仙台オフ - 1231430334 - したらば掲示板

100：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:04:22: ９５さんか９５で書き込まれた個人名を、ちょっとした
漢字変換を変えて検索すると、

ttp://www.47news.jp/CN/200412/CN2004121601000531.html

こうしたリンクに行き着きます。このリンクはまだ、
生きているんですね。

自分が９５さんが書き込まれた、
９５へのレスで、その言及があるのは、

自分は例えば、その、リンク先に登場する人物と比べて、
性的犯罪者ではない、

なので、より性的犯罪者ではない、たとえば、自分という人間に、
興味が分散するのは、それもまた、ではないか、

ということを、述べたかったまでに過ぎません。
101：名無しさん：2009/01/29(木) 23:06:51: いらんお世話だけど、ちょっと心配になってきた。
「犯罪者ではないです」とかけばいい部分を3行にわたって書いちゃう。
そういうの、見る人のこと考えてないよね？
チラシの裏じゃないんだから、叩く叩かれる以前に、もう少し文章を見直す訓練したらどうだろう。
102：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:15:12: なぜ、「犯罪者ではないです」ではなく、
それを三行もかけて説明するかというと、

法で裁かれる犯罪者もあれば、
法の網の目をくぐっている、悪質な遵法の者までいるからです。

とくに性の問題は、犯罪と認知される、真っ黒から、
犯罪ではない、白の領域まで、無数の灰色段階がある、
そうおもうことを、なんとしても強調したいからです。

警察につかまってない犯罪者ならば、
大手をふるって、「俺は犯罪者でない」と、
高らかに、すべての人が、宣言できるのか、というと、
決してそうではない。

決してそうではない中に、見逃してはならないものがあるとおもいます。

匿名の意見・見解の書き込みの多くは、
白黒はっきりさせて、すっきしする見通しに、
多くの志向があつまり、

あいまいなもの、まわりくどいものは、
排除しようという傾向が、あるかもしれません。

自分が考えている「見る人」は、
１０１さんの考えている「見る人」と、
大きく違うと思いました。

そのことに気が付くことができ、有意義です。
１０１さん、ありがとうございます。

自分はいくら文章を見直す訓練をしても、
根本思想がかわらないかぎり、その、
本質的なところは、変わらないと思います。

でも、それはそれとして、
自分の文章を見直すのは、大切ですね。

重ねて、助言、多謝です。
103：名無しさん：2009/01/29(木) 23:22:07: >>101
同意
＞９５さんか９５で書き込まれた個人名を、ちょっとした漢字変換を変えて検索すると、
tp://www.47news.jp/CN/200412/CN2004121601000531.html
こうしたリンクに行き着きます。
＞その、リンク先に登場する人物と比べて、性的犯罪者ではない、
ここまでの書き方もそう。
個人名を書きたくないとしても他にいくらでも書き方はある筈。
一固有名詞を弾き出す為にこんなに行数を必要とする意味が分からない。
某ブログ主の目を気にしてのことなら尚更、こんな書き方は意味が無いと思う。

少なくとも自分の意見を文章として残すのなら読み手を意識すべきだと思う。
理解されなくてもいい。一部の人の為にというのならやはり大勢の目に触れる場所に
文章など書かずに自分の脳内メモにでも書きとめておけばいい。
書くなら紛らわしい文章ではなく自分の意見を簡潔にまとめて書いてほしい。
そういう意味ではない、こういう意味だったと後から補足が必要になる文は
まどろこしいだけじゃなくＴＤさんの言いたい事が素直に伝わってこない。
104：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:22:26: さらに重ねて言うなら、自分は犯罪者ではないが、
１０代に、同年代の異性と、性的に接触した経験があります。

その異性が、自分のことを忌まわしい記憶におもっているとは、
ちょっと考えたことはないんですが、
だからといって必ずそうではない保証は、どこにも無いんです。

犯罪として報道されたかどうか、ということは、
その事実の重みと同じように、必ずしも、
人間そのものを区別しないとおもうんですよ。

まったく同じようにはね。

でも、自分は少なくとも犯罪者として、
報道された経験は無い。

自分は、性のことで、他人を傷つけたことが、
あるかもしれないし、ないかもしれない。
それは、わからない。

その、微妙な立ち位置を、どこまでも、どこまでも、
まわりくどく、こだわらないと、

って思っています。

なんのために？それは、ここまで書き込んだことと、関連してる、
と、自分は思っています。

それをここに改めて書くのは、難しい。

自分にとって言葉はどこまでもむずかしく、
それゆえ、なにをどんなふうに、どう語ったら、
どんなようになるのか、とても難しい問題です。
105：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:30:10: 理解されなくともいい、というのは、わずかに違います。
予測される大多数に、理解されなくてもいい、です。

予測される大多数に、混ざっているかもしれない、
予測不可能な少数を、意識して書いています。

インターネットは、テレビのチャンネルよりもはるかに細かく、
細分化されたメディアです。

情報の発信者にその発信の仕方をリクエストするというのは、
限りなく意味が無い行為かとおもいます。ネットにおいては。

むしろ、情報を受け取る側が、それぞれにとって、有用・無用
必要・不必要を判断するべきではないかと。

皆さんの助言はありがたいですが、
自分が皆さんの助言にそってのみ、書き込みを整えなければならない、
道理がわかりません。

自分の書き込みの意味がわからない、と思われるかたが、
いらっしゃるのはわかります。しかも、複数、ですね。

このように意味がわかからないとき、その意味や、意図や、意義を、
わからないといっている人にたいして、すっきりさせようとしなければ
ならない、理由はなんでしょうか。

