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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART10 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART9 【その他】
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>>867
1万ptうらやましー、キィィ！
どうしたらその域に到達できるのかと悩んでる自分みたいのもいるんで頑張って
ブックマークと比較すると評価が割合高いのと書き手さんに好かれるのを心の慰めにしてるけど、
色々と固すぎるのかなー
ちょい落ち込み気味です
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>>879
私は書いていた小説の悪役に対して「ざまあ期待してます」みたいな感じだから少し事情は違うかも
どちらにせよ私はスルーしてしまうだろうけど
>>880
私は「悪役が痛い目を見る（ことにより読者が精神的快感を得ることができる）展開」だと思ってるけど正直あまり自信ない…
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>>880
ムーン的にはヒロインの敵にざまあ見ろ！と言う展開
ヒーローに仕返ししてもらったり因果応報的だったり自業自得とかで失敗したり不幸になる
時々ヒロインみずから仕返しすることもある
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大体はヒロインの敵は悪なので同情の余地なく容赦なくやるのを期待されるのが、ざまあ展開
ヒロインめでたしめでたし、で終わってしまったら「ざまあなし」、ざまあきっちり書いたら「ざまあターン、エンドあり」別にタグ必須じゃないけどさ
勧善懲悪、「助さん格さんやっておしまいなさい」のチャンバラシーンのようなもんがあると思えばよい
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>>880
「虐げられた人が幸福になって、人を虐げた人物が超絶不幸に見舞われました」という展開
幸福と不幸の差が大きければ大きい程良いらしい
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ノクタではキーワードとして使用してる作品０、検索ヒットも短編が2つのみ
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ノクタ的には陵辱系の竿役が痛い目見る展開があるか、みたいな感じだな
ほぼ見かけないね
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880です
沢山のレスありがとうございます
ヒロインが敵から割と酷い目にあっていたから、そういう展開を期待されてたんですね
プロット通りヒーローにさくっと殺されただけなので読者さん的には物足りなかったかもしれないです
次はうまく書けるように頑張ってみます
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>>888
卑劣な悪党がさくっと殺されると、物足りない読者は一定数いるね
自分にも同じようなメールは来たことはある。
だけど、話の都合で、さくっと殺さないとならない場合もあるしねえ
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卑劣な悪党をのさばらせては行けないのか
ヒロインの処女をズタボロに犯したチンピラをそのまま放置してます。
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ムーンで書いてるかつ読者に少しでも気に入られたいと思うのであればって程度よ
作風やキャラ設定次第でどうするのが自然かってのもまた変わるだろうし
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>>890
そういうんじゃないんだよなあ
チンピラそそのかしたヒロインの友達とかが、ざまあの標的だったり
チンピラに隙見せる結果になった夜遅くの残業命じた上司とか
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大体はヒロイン肩入れした読者が応援で、次ざまあ展開ですね！とか感想で気軽に書き込み、ヒロインageのためにその前で散々sageられると読者がストレス溜めて、ざまあ展開来るんだろうね、と予想する
なければなかったで別にどうでもいいのがほとんどでは。ヒロインagesageしまくるとかしてしまうと、ってことかな
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スカッとする仕返し考えるのが難しい
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キンタマを大根おろしで摩り下ろして、チンポの尿道に有刺鉄線突っ込んでから、釘バットで肛門引き裂いて差し上げる
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それから両手両足を切断してダルマにしてから家族の元に送って殺害の旨を伝える。
それで葬式開かせた所にガソリン満載のタンクローリーで突っ込んで家族友人を皆殺しにする。
