菅沼遼太抜き自治雑談質問スレ　転載

36：名無しさん：2017/07/04(火) 21:57:59 ID:GXJLnzYk0: 900 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:15:10 ID:3wM ×
>>897(媚び媚びな菅沼遼太へのレス)
駄目だ。これからの戦国板を引っ張っていくリーダーは新体制に導いた彼だ。彼には強くあってもらわなければ困る
自分の成果だと豪語する我らのニューリーダーが口先だけのチキン野郎では情けなくて涙が出る

901 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)01:23:16 ID:3wM ×
>>899(媚び媚びな菅沼遼太へのレス)
でもまぁ、きみを困らせるのもなんだから、インクを床にぶちまける仕事に戻ることにするよ
しかし、きみは思ってたより優しいな
この後俺がアク禁されることになっても、みんなとうまくやっていきなよ
かばってくれてありがとう

903 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)12:48:36 ID:BPN ×
過激な発言を荒らしだと言われて、反省どころか逆ギレするとは
あまりに情けない奴だ。

奴の人間性はともかく、>>840は良いと思うが
どうする？

904 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)13:45:10 ID:7mE ×
そうかな？

905 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)14:00:33 ID:7mE ×
いや、やっぱりダメだよ
あんなヤツのルールになんか従えない
望み通り荒らし確定で追い出してやろう。ざまぁみろだ
次スレをID:iWRさんにたててもらって、あいつを最初のアク禁にしてやりましょうよ
ルール詳細もID:iWRに提案してもらったほうがいい。その方がみんな素直に従えるよ
とにかくあんな荒らしに従うのは絶対反対
もし＞＞９０３さんが荒らしのルールを押し付けるんなら、アイツの自演てことになりますよね？
そうじゃないならID:iWRさんを支持できるはずです
長文コピペ荒らし野郎さえも大人しくさせたID:iWRさんなら、必ずアイツをたたき出してくれて平和にしてくれますよ

906 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)15:21:34 ID:14D ×
>>869歴史話に花

自分もスレ立てなりレスするなりすればいいのに

908 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)16:19:23 ID:NNF ×
落ち着けよ

909 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)17:05:43 ID:NNF ×
ちょっと聞いてくれないか
こいつら両方追い出した方がいいと思うんだが
840ルールとか凄く良いと思うし、840氏の荒らし二人への対応とか正直凄いと思って見ていた
でも彼は他人を馬鹿にし過ぎていて着いていけない
だからアウト
でもさぁ、リーダー(仮)はその時なにしてたの?
[あえて黙っていた]と言ってたから見てはいたんだよね?
なんか凄い誤解されてるみたいだけど、荒らし二人を説得して大人しくさせたの840氏だよ
リーダー(仮)は何もしてないと思うんだが違うか?
それで事がだいたい収まってから出てきて、自分の功績とか言い出すずうずうしさは、ここで排除しとかないと手がつけられなくなるよ、きっと
冷たい言い方になるけど、リーダー(仮)の必要牲ってもう無いと思うし、今後このパターンで遅れて登場してきて手柄を全部持っていかれたら、自分だったら我慢できないよ
だからさ、二人には悪いけど戦国板の為には消えてもらいたい
840氏は自分からアク禁しろって言うぐらいだから消えてくれるよね?このあとの荒らし対応とか困るけど、みんなで頑張るからさ
リーダー(仮)も戦国板を大事に思ってくれてるんなら黙って消えてほしい
リーダーを信奉してる人から自演認定されそうだけど、自分は840氏も嫌いだからね。
長くなって失礼しました
37：名無しさん：2017/07/04(火) 21:58:51 ID:GXJLnzYk0: 910 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:41:27 ID:AvZ ×
>>889(菅沼遼太へのレス)

>私はもともと、なんたら認定なる煽りとかがないのであれば
>このおーぷんで皆々様と普通に戦国時代関連の話題について
>語り合えるのが自然なようになれるよう、私もせつに願います。

↑嘘をつくな！！　遅報でもお前の名前はNGになり、
誰も書き込まなくなったが、お前は頻繁に他人の意見を潰しているが
これはどうなんだ？↓↓↓　語り合えるだと？　ふざけるな！

桶狭間の戦いは奇襲じゃなかったとかいう新説ｗｗｗｗｗ
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1066398051.html#comments

