軍事 part18 - 1729285384 - したらば掲示板

1：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/10/19(土) 06:03:04 ID:uUSUwqqM: 軍事関連の総合スレです。
時代・国・陸海空・兵器・軍人・戦史問わずに喧嘩しない程度で何でもどうぞ

前スレ
軍事 part17
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1679208506/
81：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 08:33:04 ID:PvU5AoTQ: マッハ10と言うロシアとマッハ20と言うウクライナの情報戦
ウクライナは支援継続狙いで大袈裟に言いそうだしわからんな
82：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 08:57:42 ID:U1SysZig: なんで攻撃する側の発表の方が控えめなスペックになっちゃうんですかね？
そもそもマッハ10の時点で盛られててそれをさらにウクライナが盛ってるのかな
83：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 09:16:59 ID:vDmgq5mg: にわかですがミサイルの性能的にICBMだとマッハ20前後だから打ってきたのはICBMだよって言いたいんじゃないんですかね?
84：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 09:35:33 ID:U1SysZig: なるほど、クジラとイルカの大きさみたいに速度で分類が変わるみたいな話なんですね
ありがとうございます
85：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 09:58:17 ID:0wsC6QNk: ICBMって核のことじゃないの？
86：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/11/22(金) 10:38:44 ID:???: >>85
ICBMは大陸間弾道弾の事なので、要は射程がとんでもなく長いミサイルです
デカいミサイルなので核弾頭も搭載可能ってだけです
ICBMくらいの射程とデカさのミサイルなら大概核弾頭乗っけるよね(今回は通常弾頭)と言う話
87：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 12:54:35 ID:VfSwHrKE: 今回の通常弾頭IRBMの攻撃は恐らく欧米兵器による露領内長距離攻撃への反応だと考えるのが妥当だと思うけど、これに怯まず引き続き露領内への攻撃があった時にロシアとして出来る恫喝の手段は何があるんでしかね？

BMの攻撃地点を徐々に西側に寄せたり宇支援国の兵器製造拠点やインフラへの破壊工作の激化くらいしか思い付かない
88：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/11/22(金) 12:58:25 ID:???: 今回の話でICBM（大陸間弾道ミサイル）かIRBM（中距離弾道ミサイル）かという所の差は直接アメリカ本土を叩く為のミサイルか欧州全土を射程に収める為のミサイルかという部分にあるかと思います。
そういう点での大きな違いというのはあるもののどちらも本来的には核弾頭を使う物を実戦使用したという点では変わりはありません。
脅しとしては同じだけど含まれるメッセージがちょっと変わってくるかもという感じ

ただICBMでなくIRBMだったから安心だな！という事には決してならず
むしろ今後のエスカレーションでいきなりロシアが米本土を核攻撃する（全面核戦争）というのはあり得ず段階として仮にやるとしてもまず欧州に向けて小型低出力の核をデモンストレーション的に使用される可能性の方が遥かに高いという事を考えれば
アメリカを脅す為のパフォーマンスとしてちょっと無理矢理な感じにICBMを撃つより現実に有り得る事態のデモンストレーションとして欧州向けのIRBMを撃つという方が脅しの真実味は高まる訳で
むしろ私はICBMではなくIRBMだったという方がロシアの脅しの本気度の高さが増してる気がします。
89：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/11/22(金) 13:12:32 ID:???: >>87
>これに怯まず引き続き露領内への攻撃があった時にロシアとして出来る恫喝の手段は何があるんでしかね？
これはエスカレーション抑止の話で「相手のエスカレーションを抑える為のエスカレーションをしてみせた所でやっぱり相手に無視された場合一体どうなるのか？」という感じで前々から言われてた事ですね…

ウクライナに対して行う攻撃としての恫喝というのは私はちょっと何とも分からないんですが
エスカレーション抑止論で言われている核を使用した場合の恫喝の手法の1つとしては海上など実際にどこか被害が出ない場所で限定的な核爆発を起こす可能性が1つあるのと、そこに至る前にもうちょっと穏便だけど本気度を見せる手法として核実験を行うケースは考えられます。
ちなみにノバヤゼムリャ島の核実験場は今年夏以降実際に坑道の土が搬出される様子が衛星で確認されています。
https://roles.rcast.u-tokyo.ac.jp/publication/20240918

