ちょっと思ってる事を書く - 1398807170

374：名無しさん：2017/10/01(日) 23:58:10 ID:ebYMKFeo: >>373

自分はここ以外は今ほとんど見て無いんですが、
昨日、のほほんだめ板という所にも日本人だけど日本のここが嫌いスレがあるのを見付けて過去ログを見てみると
有益な情報も中にはあるにはあるんですが
そちらが挙げてくれているような特徴のレスが「w」や「(笑)」を使ってないにしても多かった気がします。

標準的日本人の性質を批判するにしても、やたらと
「アスペ」「発達障害」「障害者」「キチガイ」
「統合失調症」「精神病」「モンゴロイド」といった差別用語を使ってレッテル貼りしたり暴言吐いたり、
それじゃ普段から他人(特に弱者や被害者)を見下し罵倒してる標準と同じじゃないか？と思いました
あと自分もネット右翼は弱者叩きや被害者叩きや理不尽な事の正当化や美化ばっかしてるから嫌いだし
日本における保守系思想・価値観に対しての批判の内容自体は賛同するしその通りだと思うんですが
ネトウヨを批判するにしても何故か「ネトウヨ＝元いじめられっこ・不登校・ニート・ひきこもり」といった
ここの>>72でも出ているような「ネトウヨ＝弱者」という変な決め付け的な煽り口調のレスが結構多かったし、
またSEALDsについても全面支持で、疑問を持ったり支持しない奴はネトウヨに違いない！という感じでした。

あんなのだと本当の弱者は右からも左からも袋叩きだし、
何か間接的に弱者叩きをしてる事に無自覚か、それともわざとやってるのか？と思うようなレスが多かったです
(確かに弱者だからといって全員が絶対に善良という訳ではないし
弱者が弱者を攻撃したり足を引っ張ったりする場面もこの国では多いし、
善良なのかどうかはその個人ごとに違うしまた別の問題だとは思うけど、
ああいう弱者叩き的な書き込み自体を是とする理由にはならないと考えます)

正直それじゃ本当に困っている無害系の弱者はどうすればいいんだと思ったし
例えば現実では弱者側の立場に立たされてて、かつ日本社会の"普通"に疑問持ったり非標準的な価値観の方に賛同する人だっているだろうし、
何かああいった主張の仕方だと上手く言えないけどリアルに現在進行形で困窮してる人や苦境に立たされてる人、精神的にボロボロの人、
日本社会に合わずに迫害されて隅に追いやられた人、罵倒や嘲笑、攻撃的な姿勢を嫌う人達からの支持は得にくいだろうとか思いました。
（特にああいった一方的なレッテル貼りで黙らされたり、嫌な目に遭った人なんかは）
リベラル的な事を書いていても、標準が嫌いな標準という感じのレスが多かった気はします。

あと、自分も放射能が危険だというのは分かるし、
魚は避けたり最低限食べる物の産地は気にはしてるつもりなんですが
あんな感じで「w」や「(笑)」や罵倒語、嘲笑的表現を使いまくってる文章だと
いくら中身的には正しい事を書いていたとしても悪意の方を強く感じて、読んでて気分悪くなる事の方が多いですね
どちらかというと「放射能汚染の脅威を伝える」事よりも「相手をバカにする」ことの方に重きを置いた文体だからかもしれない。
あれは、上でも出てるけど嫌儲という所から来たようなタイプか、標準が嫌いな標準という奴か、
標準的日本人憎しで暴走してしまったタイプか、それとも愉快犯的な何かだと感じます

あと本当微妙で指摘する程でもないような細かい事かもしれないけど、
何か「～だろ」「～だからな」「気持ち悪い」とか、
よく2chなどで見られるような断定的な文体や攻撃的な文が若干増えたような気がします。

すいません、かなり滅茶苦茶書きました。
375：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/02(月) 23:01:55 ID:mbmPb726: すいません「ｗ」は自分もちょっと使ってしまいました。
禁止なんですね、今後は気を付けます。

>>374
そういうのは以前からずっといますね。
本スレの方で何年もずっと「日本人は障害者に冷たい、それに比べて欧米は～」みたいな言説が
主流だったのに、いきなり「欧米人は障害者は切り捨てる、日本人も見習うべき」みたいなことを言い出したりして
それも不思議なことに誰もそれに反論しないんですよ。
一体今までどういう人たちが書き込んでいたのか首をかしげてしまった。
376：名無しさん：2017/10/03(火) 02:17:53 ID:6MGMQAz2: >>375

いえ、すいません
一応断っておきますと、自分が>>372で書いた「それまで無かったような文体のレス」とは
>>375さんのことではないんです。

自分はその本スレや2chのスレッドはほとんど見て無いんですが、
(荒らしレスや差別用語でのレッテル貼りやら嘲笑的表現とかが多くて見ててストレス溜まるから)
>>374で書いたように自分が先日見た所でも差別用語や罵倒・レッテル貼りはもはや普通という感じで
誰も文句を言わないし咎める人もいなかったので、自分もおかしいと思いました。
(まあ、そこは途中からネット右翼が執拗にAAを貼りまくったり住人に罵倒したりしまくってて
かなり荒れていた場所だったというのも関係あるだろうとは思いますが)

>>「欧米人は障害者は切り捨てる、日本人も見習うべき」みたいなことを言い出したりして
　それも不思議なことに誰もそれに反論しない

自分は現在本スレは見て無いから分からないんですが、
差別用語やレッテル貼りだけならずそんな発言が普通にされてても誰も反論しないんですか？

なら完全に標準的日本人と性質が同じだと思うし
個人的にあの相模原で障害者殺傷事件起こした犯人と同じ思考回路じゃないかとか思いますが…
(また、そういった発言に対して誰も異議を唱えられない空気ができてる時点で標準的だと自分は感じる)

自分の勝手な想像でしかないですが、
元々以前から居た人達は去っていった人が多いと感じています。
(多分その本スレや、悪徳性～の方などでも)

以前は↑で挙げた以外にも「憂国のまとめﾜｰﾌﾟｱは生活保護を申請しよう」という
日本人スレの住人の方が運営してたであろうサイトがあったしちょくちょく見ていたけど
いつの間にか閉鎖されていたし(多分ここの>>44の掲示板が閉鎖した後辺りだったような気はする)。
377：名無しさん：2017/10/08(日) 02:00:51 ID:jT3r6ceI: 私が感じるのは、悪徳の方やここだけでなくネット社会そのものの雰囲気がここ2、3年で大きく変わった気がする
2ch以外のコミュニティでも攻撃的な雰囲気ばかりで居辛くなってる
378：377：2017/10/09(月) 18:52:58 ID:TF7lU9gA: それとこの板については、初期の頃は洗脳とか被害者の謝罪とかいじめの話とか色々してたね
最近は悪徳板やここが嫌いスレへの不満がメイントレンドになってきた
それが変化か
379：名無しさん：2017/10/09(月) 18:57:05 ID:h33sGuiA: 何となく、最近個人の弱音や愚痴を正直に吐き出しづらくなった気がする。

あと前よりも乱暴で決め付け・押し付け的な書き方のレスが出てきたように思う
はっきり言って>>367->>369とか、こういう口調のレスは去年と比べてもなかったと感じる
「大義名分が欲しいだけだからな」とか、
かなり一方的に主観の決め付けで物を言ってるように見えるけど
380：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/11(水) 00:18:41 ID:IZNrtJHc: 流れと全然違う話で悪いんだけど、
メジャーリーガーにバリー・ボンズっていたじゃないですか
ステロイドを使って７０本以上ホームラン打った選手。

それで、本国では彼無茶苦茶叩かれてるらしいんだけど
日本では彼に対しては好意的な声が多いらしく
「薬をやってでもあそこまで打てる選手はいない」とか
「薬をやってでもあそこまでのパフォーマンスを見せてくれたからよし」とか
ドーピングを肯定するような意見の人間も結構いる。
(主にネットでだろうけど、リアルで見たことない)

これ自体はいかにもフェア精神よりも自分の欲望最優先の
いかにも「標準らしい」腐った思考で相変わらずだなって思うんだけど、
でもその日本ってドーピングをしない国として評価されているんだよね。

国際舞台で活躍する選手たちは正々堂々と戦っているのに
一般層？はクスリを正当化してフェアな競争を鼻で笑う。
こういう国民性が本当に不思議でならない。
381：名無しさん：2017/10/11(水) 01:56:41 ID:HABPnLSQ: >>380
「どんな手を使ってでも勝てばいい」
こういう精神があるのかな？
この話はたしかにそうかも、似たような雰囲気のことはよく見かける気がする
382：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/10/11(水) 10:32:35 ID:C7lvw72.: >>380
野球だけでなく格闘技なんかでもそう・・
ミルコ・クロコップが反則のサミングで勝った時もその勝利を肯定してる人が多かった。
383：名無しさん：2017/10/13(金) 21:35:06 ID:QSeMkumc: 勝利の肯定というところから少し話を広げると、ネットでも「やったもの勝ち」みたいな雰囲気になってるね
ttps://togetter.com/li/931842
ここで少し話出てるけど
384：名無しさん：2017/10/13(金) 21:38:28 ID:QSeMkumc: 野球や格闘技のスポーツと同じで、経済でも制度上の不公平などはあるんだよね
そういったものの本質は見ようとしない
悪い部分から目をそらして、ただ勝ち組目線を持ちたい、そういう価値観が主流になってきた気がする
385：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/14(土) 18:48:29 ID:B0oilWxs: >>384
＞悪い部分から目をそらして、ただ勝ち組目線を持ちたい、そういう価値観が主流になってきた気がする

強者でもない人間が強者の味方になって
弱者を叩くっていうのがよく見られますよね。

自分はああいうのがまったく理解できないけど、
自分にウソついて強者ぶっても虚しいだけじゃんって。
それとも彼らが弱者って認識自体が間違っているのかな。
386：名無しさん：2017/10/15(日) 22:27:11 ID:H0eD33dE: >>385
どこかでとても納得できる説を見たのだけど忘れた…

最近の言葉で言うならマウンティングでしょうね。
強い側に自己投影して弱者をマウンティングすることが気持ちいいとかなんとか。
彼らが弱者という認識は間違っていないと思う。
本当に強い側と言える人々なんてほんのわずかだし。。
387：名無しさん：2017/10/22(日) 01:30:36 ID:GnAVuUcI: 肉屋を支持する豚
こういう言葉があるけどまさに的確
社会生活を営む上での社会正義とかそういったものがなぜかネットの発達とともに急速に失われたように感じる
388：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/25(水) 20:50:51 ID:LbEm5zOs: 今の世の中を擁護するわけじゃないけど、本当に酷い人間はごく一部じゃないかとも思うんですよね、
ネット炎上だって実際に参加しているのは０．５％程度だって話も聞きますし。（それでもすごい人数だけど）

ただ、ネット社会になって今まで社会の表舞台にほとんど出て来ることのなかった「信じられないレベルで凶悪な人間」が
幅を効かせてしまってそれに多くの人が逆らえない、何も言わない、または言えないのが現状だと思う。
北九州とか尼崎の監禁事件のように、日本人って凶悪な人間に一致団結して逆らえない傾向が強いみたいだし。
389：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/10/28(土) 02:40:27 ID:drvqQoBw: 俺は、半々位かなと思いますね

