ちょっと思ってる事を書く - 1398807170

1：名無しさん：2014/04/30(水) 06:32:50 ID:fVSgRNKE: テスト
360：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/13(水) 22:48:56 ID:f64dwlUM: 最初にルールを定めなかったのがいけなかったんじゃないかなと思う。
悪徳性が崩壊したのも攻撃的な人が残り、そうじゃない人は去っていた感じかな・・（ここがそうなったら閉じますが・・）

>>358

＞＞第三者が加害者の家族まで攻撃していいと考えるのは
多分そう考えて暴走している人は、過去に被害者経験がある人が多いと思う。私刑はダメだけどね・・
361：名無しさん：2017/09/14(木) 02:08:32 ID:3ZllfqVk: 悪徳の方はルール以前に、ネトウヨがなだれ込むのを止められなかったから崩壊した
詭弁粘着にはルールなんて無意味だよ
よくあそこまでやるなと思ったけど、学校のイジメなんかもしつこく卒業までやり続けるしまあ不思議でもないのよね
362：名無しさん：2017/09/14(木) 02:30:53 ID:emDMh0XY: 自分はたまたまリアルに素晴らしい非標準の知り合いがいて、日常生活でよく助けてもらってる

ただネットだと色々難しいのかもね
最近は他の板の似たスレによくいるけどやっぱり定期的に荒らされるし、Twitterでも標準的でないスタンスの人は延々と攻撃されて、去っていく
363：名無しさん：2017/09/15(金) 02:51:22 ID:p5aUdfNE: BE INSPIRED!
http://beinspiredglobal.com/

日本社会への批判や革新的な事が書かれていて
面白いと思ったので貼っときます。リベラル系サイトって感じ
364：置くとPASSの亡霊：2017/09/18(月) 20:45:34 ID:anB3L0Cs: ここ1年程、求道者さんを見かけなくなったけど、
彼は今頃入院生活でも送っているんだろうか?
365：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/09/19(火) 00:27:30 ID:CxGMx.UA: >>360
＞多分そう考えて暴走している人は、過去に被害者経験がある人が多いと思う。私刑はダメだけどね・・

いじめにしても何にしても、精神をボロボロにされるまで被害を受けて
それを周囲から笑われて大人になっても後遺症を引きずった挙句ネットでも笑いものにされる、
それが日本における被害者だもんね。

「自分はこれだけ理不尽な目にあったんだからあいつも理不尽な目にあわせてやる」
その考え方はそこまでおかしな考え方だとは思えない。
特に日本の標準の醜さを見ている限りは。

togetterだったらいじめ関係のまとめを見たらわかると思うけど
執拗にいじめられっ子を不愉快にさせようっていじめ肯定論を振りまいている腐った奴が結構いるんだよ。
366：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/09/19(火) 11:22:55 ID:MZ18sG9o: >>365
〉〉「自分はこれだけ理不尽な目にあったんだからあいつも理不尽な目にあわせてやる」

これが自分に対して酷いことをした相手なら分かるんですが、見ず知らずの相手とかなら個人的には、ちょっと・・と思います。
367：名無しさん：2017/09/19(火) 20:51:56 ID:dlCSbT2Y: 自分がいじめられていたわけではないけど「見ず知らずの誰かはいじめっ子の屑だから叩いてもいい」という大義名分が欲しいだけだからな
義憤で動いている的な発言は気持ち悪い
そこは開き直ってサンドバッグがほしかったの方がマシ
368：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/19(火) 21:32:04 ID:M5fSUFRc: >>367
どうなんでしょうねえ・・その可能性もあると思いますけど、自分は過去に被害経験の
ある人間が暴走してる可能性もあるかなと思います。

ここら辺の人間の心理ってどうなんでしょうか・・
369：名無しさん：2017/09/20(水) 22:23:25 ID:m3cFE7Dk: 確かに過去被害経験がある人間の暴走もあるしそういった層が多数を占めるとも思うが
直接いじめられていない人間が匿名に隠れ大義名分を得て喜んでいるんだろ過去のいじめの経験はともかく攻撃していい口実を得てやることが同じならダメだね
370：名無しさん：2017/09/21(木) 20:21:11 ID:vtAux/JY: >>364

事情は分からないけど多分求道者さんだけでなく他の利用者の方も結構入れ替わってる気がしますね
2014年の途中からここはROMって参考にしていて今年からごくたまにレスするようになったのですが
当時や2015年・2016年と比べても何か空気が変わった気がするしレスの質も違う気がする(特にここ最近)

