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幻想人形演舞役割論理考察スレ1
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このスレは人形バトルを役割論理を駆使して考察するスレですなｗｗｗ
※本スレのテンプレを一部使用させて頂いてます
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロン発売中
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
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製作
◆公式サイト
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◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
・基本的に晒し行為は禁止です
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
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>>172
自傷技に関してですが本家の役割論理wikiを見てもポケモン毎に最も役割の持てる技を採用すべきだとされていますなｗｗｗ
実際我はＤすいかに煉獄演舞を採用していましたがどうも使い辛かったですなｗｗｗｗｗ
もしかしたら我の使い方が下手くそなだけかもしれませんがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
しかし自傷ダメによって役割が持てなくなるということも少なくありませんでしたなｗｗｗｗ
Ｅヘカの桃弧棘矢に関してはそちらを採用していますが使いやすいですなｗｗｗ
なので自傷技はありえないとすべきよりもやはりそのヤんぎょうが役割を持てる技を採用すべきなのではないですかなｗｗｗｗ
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自傷技を除いた場合の集弾技最高打点一覧ですなｗｗｗｗｗｗ
炎→ヤーリーフレアですが殆どは覚えないのでメインはバーンストライクですなｗｗｗ
水→好調ヤックウェーブですぞｗｗｗ
自然→ヤートフローグ 次点で飢餓ですなｗｗｗ
大地→安心と安全のヤーティングプレスですなｗｗｗヤクリューロックを覚えるならばそちらを優先ですぞｗｗｗ
鋼鉄→菊水が最高打点ですが殆ど覚えないんですなｗｗｗしかし、インパクトリベリオンで代用可能ですぞｗｗｗ Sが早い場合は鎧通しですなｗｗｗ
風→飛翔乱舞が追加されたので必ずしもフェーンを使う必要はなくなりましたなｗｗｗ
雷→正直厳しいですなｗｗｗ 雷切が最高打点ですがあんま覚えないんですなｗｗｗ 雷に関しては仕方なくトールハンマーを使わざるを得ないと思いますぞｗｗｗ
光→破邪が最高打点ですが雷もそうですが光と雷は散弾側の技が優秀なのでそちらに任せていいと思いますなｗｗｗ
闇→宵闇と次いでダークスフィアですがこの枠は大抵チェンジリングかパニックコールが採用されるんですなｗｗｗ
冥→死霊の舞ですがここも雷と同じで覚えるのが少ないのでミッドナイトに頼ることになると思いますなｗｗｗ
毒→ヤノムノヴァですぞｗｗｗ それを覚えなくても濁流が100なので十分メインウェポンでいけますなｗｗｗ水と同じ優遇枠ですぞｗｗｗ
闘→天昇か捨身ですなｗｗｗ闘タイプならどちらかは覚えるのが殆どですなｗｗｗ
幻→幻想ハルシネイションが追加されたので打点か上がりましたなｗｗｗ まぁ、セントエルモがほぼほぼ採用されるんですがなｗｗｗ
音→爆音フルブースト技マシン化のお陰で結構な人形が覚えますぞｗｗｗ
歪→ヤーバードライブｗｗｗ 修得できる人形が限定的なのでディストーションボムがメインでしょうなｗｗｗ
無属性は採用はありえないので除外ですなｗｗｗ
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新規の人形だとEりかこ辺りなかなか使いやすいですなｗｗｗ周知されてないのか幻技が対面で飛んでくるのも美味しいですぞｗｗｗ
霧中行()はありえないｗｗｗ
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>>173 >>174
ご意見感謝ですぞwwwww
とりあえず今「完全に自傷技を除いたヤーティ」と「ある程度の条件を満たしたヤーティ」を作って色々テストしてみてますなwww
ある条件というのは色々ありますが大まかに言うと
等倍以上なら一撃、半減でも半分ほど削って役割破壊できるほどの火力をだせる場合のみ自傷技あり、と言った感じですなwww
またそもそも自傷技に頼らずとも火力を出せるヤんぎょうで固めるなどもありますなwwwまあ色々試してますぞwwwww
ただ我だけでは情報が偏るのは目に見えますので他の方々も様々なヤーティを使った際の感想などを述べて欲しいですぞwww
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>>176 少なくともＤすいかは使いにくかった印象がありましたなｗｗｗｗ
大打撃を与えることも少なくなかったのですが我のＹＴの役割対象がＥしずはだっただけに
削れるのが痛すぎただけかもしれませんがなｗｗｗ
あとは桃弧採用したＥヘカ使ってましたが非常に良かったですぞｗｗｗｗ
ヘカはアタッカーの中でも耐久力が凄まじいのでそういった意味でもよかったですなｗｗｗ
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EとよひめとEてんしの治癒力のコンビは使えますなｗｗｗｗｗｗ
このゲームでの治癒力は本家以上に強力な気がしますぞｗｗｗ
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EコンガラはPぬえと組ませると大地以外の弱点を助け合えるんだな
エアクッションなら大地無効 かんざしを持たせると相手が勝手に相反作用型だと勘違いしてくれるというおまけ付き
さてかんざし以外を持たせるなら何がいいんだろう?