恐らく恫喝するにしてもまだ核の使用ではなく通常兵器を使用したのを何段階か踏んだ上でそれでも無視するなら核実験をするかもよ的な動きを見せるというのはあるように思います。
90：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 20:45:28 ID:v9eda5tE: なぁプーっちゃん…
常任理事国が安保理決議を無視するってどういう…
91：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/22(金) 23:18:42 ID:FDUKDwt2: MIRVが再突入時に本来の想定された軌道では無かった為に損壊しているのではないかという推察ですが実際ソビエト時代も含めてロフテッド軌道での試験って行われたんでしかね？
そもそも対欧米の威嚇とデモンストレーションだから弾頭自体が実際に使用される頑丈なものじゃなかった可能性も捨て切れないですが
https://twitter.com/Dirg_rocketdyne/status/1859562690768928926
92：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/23(土) 07:13:52 ID:LpBFVEig: あれJSWの室蘭新工場の件立ち消えになったのか
というか夏の時点で2025末だの2026だの言ってたのにまだ着手してなかったのかな

新工場でなくとも納入計画間に合うんならそれでいいけど
資源高騰人件費高騰で民間は価格転嫁してるけど防衛装備はどうなんだろうか
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1091305/
93：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/11/23(土) 13:30:26 ID:???: >>91
MIRVにしてもなんかバラバラに降ってきてるから確かにこれは砕けたのかな？と思ってたんですがどうもウクライナ国防省情報総局の説明によると6つの弾頭それぞれに6つの子弾頭を持つという分析のようです。
仮にそうなるとあの映像は弾頭がちゃんと機能してる可能性はありますね。
https://news.ntv.co.jp/category/international/8eb3eeb7ccac45d5b7ec84eb5a6fae79

弾道ミサイルで子弾というので思い出したのは中国の対艦弾道ミサイルのDF-21Dは大量の子弾を内蔵して広範囲に拡散させて空母甲板や上部構造物などに被害を与えるという物だったりするので、弾頭ミサイルに通常弾頭を搭載して攻撃する場合それに子弾を搭載というのは全然おかしい発想ではないなと。
94：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/11/26(火) 21:01:32 ID:???: 東大先端研ROLESのyoutubeチャンネルで小泉悠×村野将による先日の弾道ミサイル攻撃に関するお話
今回は出来事の衝撃もあってかROLESチャンネルの反応が早めな気がする
両専門家による今回の事態の分析ですが堅苦しいお話ではないので是非

ロシアによる中距離弾道ミサイル攻撃:欧州とアジアへの影響
https://youtu.be/cf46xdEPYLU?si=RXP7TtiCyaz-mvqy

特に米のマルチドメインタスクフォース（MDTF）の欧州への配備に関するお話は個人的にはこれまで注目してこなかったので興味深い話でした。

80年代の欧州中距離ミサイル危機の再燃マイナス核という状況になりつつあるというのはなるほど
95：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/28(木) 20:33:50 ID:77t5eWMQ: 行方不明の自衛官を発見・装備品に異常なし　約500人体制で捜索「演習場の中」で発見され「けがなし」　陸上自衛隊八戸駐屯地
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/atv/1583623
結局おったんやん！身内はともかく警察とか迷惑かけた各所の人たちにはごめんなさいしないといけないよね
96：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/28(木) 22:53:00 ID:/.BX6R42: 駐屯地からも逃げそうだからこいつ専用の不寝番立てなきゃいけないし小隊長や部隊長も原因の究明と報告という仕事発生したし身内にはこれから更に迷惑かかるゾ
97：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/29(金) 17:48:25 ID:Xxo0UoBs: テキサンか？
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/11/29b.html
98：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/30(土) 04:21:10 ID:o0bRTbgs: シリア方面の状況が大きく変わってる様ですが何がきっかけでこうなったんでしかね…？
99：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/11/30(土) 17:50:25 ID:???: 風が吹けば桶屋が儲かる理論でいくと
ヒズボラがイスラエルを攻撃する
↓
イスラエルがいつも以上にキレてヒズボラを壊滅状態に追い込む
↓
シリアでのイランの影響力の源泉だったヒズボラの活動が低調になる
↓
ウクライナにリソースを割かれてるロシア軍と共にアサド政権の軍事力が有意に低下
↓
反政府軍攻勢、アレッポ確保