自分の気のせいなら申し訳ない
371：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/09/21(木) 23:57:28 ID:q0s1dMIk: >>370
すいません。そう言った違和感を感じられて書いて下さると助かります。（そう言うのが、大切だと思います）
372：名無しさん：2017/09/22(金) 01:30:36 ID:fjcmIAu6: >>371
ありがとうございます。

自分は当時この掲示板を見付けて精神的に助けられた部分があり、
そのころは>>44で出てる掲示板も閉鎖しておらずしたらばの方もまだ機能していて
その当時の空気が続けばいいなとか勝手に思ってたのですが
特に今年になってからちょくちょくそれまで無かったような文体のレスが散見され出し、
ここ最近も何となくこの板の雰囲気や価値観も微妙に個人的な本音を書きづらい感じになってきた気がして
(自分が勝手にそう思ってるだけかもしれないが)
そろそろやめようかなとか思って愚痴半分で書いてしまいましたが
そう言ってくださると助かります。
373：名無しさん：2017/10/01(日) 18:24:14 ID:7WqXk4VI: >>370->>372
この掲示板では禁止事項のはずの嘲笑表現（「w」、（笑）等）や、
悪徳性スレの方でも見られるコピペを拡散しに来る利用者が現れる
ようになったのは確かですな。

それにしても、社世板の本スレの方で相変わらず放射能コピペを
連投している人間がいるが、あれは一体何なんだろうか?

（笑）を連発しながら放射能の恐怖を何度も何度も煽られても、
「そこまで深刻な事態なのなら、何故そんなに笑っていられるの?」
としか思えないし、嫌韓・嫌中コピペを連投する荒らしと同等か
それ以上の狂気と悪意すら感じる。
374：名無しさん：2017/10/01(日) 23:58:10 ID:ebYMKFeo: >>373

自分はここ以外は今ほとんど見て無いんですが、
昨日、のほほんだめ板という所にも日本人だけど日本のここが嫌いスレがあるのを見付けて過去ログを見てみると
有益な情報も中にはあるにはあるんですが
そちらが挙げてくれているような特徴のレスが「w」や「(笑)」を使ってないにしても多かった気がします。

標準的日本人の性質を批判するにしても、やたらと
「アスペ」「発達障害」「障害者」「キチガイ」
「統合失調症」「精神病」「モンゴロイド」といった差別用語を使ってレッテル貼りしたり暴言吐いたり、
それじゃ普段から他人(特に弱者や被害者)を見下し罵倒してる標準と同じじゃないか？と思いました
あと自分もネット右翼は弱者叩きや被害者叩きや理不尽な事の正当化や美化ばっかしてるから嫌いだし
日本における保守系思想・価値観に対しての批判の内容自体は賛同するしその通りだと思うんですが
ネトウヨを批判するにしても何故か「ネトウヨ＝元いじめられっこ・不登校・ニート・ひきこもり」といった
ここの>>72でも出ているような「ネトウヨ＝弱者」という変な決め付け的な煽り口調のレスが結構多かったし、
またSEALDsについても全面支持で、疑問を持ったり支持しない奴はネトウヨに違いない！という感じでした。

あんなのだと本当の弱者は右からも左からも袋叩きだし、
何か間接的に弱者叩きをしてる事に無自覚か、それともわざとやってるのか？と思うようなレスが多かったです
(確かに弱者だからといって全員が絶対に善良という訳ではないし
弱者が弱者を攻撃したり足を引っ張ったりする場面もこの国では多いし、
善良なのかどうかはその個人ごとに違うしまた別の問題だとは思うけど、
ああいう弱者叩き的な書き込み自体を是とする理由にはならないと考えます)

正直それじゃ本当に困っている無害系の弱者はどうすればいいんだと思ったし
例えば現実では弱者側の立場に立たされてて、かつ日本社会の"普通"に疑問持ったり非標準的な価値観の方に賛同する人だっているだろうし、
何かああいった主張の仕方だと上手く言えないけどリアルに現在進行形で困窮してる人や苦境に立たされてる人、精神的にボロボロの人、
日本社会に合わずに迫害されて隅に追いやられた人、罵倒や嘲笑、攻撃的な姿勢を嫌う人達からの支持は得にくいだろうとか思いました。
（特にああいった一方的なレッテル貼りで黙らされたり、嫌な目に遭った人なんかは）
リベラル的な事を書いていても、標準が嫌いな標準という感じのレスが多かった気はします。

