軍事 part18 - 1729285384 - したらば掲示板

1：名前なんか必要ねぇんだよ！：2024/10/19(土) 06:03:04 ID:uUSUwqqM: 軍事関連の総合スレです。
時代・国・陸海空・兵器・軍人・戦史問わずに喧嘩しない程度で何でもどうぞ

前スレ
軍事 part17
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1679208506/
649：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/23(月) 00:19:56 ID:???: 今回フォルドゥに対してはGBU-57が12発、ナタンツに対しては2発の計14発使用されたと。GBU-57はB-2でも2発しか積めないのでフォルドゥだけで6機動員された事に。B-2が一つの目標にこれだけで投入されたのは初ではないでしょうか。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250622/k10014841211000.html

アメリカのGBU-57保有数は正確なところは不明ですが推計ではおよそ30発とされているそうなのでそれが事実とすると今回の作戦でほぼ半分を投下した事になります。
元々フォルドゥの地下施設は深すぎてGBU-57単独では完全破壊不能で複数回の投下が必要とされていたので複数使用は予想されてましたがこれだけ使うのはちょっと予想外でした。
650：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/23(月) 12:23:00 ID:???: 今回の作戦の詳細や衛星画像が明らかになってきましたが米側は極めて大きな損害を与えたと初期評価しているものの、地下深くの損害なので少なくとも衛星画像だけでは穴を開けたという所までしか読めないというのが実情かもしれない。
事前に地下施設の構造や弱点を把握した上でそこを正確に攻撃できているという事で損害評価をしてる感じかも。
また濃縮ウランを攻撃前に運び出しているのではという疑惑も出ているようです。遠心分離機など設置物は持ち出せないけど出来た物は持ち出された可能性はあり得る話ではあります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250623/k10014841751000.html
https://jp.reuters.com/world/us/HPVXRNXHTZKJTAGEQZ44BVSB7A-2025-06-22/
651：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/23(月) 17:46:58 ID:gRe/IAYk: 爆撃地点からの放射能確認できずhttps://www.ndtv.com/world-news/nuclear-watchdog-says-no-radiation-leak-in-iran-offers-to-mediate-8736076
米情報局「イランは核開発してない」https://www.nytimes.com/2025/06/19/us/politics/iran-nuclear-weapons-assessment.html

イランの核施設とは、あなた（トランプですよん）の想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
652：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/23(月) 17:57:38 ID:CxEcsKss: あるもん！
悪の組織の本拠地に正義の一撃が決まったんだもん！
653：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/23(月) 17:59:59 ID:DDVInFzs: やった相手がイランってあたりでなんか既視感が…
654：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/23(月) 19:24:43 ID:???: 陰謀論みたいな話になるのもあれなのでマジレスするとあそこでウラン濃縮やってるというのは別にイスラエルやアメリカが適当言っている訳ではなくIAEAやなんならイラン自身が研究用として濃縮してますと言ってるので核施設があるのは間違いない話です。
後の記事に関しては見出しがミスリードというか「イランは今は決断していないが大量の濃縮ウランなど核兵器開発に必要な物は既に保有しており決断すれば兵器級ウランへの濃縮はかなり早期に実現できる」という感じの内容です。

放射能汚染の兆候が無いというのは施設自体が地中深くにある為損害を受けても漏洩しにくいというのはあるでしょうし、GBU-57の貫通力でもフォルドウの施設（80メートル）までは到達出来ないと見られている為核施設そのものを吹き飛ばして地上に放射性物質が噴き出すというようなイメージとは違い、トンネルや司令施設等を潰して使用不能にするとか施設上部で爆発させ内部で崩壊させるなどの形での攻撃になっていると考えられるかと思われます。
なので現状周囲に大きな放射能汚染の兆候が無いというのは不自然な話ではないです。

既に濃縮ウランがある程度持ち出された可能性や遠心分離機についても突貫で作業して事前にある程度避難させた可能性というのもあるのでトランプの言う完全破壊が本当かどうかは全くもって不明なのと
持ち出された可能性のある濃縮ウランがIAEA等が把握していない別の施設に散逸して監視や査察が難しくなるのではないかという懸念は出ているようです
655：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/23(月) 19:52:53 ID:GSBlW/HU: あ～あ研究設備壊れちゃったしもう成果物だけでも捌いて損切りできる方法ないかなぁ…ﾁﾗｯﾁﾗｯ