それをビデオに撮って鑑賞させてから喉を潰して人犬として飽きるまで飼ってやる。
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スカッとするにはある程度のスマートさが欲しくなる
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炭酸飲料で溺死させるとか
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ざまぁってそこまでするんだ。ムーン覗いてみようかな
普通の作品でやられたらドン引きだけど、最初からわかってたら拷問モノとして面白そう
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金太マスカットナイフで切る
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ある意味胸糞とざまあにも素質とそういうの好きという情熱がないと難しい
そういうの読み耽ったりとかさ
ハーレクインとか家庭板とかかな
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ムーンの場合はいじめたり馬鹿にした男もあるし元彼や夫はあるにはあるけど、多いのは同性相手や毒親相手とかじゃない？
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ライバル女が今後子供を産めない体になったっていうざまぁに避難が殺到したのを見た事があって、その匙加減の難しさにビビった覚えがある
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兎にも角にも女や子供の方が残虐
コンクリ事件や中国の皇后とかの粛清知るほどにそれがわかる
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戦争でも一般兵より少年兵や一般市民の方が過剰に残虐な手段で殺すって聞く
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それも都市伝説だと思うけど？
日常の暴力に躊躇ないのは男だし無神経で馬鹿で正しいと思っている時さえあるのは物凄く残酷
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ムーンのざまあの多くはそういうんじゃないと思うよ
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スカッとジャパンっていうバラエティ番組がまさに
ざまぁ展開好きな人が頑張って色んなバリエーション創ってる見本だと思ってる
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力の弱い人間や暴力に慣れていない方がより残虐になるんだよ
子供が良い例
戦争だと兵士は仕事として作業効率から無機的に人を殺す
慣れていない人間ほど血や暴力に興奮して行為自体に酔う
フランスの食人鬼佐川なんかも体が小さいからその反動で猟奇的になっている
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女性は特にサディステックな精神的な復讐の充足感を得るためにより残虐な行為に走るんだろう
暴力的な男は群れの支配をする為に徹底的な排除をする。
見せしめに残虐な行為をするのは支配の為
しかし女はそこにサディスティックでおのれの精神的な満足感を得る行為を含める
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直接的な殺人の過多で言うなら圧倒的に男だろうけど
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男の方が力あるぶん実行力もあるからね
>>902を見て思ったけど読者の自己投影もあるんじゃないかな
夫や元彼、毒親や嫌な女友達を断罪したい
そういった願望を叶えてくれるのがざまあ展開なのかもしれない
嫌な思い出を彷彿とさせる展開でざまあなしだと、確かにストレス残ると思う
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女性が求めてるざまあは、悪行がバレて社会的地位を失うとか、そういうのが多いと思うよ
人それぞれだから残虐なものを求める人も居るけれど、ドアマットもざまあも苦手でほのぼの大好きな人も多い
ムーンの傾向は人気ワード上位を見れば丸わかり
拷問求めて探したらがっかりすると思う
やり過ぎざまあは、胸糞って言われる
女性の求めるざまあは、匙加減が難しい
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ムーン利用者層と家庭板とか家庭板まとめの利用者層は重なってそう
誰か統計とって利用者とか作品について分析してくれると面白いんだけどな
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家庭板まとめだと「こりゃ創作だろ」みたいな綺麗な因果応報が多いよな
でも逆に言えばそういう物が読者に求められてるってことでもあるので
実はちょっと参考にしてる
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かなーり前に家庭板にいたことあるけど、その当時から
創作臭がきつかったよ
合宿所スレあたりから流れ込んできたっぽいなーと思って見てた
