仙台オフ - 1231430334 - したらば掲示板

1：すずけん：2009/01/09(金) 00:58:54: 【仙台オフ計画（案）】
日時：1月23日か24日　19：00ぐらいから
集合場所：旧141前付近
会場：国分町周辺の、うるさ過ぎない飲み屋さんで
会費：4000円を上限に　但し二次会以降はその場の雰囲気で
参加資格：本スレ、凸スレ、応援スレ等の住人
　　　　　本編読者　関係者　飛鳥エイジさん本人もお待ちしてます
　　　　　酒を飲みたいので、建前上20歳以上の方

オフしてみませんか。
幹事やります。
2：名無しさん：2009/01/09(金) 01:06:02: 乙乙です。
3：すずけん：2009/01/09(金) 01:16:53: 日時その他ご希望があれば是非ご提案ください。
ある程度開催のメドが立ったら
連絡用に私のアド晒しますので。

参加希望の方はとりあえずこのスレに書き込んでください。

よろしくお願いいたします。
4：TD：2009/01/09(金) 01:17:43: 都合が付けば参加希望です。メアドとか晒しといたほうがいいでしょうかね？
5：名無しさん：2009/01/09(金) 01:20:15: おおっとほぼ同時間にキーボードうってたかも、、、

連絡用アドの件、了解です、

２３日か２４日かで微妙です、早めに決まれば調整も可能かと、、
ともあれすずけんさん、おつかれさまです、
ひょっとしたらお世話になるかもしれません、
よろしく願いします、

仮に
すずけんさんと、俺のふたりだけでも、
やる意味はあるんじゃないかとおもってます。
6：ＴＤ：2009/01/09(金) 01:20:53: ５番の名無しはおれです、ＴＤです、
連投すみません、
7：すずけん：2009/01/09(金) 01:21:29: 尚、とりあえずの予定日である
1月23日、24日は
世間一般の給料日で週末なので
仙台市中心街のお店は混雑が予想されます。

予約等入れる都合もありますので、
参加表明は1月16日までとさせて頂きます。

「駅前のほうがいい」
「集合時間もう少し遅くできないか」
「昼にやろうよ」

等々のご希望がありましたら書き込みをお願いいたします。
8：ＴＤ：2009/01/09(金) 01:22:28: なれなれしくすずけんさんなんて呼んですまなかったです、

オンラインでもオフラインでも、多分はじめましてです、

挨拶がおくれました、こんばんはです。
9：すずけん：2009/01/09(金) 01:22:30: >>6
早速のご連絡ありがとうございます。
もう少し参加希望の方が出揃ったら
私のメアドを晒しようにします。
10：すずけん：2009/01/09(金) 01:23:48: ＴＤさん
いえいえ。
すずけんって呼んでください☆
11：ＴＤ：2009/01/09(金) 01:27:13: 人数がすくなかったら、ＧＡＰが入っている、
マックの向かいのビルの、沖縄料理のバイキングのお店とか、
どうですかね、予約いらなそうだし。

多少の待ち時間はでるとおもうけど、

人数少ないときはおもいきって、
日曜夜（というか夕方はやめ）
とかなら、あんまり混まないことも、考えられるような。。。
12：ＴＤ：2009/01/09(金) 01:29:39: あと、上輪さん、ここみてっかなあ。
もしみてると仮定して、呼びかけ。

参加しませんか？

上輪さんのところから、わざわざこっちにでてくるなら、
飲み代はおれがもちたいけどな。

まあ、その気がないときはスルーで
13：すずけん：2009/01/09(金) 01:35:15: とりあえず晒しちゃいますね、アド。
上輪さんはキツいんじゃないですか。
確か関西方面の人だとお聞きしてますが。
14：ＴＤ：2009/01/09(金) 01:56:05: すずけんさんにメールおくっておきました。
そうそう上輪さん距離的にきついので、
スレでよびかけです、近くだったら直接連絡するけど、
ちょっとためらわれたので。。
15：すずけん：2009/01/09(金) 02:22:00: ＴＤさん
メール届きました。ありがとうございます。

上輪さん来てくれたら盛り上がりそうですけどね。
参加者も増えそうですしｗ
もし来てくれるなら私も少しはカンパしますけど
きっと交通費がすごいでしょうからね。
16：！：2009/01/09(金) 07:51:57: あー
是非とも参加したいです＞＜
ただ、24は用事があるので、23開催限定になりますが…
こんな半端な奴でもメール送ったほうがよいですか？
17：すずけん：2009/01/10(土) 00:07:45: >>16
参加表明ありがとうございます。
とりあえず開催できそうな人数が集まった時点で
ここに正式に書き込むことにします。
勿論、事前にメールを頂いていても構いません。

