l.2
そんなに言うほどムーンのランキング酷くなくない?
ちょっと前は悪役令嬢パーティーだったけど、落ち着いてきた感じする。

ヒストリカルコメディ
アウトローヒーロー
学園物
オフィスラブ
ファンタジー

16時現在。1位から5位まで凄くバランス取れてると思うけどな。

561名無しさん:2018/03/25(日) 16:34:07 ID:Q3FhVRjo
なろうの婚約破棄テンプレだとエロパート入れる隙間がないからなぁ
無理やり入れてもとってつけ感が半端ない

悪役令嬢ものは今後もムーンでそれなりに作品は出てくるだろうけど、
なろうほどそればっかりには偏らないと思うよ

562名無しさん:2018/03/25(日) 17:41:23 ID:FjnWwJa6
>>561
「悪役令嬢」もR18と相性悪いと思ってる
「令嬢」呼称がある世界観に婚前交渉は合わない気がする
初夜スタートにしたら令嬢じゃなくて夫人だし
もしかして、若い世代は気にならない方が多数派?

563名無しさん:2018/03/25(日) 17:54:00 ID:i4k7IivQ
>>559
本当その通リ。2年前くらいはグダグダでそれが自分が書くモチベになってたんだけど、改善してる(欲望願望垂れ流し→反省→賢者?)驚いた
歴代2位をもう少し褒めさせてもらうと
①特定の彼女にしないことで女性がすごく魅力的(嫁はどうしても倉庫で埃被る、出会った頃のツンデレのツンの魅力が失われる、人前で肌を出しにくい)これがクリアされる長編エロってこの作品しかない
②ヒーローもののヒロインは、嫁<残念だがいいやつな女友達、の方がよい(その方が全ての人を守るヒーロー性が高まる)クリアーできてる
③童貞維持した方が感情移入できる! リア充になると読者と距離が遠くなるが、そうなっていない。すごいトリック!
④そのくせ、ペットのイモ虫、ダンゴ虫、亀とのと関係がキュン死しそうなプラトニック恋愛展開←ここが超好き♡作者も内心では愛がほしいんだと思う、そりゃ200話過ぎてまだ童貞ってw

などバランス調整に優れ、エロ長編の欠点を解消している→次はもっとエロいの、ラブいのって読者がいくだろうなって思える
(長編の新作がランク登っていく相乗効果ははかりしれない)

564名無しさん:2018/03/25(日) 18:00:23 ID:Q3FhVRjo
>>562
ムーンなら令嬢パートを延々とやって初夜エンドでもおkだから
なんとかなるんじゃないかな

あと、令嬢は処女守らなならんというのはものすごくざっくり言うと
キリスト教のせいだから、ファンタジー世界ならそのへんの
設定は作者の胸先三寸でいける

565名無しさん:2018/03/25(日) 18:37:34 ID:i4k7IivQ
ムーンの場合、男体化が弱くないですか?
双子で体入れ替えて、美少年の方でエロ消化するとか

566名無しさん:2018/03/25(日) 20:20:30 ID:FjnWwJa6
>>564
自分の頭が固かった

567名無しさん:2018/03/25(日) 20:32:56 ID:WQQ4Oo/k
>>565
男体化したヒロインの相手役が女キャラ
→ヒロイン(=自分)が愛され尽くされたいのになんで男として他の女に奉仕しなきゃならないんだ作者死ね!!

男体化したヒロインの相手役が男キャラ
→腐女子死ね!!わざとカテエラして気持ち悪いホモ見せるな死ね!!