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勝率が安定してきたので我のサンプルヤーティを公開しますなｗｗｗｗｗｗｗ
参考にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
Eひな リング ホーリーフレア ベノムノヴァ チェンジリング 奈落の花
Eもみじ 迎撃ビット インパクトリベリオン ルートフローグ チェンジリング シューティングプレス
Eへカーティア 金簪 シューティングプレス 桃弧棘矢 ダークネススイーツ ムーンボウ
Eあや 銀簪 疾風迅雷 雷帝インディグネイト マクロバースト バックドラフト
Eまりさ ピアス 桜吹雪 不可逆トリック スマッシュスピン 疾風迅雷
Eてんし 藁人形 ファイアフォール 大地の宴 ラストスラッシュ 水符
以上ですなｗｗｗｗｗｗ
Eあやがヤァラドス並みに過労死してますなｗｗｗｗｗｗ
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Eいちりん我は強いと思うんですが使用率低いですなｗｗｗ
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>>180 やつですぞｗｗｗｗｗｗ
丁度ＰＴの持ち物や技構成を悩んでいたので
貴殿の人形を少し参考にさせていただきますなｗｗｗｗ
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今作で一気に炎と自然タイプの優秀なヤんぎょうが増えましたなｗｗｗｗｗｗ
逆に水タイプが悲惨な事になってますぞｗｗｗ
水タイプのヤんぎょうは旧スタイルに頼らざるを得ませんかな?ｗｗｗ
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そういうの見たくねぇからNN非表示にしてるわ
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対戦相手のNNが役割論理とか怖い
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過疎りすぎですぞｗｗｗ
本来は絶対にありえませんし論者の反発があることが覚悟の上ですがＥヘカに森羅はありではないですかなｗｗｗ
というのもこのヤんぎょうは御存知の通り技を撃つことで種族地以外に属性も変わるんですなｗｗｗ
そして交代で受け出した時は鋼半減闘無効なのですが技を撃ってモードチェンジすると貫通を取られるんですなｗｗｗ
鋼ならシュープレで確一を取れることが多いのであまり気にならないのですが格闘相手にはこちらも貫通が取れないので落とせないことも多いんですなｗｗｗ
本来有利対面で受けだした時点で相手が不利なので交代してくるのですがこのヤんぎょう相手だと属性変更を考えて複合属性のもう片方で殴られて濁されるパターンが多いんですぞｗｗｗ
そうすると一転してこちらが不利になるので交代せざるを得なくなってしまうんですなｗｗｗ
交代は相手との有利対面を作るために行うのですがこのヤんぎょうの森羅は再び有利対面に戻すという意味では有利ヤんぎょうを無償降臨させるのと同じ効果を持てるんですなｗｗｗ
技枠を使うので技範囲が狭まりますが森羅を持つほうが役割を持てる範囲は広くなると我は思いますなｗｗｗ
耐性の少ない演舞だと等倍で通しやすいというのもありますぞｗｗｗ
モードチェンジ後の貫通属性ををモードチェンジ前に戻せばほぼ補完できるというのも非常に便利な点ですなｗｗｗ
この子は技を出すたびに属性変更という本家のほうで前例のない性質を持ったヤんぎょうですので色々議論の余地があると思いますなｗｗｗ
森羅読みでＳじゅんこなどを出されることもありますがそこは相手の編成から読む以外ありえないｗｗｗ
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技を出すたびに属性変更はへんげんじざいがありましたなｗｗｗｗ
ボッ○ウガを忘れているのはありえないｗｗｗｗｗ
あと追記ですぞｗｗｗｗ
Ｅヘカはモードチェンジした後対応してないほうの防御が紙になりますなｗｗｗ
そうなると例え半減であっても落とされる耐久になるんですなｗｗｗｗ
高速集弾アタッカーに散弾技で落としにいったらチョーカー()で耐えられた、とかなると交代するしかありませんなｗｗｗｗ
そういう時にも素直に他に交代する選択肢と森羅してリセットする選択肢ができますなｗｗｗｗ
Ｅヘカにとっての森羅は技枠を一つ削ることで交代の選択肢を増やす技、と我は考えていますなｗｗｗｗ
実際使うと非常に便利なんですなｗｗｗｗ
背徳感が少々ありますがなｗｗｗｗ
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Eヘカって努力値どうすればいいんですかなｗｗｗ
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ヤーティーはバリオプ持ちのEドレミーに勝てるんですかなｗｗｗ
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ヤゲですなｗｗｗ
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Ｅヤやは実際強いんですかなｗｗｗｗｗｗｗ
耐性技範囲は良くても問題の火力不足が否めませんぞｗｗｗｗｗｗ
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>相性表みりゃわかるけど、そもそも演舞自体タイプ受け出来るような環境じゃないしな
本家と同じ感覚でやっても厳しいと思う
このことを我にご教授ねがえませんかなｗｗｗｗ
我未熟者故かかること読み取れまぬｗｗ
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本人じゃないしこのゲームすら持ってないけどタイプの種類が多くなると半減で受けるのが難しくなるってことじゃないか？
役割論理の基礎が相性のいい相手に出して逃げた相手に最高火力をぶつけて有利を作るんだけど
タイプ自体が増えると相性のいい相手悪い相手が減るからサイクル戦自体が成立しにくいのでは
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>>193
タイプの種類はむこうのほうが多いのではないですかな？
ノーマル 飛行 格闘 ゴースト 毒 地面 岩 鋼 虫
炎 水 草 電気 ドラゴン エスパー 悪 氷 フェアリー で１８
こっちは夢はいないのといっしょなので16ですぞ
複合タイプのバリエーションということなのかと思いましたが
複合タイプのバリエーションがどれくらい豊富なのかなんて相性表みてもわかりませんから違うはずですぞ
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俺も本人じゃないけど、鋼タイプみたいのがいないってことじゃないのか