みたいな感じじゃないですか
あとトルコが反政府勢力支援し始めた情報が
100：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/30(土) 18:21:37 ID:yRKd4/gA: 例のアレッポとか言ってられないですね…
101：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/11/30(土) 18:54:54 ID:???: どこの紛争でもそうではあるんですが反政府勢力が攻勢というざっくり報道で中身がどういうのかというのが全然よく分からなくて狂いそう…！狂う…
少なくともシリア内戦に関しては良くある単純化された「暴虐なアサド政権に立ち向かう民衆が結集した反政府勢力」的なイメージは無視して観察した方が良いというのが以前からの状況ではあります。
102：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/30(土) 19:55:57 ID:PD.JPYoM: NaNじぇいってシリア近辺にお住まいの方いらっしゃらないんですか？
103：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/30(土) 19:56:45 ID:6HRygyX2: 義勇兵としてならいるかも知れない
104：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/11/30(土) 20:14:51 ID:thKNQxw2: 問題はダマスカスやらに居る政府軍がどう対抗してきて反政府軍に再占領を防ぐ手立てがあるのかという点ですかね
105：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/02(月) 13:26:01 ID:P9UQrwco: 中国資本の自衛隊OB企業が表敬訪問を悪用して幕僚との記念写真を撮ってさも自分達が自衛隊からの公認組織かのように振る舞っている事案があるらしくて草
カス
106：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/04(水) 00:45:19 ID:???: 韓国大統領が非常戒厳令を宣言

https://www.bbc.com/japanese/articles/c98ly1yx1z3o
ただし北朝鮮からの脅威でという感じではなく野党が国制を麻痺させているとして従北勢力の清算と秩序を守るためと。具体的に野党排除にどう動くのかは現段階では不明。
韓国軍が警戒態勢強化と先ほど国会に韓国軍戒厳司令部が侵入との報
107：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/04(水) 01:13:13 ID:???: 韓国大統領が非常戒厳を宣布国会での政治活動など禁止と発表
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241203/k10014657751000.html
今後は野党議員の拘束等が起きるのか、市民のデモなどを武力鎮圧するような事態になるのかまた軍はそういう命令に従うのかという辺りで安全保障関連でも韓国を取り巻く事態が急激に変わる事になるかと思います。
あまりに突然過ぎるし戒厳を出す内容的にも果たしてどこに着陸させるつもりの代物か読めなさ過ぎるしでこれはちょっと怖い
108：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 01:49:55 ID:KhlPxumI: 戒厳令解除早すぎィ！朝令暮改ってレベルじゃねーぞ！
根回しせずに発動したのかよ
109：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/04(水) 01:53:16 ID:???: https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024120480002
朝鮮日報に戒厳司令部の布告の全文があってので

内容的には一切の政治活動を禁ずるという条項などがあってこれらに違反すると令状なしに逮捕・拘禁・押収捜索ができ、戒厳法第14条(罰則)により処罰するとなっているので戒厳令に反対する議員やデモなどを令状なしに拘束するなどが起こる可能性はあります。
先ほど国会の本会議で戒厳令解除要求決議案が可決された模様でこれにより憲法の決まり上大統領は戒厳解除をする必要がありますがどうするつもりなのか。
与党代表すら戒厳の発令を阻止すると明言している状況で本気で軍がこの無理筋を大統領と一蓮托生で通すつもりなのか不思議な状況ではあります。
なのでこの数時間から数日の間は韓国内で軍により武力が使われる可能性がある状況
110：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 02:17:47 ID:KhlPxumI: 解除しろっていう命令？が出ただけで大統領が解除するって言わない限りは続いたままなのさ……
じゃあなんすか、第二の天安門が起きるって事すか
111：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 02:38:52 ID:ABUR1wtI: そもそも論として韓国に大統領制みたいな権力を集中させる制度って必要なんですかね？
素人目には財閥とかが傀儡化して利益引き出す為に存在してて国民にどんなメリットがあるのかよくわからない
112：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/04(水) 02:40:51 ID:???: どうも今年9月の時点で噂レベルでは戒厳令の話はあった模様ですがこれが現実になってしまったということに
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/3832adebc2f1d7c195484ee22517670e02a6c3d2
過去には戒厳令解除を阻止する為に戒厳令発令と同時に国会の解散をしたり国会を封鎖したりという手法で戒厳令解除を阻止していたようですが、今回はどちらも失敗して解除要求が通ったので仮にこれを押し通そうとする場合憲法を完全に無視するという事に。
国会への軍の突入もバリケードによって失敗して順次撤収しているという話が出てますし、これ大統領と国防相と軍司令官の一部とかその辺のトップ辺りだけがノリノリでやって軍全体は掌握出来ておらずあんま良く分からないまま動かされた感じなんですかね…
そうであれば早々に事態は終息して暴力沙汰にはならないかもしれませんのでそっちの方が良いなと思った（小並）
113：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 07:03:45 ID:fj1mm3WA: 正恩スヤスヤで草
114：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/04(水) 08:49:00 ID:???: 大統領は要求に従い非常戒厳令を解除すると発表しその後の閣議で解除されたと
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241204/k10014657921000.html