って意思があったとしてイランが納得できる額提示できる国家または集団ってあるんでしかね？
656：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/24(火) 02:21:23 ID:z2GDcaUs: あーもうめちゃくちゃだよ
657：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/24(火) 07:02:50 ID:???: >>655
売ったりせずあくまでも核開発を続けるんじゃないかなというのと仮に公式に核開発放棄する場合売るより高濃縮ウランを引き渡す/引き取る代わりに制裁解除や援助という交渉になりそうな気もします。
買い手自体はいそうだし情勢的に増える気もしますが当然厳しく監視される中で実際に手を出す所があるかはちょっと不明
658：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/24(火) 07:05:46 ID:WaaAwHic: もうイランが核持っちゃった方が中東情勢安定しそう(適当)
659：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/24(火) 07:14:36 ID:???: カタールの米軍基地へのイランからの報復攻撃がありました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250624/k10014842721000.html
ただし攻撃は少なく負傷者も出ずイラン側から事前通告もあったとのことで非常に抑制的なもの。
前のソレイマニ殺害への報復攻撃と同じような報復攻撃はしつつも明らかに米への刺激を避ける形で、イランとしては少なくともアメリカとの間での無闇矢鱈なエスカレーションは避けるという姿勢かと思われます。
660：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/24(火) 07:41:07 ID:???: 正式な声明ではなくトランプのSNS発言としてイランイスラエル間での停戦が合意されたとのこと。
現段階では12時間の暫定的な停戦の合意ですが12 時間続いた時点で正式に今回の戦争集結とみなされると。
661：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/24(火) 08:02:00 ID:???: イスラエルとしては核開発阻止という最大目標はおそらく達成されたし大きな損害は与えたので戦争目標は達成済み
アメリカは当然これ以上の事はやりたくない
アメリカもイスラエルもイランの体制崩壊というのは口に出してもそこまでは確実に求めてないので両国はいつでも停戦するという姿勢かと思われます。

イランに関しては形式上は勝敗をつけずに停戦という形でも国内外から実質敗北を受け入れたと見なされる事にはなるかと思います。
これまで通りイラン側が一応抑制的な反撃をして見せて手打ちにするという感じですがイラン国内的にこういう姿勢は広く受け入れられているのかちょっと不明。
662：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/06/24(火) 08:12:48 ID:cOYNpi6g: イランの多少被害は被っても主権の主張はしつつ国体だけは維持するギリギリの駆け引きは素直にすごい忍耐力だと感心するんだけど、米やイスラエルに「お前たちは弱者だ」と踏みつけられ続けている事実と記憶は消えないわけですからね
いつ破裂したっておかしくない気はします
663：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/24(火) 12:23:26 ID:???: 両国ともまだ正式な停戦の声明は無いもののイスラエル軍は空爆を停止との報道とイラン外相は「停戦合意なんかないけどイスラエルが違法な侵略止めるならこっちはこれ以上の対応はしない」という感じのコメント。
イランからのイスラエルへのミサイル発射が確認されているのでまだ予断を許さない状況ではありますが一応の停戦に至る目の方が大きい状況にはなっているかと思います。
664：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/24(火) 18:56:16 ID:???: 現状イスラエル政府の停戦合意の声明が出たもののイラン側からの停戦違反があったとして攻撃を指示と状況はやや流動的
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250624/k10014842841000.html
こういう小競り合い的なのはまだ多少続くかもしれませんが大見得を切った感じのトランプのメンツを大きく損ねるのは両者避けたいのはあるし沈静には向かいそうな
665：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/06/25(水) 23:48:55 ID:???: イランイスラエルはお互い大勝利的な声明を出して終了
何かしらの大事件でもなければ今後両者で多少の衝突があったとしても即着火延焼する感じではなく、一応今回の戦争というか武力衝突というかは鎮火したと見なせるのではないかなという状況に。

先程トランプも会見したようで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250625/k10014844641000.html
666：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/07/16(水) 07:02:56 ID:eQmnngbc: ズムウォルト級来てたんだ
ついでに作業用の船流されてて草
https://x.com/yukimaru_0720/status/1943656482568102373
https://i.imgur.com/ejTdMGG.jpeg
https://i.imgur.com/kPoWl17.jpeg
667：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/07/16(水) 19:33:46 ID:???: ズムウォルトさん久し振りじゃん元気してたと思ったらAGSの失敗で砲撤去してVLSに置き換えするんでびっくり。砲無くなったら見た目のキモさに磨きがかかりますねこれは…

USVとかへの対応が後部の30ミリ機関砲しか無くなるとなると本当に相手勢力圏内から離れた遠距離からの運用しか出来なさそうだしなんというかこれまで以上に投入が難しい戦力になりそう
668：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/07/30(水) 13:00:49 ID:???: カムチャツカ半島沖での大地震の場所はロシア太平洋艦隊のSSBN含む原潜の基地ヴィリュチンスクやルィバチのすぐそばです。ちょっと前も地震が同じ地域でありましたが今回のはまたデカい。
過去にもカムチャツカ半島では大地震が起きてますが今回はそれ以来最大とのこと。