すっきりしないままでは、だめなんでしょうか？

この掲示板のスペースを管理されている方が、
判断によって、削除されるなら、甘んじて受けますが。
106：名無しさん：2009/01/29(木) 23:34:26: >>105
それならばあなたは不要です
107：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:38:17: 〉理解されなくてもいい。一部の人の為にというのならやはり大勢の目に触れる場所に
〉文章など書かずに自分の脳内メモにでも書きとめておけばいい。

１０３さんが、こうした見解をもたれること、理解します。

しかし、この見解は１０３さんの見解であって、
万人がかならず心掛けなければならない絶対のことには、
自分はおもわないのです。

インターネットは、マスメディアとちがって、
一部の個人的な意味のよくわからないものの発信も、
或る程度許容できる、している部分が、
自分は、ありうる部分、ではないかと思います。

自分は自分の書き込みをよくわからない、といっている人に対して、
「よくわかるための、努力をしてほしいんです」とは、
思ってないです。

わからないなら、わからないなりに、
放っておいていいのではないんでしょうか？

でも、１０３さんのような考えが、世の中から消えてなくなれ、とは
絶対に思いません。

１０３さんのような考えをもつひとが、
１０３さんのような考えをきちんと表明できることは、

とても、大切なことで、すばらしいことだと思います。
108：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:42:03: １０６にとって、私が不要なことは、理解しました。

私は、私のかきこみを、固定した書込み者の名前で書いているので、
私の書込みを読まないようにすることは、不可能でしょうか？

私が、１０６さんの目に触れる場所で、
１０６さんが不要だと、私のことを判断するような書込みを、
私がしないように、心がけたほうが、いいのでしょうか？

１０６さんは、今のところ１０６さんとしか自分にとって認識できないので
それはとても難しいです。
109：名無しさん：2009/01/29(木) 23:43:12: TDさんは文章を書くのが上手い下手の前に
人の書いた文章もよく熟読してその意味が読み取れてから
レスを返すということもされた方が良いかと思います。
そうしないが為に話が噛み合わず
同じ話を何度も繰り返すという無駄が生じています。
それすらも｢自分が人の話を理解しなければいけない理由は何か？」
「理解しなければならないのか？」と問うならそれまでですが。
110：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:49:23: 109さん、

ご助言、痛み入ります。
111：名無しさん：2009/01/29(木) 23:50:45: >>103
この文章に｢、｣を13個も付ける必要はないと思います
112：名無しさん：2009/01/29(木) 23:53:21: >>111ですが間違えました。
>>103ではなく>>108です
113：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:53:36: 「自分が人の話を理解しなければいけない理由は何か？」
「理解しなければならないのか？」とはおもいませんが、

「自分が人の話を理解して、理解した証拠として、
実行する、態度を改める、書込みを直す、などを、
しなければならない理由は何か？」

「理解して、理解し証拠として、その理解にそって、
行動し、その行動したことによって、理解の心情を示さなければ、
ならないのか？」とは問います。

なので、自分としては、もしかして、それまでか、
と思います。
114：ＴＤ：2009/01/29(木) 23:57:42: １１１さん、

あなたが必要がないと思っていることは、わかりました。

しかし自分は、どんな場合でも絶対に必要ない、
見る物が不要と感じる句読点の多い文章は、
絶対に人前に晒してはいけない、とまでは思いません。

しかし、句読点の多い文章は、読みづらいのも確かですね。

自分の文章の呼吸を殺さないこと、しかし、
一般的な文章の読みやすさも目指すこと、

自分なりに心がけたいとおもいます。

ご指摘ありがとうございます。
115：95：2009/01/29(木) 23:59:41: >>100
ごめんなさい…>>100を読んでもやっぱりあなたの意図は分かりません…。
もうこれでやめにします。
116：名無しさん：2009/01/30(金) 00:02:03: ＞自分の書き込みをよくわからない、といっている人に対して、
「よくわかるための、努力をしてほしいんです」とは、思ってないです。
わからないなら、わからないなりに、放っておいていいのではないんでしょうか？

その良く分からない書き込みを自分の主観で判断せず少しでも理解しようと
質問し、もう少し分かりやすく書いてほしいと思う。
少なくともTDさんは誰かに何かを伝えたくて書いているのだと思うから
読むほうも何を言いたいのか考えるのではないのでしょうか。
そうでなければTDさんの文が読み易かろうがどうだろうが誰も気にならない筈です。
その相手を理解しようとの考えから出た指摘もTDさんにとっては不要なのでしょうね。
ならば長々と長文を書かれる意味も分かりません。
117：名無しさん：2009/01/30(金) 00:04:28: >>113貴方が何を言っているのか、全くわかりません。
もう少し解りやすく書いて頂けないでしょうか。私は貴方の言葉を理解したいです。
118：ＴＤ：2009/01/30(金) 00:05:03: ○○さんという犯罪者よりも、
自分という犯罪者ではないものに、
注意を分散させてるのだとしたら、
それはそれで、意義がある。