あと、自分も放射能が危険だというのは分かるし、
魚は避けたり最低限食べる物の産地は気にはしてるつもりなんですが
あんな感じで「w」や「(笑)」や罵倒語、嘲笑的表現を使いまくってる文章だと
いくら中身的には正しい事を書いていたとしても悪意の方を強く感じて、読んでて気分悪くなる事の方が多いですね
どちらかというと「放射能汚染の脅威を伝える」事よりも「相手をバカにする」ことの方に重きを置いた文体だからかもしれない。
あれは、上でも出てるけど嫌儲という所から来たようなタイプか、標準が嫌いな標準という奴か、
標準的日本人憎しで暴走してしまったタイプか、それとも愉快犯的な何かだと感じます

あと本当微妙で指摘する程でもないような細かい事かもしれないけど、
何か「～だろ」「～だからな」「気持ち悪い」とか、
よく2chなどで見られるような断定的な文体や攻撃的な文が若干増えたような気がします。

すいません、かなり滅茶苦茶書きました。
375：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/02(月) 23:01:55 ID:mbmPb726: すいません「ｗ」は自分もちょっと使ってしまいました。
禁止なんですね、今後は気を付けます。

>>374
そういうのは以前からずっといますね。
本スレの方で何年もずっと「日本人は障害者に冷たい、それに比べて欧米は～」みたいな言説が
主流だったのに、いきなり「欧米人は障害者は切り捨てる、日本人も見習うべき」みたいなことを言い出したりして
それも不思議なことに誰もそれに反論しないんですよ。
一体今までどういう人たちが書き込んでいたのか首をかしげてしまった。
376：名無しさん：2017/10/03(火) 02:17:53 ID:6MGMQAz2: >>375

いえ、すいません
一応断っておきますと、自分が>>372で書いた「それまで無かったような文体のレス」とは
>>375さんのことではないんです。

自分はその本スレや2chのスレッドはほとんど見て無いんですが、
(荒らしレスや差別用語でのレッテル貼りやら嘲笑的表現とかが多くて見ててストレス溜まるから)
>>374で書いたように自分が先日見た所でも差別用語や罵倒・レッテル貼りはもはや普通という感じで
誰も文句を言わないし咎める人もいなかったので、自分もおかしいと思いました。
(まあ、そこは途中からネット右翼が執拗にAAを貼りまくったり住人に罵倒したりしまくってて
かなり荒れていた場所だったというのも関係あるだろうとは思いますが)

>>「欧米人は障害者は切り捨てる、日本人も見習うべき」みたいなことを言い出したりして
　それも不思議なことに誰もそれに反論しない

自分は現在本スレは見て無いから分からないんですが、
差別用語やレッテル貼りだけならずそんな発言が普通にされてても誰も反論しないんですか？

なら完全に標準的日本人と性質が同じだと思うし
個人的にあの相模原で障害者殺傷事件起こした犯人と同じ思考回路じゃないかとか思いますが…
(また、そういった発言に対して誰も異議を唱えられない空気ができてる時点で標準的だと自分は感じる)

自分の勝手な想像でしかないですが、
元々以前から居た人達は去っていった人が多いと感じています。
(多分その本スレや、悪徳性～の方などでも)

以前は↑で挙げた以外にも「憂国のまとめﾜｰﾌﾟｱは生活保護を申請しよう」という
日本人スレの住人の方が運営してたであろうサイトがあったしちょくちょく見ていたけど
いつの間にか閉鎖されていたし(多分ここの>>44の掲示板が閉鎖した後辺りだったような気はする)。
377：名無しさん：2017/10/08(日) 02:00:51 ID:jT3r6ceI: 私が感じるのは、悪徳の方やここだけでなくネット社会そのものの雰囲気がここ2、3年で大きく変わった気がする
2ch以外のコミュニティでも攻撃的な雰囲気ばかりで居辛くなってる
378：377：2017/10/09(月) 18:52:58 ID:TF7lU9gA: それとこの板については、初期の頃は洗脳とか被害者の謝罪とかいじめの話とか色々してたね
最近は悪徳板やここが嫌いスレへの不満がメイントレンドになってきた
それが変化か
379：名無しさん：2017/10/09(月) 18:57:05 ID:h33sGuiA: 何となく、最近個人の弱音や愚痴を正直に吐き出しづらくなった気がする。

あと前よりも乱暴で決め付け・押し付け的な書き方のレスが出てきたように思う
はっきり言って>>367->>369とか、こういう口調のレスは去年と比べてもなかったと感じる
「大義名分が欲しいだけだからな」とか、
かなり一方的に主観の決め付けで物を言ってるように見えるけど
380：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/11(水) 00:18:41 ID:IZNrtJHc: 流れと全然違う話で悪いんだけど、
メジャーリーガーにバリー・ボンズっていたじゃないですか
ステロイドを使って７０本以上ホームラン打った選手。