ただ、からかわれたり調子に乗らせると限度を知らない連中を見てきたので（俺にしつこく付きまとってた知人とか）正直日本人って
弱みとかを絶対に見せちゃダメな民族なんじゃないかと思う。
390：名無しさん：2017/10/28(土) 12:46:22 ID:1AaQpJIg: 概ねそのとおりだと思いますが、何と言うか日本人って大衆としては協調性のある社会を作れる可能性が高い民族の面が強めだと感じるんですよね。
例えば皆で少しずつお金を出し合って皆の役に立つことに使おうとかで、拒否する人を減らしやすい。
個人的にこれがかつての日本の最大の強みだったと思っています。目先の利益を捨てることをある程度許容できる気質があるんですよね。

ただ、この強みって反面一人でも抜け駆けする人間が紛れ込むと、そいつが利益が総横取りできてしまうという欠陥を抱えているんですが…近年はそれがモロに悪影響を出してる感じですね。
世界的に見れば、相手に弱みを見せるべきじゃないというのは確かに共通して存在する側面ではありますが、日本人大衆の強みとは相性が悪目ですね。悪いこと考えてる人に掠め取られ続けるのがオチです。
さらに付け加えると、その悪い人対策を立てると一番阻害されてしまうのがまともに頑張ってる人で、悪い人は結局抜け穴を見つけるので経過は悪化の一途です。
391：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/10/28(土) 17:47:42 ID:qHfQVO/E: >>385さん
＞強者でない人間が強者の味方になって弱者を叩く

それってもしかしてネット右翼やネット左翼が生まれた原因なのかもしれないですね。
権力者の考え方を無理やり合わせて権力者の考えと違うひとを叩くところが特にです。
例えば無職や非正規労働者を馬鹿にして叩いたり、
目立って活躍している女性をわざと持ち上げて落ちたら笑いものにして叩いたり、
韓国や中国をほめると「お前は在日か。」と言われたり、
日本をほめると「ジャップ」と言われるところです。

>>390さん
＞一人でも抜け駆けする人間が紛れ込むと、そいつが利益が総横取りできてしまう

悲しい考え方ですが抜け駆けした人間が利益を横取りしてその利益を取られないかつ
叩かれないようにするために残った小さな利益を他の人を競わせて取り合いをさせているのかなと思います。

権力者が権力に歯向かって頑張っている女性を叩いて、権力者に従う女性をちやほやさせて
権力者に従う女性が立場の弱い男性を叩いて、立場の弱い男性が立場の弱い女性を叩く
お互いに協力しないといけないのになんか悲しいですね。
392：名無しさん：2017/10/29(日) 02:05:28 ID:yZS00xdc: 抑圧移譲だね
393：名無しさん：2017/10/30(月) 10:44:17 ID:hs7dCIqw: ネット上ってアウトローみたいな人間が増えたよね
昔はオタクの集まりみたいに世間じゃ認識をされていたけど
394：名無しさん：2017/11/02(木) 19:30:15 ID:Fi0ejio2: >>393
面白い視点だね
Twitterに、そういう分析をしてる人がいたよ
395：柿沼七重：2017/11/09(木) 12:22:29 ID:vDjXabh.: >>393
昔からそうだろ。
396：393：2017/11/11(土) 16:02:27 ID:Mxq5S.uI: いきなり「～だろ」なんて荒い言葉遣いで話しかけてくる人間に反論なんてしたくないけど
他の住民の人に>>393の意見を補足する意味で書きます

昔はいわゆるＤＱＮ層に厳しい層が多かったしいじめに関しても否定的見解が多かった
今みたいに真面目系クズだの陰キャラだの大人しくて真面目なタイプを
率先してバカにするような風潮は皆無だった
397：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/11(土) 22:40:34 ID:R3irY5gY: 現在と過去がどうなのかは、分からないけど決めつけるような言語は
気をつけた方が良いかもしれないね（俺も含む）

３９５さん。過去も今もあまり変化がないと感じられるのならその説明とかあると助かります。
398：名無しさん：2017/11/11(土) 22:54:08 ID:3kPIwsJQ: >>393-396
アウトローかどうかは怪しいところですが、他にもイケダハヤトさんが
「まだ～で消耗してるの?」という煽り台詞を使い始めたあたりから、
彼に便乗してその台詞で他人を馬鹿にするブロガーが続々と現れ始めましたね。

個人的にその煽り台詞は不快なのはもちろん、もう見飽きたくらいですが、
流石にこの記事を読んだ時は怒りを通り越して哀れにすら思った。
墓穴を掘っているようにも見えるし…。

「えっ？まだ時給でしか働けないの？高校生のアルバイトじゃあるまいし……。」
http://www.ikedahayato.com/
399：名無しさん：2017/11/11(土) 23:38:34 ID:ft.2CqOQ: 自分の体感としては2010年代前半と後半で大きく変わったなあと思う
ttps://togetter.com/li/932840
ここで言われてる感じかな。
400：名無しさん：2017/11/11(土) 23:42:07 ID:ft.2CqOQ: >>398
この人はこういう芸風で稼ぐ人だね。

ネットにアウトローな人が増えた、アウトロー的な考えがスタンダードになってるところはあるね。
昔からそういう本質はおそらくあったのだろうけど、「本音なんだしいいじゃん」、的に好き放題言うのが当たり前になってきた。
401：名無しさん：2017/11/13(月) 00:43:43 ID:RWKa3WBI: >>396
確かに初期のネットは大人しい人や真面目な人を馬鹿にするような風潮は無かったですね。
2chでも叩かれてるのはヤンキー、DQNが中心でした。
ネットが一般家庭に普及し始めた頃から、
大人しい人や真面目な人を晒して馬鹿にする風潮が2chや個人のブログ等で目に付くようになり
スマートフォン、SNSの普及で一気に拡大した様に思います。

明確なソースが無いのであくまで私見ですが…
402：名無しさん：2017/11/13(月) 14:54:14 ID:Jv/C26Ac: 真面目な人って晒されていたか？
403：名無しさん：2017/11/13(月) 17:52:26 ID:Ax8xCZ4g: Twitterなんかだと真面目な人は毎日さらされてるね
404：名無しさん：2017/11/15(水) 09:33:07 ID:ASFOAtzs: 「リア充」という概念の浸透以来、模範的美形（ドラえもんの出木杉タイプの人格者）とチンピラが同一カテゴリ扱いになったことも大きいと思う。
405：名無しさん：2017/11/17(金) 17:19:51 ID:6uUA/l.A: 「意識高い系」なんてその典型だよね
最近では電車の移動時間に本を読んだり図書館で勉強したりしたら
それだけで意識高い系になるらしいｗ

おかげで学生なんか萎縮して真面目に勉強したり就職活動できないらしい
406：名無しさん：2017/11/17(金) 18:36:21 ID:B4veNZpI: >>405
スタバでMacBook使っただけでさらされるもんね(苦笑)

読書にしてもMacBookにしても、便利だから使ってるだけなのに、「どや顔でスタバでMacBook(笑)」とか、周りにアピールしてる認定されて叩かれるんだから困る
407：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/17(金) 21:40:39 ID:qxtTb7G.: DQN連中がスマホを手にいれて、悪用しているな・・

よく晒し動画で「これ先にDQNが挑発して相手怒らせてない？」と言うのを何度か見た事がある・・

もし、DQNに挑発されても構ったりしてはホントダメ（皆もそう言う場合は、逃げて欲しい）
408：名無しさん：2017/11/17(金) 22:31:10 ID:tGFsSCXE: 「周りの目」がどうでもいいことで騒ぎすぎなんだよね
しかもその周りの目が向いている対象は真面目系や弱者
政治の腐敗などに向くことはない
409：名無しさん：2017/11/17(金) 22:34:51 ID:OJxp7PXE: >>405
少しずれますが
高校時代の最初頃に初対面でやたら馴れ馴れしく寄って気たＤＱＮに
いきなり携帯向けられて勝手に顔写真撮られた事ありますね
「悪気はないから」みたいな感じを装って。

その後見ず知らずの奴が「アレ有名人やで」とか言いながら通学路でニヤニヤ見て来たり、
こっちは相手を知らないのに向こうはこっちを一方的に知ってて馬鹿にしてくるっていう事が
頻繁に起こるようになって地獄だった。
(まあ、写真をばら撒かれたんだと思う)

なのでＤＱＮ系かそういう雰囲気を漂わせた連中は
見かけた時点で近付かず道を変えたり近場の建物に入ったりして避けるのが吉、
もしくはそういう類の輩が利用する可能性が高めと把握できた場所は極力使わないこれを徹底する
もう今の時代は特に本当にそう思う。

挑発行為どころか、それすら飛ばして
いきなり他人の顔を撮影する非常識な奴というのも意外に外には普通にいるし、
「相手を挑発してキレさせる奴が一番偉い」かのような世の中になってて危険過ぎる。
410：409：2017/11/17(金) 22:36:57 ID:OJxp7PXE: 間違えた、>>407ですすいません
411：名無しさん：2017/11/18(土) 10:38:06 ID:bNEVNjls: >>406
今ではアニメ・漫画・ゲームとかのオタク文化以外の趣味を持っただけで
意識高い系扱いになるらしい、文学とか一般書籍とか読んだだけでバカにされるｗ

それで、そのオタク文化だって小難しそうな作品とか最近のテイストから少し外れた作品とか洋ゲーとか
ああいうのが好きだって言うとやっぱり意識高い系扱いになるらしいｗ
もうスマホの課金ゲーやって深夜アニメを見てる奴以外はみんな意識高い系になるんじゃないかって勢い。
412：名無しさん：2017/11/21(火) 19:26:56 ID:tORO53LE: >>411
オタクももちろん馬鹿にされてるしなんというか負のスパイラルがみんな好きなんだね
とにかく馬鹿にできるものを徹底的に馬鹿にしよう、という風潮を感じる
413：名無しさん：2017/11/22(水) 10:43:27 ID:/waaJIwM: ハロウィンでポイ捨てばかりなのは街にゴミ箱を設置しないのが悪いわけでポイ捨てをする人間は悪くないらしい。
ＤＱＮは悪いことしても当たり前のように擁護されるよね、
真面目系の人が同じ理由でポイ捨てなんてしたら人生潰されるまで追い詰められるだろうに。

まあでも日本人の８割がハロウィンの騒ぎを嫌っているって話もあるから
世の中まだそこまで捨てたものではないのかもしれないけど。
414：名無しさん：2017/11/22(水) 18:44:56 ID:z94YWtdk: 社会そのものが体育会系だからね
体育会系の人間は多少悪いことしても批判されない
415：名無しさん：2017/11/22(水) 21:17:30 ID:s1m2CDI2: むしろ少しくらい悪いことした方がいいって感じだもんね
416：名無しさん：2017/11/24(金) 01:34:27 ID:N9BfU6BE: そういう風潮あるね
飲み会とかで「昔こういう悪いことした」自慢みたいなものをやる人多いし
悪いことをした、と威張る意味がまったくわからない
威張るのでなく反省することでは？
417：名無しさん：2017/11/28(火) 13:30:18 ID:BmydNWoc: 外で変わった人を見つけて撮影して晒そうとは思わないって感じの発言を
ネットでしたら「聖人ぶるな」みたいなこと言われました

他人を晒して笑い者にしようという歪んだ欲望を抱かないだけで
聖人級の人間だということになるらしいｗ聖人のハードルも大分低くなったもんだなぁ
418：置くとPASSの亡霊：2017/11/28(火) 22:06:28 ID:mwg9kgmY: 田舎の人間、特に老人との会話は正直疲れる。（かく言う自分も田舎者だが）
なんせ、結構な確率で人の話を遮って一方的に喋りたがる人間に遭遇するものだから。
自分の親もその手の人間だ。