なぜなら、犯罪報道や、それを話題に
することは、犯罪者ばかりか、犯罪被害者をも、
同時に傷つける可能性があるからだ。

こう書けば、どれだけすっきり
するのでしょう。

でも、こんなに露骨に自分は、
書きたくなかったんです。

それだけです。

いろいろぐだぐだかいて、あやまらなければならないのは、
自分のほうです。

失礼します。
119：ＴＤ：2009/01/30(金) 00:07:02: >>116-117

ありがたいお言葉です。かなり時間を下さい。
考えてきます。
120：名無しさん：2009/01/30(金) 00:12:11: TDさんは誰かに何かを伝えたい訳じゃないなら、ここに書き込む必要ないよね？
不特定多数の中の予測できない少数に伝えたいことを、不特定多数が見る掲示板に書き込む意味が分かりません。
121：名無しさん：2009/01/30(金) 00:14:33: TDさんの>>118の書き込みで何を言いたかったのか理解できました。
今までの長文よりこの数行で充分に理解できました。
書きたくなかった書き方だったのに分かり易く答えてくれて有難う。
122：ＴＤ：2009/01/30(金) 00:23:11: >>121

いえいえ、こちらこそです－－；；（滝汗）

>>120

「誰かに何かを伝えたい訳じゃない」のではないです。
「不特定多数の中の予測できない少数に」伝えたいんです。

仰るとおりです。

だから、
誰に伝えたいかは、はっきりしてます。
「不特定多数の中の予測できない少数」です。

このニュアンスがわからない、伝わらないなら、
話はここまでか、と思います。

「不特定多数の中の予測できない少数」に伝えるには、
やはり、それが潜んでいる場所としての、
「不特定多数がみる掲示板」を、書込みの場所として、
選びました。

その意味がわかりません、っていうのが、わかりません。
自分にとっては。
123：名無しさん：2009/01/30(金) 00:48:52: >>122
要約すると
「自分と言う直接事件と関りの無い第三者に人々の視線が向いている方が
誰も傷つかずに済むだろう。そうであるなら自分が書き込みすることの意味も
存在意義もあると思う。そして人々を煽って互いを罵り傷つけあう行為をしているだろう
また掲示板も見ているであろう誰かへのメッセージとして
その行為は諸刃の剣であることに気がついてほしいと思っている」
って解釈でいいんだろうか？
124：名無しさん：2009/01/30(金) 01:11:52: 正岡豊って人の詩を読むとＴＤみたいな文章になってしまうのか？
ＴＤもうやめときなよ、あんたにせよ飛鳥にせよインターネッツが不向きなんだろ
廃校にある古びたオルガンで子供に音楽でも聞かせときな
125：名無しさん：2009/01/30(金) 01:24:37: TDウザいから消えていいよ…
赤坂といいなんで自分の文章が他人を不快にするかわからないオッサンってかわいそう
126：名無しさん：2009/01/30(金) 01:30:31: TDさんが十代の時に童貞卒業したことはわかった。
127：名無しさん：2009/01/30(金) 01:58:25: >>123
要約すると、TDさんの踊りにｦﾁｬの視線が向いてるほうが、
asukaは忘れられ誰も傷つかないからTDさんの踊りには意義が有る？。
・・・それは納得。実際今のメインキャストはTDさんになってるし、先生は忘れられてるし。

>そして人々を煽って～
ここがわかりません。これは関係被害者を指してる？
先生がよく言うように、ﾏﾁﾃﾙがｽﾚに書き込んで煽ってると、そう考えてる？
それとも、赤の他人が先生と被害者達のどちらかを擁護する書き込みは、結局どちらも傷つける結果となるって言う事？
後者は言ってみても仕方ないことと思いますが、前者については事件当時のスレについては何とも言えませんが、
現在のスレにﾏﾁﾃﾙがいるとは思えないですね。
128：名無しさん：2009/01/30(金) 02:39:57: 汲み取ってくれるかもしれない少数に向けての発信だったら、
ここではなく、こういう場ではなく、ブログで書けば宜しいでしょう。
＞自分が皆さんの助言にそってのみ、書き込みを整えなければならない、
＞道理がわかりません。

道理じゃないです。大人としての良識です。
嫌なら見なければいいものですから、不快にするなと暴れる気は毛頭ありません。
でもね。これはあくまで私見による助言でしかありません。
何か問題提起をしたいとか、少数に訴えたいとかなら、ＴＰＯに添わないと伝わりません。

平たく言えば、飛鳥氏の問題にかこつけて、
自分の過去への清算や、鬱屈を晴らすとお考えでしたら、
どうぞご自分のブログでなさってくださいませ。

今の貴方の態度は、ブランコの前に座り込んで、
乗りたがっている人達の前で、ここは自由な場所だって言いたいんだと叫んでる子供です。
ＴＰＯに添ってくれというのはそういう事です。

ご家族もおありのご様子。
真面目に心配になりますよ。それでは。
129：名無しさん：2009/01/30(金) 08:35:02: 仙台オフが気になって仕方ないパンツに飛鳥舞の真似してみせたかったんじゃまいか？
あんたがやってることはこーんなに滑稽なことなんだぞー、みたいな
人の滑稽さに気付いても、それが自分と相似していることに気付けないのが飛鳥クオリティだけど
130：名無しさん：2009/01/30(金) 09:12:12: なんでこういう分かりにくい書き方すんだろうねTDって
ちゃんと社会人としてやっていけてるのかすごく不安になる

もうオッサンだろうから通常なら部下なんかがいて教育したりしなきゃいけないポジションだろ？
こんな回りくどい、自分でも何が言いたいのか分からんような指導したり
こんな意味不明な言い回しで報告書を上に上げたりしてんのかね