それで、本国では彼無茶苦茶叩かれてるらしいんだけど
日本では彼に対しては好意的な声が多いらしく
「薬をやってでもあそこまで打てる選手はいない」とか
「薬をやってでもあそこまでのパフォーマンスを見せてくれたからよし」とか
ドーピングを肯定するような意見の人間も結構いる。
(主にネットでだろうけど、リアルで見たことない)

これ自体はいかにもフェア精神よりも自分の欲望最優先の
いかにも「標準らしい」腐った思考で相変わらずだなって思うんだけど、
でもその日本ってドーピングをしない国として評価されているんだよね。

国際舞台で活躍する選手たちは正々堂々と戦っているのに
一般層？はクスリを正当化してフェアな競争を鼻で笑う。
こういう国民性が本当に不思議でならない。
381：名無しさん：2017/10/11(水) 01:56:41 ID:HABPnLSQ: >>380
「どんな手を使ってでも勝てばいい」
こういう精神があるのかな？
この話はたしかにそうかも、似たような雰囲気のことはよく見かける気がする
382：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/10/11(水) 10:32:35 ID:C7lvw72.: >>380
野球だけでなく格闘技なんかでもそう・・
ミルコ・クロコップが反則のサミングで勝った時もその勝利を肯定してる人が多かった。
383：名無しさん：2017/10/13(金) 21:35:06 ID:QSeMkumc: 勝利の肯定というところから少し話を広げると、ネットでも「やったもの勝ち」みたいな雰囲気になってるね
ttps://togetter.com/li/931842
ここで少し話出てるけど
384：名無しさん：2017/10/13(金) 21:38:28 ID:QSeMkumc: 野球や格闘技のスポーツと同じで、経済でも制度上の不公平などはあるんだよね
そういったものの本質は見ようとしない
悪い部分から目をそらして、ただ勝ち組目線を持ちたい、そういう価値観が主流になってきた気がする
385：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/14(土) 18:48:29 ID:B0oilWxs: >>384
＞悪い部分から目をそらして、ただ勝ち組目線を持ちたい、そういう価値観が主流になってきた気がする

強者でもない人間が強者の味方になって
弱者を叩くっていうのがよく見られますよね。

自分はああいうのがまったく理解できないけど、
自分にウソついて強者ぶっても虚しいだけじゃんって。
それとも彼らが弱者って認識自体が間違っているのかな。
386：名無しさん：2017/10/15(日) 22:27:11 ID:H0eD33dE: >>385
どこかでとても納得できる説を見たのだけど忘れた…

最近の言葉で言うならマウンティングでしょうね。
強い側に自己投影して弱者をマウンティングすることが気持ちいいとかなんとか。
彼らが弱者という認識は間違っていないと思う。
本当に強い側と言える人々なんてほんのわずかだし。。
387：名無しさん：2017/10/22(日) 01:30:36 ID:GnAVuUcI: 肉屋を支持する豚
こういう言葉があるけどまさに的確
社会生活を営む上での社会正義とかそういったものがなぜかネットの発達とともに急速に失われたように感じる
388：ショート ◆Hfx5IGLJ7s：2017/10/25(水) 20:50:51 ID:LbEm5zOs: 今の世の中を擁護するわけじゃないけど、本当に酷い人間はごく一部じゃないかとも思うんですよね、
ネット炎上だって実際に参加しているのは０．５％程度だって話も聞きますし。（それでもすごい人数だけど）

ただ、ネット社会になって今まで社会の表舞台にほとんど出て来ることのなかった「信じられないレベルで凶悪な人間」が
幅を効かせてしまってそれに多くの人が逆らえない、何も言わない、または言えないのが現状だと思う。
北九州とか尼崎の監禁事件のように、日本人って凶悪な人間に一致団結して逆らえない傾向が強いみたいだし。
389：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/10/28(土) 02:40:27 ID:drvqQoBw: 俺は、半々位かなと思いますね

ただ、からかわれたり調子に乗らせると限度を知らない連中を見てきたので（俺にしつこく付きまとってた知人とか）正直日本人って
弱みとかを絶対に見せちゃダメな民族なんじゃないかと思う。
390：名無しさん：2017/10/28(土) 12:46:22 ID:1AaQpJIg: 概ねそのとおりだと思いますが、何と言うか日本人って大衆としては協調性のある社会を作れる可能性が高い民族の面が強めだと感じるんですよね。
例えば皆で少しずつお金を出し合って皆の役に立つことに使おうとかで、拒否する人を減らしやすい。
個人的にこれがかつての日本の最大の強みだったと思っています。目先の利益を捨てることをある程度許容できる気質があるんですよね。