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種類については勘違い なんか最初話題で聞いた時に多かった印象があった
本家と相性表で見比べてみたけど効果抜群や半減になるのが少ないかな
同じ炎タイプでも本家だと抜群4半減４ こっちだと抜群２半減３ 他も大体減ってる
結果的に等倍になることが多くて交代が少なくなる かな
演武がどうなってるかは知らんけど本家のほうだと等倍で通りやすい技は威力が低くてあんまり採用されなかったりするし
まぁ本人が出て説明するのが一番早い
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論者でも本人でもないから勘違いだったら無視してほしい
役割論理ってそもそもサイクル戦において、人形の技範囲を広くすることで相手の想定以上のダメージを与えてサイクル崩壊させる戦術のことでしょ？
技範囲広くして多くのダメージを与えるには相手の結界を貫通することが必要
本家のwikiの引用だけど
A.火力（AorC種族値と技威力）、範囲（技タイプ）、耐性（タイプ）、耐久（HBD種族値）をバランス良く、かつ全て兼ね備えたポケモンがヤケモンになれますぞｗｗｗ
で、演舞は>>196の言ってるように1タイプあたりの半減抜群の数が少ない(DレティとかEキスメみたいな弱点1つなんてザラ)
ってことは、どれだけ技範囲(技タイプ)広げても相手の結界を貫通出来ない可能性が本家よりも高い
実際、E雛Dドレとかはタイプ相性ってよりも数値で受けてるようなイメージがあるし…
ってことを言いたいんじゃないのかな
てか5ヶ月前のレスに本人が現れることはあるのか
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役割論理の本質は圧倒的な火力でサイクル戦において有利を取ることだから
火力さえ出るなら別に弱点つけなくても問題ないよ
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>>197
そうなのか
弱点突くのが本質だと思ってたわ
じゃあよく分からないな
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Dヤいきの役割を我と共に考えてほしいのですぞｗｗｗｗｗｗ
属性受けも数値受けもできる良い受け型だと思うのですがｗｗｗｗｗ
受けて耐えたところで積んで冥で殴るかエイムするしか我には思いつかぬｗｗｗｗｗ
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役割論理で積み…？
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積み 一撃
役割論理wikiで勉強しような
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完全にスレチだった
本当にごめん
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>>199
等倍で１確 こちらは２確以上とかだったら相手が逃げるだろうけど
等倍同士だったりすると交代にならないことが多いからあんまりよくはない
交代して敵の攻撃を半減で受けて圧倒的有利なポケモンで相手に交代を強制させて交換先に負荷をかけていくわけだから
抜群半減が少ないと有利不利が出にくく サイクル戦になりにくい
ぶっちゃけ汎用理論のほうが向いてそうなのがアレ
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論理は拘りアイテムで火力上げたりできるんだし一貫性が取れるかどうかを見るべきでしょう
むしろ汎用理論こそ弱点突きにくい演舞では向いていない
そもそもあんな対面構築じみた理論はネタとしても中途半端だし
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そろそろヤんぎょうまとめが欲しいところですなwwwwwww
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我が考えたヤんぎょう一覧はこんな感じですかなｗｗｗ
指摘は歓迎ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Eまりさ 耐性も範囲も優秀ですなｗｗｗアビはフルパワー以外ありえないｗｗｗｗｗ
Eキクリ Hのお陰で耐久は高く得意分野のお陰で火力も数字以上に優秀ですなｗｗｗ
Pコンガラ 火の恩恵で耐性が非常に優秀になりましたなｗｗｗ
Eサリエル まんまヤティオスですなｗｗｗどれをとっても非常に優秀なのですがチェンリには注意ですなｗｗｗ
Eゆめみ ボらぬいや能力ダウンに強いのは魅力ですなｗｗｗ火なのに心眼はミスマッチじゃないですかなｗｗｗ
Pエリー 歪の存在が非常に厳しいですが依然として一致ノーリスク120技は強力ですなｗｗｗ
Dゆうか 集弾に対しては数値受けが効く耐久ですなｗｗｗスクロで暗闇や壁に強いのも利点ですぞｗｗｗ
Eゆうか 素晴らしい耐性ですぞｗｗｗ自然相手だと困るので符の採用も検討ですなｗｗｗ
Pアリス 後の先アークライトの火力はヤバコイルｗｗｗｗｗ加えて耐性も優秀ですぞｗｗｗ
Eマイ 水の恵みのお陰で耐性は及第点ですなｗｗｗ
Eレミリア どの能力もヤんぎょうとして及第点ですなｗｗｗ恐怖に強いのとヤーティバレしにくいのが魅力ですかなｗｗｗ
Eフランドール フルパワーが非常に優秀ですなｗｗｗ迷路で集弾受けに強いのも魅力ですぞｗｗｗ
Eリリー リングチェンリの威力がヤバコイルｗｗｗアビは幻惑より順風ですかなｗｗｗ玄武()はありえないｗｗｗ
Eようむ 散弾ヤットですなｗｗｗ言わずもがな優秀ですぞｗｗｗ
Eもこう フルパワーはやはり最高ですなｗｗｗ120技が豊富で火力面は非常に優秀ですぞｗｗｗ
Pスター 優秀な耐性に得意分野で火力面も優秀ですなｗｗｗｗ
Eあや 耐久よりの種族値に火のサブとまんまヤンダーですなｗｗｗ技威力は優秀ですがやはり火力は不足気味なので藁かピアスでカバーですなｗｗｗ
Pとよひめ 技範囲は狭いですが火力はなかなかですなｗｗｗ
Eとよひめ 優秀な耐性にサイクル向けの治癒力は素晴らしいですなｗｗｗ2種の一致130技で火力もありますなｗｗｗ
Eひな みんな大好きですなｗｗｗ高い耐久と火力とホリフレはヤんぎょうとしても非常に優秀ですぞｗｗｗ
Eもみじ ヤットレイですなｗｗw何故かリベリオンが上方されてほとんどの相手に威力150を叩き出せますぞｗｗｗチェンリも覚えますなｗｗｗ
Sさなえ 耐久は不安ですが常識破りによる範囲の広さが恐ろしいですなｗｗｗヤーティで相手にすると非常に困りますなｗｗｗ
Eすわこ 散弾受けとして非常に優秀ですぞｗｗｗ火力も悪くないですなｗｗｗ
Eパルスィ メガボルーラｗｗｗｗｗ霊魂連打だけでも充分強いですなｗｗｗボョーカーなんぞ無意味ですぞｗｗｗ