17. 遅報名無し　ID:hEQZJxFn0 2017年06月27日 12:57
※13
いや、太田自身が、信長の「あの敵は丸根鷲津で戦って疲弊した敵だから～」
の演説の前の段階で、
「（実際に丸根鷲津で戦った）家康は大高城で休息中でありました。」
と信長の演説が事実と異なっている事に対して、説明を加えているんですけどねえ。
普通に太田は桶狭間の参戦者とかから、話を聞いて書いたんだと思いますよ。
道が一本道しかなくて、敵からは、
こちらが小勢である事がすぐにわかってしまう、と
周囲が信長を止めてる事とかも、普通に書いてて、現地事情も認識していた事が
伺えるわけですしねえ。

911 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:42:22 ID:AvZ ×
>>910の続き

18. 遅報名無し　ID:hEQZJxFn0 2017年06月27日 13:05
※14
いや、言ってる事に色々無理がおありになるように思えるのですけどねえ。
＞少なくとも攻撃した時には今川本陣であることはわかってたはず。
信長が戦っている相手が敵本陣であると気が付いたのは、
突入した先に、
今川家が将軍家から乗る事を許された朱塗輿がおいてあったのを
発見したからです。この後で信長は自身達が戦っている相手が
敵本隊である事に気が付いて「旗本はこれだ！」と叫んでいるわけでして。
＞それに今川義元が油断してたのも間違い無いし、
＞今川義元を油断させたのはずっと清洲で動かず
＞緩兵の計を使った信長であることも間違い無い。
いや、信長が攻撃目標にしてたのは、丸根鷲津を攻略して疲弊したと思われる
今川勢の先鋒隊であった事が、信長自身の台詞からも明らかですし、
義元が油断したのも、信長が到着する前に、勇み足で突撃した織田勢の部隊が
今川本隊に撃破されて、それに気をよくした義元が
「我が矛先には天魔鬼神もたまるべからず、心地よし。」的にのたまわれて
謡曲をうたった、という話なわけで。この織田勢の先発隊の突撃に関しては
彼らの独断であった事が記されており、
信長の指示とは特に書かれていないわけでして。
そもそもの問題として、今川本隊が崩れたのは、織田勢が進軍中に、
雨勢で大木が倒れる程の通り雨が発生して今川本隊を直撃し、
それに混乱した今川本隊に織田勢が攻撃を仕掛けたから、というのは
信長公記だけではなく、当時は今川側だった松平家の三河物語にも
記されている事であるわけですしねえ。

24. 遅報名無し　ID:8ijC3iE30 2017年07月03日 00:55
※22
１５６０年の段階では、一応、尾張において、
織田一族の敵対勢力はいなかったと思うのですけどねえ。
そもそも、※17にもあるように、
信長の狙いは敵の先鋒隊が連戦して疲弊したところを、
新手の自軍で攻撃する事にあったようですしねえ。
38：名無しさん：2017/07/04(火) 21:59:21 ID:GXJLnzYk0: 912 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:43:07 ID:AvZ ×
>>910 >>911の続き

25. 遅報名無し　ID:8ijC3iE30 2017年07月03日 01:06
そもそも、義元の狙いも、元々尾張国内に保有していた大高城などが
織田側の付け城に封鎖されて枯れそうになっていたのを救援する事に
あったようですしねえ。

27. 遅報名無し　ID:iUF5XOQi0 2017年07月04日 14:24
※26
いやいやいや、そうは言いましても、実際問題として過程や経過を考慮しなければ
本能寺で光秀に信長が打ち倒された事から、
「光秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長、なぜなら総合的な戦力差においては
１０倍近い差があったにも関わらず、信長は光秀に打倒された、
この事実は如何なる詭弁を弄しようが覆すことはできない。」とか
言えちゃうように思われるわけですしねえ。

そもそもの問題として、そこまで３倍～５倍程の差があったのかは
当時の今川・織田の国力差を考慮しましても、極めて疑問視されますし、
桶狭間におきましては、
各地に兵を分散させて桶狭間山に布陣していた今川義元本隊（数千程か）を
信長率いる軍勢（これまた数千程か。）が、今川先鋒隊と認識して出撃し、
その進軍途上に「大木が倒れる」程の通り雨が今川本隊を直撃し
大混乱に陥ったところを、織田勢が攻撃する、という流れでしたし、
さらには信長が自身達が戦っている相手が今川本隊である事に気が付いたのも、
今川家が将軍家から乗る事を許された朱塗輿をあるのが発見されたからです。