ただ、この強みって反面一人でも抜け駆けする人間が紛れ込むと、そいつが利益が総横取りできてしまうという欠陥を抱えているんですが…近年はそれがモロに悪影響を出してる感じですね。
世界的に見れば、相手に弱みを見せるべきじゃないというのは確かに共通して存在する側面ではありますが、日本人大衆の強みとは相性が悪目ですね。悪いこと考えてる人に掠め取られ続けるのがオチです。
さらに付け加えると、その悪い人対策を立てると一番阻害されてしまうのがまともに頑張ってる人で、悪い人は結局抜け穴を見つけるので経過は悪化の一途です。
391：mountain ◆nntIbEpTnI：2017/10/28(土) 17:47:42 ID:qHfQVO/E: >>385さん
＞強者でない人間が強者の味方になって弱者を叩く

それってもしかしてネット右翼やネット左翼が生まれた原因なのかもしれないですね。
権力者の考え方を無理やり合わせて権力者の考えと違うひとを叩くところが特にです。
例えば無職や非正規労働者を馬鹿にして叩いたり、
目立って活躍している女性をわざと持ち上げて落ちたら笑いものにして叩いたり、
韓国や中国をほめると「お前は在日か。」と言われたり、
日本をほめると「ジャップ」と言われるところです。

>>390さん
＞一人でも抜け駆けする人間が紛れ込むと、そいつが利益が総横取りできてしまう

悲しい考え方ですが抜け駆けした人間が利益を横取りしてその利益を取られないかつ
叩かれないようにするために残った小さな利益を他の人を競わせて取り合いをさせているのかなと思います。

権力者が権力に歯向かって頑張っている女性を叩いて、権力者に従う女性をちやほやさせて
権力者に従う女性が立場の弱い男性を叩いて、立場の弱い男性が立場の弱い女性を叩く
お互いに協力しないといけないのになんか悲しいですね。
392：名無しさん：2017/10/29(日) 02:05:28 ID:yZS00xdc: 抑圧移譲だね
393：名無しさん：2017/10/30(月) 10:44:17 ID:hs7dCIqw: ネット上ってアウトローみたいな人間が増えたよね
昔はオタクの集まりみたいに世間じゃ認識をされていたけど
394：名無しさん：2017/11/02(木) 19:30:15 ID:Fi0ejio2: >>393
面白い視点だね
Twitterに、そういう分析をしてる人がいたよ
395：柿沼七重：2017/11/09(木) 12:22:29 ID:vDjXabh.: >>393
昔からそうだろ。
396：393：2017/11/11(土) 16:02:27 ID:Mxq5S.uI: いきなり「～だろ」なんて荒い言葉遣いで話しかけてくる人間に反論なんてしたくないけど
他の住民の人に>>393の意見を補足する意味で書きます

昔はいわゆるＤＱＮ層に厳しい層が多かったしいじめに関しても否定的見解が多かった
今みたいに真面目系クズだの陰キャラだの大人しくて真面目なタイプを
率先してバカにするような風潮は皆無だった
397：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/11(土) 22:40:34 ID:R3irY5gY: 現在と過去がどうなのかは、分からないけど決めつけるような言語は
気をつけた方が良いかもしれないね（俺も含む）

３９５さん。過去も今もあまり変化がないと感じられるのならその説明とかあると助かります。
398：名無しさん：2017/11/11(土) 22:54:08 ID:3kPIwsJQ: >>393-396
アウトローかどうかは怪しいところですが、他にもイケダハヤトさんが
「まだ～で消耗してるの?」という煽り台詞を使い始めたあたりから、
彼に便乗してその台詞で他人を馬鹿にするブロガーが続々と現れ始めましたね。

個人的にその煽り台詞は不快なのはもちろん、もう見飽きたくらいですが、
流石にこの記事を読んだ時は怒りを通り越して哀れにすら思った。
墓穴を掘っているようにも見えるし…。

「えっ？まだ時給でしか働けないの？高校生のアルバイトじゃあるまいし……。」
http://www.ikedahayato.com/
399：名無しさん：2017/11/11(土) 23:38:34 ID:ft.2CqOQ: 自分の体感としては2010年代前半と後半で大きく変わったなあと思う
ttps://togetter.com/li/932840
ここで言われてる感じかな。
400：名無しさん：2017/11/11(土) 23:42:07 ID:ft.2CqOQ: >>398
この人はこういう芸風で稼ぐ人だね。