Aこがさ 煙幕も威嚇も優秀ですぞｗｗｗ範囲と威力で火力もカバーできますなｗｗｗ
Dむらさ 耐性が優秀で耐久も火力も優秀とヤんぎょうのお手本ですなｗｗｗ変毒はありえないｗｗｗ
Pぬえ 歪は辛いですが音に貫通が取れるようになりましたぞｗｗｗノーリスクで各種120技を撃てるのは優秀ですなｗｗｗ
Dマミゾウ 半減は多いですが貫通も多いので相手のサブには注意ですなｗｗｗ
Eせきばんき Eパルスィの波状も強力ですが威嚇と不可逆の存在は大きいですなｗｗｗ
Dべんべん 範囲火力ともに優秀ですなｗｗｗ倹約で宝石再利用も威嚇で受けやすくするのもありだと思いますぞｗｗｗ
Dしんみょうまる 集弾受けとして強烈ですなｗｗｗAB振り以外ありえないｗｗｗ無効化でアビを消されると悲しいことになりますなｗｗｗ
Dサグメ 非常に硬い上に耐性も優秀ですなｗｗｗ呼ぶ大地に貫通取れるのがアンダーステップしかないのは辛いですなｗｗｗ
Eサグメ みんな大好きですなｗｗｗ技威力は低いですが範囲は中々優秀ですぞｗｗｗトリスタ()はありえないｗｗｗｗ
Pじゅんこ 優秀なのですが同じ役割により火力があってパニコも撃てるEフランがいますなｗｗｗそこそこ散弾があるのでいっそヤケクソ両刀にするのもありじゃないですかな？ｗｗｗ
Eへカーティア 属性も変わるヤルガルドですなｗｗｗチェンジ後でも対応したほうの耐久はあまり下がらないのは魅力ですぞｗｗｗしてない方だと半減だろうと死にますがなｗｗｗ
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一応>>112にリストがあった気がしますなｗｗｗ
ちょっと古めですがなｗｗｗ
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>>207感謝以外あり得ないwwwwwww
EフランとDムラサの組み合わせがなかなか優秀ですなwwwww
EフランはHAぶっぱですがやはりBAぶっぱの方がいいんですかなwwwwwwwww
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んんｗｗｗｗｗEフランは基本的には10n-1調整のロジカル振りHAですなｗｗｗ
我はルミフラを採用してるので反動ダメを考えるとある程度Hを確保しないと役割放棄してしまいますなｗｗｗ
AB振りをするなら金簪を持たせるべきなのですが役割論理では基本的にはありえない持ち物ですぞｗｗｗ
エンブオーが落第したのを見れば必然的にEフランはHA振り以外ありえないｗｗｗｗｗ
仮にAB振り金簪するなら弓撃を採用ですかなｗｗｗ
多少火力が薄くなりますがエンブオーと違ってフルパワーはしっかり乗りますなｗｗｗ
改めてフルパワーは本家にも欲しい最高のアビですなｗｗｗｗｗ
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演舞だと珠こだわり簪とその他が主流だと思ってましたぞwwwww
論者の皆様持ち物は何を持たせているのですかなwwwwwww
我は珠こだわり2種簪2種と必殺かビット辺りですなwwww
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んんｗｗｗ宝石があるのに持たせないのはありえないｗｗｗｗｗ
簪はPフランドールのような火力はあるけど耐久が低い人形に妥協案的に持たせる装飾品ですなｗｗｗ
演舞はアビや技威力で火力を補える人形が多いので受けやすくする簪は選択肢に入りやすいのは確かですがなｗｗｗｗ
しかし１発限定で属性も指定されるとは言えとはいえこだわり並の火力を叩き出せる宝石を使わないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
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今思うと地面半減受け出来る格闘やんぎょうはいないんですなwwwwwつらいですぞwwwwwwww
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Pかせんって役割論理的にはダメなの？
ローブとは違って複合タイプで耐性もまあまああるし適正高そうに見えるんだが
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過疎りすぎですぞwwww
Ｐかせんについてはサブ技の威力が低めなので余り話題に出ないのではないですかなwwww
耐久も若干不安に見えますぞwww散弾を耐久によこす以外あり得ないwwwww
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スレというか演舞自体が過疎ですぞｗｗｗｗｗｗ
かなしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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本格的に過疎り始めましたなwwwwありえないwwww
Sさなえ対面だとこっちはEもみじEようむくらいしか対抗できるのが思いつかないですなwwww
環境トップの人形対策ってどうしたらいいんですかなwwww
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SさなえならEようむで何とかなりませんかなwwwwww
まぁ、Sさなえの天敵なので選択の時点で警戒されますがなwwwwww
本家もミミッキュとか言うのが出たせいで役割論理崩壊の危機ですぞwwwwwwありえないwwwwww
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Sさなえは耐性受けより数値受けを考えたほうがいいですなｗｗｗ
Dヘカとかどうですかなｗｗｗ
リベリオンでS無振りでも貫通込み180程度の火力も出せますぞｗｗｗ
エイムは必然力で100%外れますなｗｗｗ
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本家も演舞も役割論理の話題がなくて辛いですぞwwww
上位人形対策してるとEみのりこみたいなみがまも人形の対策がおろそかになってしまいますぞwww
本家みたく音技は貫通とかでもよかったと思うのですが高望みですかなwwwww
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音技貫通だったら音属性が強すぎますぞｗｗｗｗ
新属性の歪が役割を持てないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ
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Eマミゾウでマーダー連打じゃいかんのか？