私も出来れば23日希望なんですよね…。
土曜は休日なので、なかなか家を出る口実が難しくて。
年末年始飲み狂ってしまい嫁がキレまくってるもんでｗ
18：鬼女：2009/01/10(土) 02:32:31: 私も参加したいです。ただあんまり時間がないかも。
場所決まり次第ここで披露するんですか？
それとも、メール送った方がいいんでしょうか？
19：上輪：2009/01/10(土) 12:30:19: ありがたいお言葉すぎる、、
距離と金銭的な問題で今回はごめんなさい
誘ってくれてありがとうございました
レポ楽しみにしています！
20：！：2009/01/10(土) 13:29:12: >>17
レスありがとうございます
23開催が決定したらメールさせていただきます
個人的には嫁への言い訳を聞きたいところですがｗｗｗ

>>19
４さま！！
語りたかったー！
連絡先教えてくれたら、リアル実況したいぐらいだｗｗｗ
21：ＴＤ：2009/01/10(土) 18:48:54: ２３日希望が多いみたいなので自分は２３日に入っていた用事を
２４日にずらしまた。

ということで自分も２３日なら参加可能で、
２４日なら不可能という状態です、
（もし２４日なら二次会とか三次会に２２時以降みたいな
話になるなあ）

ということで
２３日にしませんか？

ただ、平日なので、普通に仕事してるわけで、
（市内じゃなくで近郊なんです＋＋；）

時間に遅れる可能性がありますので、
参加決定したら、携帯のアドレス、送ることにします、。

よろしくお願いします

＞上輪さん！

おおお、おひさしぶり、何かの機会に、
かたりあいましょう！！
22：すずけん：2009/01/10(土) 19:01:32: では23日で決定にしましょう！

私も職場が長町方面にあり、
街中に出るのに多少時間がかかるので、
集合or開始時間は19時半ぐらいでいかがでしょうか。

それと、開催場所に関しては
スネーク対策ｗのため、メールで告知させてください。
目欄のアドレスまでお願いします。
23：すずけん：2009/01/10(土) 19:06:36: >>18
参加表明ありがとうございます。
一応、今23日開催で決定しましたｗ
場所はメールで告知したいので、
目欄のアドレスに連絡お願いします。

>>20
23日開催で決定しました。
よろしくお願いいたします。
23日なら私も嫁さんに
「仕事のアレで付き合いが云々」
とか、適当に言い訳ができますｗ
24：すずけん：2009/01/10(土) 19:08:39: 連投申し訳ございません。
もしオススメのお店などがありましたら
メールにてご提案ください。

今のところ、4名ですかね。
もっと増えたほうが楽しそうですねｗ

よろしくお願いいたします。
25：ﾗｲﾌ：2009/01/10(土) 20:44:33: 仕事の都合によっては19:30に間に合わないかもしれません…。
途中参加でも可であれば参加希望します。
よろしくお願いします。
26：ＴＤ：2009/01/10(土) 21:03:43: マクドナルドに集合して、コーヒーでも飲んでて、
ライフさん合流したら会場移動とかでもいいかも、

っておもってます、続きはすずけんさんにメールします、
27：！：2009/01/10(土) 22:08:30: すずけんさんにメール入れましたー
参加の皆さん宜しくお願いしますです
28：すずけん：2009/01/11(日) 00:10:36: ！さん、メール届きました。
↑
どうお呼びしたらいいのでしょうかｗ

場所についてはＴＤさんからもご提案いただきました。
それも含め2～3軒ほど候補を出すので
決を採りたいと思います。

凸スレで賛否両論のオフですがｗ
とりあえず1回やってみましょう！
29：すずけん：2009/01/11(日) 00:12:29: >>25
参加表明ありがとうございます。
時間についてですが、
例えば飲み放題とか時間制限のない店でやれば
遅れて来られても全く問題ないと思います。
その点も考慮し場所選びしたいと思います。
30：！：2009/01/11(日) 00:34:16: 呼ばれ方まで考えてなかったですｗｗｗ
では、！改めクロでお願いします
公共の場で『びっくりまーくさんですか？』とか訊かれたら逃げそうなのでｗ

メール届くか不安だったんで、軽い自己紹介なども端折ってましたが届いたようで一安心です
31：鬼女：2009/01/11(日) 01:17:45: すずけんさん乙です。参加希望です。
じゃ、私もメール送らせていただきますね。
よろしくおねがいします。
32：名無しさん：2009/01/11(日) 01:45:05: みなさんお若いの？
あんまり若い人ばかりだと気後れしちゃうなあ
30代独女なんですけど
33：ＴＤ：2009/01/11(日) 07:29:55: あ、俺は少し上の世代になるとおもいますよ、

すずけんさんと俺の共通点といえば、
おれもうちのやつの顔色伺いながらの参加ですので。

俺的には、気軽な参加おまちしております
34：鬼女：2009/01/11(日) 11:07:27: すずけんさん　メールいたしました
あんまり長い時間は参加できないかもしれませんがよろしくお願いします。

>>32さん
たぶん同世代ですよ。
35：すずけん：2009/01/11(日) 18:35:43: ﾗｲﾌさん　鬼女さん
メール届きました。ありがとうございます。
後ほど場所など返信入れさせて頂きます。