あの手の人間に対して与えるべき罰とは果たして何なんだろうか?
自分が思いつくのは「無視」ぐらいだが、これも必ずしも有効とは限らない。
相手は恥を恥とも思わないような人種なのだから。
419：名無しさん：2017/12/01(金) 23:37:17 ID:tc80IxOo: >>417
それはおそらく、他で使われたものだけど
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1422873634
ここの回答の真ん中あたりが参考になると思う

417さんの真っ当な人間性を目の当たりにして自分の人間性の醜さを自覚し嫌悪感に陥るからそういう発言をしたのでしょう。
聖人のハードルが低いというのもその通り、モラルのハードルがすごく低い。
若者から中年まで悪いことをしてた(る)自慢ばかりだもん、SNSって。
420：火病持ちの５ ◆VU2sgTh.Rs：2017/12/15(金) 23:38:08 ID:QEwe3/zE: NHKのヤクザの手法を国が認めてると言うのが凄い・・
421：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/15(金) 23:56:57 ID:QEwe3/zE: すいません。トリップ間違えました。
422：名無しさん：2017/12/21(木) 20:16:36 ID:VKCwbOaM: 日本のお笑い芸人が嫌い
日本のお笑いはいじめとほぼ同じだと思う
ユーモアなどではなく弱い者を攻撃してるだけ
あんなのを笑える人々とは根本的に何かが違う
423：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/25(月) 09:32:23 ID:LLJy5QE2: http://www.nicovideo.jp/watch/sm32471867

日本のお笑い芸人なんてただのマウント馬鹿しかいないよ。汚らしい芸人同士でやっとけば
いいけど↑の動画のように芸人じゃない人まで巻き込むから質が悪い
424：名無しさん：2017/12/28(木) 22:46:00 ID:BDk22O5E: ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14073341/

こういうの見てたらお笑いに限らず日本の芸能界そのものが終わってることがよくわかる。。
本当に残念だね。
425：名無しさん：2018/01/05(金) 14:50:01 ID:.W26jZJU: 今まで自分は標準に認められないのがつらくて、地獄の苦しみで
「どうやったらあいつらに認めてもらえるんだろう」って思ってきたけど
よくよく考えたら植松や白石に認めてもらっても嬉しくないから
認められようとするのやめた

みなさんも孤独や差孤立感に苛まれて標準に認めてもらいたいって
気持ちがわいてきたら「凶悪犯罪者に認められたいか？」って考えるといいと思う
実際標準とあいつら同レベルだから
426：425：2018/01/05(金) 14:50:59 ID:.W26jZJU: ×　みなさんも孤独や差孤立感に苛まれて
○　みなさんも孤独さや孤立感に苛まれて
427：名無しさん：2018/01/07(日) 01:10:58 ID:x4dY5dhs: ガキ使の黒塗りメイク問題の件だけど、擁護する輩がいて驚いた。
あいつら同じ事されたらどうせ同じように騒ぎ立てるだろうに・・・
428：名無しさん：2018/01/08(月) 00:59:25 ID:Bil2Dxjk: 短絡的な連中だから人種問題的な抗議は否定しなくちゃって
脊髄反射してるだけだろうね
いくつになっても「大人が困る顔するのが面白いからウンコ連呼してる子供」と同レベルな輩
429：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/01/08(月) 23:46:14 ID:2kd2O67w: 外国人が日本人の目の細さを真似したら「差別・侮辱」と感じる人多いと思う（実際ダルビッシュの時は問題になった）
から今回の黒塗りもそう感じられる方がいるかもしれないね・・
430：名無しさん：2018/01/09(火) 11:39:26 ID:HrjX/EKU: >>427
フランスの新聞社が放射能のことを題材にしただけで激怒したからね
たしか放射能の影響で腕が増えた力士の絵を描いた

黒塗りメイクとか自分たちの差別に関しては擁護するけど、他の国に差別されたら怒る
メンタリティや思考回路がジャイアンだね
431：名無しさん：2018/01/10(水) 22:13:22 ID:mQ1bN89g: 最近の日本人だからカヌーの鈴木を「こんなの被害を受けた奴が甘いんじゃんｗｗｗ」みたいに
擁護する奴がいるかなと思って色々見てきたけどさすがにほとんどいなかった

ただ２ちゃんねるだけは通常運転、室伏の発言に乗っかって調子に乗ってる
432：名無しさん：2018/01/11(木) 19:15:45 ID:wwXqK5nA: ウーマンラッシュアワーの村本大輔氏は２８日、
先輩芸人である松本人志氏を口汚く批判するジャーナリストの岩上安身氏にツイッターで苦言を呈した。

「僕も総理にご飯誘われたら面白そうだから行きます。それで影響力、軽率さを批判されるならまだわかります。
けど自由な有権者の無関係な人格や芸を否定し安易な暴言を吐き、
安倍政権を擁護すればダメなやつ、批判すれば最高なやつ、という簡単なレッテル貼りは「おれの考え」とは違うと思いました。」

「権力を振りかざすやつもすごく苦手だが反権力を高らかに叫び自分と同じものは大歓迎、
違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」

安倍政権を批判できればなんでも飛びつく連中にウンザリしているのかもしれない。

続きは以下へ
http://ksl-live.com/blog12987
433：名無しさん：2018/01/11(木) 19:38:02 ID:/HZ1fvsI: 村本は偉いと思うけどなぁ、ただこういう良識というかバランスがある人って
右からも左からも支持されにくいんだよね

それとリンク先のサイトの記事書いてる記者もまた気持ち悪いよね
今度は村本のこの発言を利用して左側を叩こうとする意思が見え見えでみっともない

こういう精神的な余裕がなくて、もうとにかく嫌いな物叩こうっていう
みみっちい精神だけで生きてる人間が増えた気がする
434：名無しさん：2018/01/12(金) 00:15:42 ID:RR9BijuE: とにかく何でも叩くマウンティング精神の社会
まともなモラルを持った人間ほど生きにくい社会になったね
435：名無しさん：2018/01/13(土) 00:28:13 ID:PWWfgW0g: 村本は「標準が嫌いな標準」か「反標準」みたいなのに近いんじゃないだろうか？

私的な感情で言うなら松本人志は「笑えれば"いじめ"も"イジリ"」と言って
いじめ、他者への侮蔑や嘲笑行為を正当化してる人間だから嫌いだし
https://www.j-cast.com/2016/08/29276336.html?p=all

村本もこの記事https://jisin.jp/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/30873では
テレビで芸人が同性愛者を笑いのネタにしたのが問題になり、視聴者やLGBTの関連団体から批判が殺到した件で
「お前だけが被害者面すんな。おれも学歴や職業や考えで差別されてると思うことは沢山ある」
と発言し、この村本の発言に対して
「学歴や職業等、選択できるものとセクシャリティは違うし、
　たとえ自分が差別され痛いからと言って、現に痛がっている人達に「痛がるな」という権利はない」
という真っ当な反論が来たら今度は
「ゲイを笑いもの？バカか？想像力なさ過ぎだろ、
　あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて石橋貴明って人を笑ってる。バカが偽善者面して当事者を語るな」
と論点ずらし＆罵倒しており、
「学歴や職業等、選択できるものとセクシャルティは違う」
「たとえ自分が差別され痛いからと言って、現に痛がっている人達に「痛がるな」という権利はない」
という部分には反論せず無視して、ただ「バカか」「想像力なさ過ぎだろ」「バカが偽善者面して当事者を語るな」と
はぐらかして人格攻撃して黙らせようとしてるだけだし、こんな人間がまともなモラルを持った人間だと言えるのか？
「お前だけが被害者面すんな」の時点でよく標準的日本人がやる「他人への我慢の強要」と「被害を訴えることの封殺」をやってる訳で、
この2つだけでも昔から日本人スレなどをちゃんと見てる人なら標準らしい標準だと分かると思う

第一その人がどれだけ苦しんでるかなんて本人にしか分からないし、
他人が勝手に語るべきではないこと(テレパシーでも使えるのなら別だが)。
他人と苦痛の量を比べても問題は何も解決しないし、苦痛が存在する事自体も何も変わらないし
もっと苦しんでる人がいるかどうかを気にしたところで苦しみが消えてなくなる訳でもない。

あと一応日本には法律上言論の自由があるんだから苦しい時に「苦しい」と言うことは許されなければならないのだが
「他にも大変な人がいる」という理屈で現に苦しんでいる人の口を封じ、問題から目をそらすことを強制した上で当人の不満をそのまま呑ませる、
こうしたやり方や雰囲気には、「犠牲の累進性」という名前も与えられている。

自分はLGBTについて詳しい訳ではないけど、日本国内で差別されてるのは事実だと思うから
「お前だけが被害者面すんな」などと言ったところで状況が改善される訳でも何でもないし
実際に「テレビで差別的扱いを受け傷ついた」という被害に遭ってるんだから被害者面も何も、
むしろここで「被害者面すんな」と言うのは「被害(差別)を受け入れろ」と要求してるのと同義だと思う。
436：名無しさん：2018/01/13(土) 00:28:43 ID:PWWfgW0g: それに「自分と同じものは大歓迎、違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつ」って
村本自身に当てはまることなんじゃないのか？と思う
「お前だけが被害者面すんな」「バカが偽善者面して当事者を語るな」なんて
自分の考えを命令形で押し付けていていかにも独裁者的だし自分と同じ我慢を他者に強要しており、
そこには「俺も我慢してるんだからお前だけ我慢しないのはダメ（つまり違うものは許さない）」という意思があると思う

9日に那覇市で独演会を開いてたそうだけど、結局それでも個人的に>>69で出ているような感想を抱くのは変わらない
今まで人をバカにしてヘラヘラ笑ってきた虐め加害者がSNSで「虐めは許さねえ！」とか言ってるのを見てるのと同じ気分になる。

確かに、体制のまずいところを批判するにしても
ただ攻撃的に罵るだけでは解決・改善にはつながりにくく反体制派や政権・権力を批判する人など全体の印象を悪化させ、
逆にネット右翼などを増長させることにもつながる「隙」になるから止めるべき、ということ自体は分かるけど
それでもこの村本を支持することは、
昔子役を虐めていたことを悪びれもせずにヘラヘラ笑いつつ「大事なのは誰が言ったかでなく何を言ったか」と言う坂上忍や、
暴力団関係者であり、自分の配偶者もほっといて愛人を作って遊び歩いたりしときながら口では「戦争反対」と言う海老蔵やら、
こういう連中を「偉い」と支持することと本質的に変わらないと思う

個人的にも村本に関しては先程見つけた以下の記事で指摘されてるような
「無意識のうちにマジョリティによる抑圧に手を貸し、おそらくそれに全く気づいていない」奴だと思う。
やっぱりこの芸人のことは手放しに支持する訳にはいかない

LGBTの人々は「被害者面」してるのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/komazakihiroki/20171010-00076753/
437：名無しさん：2018/01/13(土) 00:29:42 ID:PWWfgW0g: 以下抜粋

最近フジテレビが30周年を期して、30年前に流行った保毛尾田保毛男（ほもおだほもお）を復活させ、
それに対しLGBTコミュニティが抗議声明を発したことで炎上が起き、社長謝罪まで追い込まれたことは記憶に新しいかと思います