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知り合いが創作したやつまとめられてたし、まあそういうことなんだろうな
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ヒロインは理解のない夫(マザコン気味)と意地悪な同居姑に苦労する毎日。
その上最近は周囲から、子供を早くつくれと責め立てられる。
そんなある日、夫が不倫相手を妊娠させた上に、ヒロインに「子供を産めない女はいらん」と強引に離婚を要求してきた。初孫フィーバーで浮かれる姑は当然夫の味方。
結局、ヒロインは着の身着のまま家を追い出され、半ば無理矢理離婚させられる。その後元夫は、不倫相手と再婚。
失意のまま故郷に帰ったヒロインは、偶然、昔仲の良かった男の同級生と再会。慰めてもらっているうちにまた仲良くなり、後に結婚。すぐに妊娠。
ヒロインが妊娠できたのは種無しが別れた元夫の方だったからだ。血のつながりのない子供を育てることになる元夫。その上、元夫の再婚相手の家事能力はヒロインの足元にも及ばずあっという間に家はゴミ屋敷化。そして料理も不味い。金遣いもあらく借金まみれになる。姑は心労がたたって寝込む。挙句の果に、新しい男を作り、出ていってしまう再婚相手。
数年後、ヒロインに「そろそろ許してやるから帰ってこいよ。俺は心が広いんだ。母さんもお前に会いたがっているぞ」などと元夫から意味不明なメールが届く。
しかし、ヒロインはそっとそのメールを消去。
彼女はすでに優しい夫と可愛い娘と仲良く暮らしていたからだ。
ネットにわりとあるパターンを参考にしてみた。
「ヒロインの理不尽な不幸」からの「まともな人間の正当な評価」と「愚者の破滅と後悔」あたりがポイントなのかなあ。
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ダンサーインザザークみたいな作品流行らせようぜ！
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>>918
部分的にだけど似た話をムーンで読んだことあるな
当時は読んでもよく分からなかったけどざまあ王道だったのか
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シンデレラの義母や義姉妹だってある意味では
ざまあ系とも言えるよな
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因果応報が好きだからね
というか文学が商業化されると小説は売れる事が創作の基準に移っていった。
無教養な人達はそこにある心の情動や知識に目を向けず物語として共感出来るかどうかで価値を決める。
だからお涙頂戴の話や因果応報なものを見つけられないとテーマが無い、ストーリーが無い、何を言いたいのかわからないと言い出す。
あげくに結末を重要視しだして結末が悲惨かハッピーエンドかだけで議論し出す。
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>>922
それ、釣りだよね？
笑えてくるんだけど
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うーん
まあどれだけ古典とか読んでるかどうか
小説の書き方とか読んで書いてると上のレスは入ってこないと思う。
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>>920
ごめん。ネットでみた体験談？を適当にまとめただけなので
小説では王道かどうかはわからないです。
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いやまぁ、結末だけで議論するなんて当たり前じゃね
普段本読まない映画も見ない人があそこで雨が降ったのは○○の暗喩〜とかいわんやろ
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>>924
>文学が商業化されると
商業化されてない頃の文学があると？
源氏物語も制作当初から熱烈読者がいてこぞって手に入れて写本してた
（それにあの話は因果応報の見本みたいな展開だ）
＞だからお涙頂戴の話や因果応報なものを
情動とお涙頂戴はなにが違うんだ？どちらも心の動きだ
＞知識に目を向けず
理に走れば情が消えるのは傾向としてあるが、それは単なるアンバランスにすぎない
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君の智が知れるな
お涙頂戴とはわかりやすい展開という事だよ
文脈から読み取れない？
大抵これで通じるんだけどね
そういった単純なものに慣れてしまっているんだよ
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>>922は正直何いってるかさっぱりわからないな
いわゆる意識高い系みたいな雰囲気はあるけどw
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エロ小説書いてる人間が集まるスレッドで何気取った言いまわししとるんだお前ら……
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白鳥も水面下では激しく腰をふっているという
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.>>928
もしかして物語として共感できる=わかりやすい展開なのか？
「俺以外はみんなバカ」みたいな思考回路してんのな
ちなみにそのわかりやすいの中に因果応報があるようだが、