>>32
私も加齢臭漂う30代半ばのオッサンですよｗ
基本的に飛鳥さん関連のスレ住人の
平均年齢はちょっと高めのような気がしますね。
だから大丈夫ですよｗ

引き続き参加者募集中です。
現時点で参加予定は5名となりました。
参加表明はこのスレへの書き込み、
又は目欄の私のアドレスまでお願いします！
36：鬼女：2009/01/11(日) 19:15:30: >>35
すずけんさんありがとうございます。
よろしくお願いします。
私も含め、飛鳥関連スレは年齢層が高いですよね。

おまけに、皆さん奥様を大事になさっているようなので
微笑ましいです。
37：すずけん：2009/01/11(日) 19:29:49: >おまけに、皆さん奥様を大事になさっているようなので

恐れているだけですよｗ
38：ＴＤ：2009/01/11(日) 19:55:29: はげどう

というか夫婦愛とかって無料で沸いて出てくるものとちがうので
労を尽くしたり維持したりなどの努力がいるなあと、
結婚○○年目としてはしみじみ思うわけで
39：クロ：2009/01/11(日) 21:36:31: 同じく30代です
参加表明したものの微妙に緊張しております
お手柔らかにお願いしますｗ
40：鬼女：2009/01/15(木) 10:34:19: すずけんさん、連絡がこないのですがどうなっているのでしょう？
お忙しい中申し訳ありませんがよろしくお願いします。
41：名無しさん：2009/01/15(木) 10:56:08: 参加表明したものですが、
私にも連絡は来てません、

大体の日時と場所は決まったので、
１６日の参加表明の締め切り後に、
具体的に動き出すと思われます。

のんびりまちませんか？

とはいっても、このスレも本編？も、
何の音沙汰もないと、気にはなりますよね、
そこは同意します。

ということで話題なんですが
雷門ブログも、パスかかったまま、みれなくなってますよね？！

何かあったんですかね。
42：すずけん：2009/01/15(木) 11:50:17: >>40
>>41

申し訳ございません。
今週出張に行ってて忙しくて…。
今会社に帰ってきましたｗ

今日の夜までに参加表明していただいた皆さんに
メールを入れるように致します。
本当に申し訳ございません！

つーか、仕事中に何をやってるんだ俺は。
これ、トイレでこっそり書き込んでる訳じゃないですからねｗ
43：名無しさん：2009/01/15(木) 13:00:49: おつかれ＝

おれもトイレからじゃないけどかきこみ＝
44：クロ：2009/01/15(木) 13:51:03: 皆さんお疲れさまです
すずけんさんからメール届きました
外飲み自体が久しぶりでお店がわからんちんですｗ
45：鬼女：2009/01/15(木) 14:45:46: すずけんさん、お忙しい中急かさせてすみません。
トイレじゃない件了解しましたｗ
まったり待ちます
46：ＴＤ：2009/01/15(木) 23:42:54: すずけんさんお疲れさまです、
メール確認し、返信しました。

こないだ新年会で、バイキング形式のお店だったのですが、
自分は開始時間から１時間くらい遅れていったのですが、
バイキング形式だったため、あとからいっても、
元が取れた、というとへんなのですが、
最初からいたひとと、同じ会費でも、
損な感じがしませんでした。
↑
ここらへん、意外にポイントかも、っておもいます。

という観点から投票して、返信しました。
というより、多数決に従います。
皆さんもそれでよろしいかと！？

時間ですが、時間不確定の方がいらっしゃるようなので、
開始時間は２０：００でどうですかね、思い切って。
遅めなんですが。

そして、お店が決まったら最寄のファーストフードの
１９：３０～２０：００を、集合場所アンド、顔合わせ挨拶時間？
みたいにしておくと、
時間が未定のひとにもいいかも、とかおもったりしてました。。。
47：すずけん：2009/01/19(月) 22:38:43: オフ会参加予定の皆様へご連絡

開催場所決定のメールを送信させて頂きました。
ご覧になってください。
よろしくお願いいたします。
48：ＴＤ：2009/01/19(月) 23:24:24: 確認し返信しましたよ～

お疲れ様です！
49：すずけん：2009/01/22(木) 20:03:33: ライフさん
メール再送しました。
届きましたでしょうか…。
50：クロ：2009/01/23(金) 08:21:11: おはようございます
すずけんさん、お忙しい中、ありがとうございます

いよいよ今日ですが、現地集合でよろしかったでしょうか？
51：すずけん：2009/01/23(金) 08:24:00: 現地集合でお願いします。

ライフさん
もしメール届いていないようだったら、
とりあえず国分町まで出て来てくださいｗ
このスレでやり取りするしか無いですね。
52：すずけん：2009/01/23(金) 20:13:38: ライフさ～ん
始まったので連絡ください！
53：デミオ：2009/01/23(金) 22:06:36: 宴たけなわといったところでしょうか？
レポ楽しみにしています。
では楽しんで下さいね。
54：クロ：2009/01/24(土) 00:04:44: 今日はお世話様でした
無事帰宅です
第二回にまたｗ
55：ＴＤ：2009/01/24(土) 00:51:01: 二回目是非やりましょう！