そして保毛尾田保毛男に対し、友人のトランスジェンダーの杉山文野くんが、以下のような「願い」を書いています。
嘲笑される対象としての怖さ、そこから逃れるために、わざと自分も保毛尾田の真似をしてしまった等、胸をえぐられる気持ちになりました。
『知らない』は社会の責任だ－保毛尾田保毛男の一件に関して－

　http://www.huffingtonpost.jp/sugiyama-fumino/fuji-minaoka_a_23228611/?ncid=tweetlnkjphpmg00000001

さて、そのブログに対し、ウーマンラッシュアワーの村本大輔さん（https://twitter.com/WRHMURAMOTO）という著名な芸人の方が、
以下のような発言をされていました。

「お前だけが被害者面すんな、おれも学歴や職業や考えで差別されてる」
【ウーマン村本「お前だけが被害者面すんな」「バカが偽善者面して当事者を語るな」】

　これに対し、あまりにもあまりだと思ったので、僕も異議を唱えました。

　そのまま寝てしまったのですが、朝起きたら、ご本人から以下の返答がありました。

　彼によると保毛尾田保毛男は「ゲイを笑っているのではなく、石橋貴明を笑っていて」、
　僕は「バカが偽善者面して当事者を語る」ことをしているそうです。

（一点どうでも良いですが、偽善者面というのはおかしくて、正しくは「善人面」ではないかな、と思います）

　こうした一連の村本さんの意見に、改めて異議を唱えたいと思います。理由は２つです。

　１つは、村本さんが34万人のTwitterフォロワーを持ち、テレビ等にも出られていて、社会的影響力が大変大きな方だからです。

　２つ目に、まさに村本さんに代表されるスタンスこそが、社会的な抑圧を生み出して来た典型であり、多くの社会運動が闘ってきたものだからです。
438：名無しさん：2018/01/13(土) 00:30:13 ID:PWWfgW0g: (続き)

　以下、詳細を述べます。

【「被害者面をする」ことは悪いことか】

　まず、村本さんはLGBTである杉山氏に「お前だけが被害者面をするな。おれも学歴や職業や考えで差別されてると思うことは沢山ある」と言います。

　差別を受けている人は他にもいるから、差別を受けても自分だけを特殊化してはいけない、という論理です。

　おかしいですよね？

　「差別されて痛い」ということは、誰しも言って良いはずで、他に差別されている人がいるということとは無関係です。

　そして自分が痛いからと言って、今現に痛がっている人に対し、「俺も痛いんだから、お前も我慢しろよ」というのは、抑圧以外の何物でもありません。

　村本氏の論理を使えば、ほぼ全ての社会的な不公正、例えば女性差別や人種差別、障害者差別などに対し、「俺も差別されて痛いんだから、お前だけが特権的に差別されて痛いなんていうなよ」と抑圧できてしまいます。

　お前が痛かろうが何だろうが、「俺は」痛いんだよ、と当事者は語る権利があるのです。

【役ではなく、役者を笑っている、という逃げは可能か】

　そして村本氏は「あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて、石橋貴明って人を笑ってる」と言いました。

　本当でしょうか？

　保毛尾田保毛男を嗤うということは、彼がカリカチュアしている「ホモ」キャラの、「気持ち悪さ」「滑稽さ」を笑っているのは自明です。

　また、万に一つ、保毛尾田保毛男を石橋貴明として、純粋に保毛尾田と切り離して、石橋貴明さんのみに笑いを求める読み込み方をする視聴者がいたとしましょう。（あんまりいないと思うけど）

　そうだったとしても、保毛尾田によって傷ついている当事者が一定数以上多くいるのだったら、一部の「切り離して笑える」人がいたとしてもなお、表現の仕方としては考え直すべきなのではないでしょうか。

【非当事者は当事者を語れないのか】

　また、村本氏は「バカが偽善者面して当事者を語るな」ということですが、これは社会運動でよくある「非当事者は当事者を語れないのか」問題とほぼ同じなので、ここで改めて触れておきたいと思います。

　例えば人種差別を受けている黒人に対し、非当事者である白人が「人種差別はよくないよ」と声をあげた時に、村本さんが僕に対し行なったように「偽善者面して当事者を語るな」ということは可能ですが、それは正しいでしょうか？

　もし非当事者が声をあげることを「当事者でもないのに語るな」と抑圧してしまったら、異議申し立ての声はマイノリティの中だけにとどまり、差別の構造そのものは温存されてしまいます。

　差別や社会的な不公正は多くの場合、マジョリティ側に内在しており、マイノリティの異議申し立てが、マジョリティ側に届かなければ変わっていかないものです。

　よって、「当事者でもないのに語るな」というのは、「不公正な構造に変化をもたらすな」と同義であり、こうした発言は変革を阻む抑圧的な言説であると言えるでしょう。

【まとめ】

　「保毛尾田保毛男に傷ついた」という当事者の声を「被害者面」「差別されているのはLGBTだけでない」と言う言説は、単なる抑圧だし、「（非当事者が）善人面して当事者を語るな」というのも、変革を阻む抑圧です。

　残念ながらウーマンラッシュアワーの村本氏は、無意識のうちにマジョリティによる抑圧に手を貸し、おそらくそれに全く気づいていません。「みんなが言わないような深いこと言ってる俺、すごい」という意識なのだとしたら、とても残念です。

　本稿が、彼に少しでも違った視点を提供できれば、望外の幸せです。彼と彼に同調する多くの方々に届くことを願って。
439：名無しさん：2018/01/13(土) 00:41:37 ID:PWWfgW0g: それに、仮に「あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて石橋貴明って人を笑ってる」という理屈が成り立つのなら
黒塗りメイク問題の件も「あれはみんな黒人を笑ってるんじゃなくて浜田雅功って人を笑ってる(だから差別ではない)」という理屈も成り立ってしまうし
それだともし海外の番組で出演者が顔を黄色く塗ってわざとらしく目を細めた姿で登場して、それを見て皆で爆笑するシーンがあったとしても
「あれはみんな日本人を笑ってるんじゃなくて〇〇って人を笑ってる(だから差別ではない)」という理屈が成り立ってしまう。
仮に外国人がこういう日本人を揶揄する番組を作ってこう言ったらどんな反応するのか気になるけど、
恐らく多くの標準的日本人同様に「黒人や同性愛者は普通にネタにして差別するけど、日本人が差別されるのは許さん」みたいな反応すると思う。
440：名無しさん：2018/01/13(土) 01:32:37 ID:7dj8gW4U: >>439
たしかにそういう反応になるとと思う
というか何年か前のフランスの黄色いピカチュウの件で標準の方々は怒りまくってたんだよね。。
441：名無しさん：2018/01/13(土) 01:55:20 ID:PWWfgW0g: また、確かに日本の反体制派に多い「反安倍・反体制・反原発なら何でもOK」「シールズを支持しない奴はネトウヨ」的な空気自体は変だとは感じるし、
日本の左を見てるとここの>>69-73辺りで出ていることに当てはまることが多いように見えるし
もう一つのしたらばでも過去にhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1337402416/1422-1432辺りでこの辺りの問題点は指摘されてて
村本の「安倍政権を擁護すればダメなやつ、批判すれば最高なやつ、という簡単なレッテル貼り」発言自体は一見分かる気がするんだけど、
ただやっぱり村本自身に関してはどうしても手放しに支持する気にはなれませんね。
何ていうかtwitterを見てみても「愉快犯」みたいな印象しか抱けなかった。
442：名無しさん：2018/01/13(土) 01:55:56 ID:PWWfgW0g: あと書き込んでおいて今更だけど、
長文での連投＆きつい口調で書き過ぎましたね、申し訳ありません。
管理人さんへもスレ汚し申し訳ないです
443：名無しさん：2018/01/20(土) 23:37:34 ID:1feMWibc: とても参考になるしこういう意見はもっとあっていいと思う
444：442：2018/01/25(木) 23:58:15 ID:UMV1tnIg: すいません、後から見て誤解を招きそうだとも思ったので補足させてください

441で書いた「シールズを支持しない奴はネトウヨ」的な発言は
主に2chのスレで実際にネット右翼がしつこく住人に粘着して荒れに荒れたスレで見かけたものだったので他の場所ではまた違ったかもしれません。
あと個人的に自分はSEALDsについては安倍政権への批判などは賛同するけど、
上でも既に出てますが間接的に弱者叩きもしてるので安易に支持するのは危険だと思ったというだけです。
(あとSEALDsは現在元々のSEALDsとしては活動してないようですね、すいません)

それと自分が「反体制・反安倍・反原発なら何でもOKという空気は変だ」と書いたのは441にもあるけど
冷静に議論して問題点の分析・追及等をするには至らず、ラベリングでただ騒ぐだけで終わってしまったり
煽りや嘲笑・差別用語での罵倒・レッテル貼りや、弱者叩き的な発言等も許容し良しとしてしまう傾向などについて変だ、と思っただけで
安倍政権やネット右翼などを擁護する意図なんかは全くないし、決して「体制や権力者を批判すること」自体を変などと言った訳ではありません
それに今の体制派を支持するのは自分の首を絞める行為以外の何者でもないだろうし。

また>>438で引用した記事の最後の>>「みんなと違うこと言ってる俺、すごい」のような表現は
社会問題への指摘をする人や、多くの非標準的なレスをしてるような人を叩いてバカにし、抑圧するために使われることが殆どな表現なので使うべきではないと考えます
この表現自体は多くの日本人が同調圧力を駆使して人を黙らせ追い詰める際によく使われる常套句であり典型的な日本の悪癖だと思います。

あと自分は偶然見つけた>>437-438の記事を引用しましたが
「被害者意識への冷笑、他者に我慢を強要し抑圧する事の害悪」について珍しく言及している内容だったため記事を引っ張ってきただけであって他意はありません。
ただ書いておいて今更無責任ですがもし迷惑or邪魔、この板への悪影響の方が強いと感じられたら管理人さん削除してくださっても構いません。
445：名無しさん：2018/01/25(木) 23:58:48 ID:UMV1tnIg: >>「権力を振りかざすやつもすごく苦手だが反権力を高らかに叫び自分と同じものは大歓迎、
違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」

あと今更だけど、この発言って実質
日本社会への批判や権力者の不正への指摘等を叩いて封じ込めるための道具を与えてしまってるとも思います。

本人は岩上や主にレイシストしばき隊、嫌儲などのようなタイプに向けて言ったんだろうとは思うけど
多くの一般人に与える影響としては>>424リンク先の武田鉄矢と同じで社会的な抑圧を後押しする発言だと思うし、
この発言というか論法だけを抜き出したら悪用されやすい論法だと思う。

この場合は双方を同等の存在と見做した前提で言ってるんだろうけど
現実には双方の関係が対等ではないケースも多いし、この辺りを無視または混同して
この論法をマネし、表向き中立を装いつつ弱い側を叩いて冷笑・抑圧する日本人が多く出そうだと感じます
嫌がらせや挑発行為に怒って反撃した人を悪人扱いにして嵌めるのにも悪用されそう。

例えば
「毒親も苦手だが居丈高に親を罵り自分と同じものは大歓迎、
　違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」
みたく一見中立を装って被害者側を叩いて黙らせる手口に悪用されそうな気がするし
正直認めるべきではないというか警戒すべき論法だと感じます。