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話は変わりますがEやげろうはどうですかなｗｗｗ
火力はピアス、藁がほしいですが耐久、耐性は優秀ですなｗｗｗ
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耐久面は優秀ですが流石にSが遅すぎる上にサブが貧弱で鋼に対する打点が無いのがつらいですなｗｗｗｗｗｗｗ
インフレ気味の演舞でわざわざ使うほどでも無いと言った感じの立場ですなｗｗｗｗｗ
しかしEリリーを完封できる上にEわかさぎの下を取れるので玄武パに対しては大きな役割を持てますぞｗｗｗｗｗｗｗ
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pアリスって、本当にヤんぎょう足り得るんですかなwww
耐性はなかなかですが、数符以外の抜群取れる範囲が狭く感じますなwww
アークライトも連発できませんし、半劣化ジバコイルのように感じますなwww
初心者なので、ご教授願う以外ありえないwww
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Pアリスには光鋼を半減する水に刺さるミストフォッグとサンダーフォース、最大火力であるアークライトを受けに来る光幻に刺さるアンフレがありますぞｗｗｗｗｗｗｗ
サブウェポンは優秀ですなｗｗｗｗｗｗｗ
そしてピアス後の先アークライトで等倍ならほぼ吹き飛ばすことが出来、半減でも相当な負担になりますなｗｗｗｗｗｗｗ
Pアリスはジバコと違って地震などによって役割破壊されにくくアークライトは雷より火力が高いので劣化どころか強化ジバコですぞｗｗｗｗｗｗ
役割論理はこういった等倍半減で受けに来た相手に負担をかけるために火力に特化してるんですぞｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ抜群取れるのなら拘る必要とかあんまり無いですからなｗｗｗｗｗｗｗ
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過疎ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ
ところでここではヤーティを診断してもらうことは可能ですかなｗｗｗ
導かれたばかりなので先輩方の意見を伺いたいのですなｗｗｗ
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やｋですぞｗｗｗ
もっとも過疎すぎてマトモに返ってくるかは分かりませんがなｗｗｗｗｗ
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んんｗｗｗなら相談させていただきますなｗｗｗ
・Pヤンガラ HA紅＠必殺 火の恩恵 天昇/菊水/滝落/グランドリベレイト
・Dヤらさ HA紅＠藁 ネガティブオーラ 好調ビッグウェーブ/亡霊ミッドナイト/奈落の花/ブレイクショット
・Dヤんヤん HA紅＠リング 威嚇射撃 飢餓の声/爆音フルバースト/破邪の弓撃/チェンジリング
・Sヤなえ HC黒＠銀簪 常識破り マクロバースト/大地の宴/ミストフォッグ/アンノウンフレア
・Eヤイ HC黒＠金簪 水の恵み ヴォルケイノ/コールドレイン/不可逆トリック/ラプラスの目
・Dヤグメ HC黒＠ピアス 慧眼 ポイズンボム/雷帝インディグネイト/インスティンクション/カタストロフィ
重かった相手としてはPヘカーティアなどの高火力無、Eヘカーティアなどの毒身代守ですなｗｗｗ
また音の一貫性の高さが気になりましたなｗｗｗ勝率は6、7割ぐらいですかなｗｗｗ
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>>229
音ではなく風の一貫性でしたなｗｗｗ訂正以外ありえないｗｗｗ
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全部Hぶっぱにする必要はないんじゃないかな
役割に応じてBとかDぶっぱにした方が使いやすいかもよ
特に早苗なんかはH振りよりもB降りの方が使いやすそう
ぎんざしとは噛み合い悪くなっちゃうけどね
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簪を持つなら基本的には対応してるほうのBD振りが推奨ですぞｗｗｗｗ
役割論理において数値受けする以上振ってない方での受けは想定していませんからなｗｗｗ
Pヘカの超火力は基本的に幻でスカす以外受けは無理ですなｗｗｗｗ
幻は耐性が多くまた一貫性の高い優秀なタイプなので幻ヤんは入れておくべきですぞｗｗｗｗ
YTを見た感じEヤイの役割が薄く見えますなｗｗｗｗ
炎はコンガラ、水はむらさべんべんで受けれるのでここを風に強い幻ヤんに変えるといいですかなｗｗｗ
オススメはEゆかりですぞｗｗｗ
元の種族値が高めで範囲も広く追伐もありますし論理には反しますがステルスマーダーを一致で撃てるのでみがまも対策もできますなｗｗｗｗ
音で即死するのはご愛嬌ですなｗｗｗ
Sさなえにアンフレを採用していますがぶっちゃけ使用機会ありますかな��？ｗｗｗｗ
2倍相手なら等倍マクバ宴のほうが火力出るので4倍相手ピンポですがコイツは一切呼びませんなｗｗｗ
見えたら必ずと言っていいほど呼ぶEようむEもみじピンポの炎符のほうがまだ使う機会ありと思いますぞｗｗｗ
あといくら範囲が広いと言ってもC115じゃやはり火力が足りてないので範囲のクソ広いコイツに必殺渡した方がいいですなｗｗｗｗ
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んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
とりあえずEゆかりを入れて潜りますかなｗｗｗ
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基本的には高威力反動技＞低威力無反動技ですなｗｗｗ
タネ爆弾やほのおのパンチは上位技に比べて威力が低すぎてお話になりませんぞｗｗｗ
恩返し/やつあたりは威力は合格点ですが、それよりも捨て身タックルで相手のサイクルをすばやく崩すことが優先されますなｗｗｗ
ただしもろはのずつきは反動が痛く、こちらが役割遂行する前に反動によって消耗して役割放棄に繋がりかねませんなｗｗｗ
そしてタイプ的に下位の技でも役割破壊としては十分なダメージを与えることが可能ですなｗｗｗよって選択ですなｗｗｗ
つまり文字通り「諸刃」の頭突きですなｗｗｗ技名のとおりハイリスクハイリターンな技だと言うことを認識する以外ありえないｗｗｗ
化身ヤンドロスの岩雪崩もこれと似たような例外ですなｗｗｗ
ただ威力が高ければありえるのなら役割放棄技の逆鱗や自爆系もありになってしまうんですなｗｗｗ
ヤケモンによって異なる場合もあるのでそれぞれロジックする以外ありえないｗｗｗ
ヤケモンごとにもっとも役割の持てる技が採用されるんですなｗｗｗ