ネットにアウトローな人が増えた、アウトロー的な考えがスタンダードになってるところはあるね。
昔からそういう本質はおそらくあったのだろうけど、「本音なんだしいいじゃん」、的に好き放題言うのが当たり前になってきた。
401：名無しさん：2017/11/13(月) 00:43:43 ID:RWKa3WBI: >>396
確かに初期のネットは大人しい人や真面目な人を馬鹿にするような風潮は無かったですね。
2chでも叩かれてるのはヤンキー、DQNが中心でした。
ネットが一般家庭に普及し始めた頃から、
大人しい人や真面目な人を晒して馬鹿にする風潮が2chや個人のブログ等で目に付くようになり
スマートフォン、SNSの普及で一気に拡大した様に思います。

明確なソースが無いのであくまで私見ですが…
402：名無しさん：2017/11/13(月) 14:54:14 ID:Jv/C26Ac: 真面目な人って晒されていたか？
403：名無しさん：2017/11/13(月) 17:52:26 ID:Ax8xCZ4g: Twitterなんかだと真面目な人は毎日さらされてるね
404：名無しさん：2017/11/15(水) 09:33:07 ID:ASFOAtzs: 「リア充」という概念の浸透以来、模範的美形（ドラえもんの出木杉タイプの人格者）とチンピラが同一カテゴリ扱いになったことも大きいと思う。
405：名無しさん：2017/11/17(金) 17:19:51 ID:6uUA/l.A: 「意識高い系」なんてその典型だよね
最近では電車の移動時間に本を読んだり図書館で勉強したりしたら
それだけで意識高い系になるらしいｗ

おかげで学生なんか萎縮して真面目に勉強したり就職活動できないらしい
406：名無しさん：2017/11/17(金) 18:36:21 ID:B4veNZpI: >>405
スタバでMacBook使っただけでさらされるもんね(苦笑)

読書にしてもMacBookにしても、便利だから使ってるだけなのに、「どや顔でスタバでMacBook(笑)」とか、周りにアピールしてる認定されて叩かれるんだから困る
407：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/17(金) 21:40:39 ID:qxtTb7G.: DQN連中がスマホを手にいれて、悪用しているな・・

よく晒し動画で「これ先にDQNが挑発して相手怒らせてない？」と言うのを何度か見た事がある・・

もし、DQNに挑発されても構ったりしてはホントダメ（皆もそう言う場合は、逃げて欲しい）
408：名無しさん：2017/11/17(金) 22:31:10 ID:tGFsSCXE: 「周りの目」がどうでもいいことで騒ぎすぎなんだよね
しかもその周りの目が向いている対象は真面目系や弱者
政治の腐敗などに向くことはない
409：名無しさん：2017/11/17(金) 22:34:51 ID:OJxp7PXE: >>405
少しずれますが
高校時代の最初頃に初対面でやたら馴れ馴れしく寄って気たＤＱＮに
いきなり携帯向けられて勝手に顔写真撮られた事ありますね
「悪気はないから」みたいな感じを装って。

その後見ず知らずの奴が「アレ有名人やで」とか言いながら通学路でニヤニヤ見て来たり、
こっちは相手を知らないのに向こうはこっちを一方的に知ってて馬鹿にしてくるっていう事が
頻繁に起こるようになって地獄だった。
(まあ、写真をばら撒かれたんだと思う)

なのでＤＱＮ系かそういう雰囲気を漂わせた連中は
見かけた時点で近付かず道を変えたり近場の建物に入ったりして避けるのが吉、
もしくはそういう類の輩が利用する可能性が高めと把握できた場所は極力使わないこれを徹底する
もう今の時代は特に本当にそう思う。

挑発行為どころか、それすら飛ばして
いきなり他人の顔を撮影する非常識な奴というのも意外に外には普通にいるし、
「相手を挑発してキレさせる奴が一番偉い」かのような世の中になってて危険過ぎる。
410：409：2017/11/17(金) 22:36:57 ID:OJxp7PXE: 間違えた、>>407ですすいません
411：名無しさん：2017/11/18(土) 10:38:06 ID:bNEVNjls: >>406
今ではアニメ・漫画・ゲームとかのオタク文化以外の趣味を持っただけで
意識高い系扱いになるらしい、文学とか一般書籍とか読んだだけでバカにされるｗ