あれは仏教用語だから無教養とは真逆だ
それからな、「ざまあ」でも「因果応報」でもいいけど、
あれは教養と知識とモラルがなければ理解できない思考なんだが
それこそ古典を読んでればわかると思うんだけどね
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話戻すけど
家庭板とかエロ系体験談とかのネットの『実話』は
たぶん創作だろうけどもしかしたら実話なのかもっていう曖昧なところが
読んでてドキドキして引き込まれるのかなって思う
けどムーンで「実体験です」が出てくるとやっぱり萎えるし引くな
この場合の実体験は確実に実話でそれをフィクションに混ぜてることを公言されるのはちょっとな
ノクタの「実体験です」は
はいはい実体験っていう名前の妄想ですねってなるから平気なんだけど
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実体験系はランキング上位になったのみたことない
需要がないと思う
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それは性別に対してどういうイメージがあるかで人によって変わるんでないかな…
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ドキュメンタリーよりモキュメンタリーがいいよね
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関係ない話ですまんが愚痴らせてくれ
ある作品に感想書いても返事なくて心配なんだが
自分も作者だから貰って困る内容、例えば今後の展開を妄想して書き連ねるとか、日記だとかタメ口とかは勿論避けて書いた
でも自分が気付いていないだけで何か失礼に当たることを書いてしまったのかと心配で
その方の全作品で感想書いてるのは今のところ自分だけ
前にここで感想返しで何書いたらいいか悩むって話題になったことあるし、返信が苦手な人もいるんだろうけどな
中には割烹で「ネタバレになりそうだから感想のお返事控えます」と断り入れてる作者さんもいるし
今までの感想全てに返信してない作者さんなら、あぁそういう人なのかで納得もできるんだが。そういうタイプの作者さんは割烹も書かなかったりするし
今回自分が最初だから返信苦手な作者さんなのかどうか見極めできん。自分の感想で嫌な気持ちにさせていないことだけを願うわ
今まで軽く考えてたけど、感想書くのって気遣うな
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>>937
感想を返すのに気を使うのはそうだと思うが、書くのはあんまり気にしてない
そんな遠慮されて感想書かれない方が悲しいと知っているから
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>>937
本当にそのあたりの感覚は人それぞれだと痛感してる
様々な理由で神経質になっている作者もいるしどこで地雷踏むのか心配になって全然感想書かなくなった
好みの作品読了後は感動をそのまま感想欄にぶつけたくなるけど
何かで毒の目に止まったらお互い迷惑だしとか作者から感想貰うと気を使わせるかもとか自意識過剰な事色々考え過ぎちゃってさ
ブクマ非公開にしてブクマと評価だけはどんどん付けてるけど
評価は人から見えるから本当は過去に付けた評価も含め全部消したいとも思う
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>>937
一番肝心な事書き忘れた
937は配慮して感想書いてるみたいだし、不安だろうけど気にしなくていいと思う
自分の場合だと、作者さんから感想貰うと嬉しい反面お返事は超悩むから返事が遅くなる時もある
長文になってしまったり上から目線になっていないかとか逆にへりくだり過ぎて卑屈で嫌味じゃないかとか
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>>937
感想に対して返事があって当たり前という考えを捨てればいいよ
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みんなありがとう
気にしないことにしたいけど自分が消すか作者さんが削除しない限り感想残るのが何かモヤっとするなw
もし憤慨されているとしたら消してしまいたいが、そうじゃない場合、何故消されたのかって作者さんが悩むことになるとまた可哀想だしな
>>941のこれだと思うわ。自分が返信苦にならないタイプだからだろうな。自分の物差しで考えたのが原因だな
でも返信貰えると嬉しいよな。好きだと思った作者さんに自分の感想読んでもらえたっていう証があるとやっぱり嬉しい
気持ちを伝えるだけで充分じゃなければいけないんだろうけどな。返信求めるなんて我がままなだけか
感想いらないって作者さんもいるかもしれないし、そこはいろんな考え方あるんだろうな
>>940の気持ち分かる。今回はそれかもしれないね。自分が作者だからお相手さんも気遣ってしまったのかもしれない
拍手以外からは感想控えようと思うわ
逆に自分が感想貰えたら全力で返信しようと思った
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作者からの感想は困る
そいつが2chの有名人だったりするとこっちもヲチられるんで迷惑
同類とか書かれたくない
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自意識過剰という単語の例文に載せたいレベル