ただしその意味を、波乗りの代わりに熱湯だとか文字吹雪雷の代わりに放射冷凍B１０万を採用していいといったように履き違えるのはありえないｗｗｗ
一応本家ウィキから
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一つ聞きたいのですが演舞では簪やビット系は役割論理的にアリエールなんですかなwwww
ポケモンではヤロテスタントではアリとも聞きますがチョッキ否定派が多い気がしますぞwwww
演舞では簪持ちを結構見るので疑問に思いましたなwww
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ヤロテスタントでは当然アリエールw
本家とは種族値も技威力も違いますからな
素の火力が一般的なヤんぎょうと比べ突出しているものの
受け性能に若干不安がある人形に持たせることで
ヤんぎょうとしての役割が期待できますぞw
もっともビットは個人的にはあり得ないw
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ビットについてですが我なりのロジックを書かせていただきますぞｗｗｗ
ただし机上論なのを留意していただく以外ありえないｗｗｗ
まず演舞にはヤンギやヤキノといった優秀な天候人形がおらず、また本家でゴツメがありえるとされていますなｗｗｗ
その点でチョーカー潰しや安定した役割遂行に役立つと思いますなｗｗｗ
ただし火力は落ちてしまうので本家みたくヤロテスタント専用だと思いますなｗｗｗ
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基本的には三種の神器と宝石か必殺を持たせるべきとは思いますがまあ本家と同じく役割が広がったり負担をかけれるならありえる場合もありますなｗｗｗｗｗｗ
しかし簪を持って役割が広がる人形って何かいますかなｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけPりかくらいしか思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗ
ビットもPあやくらいにしか負担は与えられませんし使い所がないですぞｗｗｗｗｗｗ
そしてそのPあやにはいくらでも役割を持てるやんぎょうがいますなｗｗｗｗｗｗ
総じて我としてはどちらも使う機会が無く基本的にゴミですなｗｗｗｗｗｗ
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Pコンガラを使っていますがこいつほんとにHの低さが気になりますなｗｗｗ
耐性も火力も優秀なんですがなｗｗｗ
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熱帯をしていたら極光パに当たりPしょうに３タテ食らいましたなwww
Dらん辺りで対策出来ませんかなwww
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せっかくこっちではスキン弱体化を喰らってないのでスキンヤケモン使えませんかなｗｗｗ
pりか
pばんき
pよしか
pむらさ
pルイズ
sもみじ
sいく
eしんぎょく
単タイプ多すぎませんかなｗｗｗ
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このうち
sいく
eルイズ
pむらさ
pりか
が複合ですが、ルイズは耐性微妙、りかは耐久足りず、いくさんは最高威力がどちらも自傷付きで、eヤやとタイプ被り、むらさは物理方面弱いですなｗｗｗ
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>>242
Pむらさの散弾耐久指数は22440あるので散弾メインで物理は引くでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
スキン対象技に十文字があるのでチョーカー()に強いのもいいですなｗｗｗ
ただ雷4倍なので後続でカバーする以外ありえないｗｗｗストーンスパイクを覚えるので交代読みでぶつけてもいいですなｗｗｗ
やんぎょうたりえるかは分かりませんが考察する価値はありそうですなｗｗｗ
Pりかは簪ないとまず無理ですが簪相当の火力があるかどうかは分かりませんなｗｗｗ
参考までに置いておきますがオーバーランの指数が44265ですなｗｗｗ
貴殿らはどう思われますかな？ｗｗｗ
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なるほど、物理に弱いなら普通に引けばいい事を忘れてましたなｗｗｗ少し勉強不足でしたなｗｗｗ
ど忘れはありえないｗｗｗ
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んんｗｗｗ過疎はありえないｗｗｗ
鯖も直りましたし上のスキン人形試運転してきましたなｗｗｗ里香とむらさですなｗｗｗ
結果としては候補レベルの実力は有るがわざわざ他の人形より優先して採用するかと言われればうーん、という感じですなｗｗｗ
どちらも四倍持ちだったり耐久にも不安が残りますなｗｗｗ
ところでAえいりんはやんぎょうたりえますかな？ｗｗｗ
使ってみたところ高いHで繰り出しからの一撃を耐えることが出来C120で火力も十分ですなｗｗｗ
アビで恐怖などにも強いですなｗｗｗ我としては使いやすいやんぎょうと思いますなｗｗｗ
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Aヤいりんについてですが我としては十分ヤんぎょうになりえると思いますなwwww
同じタイプのEヤミリアと比較した場合、集防指数では僅かに劣るものの散防指数では上回ってましたぞwwwwww
恐怖耐性はプライドがある分Eレミリアの方が使いやすいでしょうがサイクル戦の多い役割論理では応急処置も十分活躍するでしょうなwwww
どうでもいいですがこの二体はヤザンドラとヤクジキングの関係を連想しましたなwwww種族値は全然違いますがなwww
にわか論者なので間違いがあるかもですが我としては採用圏内だと思いますぞwwwww
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Aヤいりんはデスペラ覚えなくてEヤミリアはコールドレイン覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ
どちらも技範囲が微妙なのがネックですが水毒のタイプはやはり優秀ですなｗｗｗｗｗ
Aヤいりんは迷夢散華を捨ててインスティ覚える以外ありえないｗｗｗｗ
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演舞で初めての通信対戦を勝利で飾ることができましたぞｗｗｗ
我ながら恥ずかしいミスもありましたがやはり役割論理が最強なのは間違いありませんなｗｗｗｗｗ