もしかして自分の持てる限りの知識を散りばめながら
難しく見える文章を書いてみたり
普通にレベルって書けばいいものをレヴェルと書いたりすることが
カッコイイとでも思ってるのかしら
131：名無しさん：2009/01/30(金) 09:20:27: 飛鳥と似てる点は
例えば句読点が多くて読みにくいと指摘されてるのに
>>114のように
心掛けます、指導ありがとうございます、多謝です
などと書いておきながら
>>114の書き込み事体が句読点が多いというのが良い例で
要は人の忠告なんか聞いてるようで全く聞いていない
結局自分だけ気持ちよければそれでいいという
気にして支えてくれる周りの人間を不快にさせるところだと思う
132：名無しさん：2009/01/30(金) 13:42:14: 小学生の時（基礎）、高校生の時（小論文を書くため）、大学生の時（論文を書くため）
少なくとも人生に三回は文章の書き方を習ったぞ。
文章は必ず読み手が存在するのだから、読みやすくわかりやすく。
その為のルールなど。
２ちゃんでは回りくどさが排除されるなんて、そんなわけない。
社会では回りくどさは評価されない。
それだけの事だよ。
文章は感性でもかけるが理屈で構築されているから、
考えて書けばそれなりになるはず。
ところで読点が多い、何を言ってるのか要領を得ない人って前も居なかった？コテハンで。
そういうのが多く集まってくるのかここは？
133：名無しさん：2009/01/30(金) 13:55:42: 書けば書くほどドツボにはまっているようで見ていられない。
しばらく沈黙してた方がいいと思うよ。
134：名無しさん：2009/01/30(金) 15:19:50: >>132
＞ところで読点が多い、何を言ってるのか要領を得ない人って前も居なかった？コテハンで。
そういうのが多く集まってくるのかここは？

あーそれ多分応援スレにいた「うーむ」さんとかやらの事じゃないかな
TDさんと同人物かと指摘されて違うと言ってたけど同一人物じゃないかと思った
文の構成や句読点の打ち方・読み難いと指摘された時に返すレスの内容その他諸々
ここまで特徴の一致する文章を書く人はそうそう居ないと思ったから覚えてる
135：名無しさん：2009/01/30(金) 17:40:44: 結論を強調するために、敢えて回りくどいというか長い前置きを述べる手法も無いとは言えないが、
少なくともＴＤさんがそんな事を意識して書いているようには全く見えないし
仮にそういった効果を求めてそのような記述方法をとっているとしても完全に効果なし
個性的な文章であっても評価される物というのは読み手に伝わっているからこそであり
読み手を無視した物というのは当然その逆であり、批判は受けても共感など得られるはずが無いのだ
136：ＴＤ：2009/01/30(金) 19:37:43: ↑これは正論ですね。
137：名無しさん：2009/01/31(土) 03:46:48: 言いたいことが一個だけって絞れる人は、少々持って回っても伝わる文章書くけど。
書いてるうちにあれもこれもって思う人だと、全然だめだね。
頭悪いのが露呈する
138：ＴＤ：2009/01/31(土) 06:30:24: なるほど、頭悪いのが露呈するんですね。
139：名無しさん：2009/01/31(土) 11:32:21: 納得もしてないのに「なるほど」なんて白々しいことをわざわざ書くな。

長文で批判されたから今度は１行レスですか？
ホント頭悪いの露呈してくれるね。
140：TD：2009/01/31(土) 13:16:22: 正論だと思うのはその通りです。また成る程と相槌をうつことが
必ず納得につながるとは思っていませんでした。

しかし「ホント頭悪いの露呈してくれるね。」という書き込みについては
それは逆にあんまり頭のよい書き込みには自分は思わないですね。
141：名無しさん：2009/01/31(土) 14:29:34: 普通、例えっていうのは話をわかりやすくするために使うんだけど
ＴＤの例え話は話をよけい分かりにくくする。
「僕ってこんなことも知ってるんだお」とアピールする以外に何か意味があるのかね。
142：TD：2009/01/31(土) 15:03:04: これについてはやはり成る程そうなんだろうと思いますね。
自分の書き込みが具体的にどのような点において
もしくはどのような点を起因として非難されるか
細かく明らかになってきていて参考になります。
143：名無しさん：2009/01/31(土) 15:03:14: TDさん。確かに「なるほど」は相槌として使われることもある言葉だけれども
それは目の前に相手がいて声のトーンやアクセントなど
微妙なニュアンスが伝わる対話の場においての話だと思う。
その対話の場においてでも誤解を招く可能性があるものだから
文字になると更にそれが伝わらない為、単なる相槌ではなく納得した返事として
受け取れてしまうのは仕方のないこと。
一行でまして「なるほど」～です「ね」と終わっている文をみても相槌には見えないです。
どうしても相槌として使いたいなら「なるほど」～です「か」と閉めたほうが分かり易い。