少なくとも現状では光州事件のような流血の事態は避けられたのは本当に良かった

今後大統領の弾劾は確実に進むでしょうし戒厳令へ同調した閣僚や戒厳司令官に就いた陸軍大将をはじめとした軍司令官等は排除される（逮捕もあるかもしれない）事になりそうですがその時に騒乱が起こらないかというのはあります。
状況的にどう考えても戒厳令出した側が騒いでも国民に支持される内容ではないのでその辺はすんなり行きそうな気はしますが。
115：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/04(水) 10:05:15 ID:???: >>112
韓国の政情として
・伊大統領の支持率はガバガバどころかスカスカ。野党はおろか与党の支持すらない
・数少ない伊大統領の支持層は中央官僚と現役の軍上層部
・聯合ニュースの速報だと戒厳令発布の提案は国防部部長、戒厳司令官は参謀総長

と言う2点
戒厳令布告後の動きが
・北朝鮮に対するカウンター行動も無ければ当の北朝鮮も動きが低調(国境沿いで電線切ったくらい)
→地方の軍の統制がとれていないし北朝鮮に情報が漏れていた可能性も少ない
・軍全体のクーデターならどうやってもやるぞやるぞという情報や雰囲気が流れる。今回兆候が全くと言って良いほど無い

これらの事から伊大統領と側近、軍の最上層部くらいしか認識していなかったと考えるべきでしょう
幸運だったのは民主主義の護持を叩き込まれて育った一般兵士の士気が低かった点ですね
116：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 10:07:04 ID:1VcR4pdc: またしても何も知らない金正恩さん（40）
117：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 11:48:59 ID:1/60fh6Q: https://wired.jp/article/story/us-military-robot-drone-guns/

完全自立型のドローン迎撃兵器ですって。すごいわね。
118：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 11:52:42 ID:1VcR4pdc: 妨害電波浴びせて落とすよりはいいんでしかね？
119：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/04(水) 11:56:51 ID:???: >>115
何を見てヨシ！って言ったんですか？案件というか国の行く末と自分達や家族の人生がかかった超々高リスクの賭けをやるにしてはあまりにお粗末な準備という感じですね…過去の戒厳令の事例と比べても本気度が全然違うというかなんというか

戒厳令に対して大きな混乱もせずに一歩も引かず抵抗して戒厳令解除要求を通した韓国国会は歴史に残るレベルの見事な動きだと思いますが、この対応の早さは多分「大統領が戒厳令出すぞ」という噂が噂レベルを超えてて事前に議員間で対応準備できてたんだろうなと。
120：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/04(水) 12:47:56 ID:???: >>119
朴槿恵政権の時も弾劾デモがあった時に戒厳令発令(自己クーデター)を選択肢として提案、大統領が断った話があったんですよね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32819520Q8A710C1FF1000/