今後とも精進していきますぞｗｗｗ
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>>245
んんｗｗｗ>>241ですがやはりそうでしたかｗｗｗ
我は本家に戻って大人しく山田でも使いますぞｗｗｗ
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まだルイズと衣玖さん残ってますが、こやつらの採用も難しそうですなｗｗｗ
ルイズはそもそもスキン先が一致じゃないんですなｗｗｗ
衣玖さんはやはりヤや蹴ってまで採用するかと言われれば微妙ですぞｗｗｗ
夜の役割は至高ですがなｗｗｗ
もしかしたら単タイプにヤンフィアみたいなのがあるかも知れませんがなｗｗｗ
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んんｗｗｗAやがさが有能すぎるがゆえに過労死が多発して困りますぞｗｗｗ演舞版ヤャラドスですなｗｗｗｗｗ労る以外ありえないｗｗｗｗｗ
ところで千変万化Eぼとりはどのやんぎょうで受けるのが安定するんですかな？ｗｗｗ
ボッコウガ枠だけあって対策してないと一方的にボコられてしまいますぞｗｗｗ
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さとりは厄介ですなｗｗｗDゆうかですら藁ソードで確定二発ですぞｗｗｗ
ありえるかどうか分かりませんが金簪なら受け出し遂行できますなｗｗｗ
ただ反動でこちらもお陀仏ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
対面処理が基本となるでしょうなｗｗｗ
ところで貴殿らはEヘカと極光をどう対策されていますかな？ｗｗｗ
ヘカは不可逆ステルス半減エアレイド無効、Eマミは弱点多くて使いにくくムーン読めなきゃお通夜ですぞｗｗｗ
Pコンガラの菊水でむりやりバリオプ壊すぐらいしか出来ませんぞｗｗｗ
極光の場合Eとよひめはサブの炎で焼かれますしEキクリはPしょうの一致でやられてしまいますぞｗｗｗ
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極光Pしょうは火力おかしいので受け出しは難しいですなｗｗｗ
一応アウロラDひじりなら役割持てる上に極光アークライトのお返しもできますぞｗｗｗｗ
縦横無尽は捨てることになりますがなｗｗｗ
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EヘカはEひなくらいしか対策が思いつきませんなwwww
本家より異教徒パーティとの対戦は骨が折れる気がしますぞwww
我は受けループ型が一番苦手ですぞwwww
本家みたく優秀な両刀ヤんぎょうかメガヤラのようなヤんぎょうはいませんかなwwwww
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両刀出来そうなのはPコンガラSしんきぐらいですかな？ｗｗｗ
前者は耐久がギリギリになってしまいますし後者は技範囲が狭いですなｗｗｗ
Eサグメなどの魅惑の迷路みたいな技持ちで対応するのがいいでしょうなｗｗｗ
ところでEコンガラはどうですかな？ｗｗｗ
火力は90と物足りないものの物理に一致反動技を二つ持っているのでリング持てばしっかり火力が出ますぞｗｗｗ
それにH120BD100と高水準な耐久とエアクッションと相反作用という弱点を打ち消す優秀なアビリティをもっていますぞｗｗｗ
そこそこ使いやすいやんぎょうだと思いましたなｗｗｗ
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Eコンガラはやはり火力の低さが気になりますなｗｗｗ
メイン2種の火力が指数にして28080しかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ
その上サブも貧弱ですぞｗｗｗ
リング持てば火力出るのではなくリング持たないと火力出ないのですなｗｗｗ
ただでさえ競争率高いリングを持たせる価値があるのか疑問ですぞｗｗｗ
まあ一番重要なのは環境上位の中で役割持てる対象がどれだけいるかなのでそれ次第ではアリエールのではないですかなｗｗｗｗ
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EてんしEとよひめの治癒力コンビを軸にしたヤーティを組んでみたいのですがどんなヤんぎょうが相性が良いのでしょうかなｗｗｗ
にわか論者ゆえ構築が中々うまくいかずにいるのでアドバイスお願いいたしますぞｗｗｗｗｗ
とりあえず3枠目は闇闘無効かつ幻耐性のDむらさにしようかと思っていますがいかがでしょうかなｗｗｗｗ
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我が使ってみていい感じだったのですがDよしかはヤんぎょうたりえますかな？ｗｗｗ
弱点5は痛いですが5つの耐性をもち
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>>258
誤送信ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
続き、5つの耐性を持ち、フルパワーのおかげでC130族を超える火力を発揮できますなｗｗｗ
技範囲も毒、冥、炎に高威力を持っており、集弾受けとして使いやすかったですなｗｗｗ
返ってくるかは分かりませんが貴殿らの意見が聞きたいですぞｗｗｗ
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構成はフルパワー/H2,BC64/スイートデスペラード,餓え行く霊魂,インフェルノ,属性符という感じですかな?ｗｗｗｗ
この状態での耐久指数はB31812/D15665(但しフルパワーで削れる)
火力指数がスイートデスペラード40248/餓え行く霊魂30960/インフェルノ24768/属性符12384ですなｗｗｗｗ
中々良い感じだと思いますぞｗｗｗｗｗ高いBと幻歪耐性も噛み合ってますなｗｗｗｗｗただ散弾自然の相手は難しそうですかな?ｗｗｗ
また冥は等倍押しが多いこともありこの火力の高さは魅力ですなｗｗｗｗ
ただ同属性にPユウゲンマガンがいるんですなｗｗｗｗ
こやつは闇の衣により闇(特にチェンジリング)を無効化できるのが大きいですぞｗｗｗｗ
見せるだけでもある程度牽制になるので後の先でDよしか以上の超火力を放つこともできますなｗｗｗｗｗ
攻撃範囲でも勝り、耐久も十分に高いこやつを抜いてまで採用する気にはなれないのが正直なところですなｗｗｗ
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>>260
258ですが返信感謝以外ありえないｗｗｗ
我なりにマガンとの差別化点を考えてみたのですが、種族値でDドレミー、Eようむ、Pしずは等一部役割対象の上を取れることがありますなｗｗｗ彼女らを重く見るなら採用の余地もなくはない、といった感じですかなｗｗｗ