これだけ、信長の想定とは異なる状況で進行していき、さらには
義元側も想定と明らかに異なる自然状況によって崩される原因となった、
というシンプルな事実さえも考慮されずに、「信長様の実力ｗｗｗｗｗ」と
おっしゃられるのは色々と不可思議なように思われるのですけれどねえ。
そこらへんはどうなのでしょうかねえ？よければご回答の方を
よろしくお願いいたしますねー。

913 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:46:29 ID:AvZ ×
>>910->>912の続き

歴史的速報の菅沼遼太を監視するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20502/1449499252/
長くなるので↑↑URL先の>>70-72を参照されたし(件の長文連投荒らしの自作自演の転載↓↓が見られる)

遅報まとめ　秀吉”私は信長ほど甘くない”
http://tihourekisimatome.blog.jp/archives/1066183043.html#comments

あと直近の書き込み↓↓

33. 遅報名無し　ID:6Jg35euO0 2017年06月13日 19:14
江戸幕府が結んだ不平等条約は明治政府によって改善されてませんでしたっけ？

34. 遅報名無し　ID:6Jg35euO0 2017年06月13日 19:16
※31
そういう人達は、自衛隊だけでなく、スポーツ選手とか格闘技選手とか、
あるいは不良やヤンキーになったりして
血の気を発散していらっしゃるのではないかと。

35. 遅報名無し　ID:6Jg35euO0 2017年06月13日 19:17
もっとも、勉強だの政治活動だのの方に向かう人達も
いらっしゃるのではないかと思うのですけどね。

37. 遅報名無し　ID:Rq89Q52G0 2017年06月22日 14:48
戦国大名の中では百姓上がりだからね　生まれながらの後取りお殿様が多い中の
身分の卑しいおチビだからそーとーコンプレックスがあったから舐められてはアカンで
甘くは出来ないし信長の後を継ぐにも無理やりだし自分の子でも無い秀頼を
跡取りにそんな誰が男親だ？の信長の妹のお市の方の娘を側室に産ませ豊臣安泰を
画策するも滅亡　生き残りを掛けての愚政治と耄碌ジジイの戯言で逆らう者は容赦無い
から甘く無いよな天下統一と息巻いても女を抱きまくっても子は無く家康や他の大名の
顔色伺いで何とか見掛けだけの天下統一の覇者　ゆえに細かい事で甘く無いぞをひけらかす。　

38. 遅報名無し　ID:LEcbjsU.0 2017年07月01日 02:54
※36
いやいや、それ言うたら、織田が武田に裏切られた被害者だ！とかいうのを
まず検証する事から始めないといけない、という話にもなると思うのですがねえ。
とりあえず、※１６に書いてあることは、当時の同時代資料の書状などで
あらかた裏付けをとれる事でありますし、
そもそもなんで貴方が検証もしてないのに、貴方が勝手に却下するのか、
という問題にもなると思うのですけどねえ。
そんなに信長側に非があると思われる史実とかは、必死で拒否とかを
なさられたいのですかねえ？とお聞きしたいところではありますかねえ。
39：名無しさん：2017/07/04(火) 22:00:02 ID:GXJLnzYk0: 40. 遅報名無し　ID:iUF5XOQi0 2017年07月04日 15:19
※39
おやおや、３日程あけてたら、
ずいぶんととんでもない事をおっしゃってるようですけど
さすがにそれは色々と無理があると思うのですけれどねえ。
まず、私としましては、ブログなどを持つつもりは特にないですし、
資料の原文全てを一々提示しろ、というのも普通はありえない話でしょう。
こちらが提示した資料やら論文などを、貴方がお調べになられれば
よいだけの話ですし、漢文をいちいちすべて打ちこめ、などという
非常に手間のかかる事を、相手に押し付けるのも、貴方だけが楽をしすぎて
おられまして、非常に不愉快な気持ちならざるを得ない事ではありますしねえ。

いや、信用どうたら申されますならば、
そもそもの問題として、そのようにおっしゃられるなら、
貴方自身が、まずは貴方の主張を裏付ける資料とかを
全て提示なされて、論証などをなさられるのが筋、という事になりますのに、
どうして貴方はご自身がおやりになろうともなさらない事を
相手側には必死で押し付けようとし、
しかもご自身はおやりになられてはいないのに
それがいきなり前提のような話になっておられますのか、
とても不可思議に思えますので、まずはこの件についての
ご回答の方をいただきたいので、よろしくお願い申し上げますねえ。