軍の支持が厚い政権が倒れそうになると割と気軽に戒厳令を勧めてくるっぽいなと言う個人の感想ですが、何と言うか80年代しぐさが抜け切れてないと言うか
あとは朴槿恵政権の時は曲がりなりにも大統領がそんなんするくらいなら下野するわで下野したけど、
今回本当に戒厳令発令まで行っちゃったと言う点でちょっと大丈夫かなと思ったりもしています
民主化から数十年経ってるのに自己クーデター起こそうとした－114514点
支持が広がらずに民衆及び議会が機能して自力で即止めた＋100000点
マイナスの方が若干太いと思います
121：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 13:45:12 ID:faHWQo0U: クーデターが起きてそれを国会強行採決で止めたのをこれぞ民主主義の姿だ！って誉められるのって、普段悪いヤンキーがちょっといいことすると人間の鑑みたいに誉められるみたい
122：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 17:58:45 ID:PHHPX6Eo: 実際発令された時のための訓練だった説が出てるそうで
通りで今日1日具体的な向こうの動きが出ないわけだ
123：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/04(水) 18:58:51 ID:AmlUVLaw: マガジン入れてなかったり、訓練用の弾倉をこれみよがしに見せてたり明らかなサボタージュなんだけど、これで軍幹部の処罰から軍事クーデターとかないんですかね？
保守派は終わりだろうし、トランプ就任のタイミングでクソやばくない？
124：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 09:10:29 ID:crz4mMPY: 全部終わったあとに韓流アイドルの新曲とと同じくらいの尺で戒厳令のニュース流すクソみたいなわーくにの報道
125：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 11:54:57 ID:Ym5.IQ3k: だって別に韓国がどうなろうと関係無いですし……
それよりウクライナとロシアでは？
126：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 12:09:59 ID:crz4mMPY: 真横にあって現地局あって現在渡航中の人いっぱいいる時点で最低限現地との中継は必要だろ…
127：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 12:10:14 ID:XQKkAjdQ: 韓国が親北になったらロシアを支援する北の後押しをすることになるのだ
128：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 12:10:50 ID:6C0X35do: 平和ボケしてるよね日本人
129：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 12:22:37 ID:Ap/CD6Ms: 平和ボケの意味わかって無さそう
130：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 12:57:18 ID:XUJK3n9Q: 何日経とうが「マジで何がしたかったんだよ」って感想しか出て来ないと思うんすよ…
131：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 20:10:17 ID:U81bqXKk: CQCメガネほんとすき
今回の関連で一番すきかも
https://x.com/BNONews/status/1863965007991521318?t=TEtRBdVUc-_AGCcDBha06A&s=09
132：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/05(木) 20:14:12 ID:.5SdEAwY: >>131
クッソ鮮やかな絡め取り方で草ァ！
徴兵制の国は恐ろしいぞ・・・♂（レ）
133：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/05(木) 21:21:43 ID:???: >>131
警察の人含めてお手本みたいな流れるような動きで大草原
警察側があんまりやる気ないというのもありそうだけど訓練の時がこんな感じ（下手な抵抗すると怪我するので）だからこんな風になったのかもしれない
134：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/06(金) 20:01:55 ID:lOQ9VlLQ: そういえば先日一時捜索されてて結局演習場で見つかった自衛官は夜間訓練で迷子になって疲れ果ててたみたいだな
再発防止にある程度の距離まで探知できるICタグでも持たせた方がいいのでは？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/atv/1596515
135：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/06(金) 20:20:25 ID:b8yRGA1M: ICタグの予算がない
136：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/06(金) 20:40:52 ID:Wha8BsbU: 単独で探しに行かせるなら最低限無線か携帯使えるようにはしてるし定時連絡はさせるはずだからこいつは普通に逃げただけだと思います
あとマジでそんな金はない
137：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/06(金) 21:03:30 ID:b8yRGA1M: >>136
演習の時、看護用に広げてる簡易ベッドって20年ものらしいっすよ
隅っこに補修痕あるの最近気づいた
138：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/07(土) 03:01:15 ID:???: シリア反政府軍が一挙に南下して中部の都市ハマーを確保
https://jp.reuters.com/world/security/YOY5WPUWBVI43IOUQYWTJURC54-2024-12-05/

ちょうどシリアの東西南北の結節点にあたる都市で、日本で言うと米原を中心とした滋賀県東部一帯を確保くらいの重要度でしょうか
ハマーが確保されたら当然次はホムスに向けて進攻するとは思うんですが、ここが反政府軍に確保されるとシリア沿岸部とのアクセスが消失するため、
政府軍側も流石にあっさり放棄撤退は無いと思うんですが、いずれにせよ10年以上反政府軍の劣勢が続いてからごく短期間でこの転換はちょっとびっくりですね
139：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/07(土) 18:51:14 ID:???: シリアに関してはほぼほぼアサド政権が鎮圧した形になって安定してたという事でチェックしてなかったのもあって今回の動きは驚きました。
ISのイラク侵攻の時のようにこういうのは一度大きく動くと一気に制圧が進んでガタガタっと崩れたりしますがシリアの場合は今後どうなるか。
アサド政権後というのも真剣に考えておく必要のある状況ですがアラブの春的な事例の他地域での感じを見てるとこれは中々大変な事態になりそう。
140：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/07(土) 19:30:18 ID:ur0Efn6A: こんだけやっといて弾劾否決ってどういう事なんだよ！誰か説明してくれよ！
141：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/07(土) 20:27:25 ID:ZjKAA9Hs: ヤラセだったのか…?
142：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/07(土) 20:43:05 ID:.gLp4/Yw: 野党側がユンちゃんホモビ落ちだけにすりゃいいのに中露敵視の政策やめろとか余計な事言ったからじゃないですかね
143：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/07(土) 20:58:33 ID:???: ここで弾劾が通ると韓国保守派は向こう10年(もしかしたら四半世紀)は政権復帰できなくなる
現状の情勢下で韓日米が足並み揃えないと碌なことにならないと保守派が焦った