文法的に言えば終助詞の「ね」は主張として使われる場合もあるけれど
話者と聞き手が《共通した情報を持っている》ときの確認としての意味もある。
これに「なるほど」がつくと納得の言葉として受け取れる。
「雨が降ってきましたよ（情報の提示）」「なるほど。雨が降ってきましたね（認証）」
という会話を例にすれば分かり易いかと思う。
TDさんの文章はこういう助詞などの使い方がやや乱暴で誤解を招きやすく
読みづらいと言われている所以はそういうこと。
口語として有効なものが文語として必ずしも有効ではない。
読み手を意識して書いたほうがいいと言われているのもそういう部分で
内容・考え方の問題ではないと思う。
誤解が生じる原因として読み手の解釈の問題もあるが、やはり書き手の問題の方が大きいと思う。
144：ＴＤ：2009/01/31(土) 16:09:03: 「頭が悪いことが露呈すること」は納得します。
というよりも納得したいです。
しかし
自分がどのようにどれほど納得しているかを理解していただくことは
「雨が降る」ことを確認しあうことよりも難しいことだと思います。
なぜなら
納得するっていうのは具体的にこういうことだということを
お互いはっきりと示しあい共有できるものであればいいのですが
「雨が降る」という現象ほど「納得する」はブレの無いものではなく
納得することの実際の中身を示すのは具体的に難しいものだと思うから
です。

よって自分はこの文脈で「納得をしめす」ことは保留したかったのです。

「なるほど」ということのの多くが「納得」につながるものでしょうが
143さんが仰るとおり必ず絶対的にそうではないですしむしろ
文脈や「話し言葉」においてなのか「書き言葉」においてなのかに
よって違ってくるものでしょう。

「書き言葉」か「話し言葉」と同じくらい重要なのかなのは
どういう文脈でその言葉が使われているかだとおもいます。

〉納得もしてないのに「なるほど」なんて白々しいことをわざわざ書くな。
〉
〉長文で批判されたから今度は１行レスですか？
〉ホント頭悪いの露呈してくれるね。

この書込みに対する返答として１４３さんに提示していただいた
ほどの文法的なこまやかさを必要とされる文脈に自分は思ってません
でした。

もしくは「相槌としてです」とそれまでの文意の補足ができれば
（納得なのかそれとももしかして相槌に過ぎないのか曖昧だった部分の）
それで用は足りる文脈かとおもいます。

しかし１４３書込みはとても興味深くためになるものでした。
ありがとうございます。
145：名無しさん：2009/01/31(土) 16:58:42: TDさん
句読点ないですね。とても読みやすいですよ。
読み手にはこれだけでも全く印象が違うんです。
あとは文章がくどいのでもう少し簡潔にしてみたらいかがでしょうか？
146：ＴＤ：2009/01/31(土) 17:14:53: 「雨が降っているか／いないか」はとてもわかりやすい区分ですが
「納得しているか／していないか」はその区分に比べると難しい区分に
思います。

それほどの違いはないにしても
読点のない文章をかけというのは
とても具体的で実行しようと思えばすぐに実行できることです
が
文章がくどいのでもう少し簡潔にというのは
実行することが
読点を無くすことに比べて難しいです。

ご助言ありがとうございます。
147：名無しさん：2009/01/31(土) 17:32:46: そうですよね。長年の癖を直すのは難しい事ですもんね
私は書きたい事がたくさんあって頭でまとまらない時は、取りあえず書いてみて同じような事を重複して書いてないか、無駄な事(省いてもいい箇所)はないか何度か見直してますよ
148：名無しさん：2009/01/31(土) 17:57:14: みんな親切だね
私は無理ｗ付き合いきれない
149：名無しさん：2009/01/31(土) 18:10:05: アスペ？
150：ＴＤ：2009/01/31(土) 18:37:37: ああ自分で自分をアスベっぽいかもと思うことはありますよ。

さてこの掲示板で
「どんな意味が？」っていろいろ皆さん仰られておりますよね。

自分でも皆さんの書込みのごく一部の意味を考えてみたいんですが
「無理」とか「ｗ」とか「付き合いきれない」ってわざわざ書き込む意味って
そのアスベっぽい自分を揶揄したり
上から目線で嘲笑的な態度を表明して愉しんだりしてるってこと
なのでしょうか。

なぜそんなことを確認したいかというと
自分なら無理とか付き合いきれないと思ったものに
わざわざそのことを表明したりないからです。

そういうものとかひとが現実目の前にきたりなどして
自分が具体的に邪魔だとおもった場合でもない限り。

それに自分がどんな書込みをしてきたか流れを見れば
今後それがどう展開していくか
ある程度予想できると思うし
それに多くの人がどんな反応をしているか
それについても多勢の判断は一致しているところです。

にもかかわらずわざわざご覧いただいてその上で
「無理」「付き合いきれない」という気分になったのだとしたら
時間の無駄だし何もいいことないとおもうんですよ。

余計なおせっかいかもしれませんが。

まあ他人は自分とは違うのであくまでささやかな疑問でした。
151：名無しさん：2009/01/31(土) 19:11:52: >>150
TDさんにとって意味がなく不愉快だと思う書き込みには
几帳面に一々レスを返さなくてもいいと思いますよ。
厭味を言いたくなる気持ちはわかりますが
出来るだけスルーされた方が宜しいかと。
152：ＴＤ：2009/01/31(土) 22:46:34: >>151さん

痛み入ります。
153：名無しさん：2009/01/31(土) 23:32:45: ＴＤさん。文章力の話の時に申し訳ないんだがな。
ご自分に向かう言葉には、それだけいちいち言い訳や反論や議論をする。
>>150では揶揄に対しての反論もしている。
そんな貴方が、何故犯罪者を肴に酒飲んで、楽しんだと言えるの？
飛鳥氏は犯罪者です。だからそれを肴にするのがダメとかじゃない。
どれだけ高尚なお言葉を積み重ねようが、言い訳しようが、
貴方もそういうの好きなんじゃない。
だから浮くんだよ。論旨が。
154：ＴＤ：2009/02/01(日) 00:01:16: もちろん自分もそういうのが好きで酒を飲もうと思って
ました。
でも実際そういうことをやってみてどうも腑に落ちないというか
すっきりしないというか胸糞の悪いというか
洗濯しても洗濯してもこびりついて落ちない汚れみたいなものが
自分の心に引っかかるように残ったのも事実です。