基地の被害というのは報道されていないけど潜水艦の被害などはどうなのかとかは気になる所。
一部地域で4メートルの津波を観測とのことですが、距離が近いヴィリュチンスクとかでもそうなのか海底の地形とか湾の形状とかでマグニチュードに比べて津波の到達の仕方が違うとかあるかもしれない。
669：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/07/30(水) 21:48:15 ID:9IqCbNWQ: 海幕長の処分が減給一ヶ月ってショボすぎない？
それ以上の金品の授受あったろうに
670：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/07/30(水) 22:43:06 ID:???: 今年は海自の観艦式中止しますよというアナウンスは出てましたが、どうも全体が観閲式を当面（我が国を取り巻く安全保障環境が大きく変化しない限り）やめるようになった模様

防衛省・自衛隊：今後の観閲式等について https://share.google/hAdt0Ao7tfU8eWWxA
672：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2025/07/31(木) 18:10:35 ID:???: ロシア軍唯一の空母、アドミラル・クズネツォフの修理を断念
https://www.kommersant.ru/doc/7909682

一応モスボール保存ですが、将来的に売却もしくは廃棄となるので、ロシア軍から航空母艦が消えます
でまぁ空母として欲しい国がいるかと言うと、30年以上前のスキージャンプ式空母などと言う時代錯誤甚だしい大型艦を欲しがる国はいないでしょうから、
売れたとしても屑鉄扱いでの売却になるかと思います
673：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/08/02(土) 12:22:01 ID:???: ソ連崩壊以降は経済的状況というのもあるけどソ連時代からロシアはずっと空母にあんまり力入れてないなぁというイメージがある。一応開発はしたけど何がなんでもやっちゃろうという気概が感じられないというか。この辺は中国のそれとは大きな差があるなと。

陸軍主体で海軍はどっちかというと日陰者というのもありそうだし、他大国と違って影響を及ぼしたい勢力圏が大陸内中心だったり海挟んだ遠隔地に航空戦力投入したいなら旧共産圏的な友好国の空港使えば良いしという感じの判断もありそう

1962年に丸に寄稿されたという記事があったので
なぜソ連は空母を持たないのか？　海幕総務課長・一等海佐　筑土龍男 - 産経ニュース https://share.google/Y8jhjyP2Oswib73yc
674：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/02(土) 12:34:57 ID:SfKUcxhQ: 中国は東南アジアは自分らのシマで(自分ら以外の)よそ者がそこから利益引き出すのは許さんみたいな中華思想あるからなぁ

あとロシアの各拠点から水上戦力を整備したり艦船の速力で拠点移動するの純粋にしんどくない？
東京神奈川なら自転車でどこでも行けるかもしれんけど道民の感覚だと無理でしょ
675：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/02(土) 13:24:24 ID:4WxPhiHw: 外洋に出ていってどうこうする、みたいなイメージというか動機が見当たらないんですよねロシア
まあソ連成立から常に内向きの問題（内部対立や経済）ばかり対処してて、その間に空母の建造や運用研究で出遅れたのもあるでしょうが
東側の覇権国になったころには原潜と核ミサイルが選択肢になりましたしね
678：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/04(月) 21:24:19 ID:bIpWm.jM: 今ってGmailのプッシュ型メールで自衛隊の勧誘なんて来るんですね
どういうルートで発注してるんだろう…
https://i.imgur.com/gx1SiQF.jpeg
679：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2025/08/04(月) 22:57:30 ID:???: >>29 での豪海軍フリゲート艦コンペですが、今週中に選定されると報道
https://mainichi.jp/articles/20250804/k00/00m/030/086000c

船そのものをそのまま売るのではなく、あくまで共同開発国のパートナー選定ですが、
ここで国際協力と艦船開発の実績を作れるのは日本にとっても大きな成果です
680：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2025/08/04(月) 23:16:50 ID:???: >>679
と言ってたら日本のもがみ型で確定したと日経新聞から報道が出ました
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM042220U5A800C2000000/
681：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/04(月) 23:22:23 ID:DrXOCiU6: マジすか（驚愕）
いや本当ならものすごい意義がありますね…
682：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/08/04(月) 23:35:24 ID:???: マジすか（素）
日経の飛ばし記事とかそういう事でない事を祈る
何気にアンザック級フリゲートの後継の共同開発となると将来的にキーウィくんのニュージーランド海軍にも導入される可能性も高めかも。艦数は少ないけどなんかちょっと嬉しい
683：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/05(火) 00:21:29 ID:W0lQO0J.: OGコミュニティ見ると軍事への関心の高さに面食らいますね
こっちから見たらラリアはかなり安全圏にいるイメージですが地域同盟の観点で日本と組むべきという意見もちらほら
684：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2025/08/05(火) 00:41:45 ID:???: 共同通信からも報道が出ましたが、今後の交渉は日本を優先するとの話
https://news.jp/i/1325121573885133440?c=39550187727945729