この辺から政権を一応延命させて、次の選挙までに保守派への風当たりを何とか弱くして軟着陸を図りたいんじゃないかと言う個人的な妄想
ただまぁ彼の国で今更独裁国家やっていけるかと言われるとできないですし、当然朴槿恵政権の時以上のデモが起こることが予想されます
当然保守派の政治的な死は今弾劾を通すよりも長引きますし、いたずらに政治的混乱を招き民主主義を殊更に否定するだけの結果になってしまったと思います
144：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/07(土) 21:56:31 ID:cRinlH1o: 韓国がレッドチーム寄りになるとしてK2戦車の扱いどうなるんですかね
ポーランドとか現在進行形で死活問題だと思いますが
145：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/07(土) 22:19:57 ID:???: 韓国は装備品輸出に関しては産業の柱の一つとして非常に重要視されており、保守革新で政権が代わっても装備品輸出含めた国防外交関しては一貫して推進しているというような事を「韓国の国防政策」に書いてた記憶があります。
突っ込み方という辺りでの揺れや変化はあるかと思いますが、既に結んだ装備品輸出などの協定をひっくり返すような事をすれば装備品の取引での信用を失う訳でその辺はこれまで通り進めるのではないかと思います。
146：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 00:22:14 ID:pDObDHLc: (ロシアがやりたかった事がロシアが支援･同盟している国でやられてて)笑っちゃうんすよね
147：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/08(日) 01:00:47 ID:???: 韓国の防衛産業の海外輸出というのは物凄く跳ね上がったのは2021年以降なんですがそれ以前の2000年代はじめころからじわじわ右肩上がりに伸びていた感じです。
70年代以降自国の兵器の自国での生産を目指して生産基盤を構築90年代にはその目標は達成でき国内需要のみでは飽和してしまう為海外への輸出政策をその頃から強化それが2000年代からじわじわ実を結んで2021にはえらい大きく跳ねるという感じ。
その間保革で政権交代は起きてますし防衛産業との癒着スキャンダルなんかでゴタゴタはあったものの流れとしてはこういう感じが継続されています。

こういう一貫した政策として防衛関連産業育成と研究投資をしてきている以上仮に今回政権交代をしたとしても防衛産業の成長と輸出の拡大というこの部分はそこまで急激な変化はしないのではないかというのが個人的な見方です。

今物凄く成長してる輸出産業を自分で潰して国内経済と雇用にダメージを与えるような政策をやりますというのはどの政権であろうと致命的な事になるでしょうし、韓国自体がかつても政権交代しようが西側に属して西側の兵器の設計思想の装備として売っているのでそういう兵器の需要がある国である欧州や西側寄りの国に売るという方針を続けるというのがごく普通の選択かと思います。

つい最近大型契約があったルーマニアで大統領選挙が変な事になったりしてたりはしてるので需要側の変化は今後出そうな気もしますが…
148：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/08(日) 08:33:05 ID:???: シリア反政府軍、ホムス解放
https://x.com/Faytuks/status/1865521581893517730

これでダマスカスは沿岸部と完全に切り離され、ロシア・イランとの補給網が寸断されました
またダマスカス近郊の南部と東部で反政府勢力が再蜂起して多正面からダマスカスに迫りつつあり、
まさか数日でここまでの事になるとは思いませんでした
149：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 09:18:46 ID:pDObDHLc: 意外と早く陥落ちたな～
150：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 10:57:46 ID:G4vDCUW2: ここまで来るともう主戦場は現実の場所からテーブルの上に移行するんでしょうけど、そこからもクッソ大変そう(小並感)
151：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/08(日) 11:04:11 ID:???: イラクのIS侵攻の場合はまだ他国からの支援で抵抗仕切れた感じですが今回のシリアは頼る相手がロシアは頼れずヒズボラは自分が瀬戸際イランもいっぱいいっぱいという最悪の状況なのでこれはアサド政権がもつかどうかわからん感じに
なんかヒズボラがシリア支援に精鋭部隊を派遣という話がありますがお前らそんな事やっとる場合かいなというツッコミしかない
https://jp.reuters.com/markets/commodities/HMMKHHI5C5N4BBFAI4MRMTFAWE-2024-12-06/
152：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 13:57:32 ID:sUB1csTQ: ダマスカス陥落アサド逃亡でシリアももう終わったみたいですね…
アサド最期の12日間じゃん
153：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/08(日) 14:04:59 ID:???: 大勢としての流れは決まった感じですがリビアの時なんかは反政府勢力の発表でカダフィが何回も逃亡したり生きてたり死んでたりしたので確定した話が出るまでは信用してはいけない（戒め）
154：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 15:36:11 ID:ETbBnGac: アサド飛行機墜落の情報も出てますがプリゴジンといい飛行機はよく堕ちますね
155：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 15:37:26 ID:4X.JFFJs: この時期にかぁ、ってのはあるけど独裁政権が倒れて民主的な政治が始まるのは歓迎できますね
156：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/08(日) 16:58:56 ID:pDObDHLc: エースコンバットで大陸や離島等の端っこに追い込まれた部隊が一転攻勢して首都解放まで辿り着く流れ無理あるやろと思ってたけど2週間足らずで実現されておっぱげた…！
157：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/08(日) 17:24:55 ID:???: 中東に限らずの話ですが強権的な政権がある国は国内が様々な勢力で複雑なので強権的な政府でないと中々動かないからそうなってるという感じの事情があるので、独裁政権が倒れたら出来るのは民主的な政治（民主的な政治とは言ってない）となるのが普通と考えておいた方が良いかと思います。
シリアなんかは政権奪取後周辺各国の代理として反政府勢力内でのやり合いから安定政権が出来ず破綻する可能性の方が高そうに思う。
158：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/09(月) 15:00:44 ID:???: アサド元大統領はロシアに亡命
https://www.bbc.com/japanese/articles/c75wzr9gqeqo
今までの状況証拠を総合すると
ダマスカスから政府軍の輸送機でシリア沿岸部のラタキアに移動(道中で追跡を防ぐためにトランスポンダーをオフ)
↓
ラタキアからロシア軍機でモスクワに移動、亡命