今日はお疲れ様でした。

レポ、ちょっと挑戦してみたいと思っています。
完成したら今日の出席者の了解を経て、というながれて。

幹事のすずけんさんならびにご出席の皆さん、
ありがとうございました！
56：名無しさん：2009/01/24(土) 01:11:25: レポ楽しみにしています。
人目につかない所で公表していただけるといいかな？と思っています。
57：ＴＤ：2009/01/24(土) 17:15:17: レポ草稿あがりました。参加関係者各位の目を通って、
了解が得られたら、了解が得られた方法で、ＵＰされます。

パス付きになるかもしれないし、そのときはちょっと面倒になりますが、
もうしわけありません。

でも、パス無しでも公開できるよう、細心の注意を払ったつもりでは、
あります。

メールが届かれたかたには、内容および公開方法などについて、
ご助言いただければとおもいます。

どうぞよろしくお願いします。
58：名無しさん：2009/01/24(土) 21:29:05: 本スレ、落ちた？

>>57
乙です。
楽しみにしています。
59：ＴＤ：2009/01/25(日) 14:42:48: 俺はにやにやしてないし、
名無しに命令される筋合いは無い

>>56
>>58

どうも
60：ＴＤ：2009/01/25(日) 21:24:12: あ、切れてるようにみえるんだ。

へえ。
61：ＴＤ：2009/01/25(日) 21:30:56: 話がかみ合わないようだったら実際あってお話しましょうよ。

ちなみに、どこそこのだれかと、違って
（っていっていいのか）

俺は顔だしますよ。

からむだけからむんだったら（あくまで仮定の話です）
（だったらのはなしね☆）
そのことに責任取るように。とんずらこかないように。

その覚悟が無いなら俺に絡まないように☆
大怪我するぜ☆

わはは。

っていうのは、半分冗談ですが、メアド晒しておきます。
なにかのときはメールください。
62：ＴＤ：2009/01/25(日) 23:41:55: 俺って真似されやすいのか？

いっぱいいて分けわかんなくなってきた。
トリップとかつけたくないんだけどなあ。

俺という俺とコミュニケーションの必要があるひとは、
お願いですからメールでお願いします。
63：ＴＤ：2009/01/26(月) 00:06:22: 852 名前：ＴＤ [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 23:34:37
↑
これはおれです。

スレ荒らしてごめんなさい。コテって叩かれて荒れるって、
何回目だよ、俺。レポをアップしたい意向はかわりません。

ではでは。引っ込みます。
64：ＴＤ：2009/01/26(月) 00:14:24: そうか面倒だし遠隔っぽいけど、いちいちこっちで、
レスれば、まだいいのかも。

>他人に理解してもらおうという努力がない

これは耳が痛い。そうだとおもう。

コテって踊るもんじゃないなあ。引っ込みがつかなくなるし、
気になって眠れないし自業自得だわ。

可能な限りフェードアウトします。
65：すずけん：2009/01/26(月) 00:54:44: オフ会参加者の皆様

先日は大変お疲れ様でした。
遅くなり申し訳ございませんが
皆様にメールを送信しました。
ご覧になってください。
66：ＴＤ：2009/01/27(火) 05:03:59: ttp://chromaticscale.yumenogotoshi.com/
67：デミオ：2009/01/27(火) 18:52:02: TDさん。オフレポありがとうございました。
なかなかオフレポに書きづらい話題もあったのかなと勝手に想像し
てます。終始和やかな雰囲気ということですので、皆さん楽しめた
のかなと思ってます。乙でした。
68：ＴＤ：2009/01/27(火) 20:53:08: デミオさん、声がけ多謝です。
69：ＴＤ：2009/01/27(火) 21:53:18: 自分が今回、レポートを書くに当たって、
どんなつもりでレポートを書くのか、そのニュアンスを、
におわせるような書き込みを、探して、切り貼りしてみると、
以下の点線（－－－－）で囲んだ部分になる。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

298 名前：ＴＤ [sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 21:58:26
以上。去ります。オフ会、連絡きたら出てきます。
レポしたい欲求はあるけど未定。

806 名前：ＴＤ [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 22:33:57
>>799
うっせーばーか

でも、そのイメージは、あたってるかも（苦笑）

>>803
今回のレポの内容を飛鳥さんが読んだら飛鳥批判に読めると思う。
そういうレポを書いた。

怒るときは怒るけど、怒ってななしには見せないとか、そういうことはやんないよ。
オフの参加者から、そういう内容で公開するのはやめてくれとかいわれたら、
内容を考えるなり、公開方法を考えるなりするわけで。

807 名前：ＴＤ [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 22:38:00
>>804
ああ、そういう風にいわれるなら
腹もたたないわ。