みなさんはどうですか。犯罪者を肴に
それを揶揄したりすることを愉しんでて
どうですか？

もちろん自分の論旨は浮きまくりです。
どうしようもないし頭の悪さ露呈１２０パーセントだと思いますよ。
いや２００パーセントでも１０００パーセントでもいい。

自分に向う言葉に対する自分の返答が
言い訳や反論や議論にしか受け取っていただけないのは
悲しいものです。全部自分が悪いと思います。

>>150では
揶揄に対する反論にやはり見えてしまうのでしょうか？
素直な疑問で自分にはひとかけらの反論の気持ちもありません
といったところでかなりうそ臭いとしたら
もちろん自分が悪いです。

どうかけば信じてもらえるかわかりません。

揶揄や罵詈雑言が横行する場所での発言だから
というのは関係ないでしょうか？

関係ないのでしょう。

書込みにたいして非難すべき場所は徹底的に非難し
揶揄や罵詈雑言も厭わないことを匿名の立場で行う
そのやり方やそういう場所で問われなければならないマナー
そして大人の良識とは
現実にも通じるものなのでしょうか。

153さんは現実でも例えば自分のようなことがあるひとがいたら
「だから浮くんだよ。論旨が。」という口調で言葉を投げかけるので
しょうか。

それとも153さんが匿名の立場であるときとそうではないときと
口調や文調・表現方法を分けているのでしょうか。

もしここに書き込まれているいろいろな方々が
匿名の立場であるときとそうではないときと
口調や文調・表現方法を分けているならば

誰かの発言であることを放棄したということもできる
匿名的な立場からの発言が
自分のさまざまなことについて
たとえばほぼ一方的に
判断されることの信憑性を理解するのは
難しいです。

自分にとってエア戦いとは
暴力をちらつかせたりするなど
もしくは
脅しの文句で
もしくは
罵詈雑言につかう言葉を駆使し
その言葉の強烈さによりかかって
相手を威圧するようなことです。
「ダニ」「カス」「ｗ」「アスベ？」「無理」
「バカ」「ガキ」「コドモ」

自分も心が折れ

うっせーばーか

とか書き込んでしまうのも紛れも無い事実です。

自分にとってリアル戦いとは
意見や見解がどう考えても通じ合わない相手とも
根気よく対話を試みつづけることです。

猫好きさんぷち丸さん上輪さんを
この点において尊敬します。

言い訳や反論や議論ではない
言葉をやり取りすることによって深化する思考を
目指したいです。
155：名無しさん：2009/02/01(日) 00:26:22: 自分が悪いのです自分が悪いのですって言いながら、でもでもだってになってるのは事実でしょ？

何よりも、ここって仙台オフスレな訳で。
流れ的には続いているのかもしれませんが、
そこに居座って書いてる以上、言い訳や反論以外の何があるんです？
156：ＴＤ：2009/02/01(日) 00:45:50: まあ、それを探していきたいですね。

そうです、ここは何より仙台オフスレで
自分は参加者でその流れで書き込んでいます。

結果的に居座ると受け取られる方もいるかもしれないですが
完全スルーされてまで何かを書こうとは思っていません。

155さんはオフ会会場にいらっしゃられた方でしょうか。

そうであってもそうでなくともこの流れで
自分の書込みその他について完全スルーではない
書込みがある限り自分もそれに答えることを試み
何かを書き込んでいきたいと思っています。

居座ることイコール言い訳や反論しかないというのは
ずいぶんな短絡だと自分は思います。

共感や理解もあるかもしれませんし
たとえわずかでも
その可能性を信じないで書込みをするほうが
いったい何があるのかなあと自分は思います。
157：153：2009/02/01(日) 00:50:09: >>154
口語と文語の差について話してるわけじゃないんでしょ？
でも一応。
＞153さんは現実でも例えば自分のようなことがあるひとがいたら
＞「だから浮くんだよ。論旨が。」という口調で言葉を投げかけるので
＞しょうか。
割と紋切り型の話し方するし、方言も混じるけど、口調は結構同じだ。
フラットな関係ならそういった内容だって言う。
勿論常にじゃない。
口調だけというのなら、主語だって抜く事も多い。

それから私は、飛鳥氏に対しても揶揄の書き込みをした事もないし、
揶揄して笑う会になる可能性を避けるためにも、オフに行く気も最初からない。
猫好きさんとレスのやり取りを幾度かしたうちの一人だと言えば、スタンスはお分かりいただけるだろうか。
だから匿名のこの場だから等は関係がない。
158：ＴＤ：2009/02/01(日) 01:10:32: 自分はＴＤという発話の主体を固定して話すことによって
自分という人間のスタンスの手がかりを示しているとおもうんです。