金額面で折り合いがつかなければドイツ案に再度乗り換えもあり得るとの事ですが、
大ゲンカしなければまず日本が受注するだろうと思います
685：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/05(火) 09:44:15 ID:P2CPHuiY: どうせ政権交代でキャンセルされて海自で引き取ることになるんだろ
686：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/08/05(火) 12:57:52 ID:???: 今回元々MEKO型ベースのフリゲートの後継争いで提案されてたA-200を破ったのは大きいかなと。
もがみ型はいつも通り当て馬で運用実績のあるMEKO型選ばれるんだろうと思い込んでたので驚きました。
MEKO型ファミリーの採用国はそれなりにあるので今後それらの後継話にも絡んでいける希望もあるかもしれない
687：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/05(火) 13:19:58 ID:QbVbEIPU: 日本は他国での建艦実績がないから今回はかなり力入れてるみたいね
クルップの方が販売実績あるし現行のアンザック級もmeko派生だからスムーズに導入できて有利だと思ったけど
688：MS-06R-1A 高機動型ザクII：2025/08/05(火) 14:22:40 ID:???: 日本のもがみ型だと米海軍のシステムとの互換性も高く、太平洋地域で展開するなら米軍との連携が必須なのでそこも有利に働いた可能性もあります
あと豪国営放送のABCが
「日本は両国間の戦略的･防衛的関係の深化を重視し契約獲得に向けたロビー活動を行ってきたため、今回の決定は膨大な政治的リソースを投入してきた日本にとって大きな勝利」
と言う分析を報じているので、日本のロビーイングがプラスに働いたと思われます。(日本のロビーイングが成功するなんて)これマジ？
689：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/05(火) 16:13:24 ID:OLN7TezE: ここ半年くらい2週間に1回は身分証の亡失起きてるんだけどこれ狙って盗まれてない？
690：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/07(木) 15:27:23 ID:/ha7oRvE: また貴重なF2が
691：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/08/07(木) 17:20:13 ID:???: 航空自衛隊F2戦闘機茨城県沖に墜落 1人が緊急脱出 | NHK https://share.google/u15n1bnQpbHEfSw0j

今回パイロットが脱出してるのが本当に良かった。事故原因究明はまだまだ先ですし他の事故と比べる事は出来ない話ですごきちんと脱出するという決断と選択をしたのは称賛してほしいなと。

自衛隊機の事故があったらわりと「被害を出さないように最期まで脱出せずに操作したんですね」と真っ先に聞いたり発言したりしてる感じですが、そういうのが無意識にパイロットに対して脱出するのは良くない事という感じの空気を作っとりはせんだろうかと心配になる事はあります。
692：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/07(木) 17:54:00 ID:QVtzxpgw: パイロットなんか特にそうだけど、人材育成も金掛かるし時間も+αで必要なんだからちゃんと脱出して生き残ってくれる方がありがたいんだよなぁ
693：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/07(木) 18:33:53 ID:bHuRWUyE: まぁ海の上と人家のある地域の上空とでは安易に比較できませんけどねぇ

機体なんざ消耗品、パイロットが生還すれば大勝利だ（至言）
694：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/07(木) 19:34:22 ID:GYiRtYfU: F35で補充していこうぜ（使用用途に目をつぶりながら）
695：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/07(木) 21:40:04 ID:FcrHcUhQ: え！！35に対艦誘導弾4発も！？
696：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/08/07(木) 22:19:53 ID:???: （JSMなら）出来らぁ！

BはJSMをウェポンベイ搭載出来ないので翼下ハードポイントにしか積めないらしいけど
697：名前なんか必要ねぇんだよ！：2025/08/08(金) 00:26:35 ID:bY.KD83Q: F-2は色々紆余曲折あったものの、「500kg級の対艦ミサイル×4積めるようにして♡しろ（豹変）」というわーくに特有の無茶振りに応えつつ最終的にはその他もバランスよくまとまったマルチロール機の座に収まるという、自衛隊装備らしからぬ使い勝手の良さがなんか好きですね
あと迷彩がカッコいい
698：名前なんか必要ねぇんだよ！KljPqrT2v1：2025/08/08(金) 13:17:11 ID:???: 空に溶け込むロシア機の青の迷彩も好きだけどやっぱりカッコいいのはF-2のあの洋上に溶け込むのを突き詰めたという感じの濃紺ですね。
ロービジは機能美としてのカッコよさはあるんだけどなんというかロマンが…