それで、そのオタク文化だって小難しそうな作品とか最近のテイストから少し外れた作品とか洋ゲーとか
ああいうのが好きだって言うとやっぱり意識高い系扱いになるらしいｗ
もうスマホの課金ゲーやって深夜アニメを見てる奴以外はみんな意識高い系になるんじゃないかって勢い。
412：名無しさん：2017/11/21(火) 19:26:56 ID:tORO53LE: >>411
オタクももちろん馬鹿にされてるしなんというか負のスパイラルがみんな好きなんだね
とにかく馬鹿にできるものを徹底的に馬鹿にしよう、という風潮を感じる
413：名無しさん：2017/11/22(水) 10:43:27 ID:/waaJIwM: ハロウィンでポイ捨てばかりなのは街にゴミ箱を設置しないのが悪いわけでポイ捨てをする人間は悪くないらしい。
ＤＱＮは悪いことしても当たり前のように擁護されるよね、
真面目系の人が同じ理由でポイ捨てなんてしたら人生潰されるまで追い詰められるだろうに。

まあでも日本人の８割がハロウィンの騒ぎを嫌っているって話もあるから
世の中まだそこまで捨てたものではないのかもしれないけど。
414：名無しさん：2017/11/22(水) 18:44:56 ID:z94YWtdk: 社会そのものが体育会系だからね
体育会系の人間は多少悪いことしても批判されない
415：名無しさん：2017/11/22(水) 21:17:30 ID:s1m2CDI2: むしろ少しくらい悪いことした方がいいって感じだもんね
416：名無しさん：2017/11/24(金) 01:34:27 ID:N9BfU6BE: そういう風潮あるね
飲み会とかで「昔こういう悪いことした」自慢みたいなものをやる人多いし
悪いことをした、と威張る意味がまったくわからない
威張るのでなく反省することでは？
417：名無しさん：2017/11/28(火) 13:30:18 ID:BmydNWoc: 外で変わった人を見つけて撮影して晒そうとは思わないって感じの発言を
ネットでしたら「聖人ぶるな」みたいなこと言われました

他人を晒して笑い者にしようという歪んだ欲望を抱かないだけで
聖人級の人間だということになるらしいｗ聖人のハードルも大分低くなったもんだなぁ
418：置くとPASSの亡霊：2017/11/28(火) 22:06:28 ID:mwg9kgmY: 田舎の人間、特に老人との会話は正直疲れる。（かく言う自分も田舎者だが）
なんせ、結構な確率で人の話を遮って一方的に喋りたがる人間に遭遇するものだから。
自分の親もその手の人間だ。

あの手の人間に対して与えるべき罰とは果たして何なんだろうか?
自分が思いつくのは「無視」ぐらいだが、これも必ずしも有効とは限らない。
相手は恥を恥とも思わないような人種なのだから。
419：名無しさん：2017/12/01(金) 23:37:17 ID:tc80IxOo: >>417
それはおそらく、他で使われたものだけど
ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1422873634
ここの回答の真ん中あたりが参考になると思う

417さんの真っ当な人間性を目の当たりにして自分の人間性の醜さを自覚し嫌悪感に陥るからそういう発言をしたのでしょう。
聖人のハードルが低いというのもその通り、モラルのハードルがすごく低い。
若者から中年まで悪いことをしてた(る)自慢ばかりだもん、SNSって。
420：火病持ちの５ ◆VU2sgTh.Rs：2017/12/15(金) 23:38:08 ID:QEwe3/zE: NHKのヤクザの手法を国が認めてると言うのが凄い・・
421：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/15(金) 23:56:57 ID:QEwe3/zE: すいません。トリップ間違えました。
422：名無しさん：2017/12/21(木) 20:16:36 ID:VKCwbOaM: 日本のお笑い芸人が嫌い
日本のお笑いはいじめとほぼ同じだと思う
ユーモアなどではなく弱い者を攻撃してるだけ
あんなのを笑える人々とは根本的に何かが違う
423：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/25(月) 09:32:23 ID:LLJy5QE2: http://www.nicovideo.jp/watch/sm32471867

日本のお笑い芸人なんてただのマウント馬鹿しかいないよ。汚らしい芸人同士でやっとけば
いいけど↑の動画のように芸人じゃない人まで巻き込むから質が悪い
424：名無しさん：2017/12/28(木) 22:46:00 ID:BDk22O5E: ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14073341/

こういうの見てたらお笑いに限らず日本の芸能界そのものが終わってることがよくわかる。。
本当に残念だね。
425：名無しさん：2018/01/05(金) 14:50:01 ID:.W26jZJU: 今まで自分は標準に認められないのがつらくて、地獄の苦しみで
「どうやったらあいつらに認めてもらえるんだろう」って思ってきたけど
よくよく考えたら植松や白石に認めてもらっても嬉しくないから
認められようとするのやめた