153さんが157の書込みをしたことによって自分は初めて
そのスタンスを理解できると思うんです。違うでしょうか？

自分はこういった点において匿名か否かはそれなりに関係してると
思っています。

しかしさらに、自分と153さんがフラットな関係かどうかって
それなり重要ではないでしょうか。自分はどういう関係において、
どんな口調や表現方法が適切か（相手に伝わるために）は
実は考えてます。それを適度に適当にやり過ごせばそれなにうまくできる
でしょうけれどもどのレス番号とレス番号が一致するかさえわからない
何人が書き込んでいるかわからない匿名の場においてだれが
どんなスタンスからそれを書き込んでいるかわからないと
それを測ることは至極困難に思います。

それを厳密にやろうとすると失敗する場合もあるのかも
しれません。

自分はこうした程度にどんな場かは関係してると思います。

153さんが157というスタンスから書き込んだことは
非常によくわかりました。

さきに157があって153があれば自分の154のレスも
口調や表現方法や内容も変化したとおもいます。

自分はこの場においてはどんな人が何人いてそれぞれどんな
スタンスで書き込んでいるかわからない状態でアップアップしながら
言葉を滑らせているんだろうとおもいます。

そうしたことは
「論旨が浮きまくりなんだよ！」との
糾弾とは分けて考えなければならないことだし
この分けて考えることは重要です。

しかし153さんが157でスタンスを表明してくださったので
一部とても視界がすっきりしました。

その点についてはとても感謝いたします。ありがとうございます。

それから他のオフの参加者の名誉のためにもいいたいのですが
仙台オフはけっして揶揄して笑う会ではありませんでした。
159：名無しさん：2009/02/01(日) 01:35:47: ～終了～
160：153：2009/02/01(日) 01:36:11: うーん。
私は>>153は揶揄することがどうかで書いたつもりはない。

・＞もちろん自分もそういうのが好きで酒を飲もうと思って
　＞ました。
と書かれているように、そういうつもりも少しはあって行かれたであろう事は散逸している点。
・オフレポにて見えない悪意がどうたらと書いているスタンス。>>150での揶揄に対する書き込み。

ここの論旨に一貫性ないんじゃない？説得力ないんじゃない？と思って書いた。
今まで数々指摘されている部分の一つは、そういうところだと思う。

それが伝わるかどうかは、私の文章力に問題があるのだろう。
揶揄が嫌いというのは、あくまで私個人の問題です。
161：ＴＤ：2009/02/01(日) 01:45:26: ご指摘の点はもちろんです。

散逸させた少しのつもりもあったことが
その後少しの嫌な感じとして残り
それがどんどんふくらみ現在に至ります。

１５０に関しても
揶揄にたいしてあーだこーだいってしまうのも
それが自分自身の中にも同様に持っているものだからこそ
というのも当然あるでしょう。
近親憎悪は憎悪の中でも奥深いものだと思っています。

見えない悪意がどうたらと書いたのも完全に失敗でした。
たとえ２４時間にもみたない時間であっても
あんな糞みたいなオフレポを公開してしまったことを
いまとなってはとても後悔しています。

説得力も一貫性もありません。当然のことです。
またそれが
数々指摘されている部分のひとつにつながることも
ようやくですが今になって理解の一端に触れることが
できそうです。

この指摘されたことは繰り返し何度も反芻し
消化したいとおもっています。
162：名無しさん：2009/04/28(火) 21:57:40: うええ。
「ｙuXXX台」を調査したら繋がって全部見て吐いちゃったさ。
飛鳥先生のおかげで「ロリ」がいかに害か理解出来た。

同じ年なんだけど。　うええええええ。

41才にもなって、自分の性癖の卑怯さが自覚出来ました。

「パワハラ」なんだ。
あと「飛鳥」さんは「モラハラ」なんですな。

今後、仙台圏でオフが有りましたら…是非持論を聞いて頂きたく…
…「児童とエロ親父」もう平常の推論では無くなりますが。

…そも、児童とヤルのは、絶対間違い。犯罪。怪我（破壊）したいんかいっ！

化け物・怪物・鬼・悪魔の所業でしょ。

「俺は神様」とか言いそう…バーヤバーヤ
163：宮城県警（娘嫁入り前）：2009/04/28(火) 22:34:18: 私、T市在住。

イトコ一家が「ｙuXXX台」に越してくるので調査してたら・・・

君等、呪われた土地に来るな！
i市に住んで下さい！
ワシ…安心出来んよ。

親戚の県議会義員さんと、担当役人さん、
遠縁の地元代議士さんに電話で泣き凸したよ。
馬鹿野放しイカンです！変態！

善意の皆様お疲れ様でした。今日まで知らなくて申し訳ないです。

赤坂栄樹氏。

明日のお昼位、職場に捜査員が伺います。場合によってはその場で身柄を拘束出来るよう、緊急手続きが進んでます。
出社時、責任者の方に「口頭」でも結構ですから「警察に身柄を拘束される（その後業務が出来ない）と断って頂けると助かります。

「未成年者」への「性交渉の強要」は…娘を持つ男親としては「合意」でも許せません。

この時間に決意表明するのが、娘を傷物にしたくない「実親」の情けです。

この意味が解ってくれるなら

消えろ
164：宮城県警（娘嫁入り前）：2009/04/29(水) 00:38:31: 男親→親・縁者

ココまで調書取るの苦労したぜ。
あんな可愛い子たちを脅しやがって。

「野垂れ死ね！」以上、書き込み担当T大卒嫁（orz)
165：巻き添え喰った（元ロリ・高卒）夫：2009/04/29(水) 00:45:22: 俺「二次元」限定なのに…