でしょうか
ロシアに亡命した政治家は大体不安定化工作のための情報リソース及び出身国のコネを提供して衣食住の安全が図られるので、
今後のスプートニクで中東系飛ばし記事が増えるんじゃないかと思います
後の問題はシャーム解放機構が強権的になる事を心配するよりも個人間の暴力の激化の方でしょう
父親の代から個人間の密告が奨励された結果、自分の父親を隣人が密告して逮捕収監拷問死したというような話が山ほどあるので、
復讐による暴力が増えるでしょうし、その辺の治安維持で難しいことになりそうです
159：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 01:38:45 ID:TxlMHbxI: モサドみたいに徹底的にやるかは置いておくとして(元政府軍兵士や不当逮捕してた治安機関やら不法行為に携わった行政執行官やバース党党員が制服を脱いで何の制裁も受けずに身を潜めたり顔を変えて生活しているとなったら、被害者や遺族、利害関係者の報復心は収まらないだろうし禊や清算として逮捕拘留裁判をしないと国民感情と政府再建の両面で必要なプロセスなのが)あーめんどくせーマジで
160：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 08:21:58 ID:DcUEPcfo: ぇこれ(あまりの残虐さに絶句)
https://twitter.com/clashreport/status/1866203399357669811
161：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 08:38:05 ID:EKVE0Po2: prisoner（実際に犯罪を犯したかはんにゃぴ…）
162：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/10(火) 10:57:07 ID:???: 80年代にデモ隊への爆撃を拒否した罪で40年以上収監された元パイロットの人
長年の監禁と拷問で精神がやられて記憶喪失になった人
そもそも収監が長すぎてイラクのフセインが攻めてきたと思った人
そもそも収監が長すぎて息子に代替わりしていたことを知らない人

流石に笑えないっすね
163：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 11:13:32 ID:wxrXvrUo: VSTORAGE（ビー・ストレージ）
@VSTORAGE
いま伝えたい、史実に基づく物語。

映画『雪風 YUKIKAZE』
主演：#竹野内豊で製作決定
2025年8月全国公開🎬

ファーストカット、超特報解禁！
竹野内豊よりコメント到着！
https://v-storage.jp/movie/etc-movie/242950/
#山田敏久
#雪風YUKIKAZE
https://x.com/VSTORAGE/status/1866242669279924225