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俺は、明らかなお子さんとか以外なら誰からでもいいから感想欲しい
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＞全作品で感想書いてるのは今のところ自分だけ
自分の作品に感想が来るって発想が無いから確認してない可能性
自分は返信文を考えるのに数時間かかるけど、感想きたら嬉しいよ
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>>944
もし握手会いってアイドルに惚れられたら困っちゃうな〜レベルの例文
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その例えは好意的すぎ、良すぎるだろう！
アイドル＝ヲチられかランカーのなろう内人気作家
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>>946
おお！ そうかも！
と思って、未だ感想をひとつももらったことの無い自分は、慌てて確認に行きました
……自分じゃ無かった
いや、分かってたけどさあ
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新しい魔法を出す度に、厨二くさいカッコいい呪文を考えるのに毎回苦労している
今回も難儀中
そんな設定にした自分が悪いのだけれど
語彙とイマジネーションが貧困な自分が情けない
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>>950
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>>950
誤爆した、スマソ
呪文とかマジで悩むし、考えたやつ読み返すと恥ずかしくて「ポッ」ってなる
主人公は無詠唱にしても、モブが詠唱するとかの設定だとキツイ…
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スレイヤーズみたいに法則を決めてしまえば、術の設定に合わせてそれっぽい言葉を当てはめるだけで適当に作れるようになるからおすすめ
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>>952
かっけえ詠唱考えても、詠唱するのモブかよw
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>>950
我ら底辺の嫉妬の炎が燃え滾る！！！！！！！！！
怠惰なるものよ、連綿と続くこの路を断ち切らんと欲すれば
不可逆の剣が汝を苛むだろう。
今、我に宿りたる力を持って、汝の命運を断ち切らん
ブ ク マ ヘ ル ン デ ス ！！
呪文詠唱の話見ると底辺スレの暗黒魔術ブクマヘルンデス思い出す
最終奥義もあった気がするけどこういうのすぐ思い付く人天才
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呪文に意味がある世界なのか、ない世界かで変わるな
まずはその設定の作り込みからだ
個人的には、詠唱〜呪文名より、呪文名〜詠唱という順番のほうが好き
「解の印！魔導の力を散らしめよ！」みたいな
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リアルの呪文をまとめたサイトがあるからそれを参考にしなよ！と朝松健が叫んでいたことがあったなぁ
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やはりキーワードは
地獄、闇、焔、漆黒、このあたりは外せない
バスタードの呪文も今や古典になっているんだろうけど、
これに倣えば主人公も詠唱させるべき
詠唱を聞いて「こ、これは失われた禁呪！？」的な敵の畏れを引き出せる
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日本人らしくお経唱えろよ〜
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950です
>>952
ムーンしかも女向けだから、最初は受け入れられるかわからなくて凄い恥ずかしかった
今はもう平気、濡れ場は今だに恥ずかしい
>>スレイヤーズは知人がよくふざけて唱えていたので、彼を思い出しちゃうw
>>955
そんな呪文をサラッと書けてしまうような人が底辺なんて、なろうはやっぱり恐ろしい魔境なんだね(震え)
読者にはブリーチっぽいと言われてる
ブリーチはアニメちら見しかしてないけど、詠唱しているイメージがなかったから調べたら、割と似ていた
イメージなかったのは、詠唱省略があるからなんだね
省略は楽でいいけど、設定的に省略はできないからなんとか捻り出すしかない
連続四話新魔法出す展開だからもう…
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>>956
それもカッコいいけど、今の小説では設定的にできない、残念
>>959
異世界現地人なので唱えられません
九字切りを、一度は見真似してみたことある人は割と居そう
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固有名詞がさっぱり思い浮かばず、
「指先が珍妙な動きをしたかと思うと、火の玉がその手から放たれた」とか、
「何やら怪しげなまじないを唱えると辺りに霧が立ち込めた」みたいな、
形容表現でごまかしてきた