吐いたけどさ。同意。逃げろ、山とか。狩るけど。
166：巻き添え喰った（元ロリ・高卒）夫：2009/04/29(水) 01:09:53: 今までの赤坂栄樹の行為に対してゲロ吐いた。

近所の爺さん達、秘伝の鋤とか鍬とかXXXXXX（書けない）とか鈍器とか持って集まって来る。

赤坂栄樹はTーRexか。
167：巻き添え喰った（元ロリ・高卒）夫：2009/04/29(水) 01:46:29: 赤坂栄樹さーん。（棒読み）
全部ばれましたよ～（棒読み）
近所の孫スキーなお爺さんお婆さんにアンタXXされますよ～（棒読み）
自警団も出て、猪か熊扱いですよ～（棒読み）
妙に静かでしょ～ご近所。でも全出動態勢ですよ～（棒読み）
戦略的退却っつー事でXXるなら、今のうちですよ～（棒読み）

ああ、でも奥さんは来ンナって仰ってるみたいですよ～（棒読み）
168：名無しさん：2009/04/30(木) 23:40:19: で、職場に捜査員は行ったのかよｗ
169：巻き添え喰った（元ロリ・高卒）夫：2009/05/01(金) 03:25:29: 捜査員つか代理人
170：名無しさん：2009/05/07(木) 01:05:50: 未だ、地元で話題になっている（被害者と同世代の女の子に聞いた）。
おとなしくしてたら？元先生？

目覚めた被害者は「訴訟団」になるかも？
171：名無しさん：2009/05/07(木) 01:17:06: 訂正。

未だ、地元で話題になってますよ（被害者と同世代の女の子に聞いた）。
おとなしくしてたら？元先生？

目覚めた被害者達は「訴訟団」を結成するかも？
「暴行・傷害・セクハラ・モラハラ・未成年者への猥褻行為…etc」
彼らはその意味を知り、自ら訴えを起こすでしょう。

貴方の贖罪はこれから始まるのです。
子供達を蹂躙した行いの。
172：名無しさん：2009/06/29(月) 02:33:52: お返事が無いので。

縁者医師による昔ながらの懲罰（断種）を受けてもらいましょう（非公式ながら、親族の了承済み）。

陰茎・睾丸の切除。

おんっあも了承済み。
173：名無しさん：2009/06/29(月) 02:38:46: おんつぁ「バガの血は消さねばなんね」

先生さよなら～
174：名無しさん：2009/07/02(木) 18:37:46: 仙台はオフしないの？
関西と関東は募集が始まったみたいよ
175：すずけん：2009/07/03(金) 01:57:14: 凸スレのほうでご指名があったみたいなのですが、
私７月は大変忙しいため幹事はできないと思います。
ただ、私は次にオフ会があるのであればまた参加したいとは思っております。

凸スレでは私へのご意見なども色々出ていましたね。
それぞれごもっともだと思います。反論できませんね。
申し訳ございませんでした。
幹事をしておきながら事後に関しては投げっぱなしでしたからね。
もう、何て言うんでしょうか。ただ飲みたかっただけだったんですｗ
飛鳥エイジさんの事が共通の話題の人たちと。
幹事失格ですよね。

今さら私が何か語っても仕方がないとは思うのですが、
凸スレで書くと本筋（今や何が本筋かもよくわかりませんがｗ）の
邪魔になると思いますので、何か私へのご意見やご質問などあるようでしたら
ここに書き込んで頂ければできる限り回答はさせて頂きたいと思います。
176：名無しさん：2009/07/04(土) 20:22:45: >>175
お疲れさまです
参加者の一人です
同じく忙しく、幹事は出来ないのですが、オフあるなら参加したいっす
オフに使う体力すらなさそうなぐらい忙しい日々ですが(ノд＜。)
177：名無しさん：2009/07/05(日) 12:32:07: >>175
>>176

同じく前回参加者のひとりです
同じくお疲れ様です
８月でよければ幹事やりますか。ちょっと考えさせてください。
すずけんさん176さんが参加できる日程で３人オフというのも
いいかも。ではでは。
178：名無しさん：2009/07/06(月) 20:31:59: 関東や関西でオフやっても、せいぜい自分の悪口言われるぐらいだから赤坂さんも凄くは気にならないだろうが
仙台オフは関係者やら被害者やら教え子たちが入り乱れて、よそとは訳が違うから赤坂さんも気になって仕方が無いんだろうね
そんなに気になるなら次回は本当に来ればいいんだよ
ただ、赤坂さんが来るとなると、被害者さんや一部教え子さんは来ないかもなあ…
本当にみんな赤坂さんのこと嫌ってるみたいだしね
179：名無しさん：2009/07/07(火) 18:39:26: デミオさんのように日当やら交通費やら全て負担する覚悟でお誘いすればよろし？
いらっしゃる場合は関係者の安全を第一に考えねばですが
180：多賀城：2009/09/04(金) 02:55:41: 今週末、つか6日辺りどうですか？
181：名無しさん：2009/10/04(日) 06:36:27: ↑ちょｗｗｗｗｗ
今気付いた＞＜残念！！
182：多賀城：2009/11/08(日) 00:43:51: >>181
惜しい…
年内にどうでしょ？
忘年会兼ねて。

野次馬　拝
183：名無しさん：2010/02/01(月) 01:24:00: いよいよ書き込みがスパムばかりになってきたなｗ
184：名無しさん：2014/04/07(月) 03:25:16: 今さらながらTDが書いたオフレポってどんなのだったんだろう
誰か保存してないのか？