また日本人がこの村本の発言を見たら「体制批判・権力批判＝悪」「安倍政権＝正しい」みたいにパッと見の印象だけで判断する者が多いと思うし
「体制への批判＝悪」「有力者への反発＝愚か」みたいな空気が形成またはより強化されてしまい
結果的に多くの標準(日本社会への批判・疑問・議論を許さないタイプ)をアシストしてしまっている気がします。
「貶す対象は絶対に弱者であり、権力者に怒りは向かわないし
　権力者に怒りは向けずに横暴な権力者に怒る人間達の方を非難し冷笑し憎悪する」
過去にもこういう指摘していた人がいたけど、実質こういう日本人の肩を持って増長させる発言になってしまってると思う。
446：444：2018/01/26(金) 16:15:05 ID:IJlYGw9c: 訂正

>>迷惑or邪魔、この板への悪影響の方が強いと感じられたら

私は記事の内容が賛同する内容だったため引用しましたが、
無責任にも著者がどういう人物なのかなどは調べずに突発的に貼ってしまったから
何かまずい点があれば、という意味です
447：名無しさん：2018/01/27(土) 16:46:34 ID:lADAbeKE: 官僚や議員に限らず権力を悪用して好き放題やってる連中(例えば暴力団)はたくさんいる
そういった連中へ批判することなく、批判する側にやたらルールやマナーを守れと主張するのはおかしい
ここにはいないけどネットにはそういうのが大勢いる
モリカケ問題でなぜか野党に怒っている連中も同じ

結局、「どっちもどっち論」の悪用と同じで加害者側をサポートしたいのだろう。本音では認めたくないだろうけど。
448：名無しさん：2018/01/27(土) 16:53:04 ID:lADAbeKE: 日本社会について思うのはとにかく加害者になりたがる人間が多い
いじめ問題がニュースなどで発覚したら加害者叩きしたりするけどあの連中は加害者に落ち度がある、攻撃してもOKだと思っているから攻撃するだけで別に被害者を守ったりサポートする気はない
加害者が攻撃できないタイプの連中だと途端に被害者側を攻撃する

ネトウヨはその一例
被災者叩きする連中だからね
449：名無しさん：2018/01/29(月) 21:53:21 ID:yZYkWy2w: ネットのおかげでこの掲示板みたいに、それまでの世の中じゃお互いの存在を
認識することもなかったマイノリティの人たちが集合して意見を交換できるようになったんだけど、
その反面、異常者が集合しやすい世の中にもなってしまったんだよね。

日本人はまともな人が一致団結するのが難しいものだから一部の異常者の集団に振り回される状況になっている。
450：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/02/26(月) 22:26:44 ID:MXdnoGu6: ４４４さん。大丈夫ですよ。
削除する必要はないかと思います。
451：名無しさん：2018/03/01(木) 22:36:47 ID:N9RuYl/o: なんか最近ネットの標準見てると「知識や思想が偏っていておかしなことを言っている」とかじゃなくて
最初から「世の中をおかしくしたい、変な方向に持って行きたい」みたいな人間が増えてる感じがする
「日本人だけど～」の本スレが立ち上がった当初はまだここまで酷くはなかった
ほんとどんな層の人間がこんなことやってるのか気になる
452：置くとPASSの亡霊：2018/03/22(木) 21:06:39 ID:MwdEf3QQ: 日本食批判に関して少し思うこと。確かに日本食には見た目が茶色いものが多い。
茶色いものばかりなことに対して嫌に思うのはまだ個人の勝手だとは思うけど、
だからと言って、「日本人はウンコみたいな色が好きな人種」といった下品な批判には
思わず首をかしげたくなる。

それは、黄色が好きな人間に向かって「小便みたいな色が好きな変態」と言っているのと
同じようなものだからだ。
453：名無しさん：2018/04/11(水) 16:09:47 ID:ES3HsPVk: 主にネット上の声になるのだろうけど、日本の嫌な点を批判している声からは、
どうも「（自分たちは批判し続けたいので頼むから）日本は悪いままでいてくれ」みたいな意図が感じ取れるような気がしてしまったんだけど、意見貰いたい。

そう思うようになった要素はいくつかあって、
・年月の経過による状況の変化を無視し、昔の基準を前提として話しているように思える
例えば私の実体験ですが、就職活動を挙げると、前と比較すると履歴書は手書きでなくデータで受け取る企業が主
（少なくとも去年からは手書きを提出しなさいというところに心当たりはありません）
面接も圧迫面接や禅問答のようなやり取りが無く、数年前行ったのと比較して非常に心理的に楽になったように感じています。
もちろん就職活動の中身そのもの（履歴書の内容とか、未だに新卒がどうのに固執する企業）は未だに異を申し立てたいわけですが、
「求職者は習字のように履歴書を書き、面接官のご機嫌を取るかのように喋る」ような環境を前提として話しているのではないかという相手もまた存在すると感じています。
（例えが就活なのは直近のイベントだったからです、私も就活は嫌いです）

もう一つは
・格差を生んでしまうような体制でなく、その結果生まれた弱者を批判の対象としているように思える
ゆとり叩きとかもこれに分類してしまって良いのでしょうかね。
例えば雇用体系を批判しているように見せかけて非正規雇用で働いている人を叩く、
そうとしか捉えられないような発言が目に付くような気がして、違和感を感じています。
ここ（>>398）に挙がっていた「消耗してるの?」的煽り文句のようなものは正直私は苦手な部類なわけですが、
それは矛先が明らかに人へ向いているからだと解釈しています。

まとめると、「安全地帯から石を投げ続けていたいような人の声が大きくなっている」ような感覚に陥っていて、日本の言論を読んでても何だかなーといったところです。
だからと言って「なんだかんだ日本は結局良い国ですよ」みたいなことは口が裂けても言う気は無いですが、そのため両方から自分へ矛先向いてるようで窮屈なんですよね。
454：名無しさん：2018/04/28(土) 22:27:48 ID:1PpJpqi2: まだ先行きは不透明だけど、いじめ文化村八分文化で不都合な人間を「ハブって」成り立ってきた日本が
朝鮮半島情勢で唯一ハブられている今の状況って凄まじいと思う……
455：名無しさん：2018/07/30(月) 19:31:00 ID:/ODSBC.c: 5chにもしたらばにもいくつか避難所があるけど
ほとんどの板で「（自分たちは批判し続けたいので頼むから）日本は悪いままでいてくれ」や
「反安倍・反体制・反原発なら何でもOK」のタイプの人が現れてコピペや煽りばかりになって
真面目に話がしたい人は書きこまなくなってしまうんだよな・・・
こういう事をしない穏健派が多く集まっている所はないのかねぇ
456：名無しさん：2018/08/29(水) 00:58:41 ID:NLWIIkjY: 創作サイトで小説書いてたら5chで徹底的に粗探しされてボコボコに悪口書かれたわ。
ジャップ陰湿過ぎる。日本死ね。
457：名無しさん：2018/08/29(水) 01:03:13 ID:NLWIIkjY: 人格否定までされたよ。ジャップどんだけ性悪なんだ。
458：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
459：名無しさん：2018/10/04(木) 22:46:57 ID:kZljr5pY: 趣味や好きな作品のファンサイトやスレをたまに見てるんですが、
「ユーザー同士で煽ったり馬鹿にしたり挑発する人」が多すぎると感じる。
数年前までは和気藹々としてたのに、そういう人達ばかりになって見るのを止めた所が幾つもあります。
中には執拗に攻撃されて見るのも嫌になってしまった作品もあります。

ここ数年でこの手の人間が急増していませんか？
460：名無しさん：2018/10/05(金) 05:13:43 ID:WgSlc4k2: >>459
急増したかどうかは置いとくけど
そうなったのはそういう人間に対し何も対策を講じなかったのが原因だよ
無視しろと言うのは個人レベルでは正しくても集団では正しくないのに
頑なに無視しかせず何もやらない人間にも問題がある
461：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2018/10/05(金) 11:30:32 ID:..vvvLJY: >>459
まあ、増えたかなと思いますね

あと、急に怒り出す人も増えたかな・・
462：名無しさん：2018/10/05(金) 16:32:13 ID:rZBq05Ls: >>460
仰る通りで耳が痛いです。
確かに無視していました（余計に荒れるので）が、
管理者に通報はしていましたよ。通報機能がある所もあったので。
でも、基本的に荒らしはスルーしましょうと言われて対応してくれる所は稀でしたね。

関係ない話ですが、荒らしはスルーって一体誰が言い始めたんでしょうね。
屈服してるだけだし、放置なんかしたら余計に荒れそうな気がするんですが…
463：名無しさん：2018/10/06(土) 00:12:52 ID:ef0Dg2M.: >>462
>荒らしはスルーって一体誰が言い始めたんでしょうね。
俺が知ってる範囲だと2000年前半の2chのガイドラインには既にそう書かれてたはず
削除をしやすくするためとか理由はつけてたが、実態は運営の責任転嫁だったよ

前半の部分についてはすごく同情する
俺もなにもしなかった、しても自分のやり方が間違ってたとかで悩んだからね
でも最近はもう何かしようとすら思わなくなってきたよ
何言っても何やっても自分の思い通りにならないと駄々こねる奴等のために何かするのは体力を使うだけで無駄
464：名無しさん：2018/10/06(土) 02:50:10 ID:fv.lqE4.: 荒らしは問答無用で即あぼんした上で
ブロックして締め出さないと
被害が癌細胞めいて広まってくからねぇ

とはいえブロックかけて締め出しても
串通されたら意味なくなっちまうんだけど
465：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
466：置くとPASSの亡霊：2018/11/23(金) 17:25:04 ID:QQDOywDk: 社会・世評板のスレの荒れっぷりを見ていて思ったが、
標準・非標準というのは、日本が嫌いな人間が作り出した
幻想のようなものだったかもしれない。

ブルース・リーが「『スター』とは大衆が生み出す幻想」
と言っていたのと同じように。
467：名無しさん：2018/12/22(土) 19:24:29 ID:bWifh9E.: >>464
スルーだと言って放置する方がよっぽど問題ですよね。
荒らしがいなくなったって荒らした跡が残っていれば見た人は少なからず嫌な思いをするでしょうし、
そうやって荒らした跡から再び荒れだすパターンがほとんどな気がします。

荒らしといえば、以前、外国のゲームのサイトを見ていた時に
キャラクターに対して暴言を吐いているコメントがあってフォーラムで報告したことがあります。
そのコメントは翌日には削除されていました。
日本ではスルーしろと言われたり嫌なら見るなとか自治厨と叩かれるので少し感動しました。
そこはフォーラムだけでも100人以上のユーザーがアクティブでそれなりの規模のサイトでしたが
荒れることなくきちんと管理されていたのが印象的でした。
468：名無しさん：2018/12/23(日) 08:52:51 ID:cxuaAXW.: 荒らし、煽り、ヘイトは自己中で幼稚なんだと意識するようにしたらかなり心が軽くなりました。
彼らを野放しにしてるコミュニティも学級崩壊した教室と同じなんだと意識してすぐ離れるようにします。
今まで彼らの言うことにも耳を傾けて気にしていた自分が馬鹿みたいです…
469：名無しさん：2018/12/23(日) 17:11:29 ID:Pba3W.XE: モラルのある人なら匿名の場でも言葉を選んで発言するはずだし
匿名だと気が大きくなる人はモラルがない証拠だね
470：名無しさん：2019/01/30(水) 21:52:00 ID:bJBzUBxg: 標準・非標準の幻想性について自分なりに考察してみようと思った