917 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)19:13:31 ID:7mE ×
>>909
あなた８４０でしょ。自演で自己弁護とか恥ずかしくないんですか！
もう限界ですよ。リーダー（真）がスレ主になって８４０の人間のクズをたたき出してください！
本当にお願いします！！

918 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:01:21 ID:BPN ×
お前らいつも極端すぎるんだよ。

>>905
840が自治に積極的な姿勢は評価すべきで、
目に余る発言を謝罪するならば、排除すべきでないと思う。
頭冷やせば、またまともに書き込みするかも知れんだろ？

>>909
リーダー（仮）は板の正常化にはあまり興味がなさそうで
そこは確かに残念で奴の問題点だと思うが、
お前の非難はトンチンカンすぎてびっくりする。

書き込みをもう一回ちゃんと読んだ方が良いと思うぞ。
アク禁対象とされる前に。

919 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:22:25 ID:3wM ×
>>909
なんか収拾がつかなくなってしまったから、不満はあるけどきみの忠告に従って俺は去ることにするよ
ニューリーダーが俺を撃ち殺してくれたら、これ以降の荒らしへの最後の抑制力になるかと期待してたんだが、どうも期待外れだったみたい

840ルールなんて捨てていいから、いっちょきみが提案してみちゃどうだ？
40：名無しさん：2017/07/04(火) 22:01:07 ID:GXJLnzYk0: 914 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)18:47:21 ID:AvZ ×
>>910->>913の続き

920 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:28:26 ID:3wM ×
>>910
俺はもうきみの相手をしてあげられないから、その手の行動は自覚して自粛しようぜ

「コピペの彼」はもういないんだよ。次はきみが変わる番だ

俺は普段は本家の司法板にいるんで、もしなんか用があったら覗いて声をかけてくれ
グチぐらいなら聞いてあげるよ

921 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:32:23 ID:3wM ×
>>917
自演じゃないって言っても聞く耳もたんだろうけど、そうやって追い出し続けるとマジでここ過疎るからやめときなよ
きみの愛するニューリーダーを困らせてやるなよ
俺は望み通りにいなくなるから、まぁ落ち着け

922 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:35:00 ID:14D ×
つか普段本家に居るってお客様ってことじゃね

923 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:46:06 ID:3wM ×
>>918
なんだぁ～謝罪してほしかったのかぁ～w
うん？
ナニナニ
俺みたいなイヤなヤツの力が必要なのかいw
…お前が自分でやれ
口先ばかりの脅ししかできないニューリーダーじゃ駄目だ
即座にアク禁と言えるお前の方がかなりマシだ。人は怖くないヤツの話しなんか聴かねーんだよ

でもな、自分の意見を言っただけの>>909がアク禁じゃ、ただの恐怖政治じゃん。他人に言う前に自分がバランス取れよ

じゃあな、この先ガンバレ！

924 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:47:34 ID:3wM ×
>>922
ここにもいたわい

925 ：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)20:52:45 ID:3wM ×
追加。(菅沼遼太へのレス　菅沼の自演とほぼ確定レベルの不自然な擁護)
元コピペ長文くんへ
煽られても我慢だ
たとえ不当な言い掛かりでも耐えて、自分が本当にしたい話をしなよ
これぐらいしか言えなくてゴメンな。かばってくれて嬉しかったよ
41：名無しさん：2017/07/04(火) 22:01:38 ID:GXJLnzYk0: 926：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)21:02:26 ID:7mE
大勝利！！　悪が滅びた！！
それにしても全レスきも～
次はリーダー（真）を追い出そうとしてるクズを追い出そう！
＞＞９１８もちょっと怪しすぎてな～化け方がヘタなんだよな～人間のクズかな～尻尾見えてるかな～

927：名無しさん＠おーぷん：2017/07/04(火)21:10:19 ID:mYw
>>920
>>925

>>910から>>914の内容の重大なところは
この長文連投荒らしが、ここで議論が交わされている最中に
他所の掲示板では平気で荒らし行為と
他者の書き込みを圧殺していることだろう。

そこの掲示板でも、少し前に長文連投が荒らし行為を続けたので
管理人も動き出すことになったほど。
ここと同じく長文連投の姓名がNGになった。(一年半前)

にも関わらず連投と封じ込めをしてる。
時が経てばすぐに自分の意に添わない意見を
圧殺するのは間違いないということを予見している。

菅沼遼太抜き 自治雑談質問スレ 転載