うっせーばーか　っていってごめんなさい。

今回のレポートも、とっても読みにくく書いてますので、
長文読むの苦手なひととかは、まったく期待しないでてください。

というか、自分にとって、
何らかの情報が、
都合よいタイミングで、
都合のよい形ではいってくるって、

どのくらい期待していいことなの？

その期待する態度が横柄なのは、俺は、やだ。

俺の長文がとっても読みにくいのは、認めるけど。

55 ：ＴＤ：2009/01/24(土) 00:51:01
二回目是非やりましょう！

今日はお疲れ様でした。

レポ、ちょっと挑戦してみたいと思っています。
完成したら今日の出席者の了解を経て、というながれて。

57 ：ＴＤ：2009/01/24(土) 17:15:17
レポ草稿あがりました。参加関係者各位の目を通って、
了解が得られたら、了解が得られた方法で、ＵＰされます。

パス付きになるかもしれないし、そのときはちょっと面倒になりますが、
もうしわけありません。

でも、パス無しでも公開できるよう、細心の注意を払ったつもりでは、
あります。

メールが届かれたかたには、内容および公開方法などについて、
ご助言いただければとおもいます。

どうぞよろしくお願いします。

64 ：ＴＤ：2009/01/26(月) 00:14:24
そうか面倒だし遠隔っぽいけど、いちいちこっちで、
レスれば、まだいいのかも。

>他人に理解してもらおうという努力がない

これは耳が痛い。そうだとおもう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

これは、オフの内容に興味津々の方を、
散々期待させてしまうような、
ものなのだろうか。

自分は決してそうは思わなかった。

むしろ、それぞれが散々勝手に期待しまくってたのではないか、

と思っていたくらいだ。

自分の認識が甘かった。

反省する。
70：ＴＤ：2009/01/27(火) 22:06:52: こうした言葉も書き込んでました。欠落しておりました。
書き加えておきます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
63 名前：ＴＤ投稿日： 2009/01/26(月) 00:06:22
852 名前：ＴＤ [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 23:34:37
↑
これはおれです。

スレ荒らしてごめんなさい。コテって叩かれて荒れるって、
何回目だよ、俺。レポをアップしたい意向はかわりません。

ではでは。引っ込みます。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
71：名無しさん：2009/01/27(火) 22:50:11: >>69
あなたの話は回りくどい上に、要領を得ない。
つまり何が言いたいのかわからない。
期待するような内容も何も、
ただＴＤが一人よがりに何か書いてるけど意味がわからん、さっさとレポあげてくれい
としか思わなかったであります。
以後参考になれば。
72：ＴＤ：2009/01/27(火) 23:14:04: 参考になりました。ありがとうございます。

凸スレでたけしさんが書き込んでいたことを考えたものです。

＞散々期待させといて

という文言を見、若干驚き、整理整頓して、考えてみておりました。

＞期待するような内容も何も、

ですよねえ。自分としてもそういうほうが、自然であります。

自分は例えば２ｃｈのスレに書かれていることの、
割合的には殆どすべて、何がいいたいか、わからず、
要領の得ないものです。

これに限らず、自分にとっては、
たとえばいったいどんなものが、
要領よく、何がいいたいか、はっきりしているものか、
よくわかっていません。よくわかってないんだと思います。

今後オフ会の参加とか、レポートのアップとかについては、
軽々しく行動しないように、場合によっては、
その多くは、慎むことべきではないか、ということを、
検討したいと思っています。

それでは、失礼いたします。

今回のレポも、他人がわかりやすかったり、
読んで、興味深いものに、書き換える能力が、
自分にはありませんし、逆にこのまま、おいておいて、
いいものかも、悩んでおります。

しばらくしたら、消すことも検討します。

長々とすみませんでした。
73：ＴＤ：2009/01/27(火) 23:23:27: いろいろ考えることがあって、
レポートの公開を取りやめることにしました。

糞レポートでしたが、
読んでいただいた皆さん、
本当にありがとうございました。
74：上輪：2009/01/28(水) 01:01:51: 皆さんおつかれさまでした。
TDさんのオフレポ閲覧に間に合いませんでした、残念。
すっかり人気者になりましたねw羨ましいですw
TDさんがオフに行かないような事書くと仙台オフ参加者も心苦しくなるんじゃないんですか？
先生のブログでTDさんの書き込みを拝見した時からTDさんの書き込みはよくわかりませんでしたが、TDさんがいるから盛り上がっていたような気もします。
TDさんの書いている事はよくわかりませんがスレタイにされるくらい面白い事は事実です。
TDさんみたいな人がいるから俺は凸スレをわくわくして拝見出来ますよ。
2ちゃんに書き込む限り叩かれる事は続くと思います。
それはつらい事ですか？
2ちゃんに書き込む楽しさとどちらが勝っていますか？
俺は書き込む方が楽しいと思っています。
一行でまとめると
「TDさん2ちゃん辞めちゃヤダ＞＜オフもまた参加してネタ投下して！」
です。
あんまり深く考えていたら老けますよ！TDさんの意味のわからない書き込みを楽しみにしています。
75：名無しさん：2009/01/28(水) 01:19:22: >TDさん
オフレポの内容が期待ハズレだったのではなく、「オフレポをあげる」と言ってて上がったのがオフレポではなく、TDさんの考えをグダグダ書いただけというのが俺には期待ハズレだった。
最初から「オフに参加して思ったことを書きます」といってればよかったかもね。
それと、TDさんがどこに何書いても自由なんだけど、レポートと言うのならもうちょっと読み手を意識してもいいんじゃない？
ハッキリいって文章が長いばかりで、何言いたいか俺にはわからなかった。
76：名無しさん：2009/01/28(水) 03:06:00: 軽い気持ちだったから、勝手に期待されてもと思われるかもですが、
ご自分で書いてらっしゃったように、見えない三角形だと思いますよ。