こんな感じでムーンNL読者には需要がほぼ0なので……
ちなみにBL読者も男体化ヒロイン=中身が女だからホモじゃない!!NL作者死ね!!BLに偽装するな!!
となってやっぱり需要が無い

568名無しさん:2018/03/25(日) 21:11:10 ID:i4k7IivQ
>>567
もうそれ、ノクタに引っ越した方がいい気もする。一応、ノクタで読んでもらえる条件を書きます

①最近のR15人気を見ると、高クオリティーなら旧来の官能小説よりエロ薄くてもいい
②女主人公はNGだが、男主人公が女体化するならおけ。一話だけ頑張って男だって言い張れば、二話からずっと女体化してもいける?
③ただし女体化した主人公orヒロインはイケメンとつきあってはいけない、せいぜい地味男まで(つーかイケメンが存在しない世界)

③が女性作家には無理だよね…そこさえ我慢できれば、書きたいこと書いて評価貰えそうに思う

569名無しさん:2018/03/25(日) 21:17:59 ID:MRfummz.
①、②、③とか○○→○○→○○っていう書き方で薄々分かってたけど、やっぱりこの人は自信満々に自論に過ぎないことを、あたかも真理みたいに書くね

570名無しさん:2018/03/25(日) 21:26:16 ID:AelvKwCQ
自分がズレてる事を認識する機能が脳にない人なんだと思うよ
コテつけてくれればNGできて楽なんだけど

571名無しさん:2018/03/25(日) 21:26:38 ID:flsTod6g
>>568
我慢というか別にノクタの男読者、しかも不細工に自己投影するようなゴミなんかの評価をありがたいと思うような女作者はいないよ
評価どころか雑音でしかないわ、そういう層の声
ムーンの場合、って言うからムーンの現状について説明しただけ
ノクタなんか最初から眼中にない
誰が不細工童貞のために我慢してまで書くかバーカ

572名無しさん:2018/03/25(日) 21:28:36 ID:flsTod6g
あ、不細工童貞に過剰に自己投影してない一般のノクタ読者やノクタ作者を貶める気持ちはないです

573名無しさん:2018/03/25(日) 23:10:53 ID:i4k7IivQ
自論がすべてとは言っていない(あくまで話のとっかかり)
ノクタの暗黙の了解である地味男縛りは「主人公の有能さをアピールするアイデアなくて何の物語か」ってことではあると思う
見た目に逃げないんで、話の初めにあった「倫理観マシマシでヒーローもの」と長編化したときに親和性がある、そういう作品がノクタだと歴代上位に挙がってきてて、受け入れられる作風の幅が広がってみんな助かるよね、という話
これが>>558
そこに>>559で「そうありたいが、なかなか難しいよね」と話し広げてもらったが、阿鼻叫喚になってる
何故たたかれる流れになるのか理解できない、自論が何もなく書いてるのか?

574名無しさん:2018/03/25(日) 23:25:49 ID:AelvKwCQ
統合失調症患者にあなた病気ですよと言っても本人に通じないように、未診断アスペにあなたアスペですよと言っても通じないのがもどかしい

575名無しさん:2018/03/25(日) 23:36:36 ID:J6HeFvx.
>>573
とりあえずこれからはレスの最初に「自分は」、最後に「と思います」って書こうか
それだけで全然違うからさ
まぁ偉そうに語るの自体をやめてくれるのが一番ありがたいけど

576名無しさん:2018/03/25(日) 23:51:13 ID:we0RCFUQ
なろうで連載してたけど警告受けて仕方なくノクタに移動してきた作品は
エロが書きたくてノクタを選択した自分としては「正直萎える」って印象

577名無しさん:2018/03/26(月) 00:06:08 ID:V04Wtlag
「自分は」
>>576
それはあります。完全な官能小説(フランス書院や二次ドリのような)書かれてる方には面白くない状況かもしれません
二位のことを指摘されてるんだと思うんですが、正直、エロに移行するのは厳しいかと。半面、エロ作品(エロゲ風な作品?)が陥りがちな欠点をクリアしてるんで、自作のR15部分を書く上では参考にしたい。
読者層も変わってるのかな、とも思います。必ずしもポイント狙う必要はないんですが、あれ読んで狙いどころがすごくわかった気がしました
「と思います」

578名無しさん:2018/03/26(月) 00:16:27 ID:3bUb6TJY
管理人に排除してもらうしかないかもね
したらば掲示板って板管理者は投稿者IDや回線、IPで同一投稿者か特定できた筈
ホスト規制でこの基地外を弾いて貰った方がいいかも
他の投稿者と同じように毎回名無しでしれっと混ざってくるから厄介すぎる

579名無しさん:2018/03/26(月) 00:41:21 ID:2Ek5431o
>>578
害が起こってないから弾くの無理だとおもう…
雰囲気察したら読まない、突っ込まない、レスされても無視
とかの自衛しかないんじゃない?