日本人だけど～思想の始まった頃、ざっくり言って社会的なヒエラルキーはこうだ
ーーー
A.全体主義・集団主義者（標準）
ーーーー
B.実力至上主義・個人主義者（自分たちを非標準と定義した）
ーーーーー
C.自力で何とかする力を持たない（持てない）弱者
ーーーーーー

従来の標準・非標準の定義をしたのはBだ
その後時代が進むにつれてインターネット上のメインストリームがB＞Aになった

ーーー
B.実力至上主義・個人主義者
ーーーー
A.全体主義・集団主義者
ーーーーー
C.自力で何とかする力を持たない（持てない）弱者
ーーーーーー

この状況ではまともな非標準はこれ以上話す必要がなくなり、スレの役割は終焉を迎える
なんせ定義した標準の層がもはや標準でもなんでもなくなり、この状況下ではレッテル以上の価値を持たない

ここで問題になってくるのは、常に見過ごされてきたCが居るってことだ
見上げ続けてきたBにとっては、その時下を見ても更に苦しんでいた層が居たということに「気づけない」
そして見下ろす立場となった今、（定義上の）標準と弱者を区別する術を「持てない」

今も標準・非標準という立場に固執することは、さながら天下取りや権力争い程度の意味しか持たないだろう
471：名無しさん：2019/02/15(金) 23:43:27 ID:pAtVgNzw: 昔日本人だけど~スレにいた非標準とされた人たちは
冷静であろう、など自分に目標を課して努力しようとしていたんじゃないだろうか
しかしいつの間にか社会問題に対して罵ってさえいれば非標準であると考える人が出てきて
スレが荒れ始めたことによって昔からいたスレの住人は去ってしまったんだと思ってる。
472：名無しさん：2019/03/07(木) 17:34:56 ID:9R7tKOlI: >>464
>>467
荒らしに構う奴も荒らしだから放置しろ
いじめで反撃したら負け

こういうのは間違いなく加害者側が考えた屁理屈
この理屈なら現実世界でも裁判所や警察なんていらなくなる

荒らしは対策が必要だし、いじめも反撃でなくとも自衛は必要
日本がブラック国家で過労死や過労自殺が絶えないのも加害者側にとことん都合がいいからだろうな。
ネットのような自由な場所ですら加害者側に有利な論調が主流だし。
473：名無しさん：2019/03/07(木) 17:38:41 ID:9R7tKOlI: ここ10年くらいでネットが急速に広まったけど、日本人にモラルや優しさを求めるのは無理なのだと悟った。
災害があるたびにデマ流しや被災者叩き、貧困バッシングなど弱者いじめがとことん好きな民族なのだろう。

そういうあくどい人間が多い社会だからこそ、セーフティネットや人々を守るためのシステムを維持する努力が必要になる。
悪人にこそ人権が必要、というのはそういうことだわな。
474：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/03/08(金) 11:55:52 ID:jtcF3Dp.: ゲーム会社が、日本人のコメントだけ禁止にしたことがあったな・・そういえば・・
475：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/03/08(金) 12:36:56 ID:jtcF3Dp.: デマは、あらゆる分野で酷いと思う。歴史系は特にデマだらけだと思う。

最近日本人のデマを見てるとどこが誠実な民族なんだ？と思う。
476：名無しさん：2019/03/08(金) 16:55:51 ID:heEHql8g: デマと言えばその代表的なのが天皇に関する話

昭和天皇は戦争に反対していただとか
皇室は世界最古の歴史があるとか
権威があるとか

ありもしない妄想を右翼やヤクザが数の暴力で無理やりばらまいてある程度広まった

あいつらがそんな価値あるなんて誰が信じるんだと思うが、結構信じている人間もいるのが厄介
477：名無しさん：2019/03/08(金) 17:00:40 ID:heEHql8g: デマと言えば、日本人の被害者叩きはとどまるところを知らないな

ISISの人質にされた人やその家族のデマを流して被害者叩き
各地方で地震が起きるたびに、中国人が窃盗しているだとかデマを流して外国人差別
総理のお友達記者にレイプされた女性にあらゆるデマをながしてバッシング、女性は耐えかねてイギリスに避難
日常的に有名人に向けられる在日認定による日本人差別と外国人差別

日本人は親切？優しい？
寝言は寝て言えと思う
478：名無しさん：2019/03/08(金) 17:06:00 ID:heEHql8g: 俺がもっとも腹立つのは、役人の政治の失敗を批判させない同調圧力とレッテル貼り

有名な労働関係の知識人が、「デモや政治批判をする人間はリアルの生活が満たされていない人間」だとたびたび言っているが、こういうのが日本社会に蔓延しているのが腹立つ
こうやってレッテル貼りしたら、人々が声を上げることが難しくなるし
、当事者以外に声を上げさせないようにする極めて卑怯な論である

ネトウヨの「日本を批判するのは在日」と同じで、社会批判をさせないためのポジショントークなのだろうな
479：名無しさん：2019/03/08(金) 17:36:34 ID:heEHql8g: 天皇で思い出したから最後にもう一件言っておく

例の小室氏が税金で、アメリカでいいマンションに住んで警護もついて優雅な生活を送っているみたいだ
少なくとも数千万円はかかるが、他人にこんな生活をさせるために日本人は税金を払っているのか？
皇族を尊敬だとかふざけた奴らのせいでこういうことが許されているのだろうな
皇族批判しようものなら街宣車で嫌がらせとかやる連中だし

この板の趣旨は日本生活で嫌なことの愚痴だが、この件には怒りしかねえわ。
480：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/03/09(土) 09:54:18 ID:IwaKh3Ik: 歴史系は、とにかく「俺様ソース」の人が多すぎる気がする。

史料の信憑性なんて大学の史学科で、史料批判等の訓練を受けでもしないと分からないのに、研究家気取りで、史料の信憑性を判断したりとか、武具の製作時期を素人鑑定したりするなど、自称研究家・専門家様が本当に多い。（因みに、史料批判と言う。研究方法を日本に持ち込んだのは、明治に日本に来た。ドイツのリースさん）

挙げ句のはてには、無根拠で専門的な勉強をしてきた。研究家を貶めたり、史料の内容の改変・存在しない逸話を捏造するなど、ホンット最低だなと思う。

で、根拠を相手に求めたら何時も逃走する。

ゲーム会社が日本人のコメントだけ禁止にした理由が分かる気がする。
481：名無しさん：2019/03/09(土) 20:32:49 ID:Pa953M/g: >>479の件、調べたら少し違っていたので訂正しておく
小室に使われるお金は２億以上だそうだ
数千万円どころではなかった

借金してそれを踏み逃げしそうな人間が税金で留学して豪遊？
こんな無駄金使うなら被災地に少しでも助けをくれてやればいいのにな

日本はつくづくどうしようもない国家運営だな。
今年一番むかつくニュースだわこれ。
482：名無しさん：2019/03/17(日) 14:26:32 ID:.0fKLDjA: そしてメディアは追求しない。
しかもそれで増税が待ってる訳だよね
法人税と無駄遣いの補填で消費税増税してるんじゃないのか？

議員の給料は右肩上がりだし国会の茶番劇に税金が使われてる、答弁も
追求してるようで何も明らかにできてないし、答弁に注目すると殆ど話題そらして答えてる有様。

五輪やる前に福島だろうに、もう地方とか被災地復興とかどうでもいいのかなと感じる
483：名無しさん：2019/03/17(日) 18:18:58 ID:AGs.K52U: 本スレに粘着してるBiz+とマルチしてるbotもいい加減ウザいな
484：名無しさん：2019/03/18(月) 17:27:28 ID:SAYdkiuM: >>482
復興増税したけど、そのうちの大半は用途不明で使われてしまってるね

小室の件というか皇族の件は、ワイドショーなんかが皇族の話題を取り上げたら秋篠宮の紀子が激怒して、その番組のプロデューサーは降板、というのがあったとか
ソースは詳しく確認してないから間違いかもしれないけど。

皇族の毎年数百億の税金遊びが批判できないとかもう民主主義ではないな。
税金で豪遊するとかいい加減にしてほしい。
官僚や国会議員もだけどな。
485：名無しさん：2019/04/01(月) 12:46:19 ID:SbKABkQQ: 世間は元号の話で騒いでるけど正直どうでもいい感じがする
政治家がしっかりしてくれれば文句はないけど・・・
486：名無しさん：2019/04/09(火) 17:15:50 ID:lRoLKdf6: 元号はもともと天皇の権威を国民に見せつけるためのもの
未だにあんなもん使ってるのは国民は出しゃばらずにおとなしくしとけという威圧なのだろうな
487：名無しさん：2019/05/16(木) 07:42:34 ID:Ej1sJkKo: 趣味のコミュニティを見ていると、いわゆる「ファンのアンチ」が多くて嫌になることがある。

ニコニコ動画などの"厨"に関する記事とかを見てもらえると分かるんですが、
迷惑行為を叩くのは分かるけどちょっと過剰反応しすぎでは？
単に趣向や好みの違う話をされて気に入らないだけでは？
こういう楽しみ方をすると侮蔑の対象にするってそれただのアンチなのでは？
それじゃ本当に当たり障りの無い話しか出来ないじゃん。
と思うような内容が非常に多い。

趣味を行うのに異様に人目を気にしたり、常に周囲を監視して違反者が出たら厨と呼んで徹底的に叩く。
本当にその趣味が好きなのか？楽しいのか？と疑問に思う。
特にサブカルは虐げられてきた歴史があるせいか、ファンに対するマナーや監視の目が異常に厳しいので素直に楽しめません。
488：名無しさん：2019/07/16(火) 15:40:42 ID:xlrinbyo: 消費税増税に無関心な労働者は何を考えてんだろ
一部の金持ちの法人税減税ために自分の生活が苦しくされることに怒らないのだろうか
489：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/08/03(土) 13:18:22 ID:LnCtKasc: 日本人とネットでやりとりしてて思ったのは

①何を参考にしてコメントをしているのか？を聞かれると物凄く嫌がる（情報元の確認は大事、特にネットはもっともらしい嘘が多い）

②反論する際に、根拠を捏造する。（必ず、相手の根拠が確認出来るものを出させる例：どの書籍によるものなのか？また、何ページでその根拠が確認出来るのか？等）

③その手の専門家でもないのに、持論をソースにしたがる（感想程度に留めて置けばいいのに、断言してくる）

④何かを貶める為の捏造が酷い
490：名無しさん：2019/11/13(水) 05:34:31 ID:RGoU9xHk: 事件や事故が起こるたびに、何で日本人は被害者叩きをする人が多いのだろう？
と疑問に思い少し考えてみたのですが、

被害者叩きをする人は精神的・経済的に追い詰められていて、
誰も助けてくれないどころか更に追い詰められた結果、
自分が一番不幸、周りは全て敵。と狂ってしまった人なのではないかと思いました。

生活が苦しくても、最低限の支えなりケアなりがあれば、
人の不幸を喜ぶような考えなんて生まれないと思います。
そこを支援するのが福祉の役目だと思うんですが、日本人は自ら福祉を削ろうとしているので理解できません。