犯罪者相手のスレ発祥で、その近場で関心を持っている人が集まる。
どういう話がなされるんだろう。どこに行くんだろう。
そう期待する人は少なからずだと思います。

そして蓋を開けると、良く言えば頭のいい人にありがちな自分だけわかってる文章。
オフの部分よりも、読み手を意識しない私見が多い。

見えない三角形を提唱する前に、
オフレポと私見は分けるのは、当たり前の事だと思います。
何がしたいんですか。あなたは。
77：名無しさん：2009/01/28(水) 13:06:08: ＞他人がわかりやすかったり、
　読んで、興味深いものに、書き換える能力が、
　自分にはありませんし、

公開するのも、取り止めるのもＴＤさんの自由ですが、

＞からむだけからむんだったら（あくまで仮定の話です）
（だったらのはなしね☆）
　そのことに責任取るように。とんずらこかないように。
　その覚悟が無いなら俺に絡まないように☆
　大怪我するぜ☆

自分の能力のなさをいい訳にせず、とんずらこかず、
書き直しに挑戦していただけることを切に願います。

まぁそれもＴＤさんの自由だけど。
78：名無しさん：2009/01/28(水) 13:26:39: 別の参加者が書いてみろよ
79：名無しさん：2009/01/28(水) 14:30:58: こんだけ叩かれた後に書くなんて自殺行為だろｗｗｗ
80：名無しさん：2009/01/28(水) 17:05:41: 4様はどういうつもりで>>74書いたんだ
TDさんを励ますつもりで書いたのか？
完全にバカにしてるようにしか見えないんだがｗ
81：名無しさん：2009/01/28(水) 18:05:06: >>78ＴＤ乙
82：名無しさん：2009/01/28(水) 18:40:50: ジョリンは何書いてもめんこい凸スレのおもちゃだよね☆
83：名無しさん：2009/01/28(水) 19:30:29: 4様は、ＴＤに新しい立ち位置を提示しているみたいに見えたけどなあ。
ＴＤのセルフイメージは頼りになる思慮深い兄貴だけど、適所はちょっと痛いイジられキャラだと思うんだよ。
こんななった今、もう兄貴としては振る舞えないけど肩の力抜いたらまた書き込めるだろ。
プライドが無駄に高いならもう仕方ないけど…
84：ＴＤ：2009/01/28(水) 20:09:47: ８３さんの分析面白い

無駄に高いプライドとか
俺様すげーぜみたいなものを、
動力源の核にしないと、
署名記事っていうといいすぎなんだけど、
ハンドル固定して、まとまった見解しめすのの
原動力になんないんだろうとおもう。

自分ではそれほどでもないつもりでも、
他人からみるとものすごく鼻につくんだろうことは、
何回目かだけど、改めて実感した。
85：名無しさん：2009/01/28(水) 20:24:50: 無駄な改行と句読点やめればか
86：ＴＤ：2009/01/28(水) 20:36:28: 75さん、

俺にとってレポート≒報告する≒自分の思ったことを書く、
という認識でした。

〉最初から「オフに参加して思ったことを書きます」といってればよかったかもね

として書いても、俺のポジションから結果はあまり、変わらないような
気がします。

だいたい、リラックスして飲んで酔っ払って
おしゃべり愉しむつもりで参加した会で、

読む人がどんなことを期待してるかとかを意識するのを

すっかり失念しておりました……！
87：名無しさん：2009/01/28(水) 20:43:16: >動力源の核

いちいち恥ずかしいヤツだなｗｗ
88：ＴＤ：2009/01/28(水) 20:43:54: それでもあえて、振り返って考えてみるなら
今回自分にとって意識すべき読み手とは、