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作風にもよるだろうけど、全部かっこいい詠唱する必要ないんじゃない？
普通の魔法が短い詠唱なのに、大魔法が長くかっこいい詠唱だからヤバさや特別感が出るみたいな。
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最終回近くになってブクマ増えてきた
ラストスパートがんばるぞー
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ところがラストスパート掛けて盛り上げたつもり完結するとﾌﾞｸﾏも感想もあまりない不思議
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水差してやるなよ、おとなげない
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>>950
ＰＳゲームの「ヴァルキリー・プロファイル」シリーズの呪文が参考になるかもしれない。
・汝、その諷意なる封印の中で安息を得るだろう、永遠に儚く。セレスティアル・スター！
・闇の深淵にて、重苦に藻掻き蠢く雷よ、彼の者に驟雨のごとく撃ちつけよ。グラヴィティ・ブレス！
・汝、美の寵愛たまわらば、我その至宝を紫苑の鎖に繋ぎ止めん。アブソリュート・ゼロ！
……みたいな感じのが、あと１０個くらいはある。
で、当時、その影響を受けて自分もいくつか考えてみたりした。
・天は堕ち、地は猛り、海は沸き立つ、すべては汝が悦楽のために。フェイヴァリット・ペイン！
（対象の感覚器官を攪乱し、生理反応を暴走させることで死に至らしめる呪文）
自分の感覚だと、五七五調みたいな部分があると、それっぽくなる感じがする。
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読者の立場だったらきっちり読む？ 長い呪文の詠唱とか
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決め場面なら読む
普段からやたらと詠唱してたら文字数稼ぎたいんだな、としか思わん
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戦闘シーンの呪文は余りに非現実的で臭いから読まないというか失笑ものな気が汁
契約とか盟約、召喚における条約的な内容を謳ったものなら許せる。
あくまでも落ち着いた場面とかならだけど
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>>967
ありがとう、未プレイだったから知らなかった
ゲームは戦闘中に使うことを意識して、程よい長さに上手くまとめてるよね
戦闘中の長文詠唱はね〜
だから仲間や作戦が大事
リスクあっての長文詠唱→大魔法感
皆さん、ありがとう
なんとか、今話分はできました
詠唱呪文調べていると、「これ詠唱じゃなくて前口上じゃない？」っていうのや、懐かしい魔法少女物とか出てきて楽しかった
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ブクマは５００届かず、感想は滅多に来ず、PＶも伸ばず、完結してこのまま忘れ去られるのかと思うと虚しくなる
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>>972
感想少なくてももらえてるなら、完結したときはもっともらえるかもしれないよ
ブクマ200そこそこで、感想も拍手があったからこそ少しはもらえたというレベルでも、完結ブーストすることもあるから、完結まで頑張って
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完結したけど感想来ないから愚痴ってるんですよ……完結ブーストなんてなかった
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ノクタには完結ブースト少ないイメージがある
いや、どっちなのか知らんけど
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何とかエンドマークまでこぎつけた〜
これから掲載するんだけど連日更新と隔日にして割烹で知らせるのとどっちがいいのかな？
連日更新が一番なんだろうけどそうするとあっという間に終わりそう…
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ノクタです
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完結ブーストしなくとも、長きに渡って微増し続けることは
割とあるし気に病むなよ
特にノクタはランキングとか更新日とか気にせず、タグで
性癖一致する作品探す人が多いし
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500に届かずってことは500に近いんだろうし、総合ポイント換算したら1000はあるんだろうなぁと思うと羨ましくて仕方がないよ…
完結したからってその日のうちにブックマークしてる人が最終話まで読むとは決まってないし、一週間くらい待ってれば感想の１つや２つは来るでしょ
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ありがとう、ちょっと元気出てきた
もっと長い目で様子見てみる
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