580名無しさん:2018/03/26(月) 06:15:55 ID:nJw5NwAw
まあまあ世界には色んなちんぽがあるのさ
きれいなちんぽも臭いちんぽもあるのさ
ちんぽ

581名無しさん:2018/03/26(月) 06:25:10 ID:EEYz4h22
でも必ず一度は読んで、は?
って思ってもう一回読んでは? って思って
そうなの? 意味わかんねぇとか思ってたら
いつもの人レスがついて、ああ良かったって安心する

582名無しさん:2018/03/26(月) 06:46:29 ID:JyPpJa/g
「自分は」「と思います」の人へ
一度、自分のレスだけ拾って読んでみてください
自分のレスについたレスに反論していること多くありませんか(これはマウントしているように見えます)
同一ID内での主張は矛盾していませんか(これはレスした人をもてあそんでいるように見えます)
短文のレスがいくつも重なって議論のように見えることもあるかもしれませんが、住人はこの雑談の場で単一の結論を得ようとしているわけではないと思うのです
自論を展開してくださるのは大いに結構ですが、押し付ける形にしない方がスマートでしょう
一番簡単な方法が>>575が提案してくれた「自分は……と思います」なのです
住人が気持ちよくいられるように少しだけお心遣いいただけると、私は嬉しく思います
お邪魔しました

583名無しさん:2018/03/26(月) 06:52:23 ID:HM2p8vTg
持論つーか、未熟なムーン作者どもを俺様が導いてやるという
態度があからさまなのがねえ…

584名無しさん:2018/03/26(月) 07:37:40 ID:tEM0NnpQ
あんまり好評でなかったやつの続編書いたら
びっくりするほど読まれない
つらい
けどこれが書きたかったからいいんだ

585名無しさん:2018/03/26(月) 08:38:26 ID:e/h74NVc
書くもの書くもの読まれない私よりはマシだろう
世界は広い
下には下がいる
自信を持つんだ

586名無しさん:2018/03/26(月) 08:40:44 ID:JlNSR23s
>>584
あるある
適当に書き散らしたのが一番ポイントも感想もついてて、力入れて書いたのが一番ポイントつかず感想もゼロな不思議
でも自分で読み直してみても、お気にいりは後者なんだよなあ
読者ってやっぱ軽く読み飛ばせるようなノンストレスな小説がいいのかなあと思ったり

587名無しさん:2018/03/26(月) 09:08:01 ID:Pa9oTbVY
異世界トリップ・転生のきっかけが、マンホールに落ちるとかならまだいいけど
トラックやダンプにひかれるっていうのはどうしても運転手側が気になる
おそらくは有名な魔法少女アニメの影響だと思うけど、
主人公は異世界で楽しく暮らしているのに、運転手には高額の慰謝料とか、
ひき殺したという精神的ショックとかその後の運転手の生活を考えてしまう

588名無しさん:2018/03/26(月) 09:31:18 ID:MZ2f4jlQ
>>587
ttp://ncode.syosetu.com/n8906ed/

これやん

589名無しさん:2018/03/26(月) 12:49:46 ID:tEM0NnpQ
>>585-586
ありがとう
今他で投下したやつも爆死して悲しかったのでつい愚痴ってしまった

人が読みたいものと自分が書きたいものにはどうしても落差があるけど
需要と供給がたまたまマッチしたらラッキーくらいの気持ちで続けていくよ




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