第一に、自分自身、
第二に、参加者、
第三に、ものすごく特定される少数の人、

でした。

犯罪に関することに興味深々の、不特定多数の閲覧者の、
ことなんて、考える筋合いはあるのかなあ、と、今も思っています。

それでも、公開を一度は試みたのは、

この事件で傷ついたかもしれない、
いまもその傷について思い悩むことがあるかもしれない、
ごくごく少数の関係者のことは、思っていました。

身体の接触を表す擬態語、とか、
匂い、香りの、知覚を表す、擬態語とか、

事件の関連で、忌まわしい記憶を呼び起こすかもしれないひとが、
いるならばこのことは慎重すぎるほど慎重にならなければならない、

それが自分がオフに参加して思った一番重みを感じたことです。

しかし、そういう人も語りたがっているかもしれない、
その語りと、浄化への期待をささやかに支えるものとして、
そうしたことのきっかけに、自分の糞レポートがなればなあ、
と淡い思いを抱きました。

重みを感じたことだけど、
大部分ではありません。

大部分は、酒飲んで、外で飯食って、
共通の話題などをもとに、会話をして
たのしかった！！

ですね。
89：ＴＤ：2009/01/28(水) 20:49:42: レポートのリンクを張ったのは、ここです。

そのことをどこで話題にしようと自由なのですが、
自分がそれにどこで答えるのもまた自由ではないか、
とおもいます。

自分はたけしさんには、嫌悪感を感じません。

むしろ好感を抱いております。

すごく冷静で理知的な方だと、尊敬の念すら抱きそうです。

これからも、たけしさんの書き込みに、注目していきたいと
思っております。

季節柄、お体にお気をつけて、過ごされますよう、
宮城県の空の下、ささやかに、祈っております。
90：75：2009/01/28(水) 22:35:19: >TDさん

TDさんが書いていることが本当だとしたら本当のバカだよ。
リラックスして楽しむつもりだったとか関係ないよ。
そのオフが終わった後に「レポ挑戦します」と自分で言ったんだよね？
しかも不特定多数が見ているこの場所で。
読み手として意識するのが自分や参加者なら、ここでレポートの予告なんかしないでメールすればいいだけ。
しかも参加者には、既にメールで内容を確認してもらったんでしょ。
その上でレポートを多数が見れる場所にアップする目的って何？
俺の希望というだけで、TDさんには不特定多数を読み手として考える筋合いなんかないよ。
でもここにレポートをアップするという行為と、読み手の存在を失念するってことは絶対並び立たない。

「特定少数の支えになる」とかはもう本当に何言ってんの？という感じ。
あのレポートがなんで支えになるのかね。
本気で思っているとしたら、「お大事に」としか言えない。
91：名無しさん：2009/01/28(水) 22:51:44: オフの話題になった時、その辺の区分けどっちなの？って話しがあったけど、
その話題が出たことにちょっと納得したわ。
ＴＤさんみたいに犯罪者を肴に酒を飲んで楽しもうって人が、
支えになるとか言っちゃうのって、すっげーね。
92：上輪：2009/01/29(木) 00:32:41: >>80
バカにする気なんて無いよ
ただTDさんが慎んだらつまんないなーって思っただけだよ。
93：ＴＤ：2009/01/29(木) 04:14:24: >>90

書き込みに誠実さを感じました。ありがとうございます。

不特定多数に晒す場所で告知したなら、
その内容は不特定多数の中の最大多数を予測し、
なおその最大多数を意識しなければらならいので
しょうか？

その予測が間違っていたら、批判ではなく、非難されても、
しかたがないということ？

自分はその予測も間違っていたかもしれないし、
そもそも、自分はたとえば１００万人いたら、
９９万９千９百９十９人はその、レポートを「ひとりよがり」
と思うかもしれないですがでも、たった一人、
そのレポートがなんらかの有意義に思うひとがいたとしたら、
自分は意義があると思っています。たとえ、そんな、
偏屈なものでも、自分にしかかけない、何かを書きたい、
そう思っています。

その辺から、もうあなたと根本的に見解がわかれるとおもうし、
こうした見解に、理解や、善意の誤解をしめせないなら、
自分はいくら罵倒されてもしかたないとおもうんですよ。

＞読み手の存在を失念しておりました

というのは、
「この話題の流れで考えられる、あなたたちが想定している」
読み手、

ということです。１００万人いたら、大多数のことです。

１００万人いて大多数のことを考えるのは、本当に、
大変です。もしくはあるいは、ひとによっては、
ものすごく簡単な事なのかもしれません。

そして、仮に、
「挑戦して失敗して、批判ではなく非難されるのが、
２ちゃんなんですよ」、だとしたら、なおさら、
その２ちゃんの大多数に筋を通す義理は、あるのかなあ、
ともおもいます。

筋を通さなければならないとしたら、
自分はアルコールを摂取して酔うなんて、
言語道断で、詳細にメモをとりながら、
みなさんに喜んでもらえる表現を、
練りに練って考えなければならなかったのではないか、
と、今になると思います。

自分の言葉は、例えば２ちゃんねるという場所において、
決して大多数向きではないし、もはや最初から、ひとりよがりである
ことのほうが、みなさん予測済みだったのではないかと思います。
それは、
レポートをアップするまえの、自分と周囲とのやり取りから、
わかることではなかったでしょうか。