ただ、日本以上に福祉が乏しく豊かでない途上国でも被害者を叩くといった話はあまり聞かないんですよね…
文化や教育、国民性など、他の原因もあるのかも。もうちょっと調べてみます。
491：名無しさん：2019/11/14(木) 14:52:49 ID:gFprBaP2: 事件や事故の被害者たたきは昔からあったね。
日本は善悪の基準が「権力者」によって決まる、強い者が正しいという運営でずっとやってきたので日本人は本音では被害者や弱者のことが大嫌いなんだよ

宗教的には中東やソ連に近い雰囲気だね
あっちも被害者には厳しいというか平等なんてなにそれって感じだし

形だけの平等が日本には導入されているけど本音では自由、平等、平和が嫌いな日本人は大勢いる
492：名無しさん：2019/11/17(日) 02:43:00 ID:.PIoqRsQ: 持論を臆さず堂々と話すことは大切だけど
日本人がやると何か違和感というか、恣意的で説教臭く感じてしまうことがある。
周りに同調する、自己主張しないという日本人の悪い性質のせいなのかなと思ってましたが
>>489さんの書き込みで改めて考えてみたらそれもちょっと違うのかなと感じた。

持論を臆さず堂々と話す日本人と接すると

根拠やソースを求めると感情的になって怒り出す
○○は駄目、××はOK。といった差別的な論述が多い（男女論や労働問題など特定の話題になると差別的な意見で埋め尽くされる）
自分が絶対的な正義と思っている人が多い（反論＝悪と同列に扱われる）
上から目線で偉そうな文体

>>489さんの内容に加え、こういう人達が多かった。
恣意的で説教臭く感じてしまうのはこの辺りにも原因があるんじゃないかと思った。
493：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/11/18(月) 10:32:31 ID:0njO8Llw: >>492

〉〉自分が絶対的な正義と思っている人が多い

「個人の持論だよ」と言うのではなく、断言的に書いてくる人が多いから、こちらも「じゃあ、その持論は何に（ソース）基づいて言っているの？」と聞きたくなるんだよね

そしたら、大抵持論のゴリ押しが始まるから正直日本人って何も調べようとしないんだなと思っちゃうんだよね・・

仰るように自分が正義と思っているかたが多いから持論のゴリ押しをする方が多いかもしれませんね。
494：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2019/11/18(月) 10:33:52 ID:0njO8Llw: >>492

〉〉自分が絶対的な正義と思っている人が多い

「個人の持論だよ」と言うのではなく、断言的に書いてくる人が多いから、こちらも「じゃあ、その持論は何に（ソース）基づいて言っているの？」と聞きたくなるんだよね

そしたら、大抵持論のゴリ押しが始まるから正直日本人って何も調べようとしないんだなと思っちゃうんだよね・・

仰るように自分が正義と思っているかたが多いから持論のゴリ押しをする方が多いかもしれませんね。
495：名無しさん：2020/01/27(月) 16:12:20 ID:136g1rGA: 最近の日本を見ていると、いよいよ経済的にも本格的に貧困になってきた
俺は品川の近くに住んでいるのだけど周りと話してても消費は相当悪いし個人店が閉店しまくり
消費税増税で一気に変わった印象だ
そろそろ終わっていくのかもな
496：名無しさん：2020/01/31(金) 18:05:13 ID:aicTd7d.: 自分の住んでる田舎は若い世代が仕事を求めて都会に出ていって高齢者の方が多い感じ。外人の方が増えてきた印象。
時すでに遅し状態。
497：名無しさん：2020/02/04(火) 19:56:34 ID:DPbjyWJU: 日本人の給料は中国人の半分くらいで貧困率も高い
どう見ても経済界や政治家の責任だが、なぜか自己責任で片付けられる狂った国
498：名無しさん：2020/03/07(土) 21:21:07 ID:8YZy1FRQ: >>495
大企業で買い物するよりも
個人商店、商店街で買い物しないと生活がよくならない

大企業は還元しないからというのを聞いた
目先で安いからと買っていたら、近所の書店、商店は潰れて皆貧乏になる

コンビニなんかで買っても良いことないんだね
499：名無しさん：2020/03/08(日) 00:06:36 ID:TNnrPFvU: >>498
そうだね
大企業は税金が優遇されているところも多いし彼らのサービスを利用してもお金をため込むだけになる
近所の書店や小売店で買った方がはるかにいいね
500：置くとPASSの亡霊：2020/04/03(金) 16:49:38 ID:7t2DYbEo: 「日本が嫌なら日本から出ていけ」というのは自称愛国者がよく口にする台詞ではあるけど、
「日本の男は海外の男と違ってレディーファーストもできないから駄目」といったように、
何かと海外（大抵は欧米のこと）と比較して、日本を頭ごなしに否定するような人間を見ると
そう言いたくはなる。

このレディーファースト云々の件に関しては、日本にはそんな文化がないからできないのは当たり前なわけだし。
501：置くとPASSの亡霊：2020/04/03(金) 23:07:03 ID:7t2DYbEo: >>500の続き

でも、こういう排斥的なことを口にすると、反差別や多様性を主張している人たちから
「ネトウヨ」、「差別主義者」、「冷笑系」といったレッテルを貼られそうなのが正直怖いところ。

ネット上で政治や社会問題の話をする時は、そういったレッテルを貼られたらもはや誉め言葉として
受け取るくらいの図太さが必要なように思う。
502：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2020/04/03(金) 23:22:34 ID:DOYzbfKI: >>500
個人的に日本の男性が合わないなら、どうぞ海外の男性とお付き合いしてくださいと言う気持ちになるね。

個人的に、レディーファーストしなくてもいいと思う。誰かに強制させられるものでもないし。

何かレディーファーストって違和感を感じるんだよね・・カップルが、彼氏に求めるのは、まだ分かるけど、全男性にレディーファーストを求めてるなら正直勘弁してくれよ・・と思う。
503：置くとPASSの亡霊：2020/04/06(月) 15:43:49 ID:AL1vcbuc: >>503
そもそも、「レディー」というのは日本語訳すれば「淑女」という意味であって、決して「女性全般」というわけではないのだから、
レディーファーストを求めるのなら求める側も「淑女」としての上品に立ち振る舞うことが必要になるんですよね。

でも、レディファーストを要求する自称フェミニストの女性達がそうしているのかというと、少なくとも僕にはそんなふうには見えないし、
レディーファーストのおいしいところだけを受け取ろうとしているようにしか見えません。

それに、自称フェミニストがあんな文化を称賛するのって、多分「欧米の文化だから」というのもあるのんじゃないかと思います。
なので、もし欧米からあんな文化がなくなってしまえば、途端に手の平を返して「（欧米がそうしているのだから）レディーファーストをやめろ」とか、
「レディーファーストをするような男は最低」とか言いだすんじゃないかと思います。
504：置くとPASSの亡霊：2020/04/06(月) 15:48:45 ID:AL1vcbuc: >>503は>>502宛てです。
505：名無しさん：2020/04/27(月) 02:55:40 ID:ko2TcZKw: なぜパチンコ店ばかりが執拗な攻撃を受けているのかがすっごく不思議に思う。
自粛してない店はどこもいつも以上に混雑しているのに。
近所のファミレスや大型スーパーは駐車場が満車のところばかりだよ。

まあ普通に考えればパチンコは狭くて拘束時間が長いから危険、という考えになるんだろうけどさ、
日本人の本性。を嫌というほど味合わされてきた身からすると
ファミレスやスーパーは家族連れや女性が多いから攻撃対象にならない。
パチンコは社会的地位の低い単身の男性が多いから格好の攻撃対象。
というのが本音なんじゃないの？と考えてしまうわけで・・・
506：名無しさん：2020/05/07(木) 12:36:42 ID:ufMyRE9I: >>505
俺もそう思う
パチンコ店は見下されてるからみんなにとっての攻撃対象としてちょうどいいのではないかな
手頃ないじめだよね
507：名無しさん：2020/05/07(木) 12:41:44 ID:ufMyRE9I: 最近たたかれてる山梨の女性がいる
彼女は陽性と知りながら色々出回ってたことが叩かれる要因らしいけど、そもそもただの風邪程度だとなめてるのは政府だし自粛なんてただのお願いだからその人が何をしようとその人の自由だろう
普段から自粛してて少しくらい息抜きしたのかもしれないし自粛しない人間を犯罪者であるかのように叩くのもおかしい話だ
感染者の行動を制限させたいなら韓国のように生活に必要な物資をすべてドカッと供給してからにするのが筋だね
508：名無しさん：2020/05/07(木) 12:47:03 ID:ufMyRE9I: 政治についての不満の方がはるかに深刻だ

マスクを２枚作って配るという論外な政策が行われたがこれにかかった費用は400億円以上
しかもそのうちの300億円以上は中抜きで誰かの懐に流れた

こんな意味不明なことをやってて感染症対策になるわけがない
税金の火事場泥棒だし400億円あれば医療や福祉を充実させることができた
こんな政策を決めた人間と責任者はすぐに辞任するのが筋だがなぜいまだに居座っているのか
509：名無しさん：2020/05/08(金) 14:11:07 ID:/L9GH.XQ: 今、営業している店や外で遊んでいる人に嫌がらせや中傷をする人（記事では自粛警察と呼ばれていた）が急増してるらしいです。
コロナ感染者の家族も酷い差別や虐めにあっているというのもニュースでやっていました。
何か2011年の震災の時より酷くなってる気が・・・

私は過剰な自粛を求めて攻撃する人達も、そういう人達をラベリングして叩いてる人達も両方嫌いです。
どっちも弱い立場の相手を虐めてニヤニヤしているようにしか見えません。
510：名無しさん：2020/05/09(土) 16:11:14 ID:Kae8GwIE: 弱者にはやたら厳しいくせに政府の税金の無駄遣いには無関心

その政府への寛容さを、少しでも国民や弱者に向ければいい世の中になるのにね
日本の最大の問題は、一般国民同士で争ってその怒りが権力の不正に向かわないことだな
511：名無しさん：2020/05/10(日) 16:31:08 ID:NwKRcpWI: 日本人の政治への無関心はなかなかすごい
同じ日本人へのモラルや言葉遣いなんかにはすごくうるさいけど政治家の税金の不正使用には無関心
自分の税金を年貢か何かとでも思っているのかな
上に怒れない、奴隷みたいな人生を送ってるのは恥だと思わなきやね
それができないにしても、声を上げてる人の妨害をして政府の味方をするのは本当に人間として恥
512：置くとPASSの亡霊：2020/05/10(日) 19:10:57 ID:wDVgqmME: >>511
そうやって「俺の仲間にならない者は全て敵」とでも言わんばかりに無関心層の人間までわざわざ敵に回すようなことをするから、
その無関心層は「あんな奴らとは一緒にされたくない」と感じて政治に関心を持とうとは思わなくなるのです。
仮に関心を持つようになったとしても、先述の理由で反政府側を支持することはまずありえない。

だから、日本の反政府側はいつまでたっても支持を得られずに負けるのです。
513：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/05/10(日) 19:34:44 ID:u2WBw50.: パチンコ店のお客さん。自粛警察ぽい人に暴言浴びせられていたな・・（ユーチューブ）

正直パチンコ全く分かんないけど、ゲーム好きの俺からしたら何時自分の趣味が攻撃の対象になるか
分かんないから怖いなと思う。（香川県では、攻撃の対象になった）
514：名無しさん：2020/05/10(日) 20:15:46 ID:1YjGGs8I: >>512
そんな話はしてない
まず「反政府」なんて話はしてないし明確にそんな主張してる存在は現在では外山氏くらい
勝手に主張をかぶせずに、もう少し落ち着いて読んでほしい
515：名無しさん：2020/05/10(日) 20:19:53 ID:1YjGGs8I: >>513
パチンコ屋は、行政の人間がマスコミ使って煽ったね。
あれはあってはならないことだ