軍事スレか映画スレか迷ったけど雪風映画化するみたいですね
164：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 11:22:04 ID:RIxCd4Ik: （制作陣が空母いぶきだけど）大丈夫？
165：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 11:25:11 ID:KyWCn0G.: また謎に湧いてきた敵国に日本が脅かされるのか
166：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 12:19:57 ID:GixzGY5I: 戦闘妖精雪風じゃないのか…
167：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/10(火) 14:18:25 ID:???: 空母いぶきは伊藤和典が脚本参加してあのクオリティだったので悪い意味でびっくりしちゃった
168：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/10(火) 20:15:35 ID:R/IFNxhE: 戦闘妖精雪風ABEMAで配信してました（遅報
169：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/11(水) 18:32:36 ID:pE18sp3w: ロシアは「最も安全な方法」でアサド氏を移送─外務次官＝米ＮＢＣ
https://jp.reuters.com/world/security/QERRNCN5NBJYZCP6NODKRWZDY4-2024-12-11/
含みのある言い方はやめろ。あの世に送ったとか言わないよね？
170：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/11(水) 18:33:58 ID:Q1ZHe4yM: 彼らを起こさないでやってくれ
死ぬほど疲れているんだ
171：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/11(水) 18:49:40 ID:HIY9vCBc: (アサド派の関係者が吊るされてるけど)大丈夫？
172：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/11(水) 20:07:34 ID:???: イスラエルがごく普通な感じでアサド政権崩壊後シリアの軍事アセットへの空爆をしまくっているのはなんか変な笑いが出ますが、まあどういう勢力がシリアにできるのか読めない以上先に牙を抜いて暫くは問題にならない相手にしておきたいというのは理解出来る。
ただこれが次期政権の国内安定の為の軍事力まで失われてシリアが余計混乱するという事にならないかという不安要素にはなりそうな。
https://www.cnn.co.jp/world/35227146.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f7813c69e09d8c0efd7e7a105eb020eaa589e00
173：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/11(水) 20:48:10 ID:y3T90Hbg: イスラエルからしたら待ちに待ったボーナスタイムだから仕方ないね
174：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/12(木) 10:41:52 ID:???: イスラエルの行動を見るにつけ西側の同盟国ではあるかもしれないけど西側諸国ではないよね？と言う感想
イスラエルにとってはボーナスタイムと言うよりも放置してても問題無かったアサド政権の崩壊で、
慌ててゴラン高原にやってこないよう空爆をしてるので火事場泥棒的と言うかなんというか

少なくともアメリカは新政権を承認する方針のようで(HTSがいまだテロ組織認定されているとはいえ)、国際社会への復帰の筋道はほぼ問題なくなったかと思います
後の問題は北部一帯のクルド人自治区の扱いでしょう。あそこはアメリカが支援しているSDFがいるのと、トルコによる進駐に対抗するために政権側と手を組む等大分複雑な場所なので、
少なくとも現状のまま捨て置く事は無いと思います
アレッポ近郊にあるマンビジは反体制派が制圧してSDFが撤退しましたし、
https://jp.reuters.com/world/security/CIW2YVRSDVIR7CNQ76S7E4WJIU-2024-12-09/
もう少し北部を回収してから和平合意と自治区の設定とは思いますが、
トルコ側はPKKとの分断をしたいだろうから国境沿いへの進駐は続けるでしょうし頭の痛い問題です
175：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2024/12/14(土) 06:47:37 ID:???: 伊大統領が今回の戒厳令に関して国民向け談話を発表
https://www.asahi.com/articles/DA3S16102011.html
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2024/12/13/2024121380020.html

前回の選挙で野党による不正があった
共産主義の陰謀がある
こうした攻撃から国を守るために戒厳令を布告した

伊さんWillやHanadaが愛読書に見えるのだが・・・
176：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/14(土) 09:36:55 ID:LRp8cYCE: 与野党に北朝鮮のスパイが入り込んでるとか聞きますけどそれがきっかけならハリウッド映画みたいっすねぇ
177：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/14(土) 12:40:22 ID:rGoo6Des: いわゆる従北派は実際に浸透してそうですけどその根拠が陰謀系YouTubeｒってのはユンちゃんどうなんや…
178：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/14(土) 13:24:47 ID:O7f9ABnQ: ロシア軍、シリア基地で航空機撤収の準備か　人工衛星画像
https://www.cnn.co.jp/world/35227315.html
https://i.imgur.com/gtNDgDV.jpeg
衛星写真は画像処理込みかもしれんけど鮮明だなぁ
AN124ってペイロードで120t、アメリカのC-5もこれくらいの輸送能力あるんですね
179：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/12/14(土) 16:29:19 ID:7buhhhGY: 侵攻前はちょいちょい千歳に来てたけどこれから10年以上観れないと思うと寂しい
180：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2024/12/14(土) 21:04:30 ID:???: マクサーと個人契約するという訳の分からない事やってるイズムィコ先生のとか見てもかなり鮮明な画像なんですよね。
国家しか利用出来なかったような高分解能衛星画像が今では民間でも利用可能になってるのというのは研究者や民間人レベルでのいわゆるOSINTが飛躍的に活発になってる背景の重要な一つですね。
逆に軍や政治側からすると外部からジャーナリストなどの民間人が入り込みにくい戦争中の色々隠したり誤魔化したりしたい諸々を隠しにくくなってきてる所はある