そして、予想通り（みなさんにとっての）糞レポートが
でてきて、これは本当に案の定なわけです。

「散々期待させといて」
ってなんだよ、とか、自分は当初思いました。

勝手に何を期待してるんだろう、ってね。

自分が意識した読み手は、ごく少数の人です。
それは、誰かはわかりません。
でも、どんな立場のひとかは、想像して書きました。
そのことは、参加者の皆さんと一部、共有していると、
思っています。

自分は不特定多数にまぎれている、ごく少数の読み手にむかって、
何かを書こうとしました。

最後に高橋源一郎の言葉を紹介させてください。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（前略）
　かつてＳＦ作家のスタージョンは「ＳＦの九十％はクズである」、
といった。あの稀代の読書家であった中島梓もどこかで「読んだ本の
九割はクズ」と言ったことがある。この「九十％」が実際には
「九十九％」なのか「八十八％」なのか、おれにはわからない。だが、
人間が関与する表現の大半がクズであることは、統計など読まずじっさい
その表現に接している人間にとって自明のことなのだ。（中略）
文化は「クズ」の集積そのものなのである。もし「表現の自由」という
ものがあるとするなら、それは「クズである自由」なのだ。それがわかって
ないなら、文化について口出しすべきではないのである。（後略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

２ちゃんねる、が肯定されるとしたら、
自分は、この高橋源一郎が語った文脈に沿ってしか、
肯定されない、とおもっています。

自分がとっても好きな、格調高い、
源一郎の文ですね。

それでは、失礼いたします。
94：75：2009/01/29(木) 08:37:05: >>93

「俺の希望というだけで、TDさんが不特定多数を読み手として考える筋合いなんかない」
と書いてるのに
>その最大多数を意識しなければならないのでしょうか？
って何いってるの？
俺が書いてることと関係ない自分の書きたいことをグダグダ論じたいのなら、俺宛のアンカーなんかつけるなよ。
訂正するのも手間だし迷惑でしょうがない。
それとも、俺宛のアンカーつけたけど、俺が読むのを失念してて、特定少数の支えになればいいと思って>>93を書いたのかね。
95：名無しさん：2009/01/29(木) 12:59:48: TDさんが書けば書くほど、
赤坂英樹への住人の注目をそらせている結果になっていませんか？
その流れがご希望でやっているなら失礼しました。
96：名無しさん：2009/01/29(木) 13:15:19: ＞たった一人、そのレポートがなんらかの有意義に思うひとがいたとしたら、
自分は意義があると思っています。

仮に999997人「ひとりよがり」、1人「有意義」、2人「傷ついた」と
感じた場合でも意義があると思うの？

ちなみに、
挑戦に失敗したのが理由で非難されてる訳じゃないでしょ。
表面上だけ失敗と認めるフリしつつ、長々といい訳する姿が非難されてるんじゃないの？
97：名無しさん：2009/01/29(木) 18:56:08: >大部分は、酒飲んで、外で飯食って、
>共通の話題などをもとに、会話をして
>たのしかった！！

↑この部分を書くのがオフレポなんだと思ってた
98：ＴＤ：2009/01/29(木) 19:46:32: >>95さん

鋭い指摘かと思いました。
決して希望した流れではありませんが、
副産物に思います。

すくなくとも自分は、事件として周知されるレヴェルで、
１０代の少年少女に嫌な思いをさせた疑いをかけられたことは、
ありません。

事件の加害の側を揶揄することは同時に、
被害の側をも、知らず知らずに、嫌なおもいをさせる
ことがあるかもしれない、

そういう観点からすれば、
興味が分散するのも、あながち、とは思います。

でも、まあ、精神的にはそれなりに、きついっすね。
99：95：2009/01/29(木) 22:30:26: 意図してでないことは理解していますよ。
嫌味であんな書き方をしてすみませんでした。

しかしTDさんが若者に対する性的犯罪者であるとほのめかしているような文章は
>>95内に存在しないと思いますが…
＞すくなくとも自分は、事件として周知されるレヴェルで、
＞１０代の少年少女に嫌な思いをさせた疑いをかけられたことは、
＞ありません。
この部分がなぜ私へのレスにあるのか理解に苦しみます。

なんだかお書きになればなるほど墓穴を掘っている気がするんですよね。
余計なお世話ですけど。
100：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:04:22: ９５さんか９５で書き込まれた個人名を、ちょっとした
漢字変換を変えて検索すると、

ttp://www.47news.jp/CN/200412/CN2004121601000531.html

こうしたリンクに行き着きます。このリンクはまだ、
生きているんですね。

自分が９５さんが書き込まれた、
９５へのレスで、その言及があるのは、

自分は例えば、その、リンク先に登場する人物と比べて、
性的犯罪者ではない、

なので、より性的犯罪者ではない、たとえば、自分という人間に、
興味が分散するのは、それもまた、ではないか、

ということを、述べたかったまでに過ぎません。