パチンコだけでなく飲食店も貼り紙攻撃などされてるところがあって良くない傾向だと思う。
516：名無しさん：2020/05/11(月) 12:22:47 ID:83irGp0o: オクトパスさんの発言はいわゆるトーンポリシングだね。
差別されてきた女性や障害者が訴えたときに「そんなんじゃ誰も聞いてくれないよ」と言われるのは歴史上ずっと繰り返してきたこと

ttps://www.sbbit.jp/article/cont1/35398

ここにある通り「トーンポリシングによる論点ずらしは差別や抑圧の構造を温存し、何も解決しない。」

そして、反政府というのは今だとシリアやアフリカ一部の国のような内戦状態の時にそういう勢力に対して使われる言葉。
レスの意味が通らないのでそこだけは指摘しとく。
517：置くとPASSの亡霊：2020/05/11(月) 15:12:46 ID:r5wNPol6: >>516
僕自身、政治どころか社会情勢全般には無関心な世間知らずなもので、「反政府」という言葉を意味も知らずに使用したことは謝ります。

でも、僕はあくまで「ノンポリ層のような敵でも味方でもないはずの存在まで『恥』だとか言って敵に回すのはよせ」と言いたいのであって、
「差別や抑圧に対して怒るな」と言っているわけではありません。

それなのに、トーンポリシングだなんていうのは、「どんな批判を受けようが、どんなに周りの人間から疎まれようが言動を改める気はない」
と言っているようなものではないでしょうか?
518：名無しさん：2020/05/11(月) 17:19:56 ID:dV/sU.ys: >>517
あなた話が変わってるじゃん
反政府は負けるとか勝ち負けの話をしてきたのになんでいきなりノンポリの話にすり替えてるの

まだちゃんと読んでないようなので説明し直すけど俺が批判してるのは声を上げる人間の足を引っ張る人間
無関心層は無関心で何もしない層でありそんなもんに言及してないのに無関心層を敵に回すもクソもないだろ
それは完全にあなたの妄想による言いがかりだよ
519：名無しさん：2020/05/11(月) 17:26:48 ID:dV/sU.ys: それと本題ではないけど補足しておく
「賛成派が気持ち悪いから反対する」

こういうのはオクトパス亡霊さんの価値観だしオクトパス亡霊さんがそうやって物事を判断して決めるのは自由
でも無関心層がみんなオクトパス亡霊さんのような判断基準で物事を決めているわけはないし「そんなんだからお前ら駄目なんだよ」はあなたが思う分には自由だけどそれだけ
他人に適用するものでもない
520：名無しさん：2020/06/22(月) 21:44:55 ID:V.ahYcC6: 攻撃的な口調は注目させるための一時的な方法としては有効だろうけど
いつまでも続けていると相手を怒らせるだけで当初よりも関係が悪化するパターンもあるはず
日本人だけコメント禁止というのはそのいい例なのでは
521：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2020/06/23(火) 09:57:38 ID:JizeKOCU: >>520
何か失敗した時に、擁護よりも「手のひら返し」の方が多いと思うね。結構リスクは高いと思う。
522：名無しさん：2020/08/07(金) 15:26:27 ID:VFN42ofs: SNSの誹謗中傷が話題になっているけど、
自分たちが攻撃される対象になったから慌てて非難しているようにしか見えないです…
言っていることは正しいし、自分もリアルネット問わず酷い暴言を吐かれた経験が何度もあるので理解は出来るのですが、
今まで社会問題が顕在化する度に権力者が設定した生贄を同じように攻撃してきた人達が今更何を言っているんだ？という思いの方が強くてなかなか共感できない。
（生贄の例：フリーター、うつ病、オタク、引きこもり、中国人、朝鮮人、障がい者、非正規労働者、ニート、無職者など）
523：名無しさん：2020/11/14(土) 13:55:45 ID:KHyD3ApQ: 鬼滅の刃というマンガを勧める人をキメハラと言って叩いているのをテレビで見ました。
私はその作品を読んだことは無いですが、メディアでやたら持ち上げられているのを見るのでちょっとゴリ押しっぽい？と感じる部分はあったけど、
ハラスメント、嫌がらせと感じている人がいることに驚きです。

趣味や娯楽でさえも相互監視と同調圧力の中で怯えながら行わなければいけないんですね・・・
524：名無しさん：2020/11/19(木) 10:42:38 ID:ZbmnBvbM: >>519
別スレでいじめについてコメントしてた子だと思うけど

結局君がいじめの件についてソースにした
発言は何だったの？

その発言が載っていない本を紹介したところで
その発言が載っていないならソースを出した事には
ならないよ。
525：名無しさん：2020/11/23(月) 14:21:11 ID:L2nqOYv.: さっきバス停での女性の暴行死の事件をやっていたけれど
わざわざ「母親に連れられて出頭」と大きくテロップ付けたりして、事件そのものよりも悪意を感じたな。
この手の、被害者が女性で加害者が中年男性みたいな事件が起きると絶対に加害者の人格攻撃、集団リンチしかしないよね…
何故事件が起こったのか、再発防止にはどうすれば良いのかを真面目に議論する所なんて一度も見たことないな。

そもそも、知らない人に理由もなく暴行されるなんて余程のことが無いと起きないと思うんですが…
加害者の風貌を見るに、男性が女性に侮辱や暴言を吐かれた（先に攻撃された）のではと邪推してしまいます。
容姿が優れていない人間を攻撃するのは日本では日常茶飯事ですからね…
526：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/11/24(火) 23:10:30 ID:4c.xuqZg: https://news.yahoo.co.jp/articles/50ab4c9e8fe4515ccfe383f761b837872bb56ef8
↑
多分この事件の事だと思いますが、犯人は・・

＞＞犯行動機については、「以前から、いつも深夜になるとバス停のベンチで寝ていた大林さんは目障りだと感じていて、犯行に及んだと話しています」（先の担当記者）

＞＞死亡した大林三佐子さん（64）は、住所不定のホームレスだった。

＞＞一方、近隣住民とトラブルになっていたという証言もある。

「一年半くらい前から何度も自宅を訪ねてきて、『アンテナの位置を変えて欲しい』と言うのです。
『私にとって自宅のバルコニーから見える世界がすべてなので、景色を変えたくないのです』と。
窓辺に置いてあった観葉植物まで気になるようで、『室内の灯りを通して、植物の影が外に落ちるから遮光性のカーテンをつけてほしい』とまで要求されました。
計10回くらいは来たと思います」（近隣住民）

深夜でバス停で寝ているだけと言う情報が確かなら、犯人との口論が原因と言うよりか、犯人が拘りが強くバス停で寝ていた被害者に対して憎悪を
持ってしまったのが原因かな？と思いました。
527：名無しさん：2020/12/02(水) 05:26:32 ID:SfyN3h7E: ヤフコメで誹謗中傷の記事があったけど
ヤフコメ民が誹謗中傷はいかんとか非難してるコメント見るとおまえが言うなと思う
極端だしコロコロ意見変えようとするしあたまおかしいと思うわ
528：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2020/12/06(日) 23:44:23 ID:HBhXn8zU: >>527
ヤフコメ、ニコ動、yutube（コメ欄）、まとめサイト等の匿名のコミュニティは、何を参考に主張しているか分からない人が多いと思います。

何度も参考元を尋ねても参考元を出さない場合などは、中傷が目的かなと思います。

あと、残念ながら日本の誹謗中傷は減らないと思います。日本人は情報民度が低いと思いますので

Hメディアへの信頼度が高いだけに世論誘導されやすい日本　新聞・雑誌やテレビといった主要メディアへの信頼度は、欧米諸国と比較して格段に高い
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2015/10/post-4034_1.php

マスコミ報道鵜呑度　日本人７０％、英国人１４％　　青山貞一　E-wave
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ypPqsWUC6Vo

有名ユーチューバーのツイッター（偽物）を本物だと思いフォローする人が約５万人
https://www.youtube.com/watch?v=1WJYAHbrpGA

日本人は、誹謗中傷が大得意な民族だと個人的に思います。本当にもっともらしくコメントするから周りは中傷を信じるんだろうね・・
529：名無しさん：2020/12/26(土) 12:15:00 ID:HExPlUCk: >>519
ぶっちゃけ聞くけど、自分の意見押し通す
為に、人の名前使ってありもしない発言
を捏造してない？

君がソースにした発言が本当にあるなら
その発言が載ってない本なんか出さずに
その発言が確認出来るURLを貼るよね？
530：名無しさん：2021/02/15(月) 11:19:18 ID:ONpmspJc: >>519
日本人とは、議論出来ないと言うのが
君のお陰で再確認出来たよ。

相手に調べさせるだけ調べさせて、自分は
何一つソースを出さず、自分の意見を押し通そう
とするから、「日本人だけコメント禁止」になると
思うよ。
531：名無しさん：2021/03/04(木) 19:59:23 ID:pOmqzMZA: >>519
このままソースを出さずにトンズラなら
君は、youtubeとか5ちゃんで悪意のあるデマを
流してる連中と一緒だよ？

自分の意見を押し通す為に「捏造」するの
だって悪意だよ？

ソース出すか捏造なら捏造だと教えてくれない
とモヤモヤするからハッキリして欲しい。
532：名無しさん：2021/08/01(日) 10:59:33 ID:Bbt4GJfk: アスリートがSNSで中傷されて辛い、というニュースを多数見るけど、
営利目的で使用しているわけでもないのに何で競技当日まで辛い思いをして見続けるのだろう、と疑問に思う。
ネットの日本人の民度は世界最悪レベルなのはSNSをやってるなら嫌でも痛感すると思うのですが・・・
ネット中傷で亡くなったプロレスラーのニュースも話題になりましたし。
アスリートはメンタルも重要なのでSNSは害の方が多すぎる気がします。

あと、ネット中傷のニュースは法改正・実名強制で厳罰を与えろ、訴訟で公開処刑しろ、などの過激な意見が多くて怖い。
個人的には今まで散々弱い人に対して誹謗中傷の限りを尽くしてきた奴が言える立場かよ、と思ってしまいますが。

ゲーム会社同様、スポーツ関係の企業・団体も日本人はコメント禁止になるかもしれませんね・・・
533：名無しさん：2021/08/16(月) 11:48:54 ID:vXleiBc2: twitterで日本人の性癖が分かる面白い記事が流れてきたので紹介しておく。
まずは以下の画像を見てほしい。
https://imgur.com/a/8F20oa4

どう思った？
俺はアニメのイベントか、日本らしいな。という感想。
友人知人数名にも見せてみたが全員「何のアニメ？これがどうしたの？」という反応。

ところが、HENTAI日本人には「下着が透けてる」ように見えるらしい
http://vippers.jp/archives/9740009.html
性犯罪者まんまの発想で怖いよね。
フェミニズムを拗らせたオバサンか下ネタ狂いの変態オジサンが書いてるんだろうけど。

何より恐ろしいのがこれを女性の意見として取り上げており、
実はオタク叩きの記事ではなく女性蔑視の記事であるということ。
女性はスカートの皺の形から「下着が透けてる」という幻覚が見える。というヘイト記事。
HENTAI日本人の性癖は危なすぎる。