明日からマガンを使ってみますぞ、ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ
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過疎りすぎですぞwwww
そろそろこっちも一軍や二軍を決めたいですなwww
EまりさやEリリー辺りが一軍ヤんぎょうになると思うのですがどうですかなwww
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>>262
んんｗｗｗ確かに軍分けは欲しいですぞｗｗｗ
個人的には色々優秀なEヤリエルや役割対象が多いPヤンガラが一軍相当な気がしますぞｗｗｗ
ヤンケートをとるべきなんでしょうが人が来るか心配ですなｗｗｗ
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んんｗｗｗこんなデータ不足極まりない現状でいきなり軍分けまでしてしまうのはありえないｗｗｗｗ荒れるか廃れるかするのが目に見えてますぞｗｗｗｗ
そもそも現状ではヤんぎょう足り得る「候補」すら曖昧なので、まずはそこを明確にしてリストアップしていくべきですなｗｗｗｗｗ
その上で各候補のデータを収集していかないと中身のある議論は不可能だと思いますなｗｗｗ
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んんwwww予想通りとはいえつらいですなwwwww
演舞自体も人が減ったので議論するにも人が少なすぎるんですなwww
あと数値だけを見ただけの穴だらけですが個人的に適性がありそうな人形をリストアップしてみましたぞwww
荒れるの承知なので生暖かい目で見てくれると幸いですぞwww
Pかせん
Pえいき
Eリリー
Eサグメ
Eひな
Pこまち
Eかぐや
Eぬえ
Dゆうか
Dらん
Eすわこ
Eフランドール
Pよりひめ
Pスター
Eゆめみ
Eマミゾウ
Pじゅんこ
Eゆかり
Eやつはし
Pメルラン
Eキクリ
Dむらさ
Dすいか
Eユウゲンマガン
Pしずは
Eヘカーティア
Pコンガラ
Eゆうぎ
Eむらさ
Eまりさ
Pぬえ
Pとよひめ
Pえいりん
Dパチュリー
Pユウゲンマガン
Pゆゆこ
Eサリエル
Dひじり
Pアリス
Pキクリ
Eてんし
Eとよひめ
Eレミリア
Sさなえ
Dよしか
Eルナサ
Eようむ
Dサグメ
Dマミゾウ
Eもこう
Dすわこ
Eあや
この辺りが適性が勝手にあると思い込んでるのですがいかがですかなwwww
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>>265
んんｗｗｗ中々いいですなｗｗｗ
>>207の表と合わせれば大体候補っぽいのが出揃いますなｗｗｗ
ただEゆうぎだけはありえないｗｗｗ道具もてないのは論外ですぞｗｗｗ
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我の考えていた候補も全て>>265に含まれていたので、これからYT構築とデータ収集を始めてきますなｗｗｗｗ
挙げられている以外にも候補を見つけましたらどんどん推薦していただけるとありがたいですなｗｗｗｗｗ
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>>266
んんwwwwアビがあれだったけど性能はいいなと思って一応入れましたがやはりだめみたいですなwwww
>>266
データ収集頑張ってほしいですなwww我ももう少し適性がある人形を探してみますぞwwww
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連投すみませんなwww
>>267
ですぞwwwありえないwww
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んんwwwwまたしても連投すみませんなwww
もう一度ヤんぎょう適性がありそうな人形をまとめてみましたなwww
Eリリー
Pえいき
Pかせん
Pゆうか
Pさくや
Eかぐや
Pこまち
Eひな
Eこがさ
Pメルラン
Eサグメ
Pマミゾウ
Pコンガラ
Eやつはし
Pれいむ
Eゆかり
Pかげろう
Eマミゾウ
Eゆめみ
Pスター
Pよりひめ
Eフランドール
Pエリー
Dヘカーティア
Eすわこ
Dらん
Dゆうか
Eぬえ
Eユキ
Dマミゾウ
Eサラ
Dべんべん
Dせいじゃ
Eよしか
Pしずは
Eユウゲンマガン
Dすいか
Dちゆり
Dむらさ
Sみこ
Eルナ
Eもみじ
Eまりさ
Pぬえ
Pらいこ
Pとよひめ
Dパチュリー
Pゆめみ
Pユウゲンマガン
Sしんき
Pゆゆこ
Eサリエル
Dひじり
Dとよひめ
Pアリス
Pキクリ
Aえいりん
Eてんし
Eとよひめ
Eレミリア
Sさなえ
Eマイ
Eもこう
Sりか
Eようむ
Dよしか
Eルナサ
Dサグメ
Dマミゾウ
Eパルスィ
Aこがさ
Sしんき
ここからは性能が極端か足りないか技範囲が足りないけど何とかならないかと思う人形をまとめましたぞwww
Sゆうぎ
Pにとり
Pげんげつ
Pかげろう
Dもみじ
Dエリー
Pむらさ
Pすみれこ
Eクラウンピース
Eうつほ
Pかぐや
Pよりひめ
Eむらさ
Eこまち
Eパチュリー
Eかげろう
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>>270
やつですぞｗｗｗしかしPよりひめとDマミゾウが二回出てきていますぞｗｗｗ
後これは個人的意見なのですが人形図鑑どうり並べて頂けるとより見やすいですなｗｗｗ
我の思う貴殿の表に載っていないやんぎょう候補としては
・得意分野の火力で押せかつ耐久のあるEキクリ
・物理を受けれるDしんみょうまる
・Eフランと比べて火力はやや下がるものの安定性の高いPじゅんこ
・威嚇射撃と高いCで役割持てるEせきばんき
などはどうですかな？ｗｗｗまあ>>207の表にのってる奴らばっかりですがなｗｗｗ
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>>271
追記ですなｗｗｗ
・Eこころ 耐久耐性は及第点ですが火力が高めですなｗｗｗ達人が安定しそうですが喪心で火力アップも捨てがたいですなｗｗｗ
・Eオレンジ 拡散には弱いですが煙幕で集弾を相手にしたり得意分野で火力の底上げが出来ますなｗｗｗ
・Eアリス 八属性に耐性を持ち火力も十分ですぞｗｗｗ
・Pゆめこ 耐性がやや不安ですが相手のチョーカー()を無視して高い火力で葬れますぞｗｗｗ
・Eえいりん 上のほうで紹介が有りましたが耐性が優秀ですなｗｗｗ火力は最低レベルなのが惜しいですなｗｗｗ
こんなものですかなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ
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