みなさんも孤独や差孤立感に苛まれて標準に認めてもらいたいって
気持ちがわいてきたら「凶悪犯罪者に認められたいか？」って考えるといいと思う
実際標準とあいつら同レベルだから
426：425：2018/01/05(金) 14:50:59 ID:.W26jZJU: ×　みなさんも孤独や差孤立感に苛まれて
○　みなさんも孤独さや孤立感に苛まれて
427：名無しさん：2018/01/07(日) 01:10:58 ID:x4dY5dhs: ガキ使の黒塗りメイク問題の件だけど、擁護する輩がいて驚いた。
あいつら同じ事されたらどうせ同じように騒ぎ立てるだろうに・・・
428：名無しさん：2018/01/08(月) 00:59:25 ID:Bil2Dxjk: 短絡的な連中だから人種問題的な抗議は否定しなくちゃって
脊髄反射してるだけだろうね
いくつになっても「大人が困る顔するのが面白いからウンコ連呼してる子供」と同レベルな輩
429：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/01/08(月) 23:46:14 ID:2kd2O67w: 外国人が日本人の目の細さを真似したら「差別・侮辱」と感じる人多いと思う（実際ダルビッシュの時は問題になった）
から今回の黒塗りもそう感じられる方がいるかもしれないね・・
430：名無しさん：2018/01/09(火) 11:39:26 ID:HrjX/EKU: >>427
フランスの新聞社が放射能のことを題材にしただけで激怒したからね
たしか放射能の影響で腕が増えた力士の絵を描いた

黒塗りメイクとか自分たちの差別に関しては擁護するけど、他の国に差別されたら怒る
メンタリティや思考回路がジャイアンだね
431：名無しさん：2018/01/10(水) 22:13:22 ID:mQ1bN89g: 最近の日本人だからカヌーの鈴木を「こんなの被害を受けた奴が甘いんじゃんｗｗｗ」みたいに
擁護する奴がいるかなと思って色々見てきたけどさすがにほとんどいなかった

ただ２ちゃんねるだけは通常運転、室伏の発言に乗っかって調子に乗ってる
432：名無しさん：2018/01/11(木) 19:15:45 ID:wwXqK5nA: ウーマンラッシュアワーの村本大輔氏は２８日、
先輩芸人である松本人志氏を口汚く批判するジャーナリストの岩上安身氏にツイッターで苦言を呈した。

「僕も総理にご飯誘われたら面白そうだから行きます。それで影響力、軽率さを批判されるならまだわかります。
けど自由な有権者の無関係な人格や芸を否定し安易な暴言を吐き、
安倍政権を擁護すればダメなやつ、批判すれば最高なやつ、という簡単なレッテル貼りは「おれの考え」とは違うと思いました。」

「権力を振りかざすやつもすごく苦手だが反権力を高らかに叫び自分と同じものは大歓迎、
違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」

安倍政権を批判できればなんでも飛びつく連中にウンザリしているのかもしれない。

続きは以下へ
http://ksl-live.com/blog12987
433：名無しさん：2018/01/11(木) 19:38:02 ID:/HZ1fvsI: 村本は偉いと思うけどなぁ、ただこういう良識というかバランスがある人って
右からも左からも支持されにくいんだよね

それとリンク先のサイトの記事書いてる記者もまた気持ち悪いよね
今度は村本のこの発言を利用して左側を叩こうとする意思が見え見えでみっともない

こういう精神的な余裕がなくて、もうとにかく嫌いな物叩こうっていう
みみっちい精神だけで生きてる人間が増えた気がする
434：名無しさん：2018/01/12(金) 00:15:42 ID:RR9BijuE: とにかく何でも叩くマウンティング精神の社会
まともなモラルを持った人間ほど生きにくい社会になったね
435：名無しさん：2018/01/13(土) 00:28:13 ID:PWWfgW0g: 村本は「標準が嫌いな標準」か「反標準」みたいなのに近いんじゃないだろうか？

私的な感情で言うなら松本人志は「笑えれば"いじめ"も"イジリ"」と言って
いじめ、他者への侮蔑や嘲笑行為を正当化してる人間だから嫌いだし
https://www.j-cast.com/2016/08/29276336.html?p=all

村本もこの記事https://jisin.jp/serial/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A1/30873では
テレビで芸人が同性愛者を笑いのネタにしたのが問題になり、視聴者やLGBTの関連団体から批判が殺到した件で
「お前だけが被害者面すんな。おれも学歴や職業や考えで差別されてると思うことは沢山ある」
と発言し、この村本の発言に対して
「学歴や職業等、選択できるものとセクシャリティは違うし、
　たとえ自分が差別され痛いからと言って、現に痛がっている人達に「痛がるな」という権利はない」
という真っ当な反論が来たら今度は
「ゲイを笑いもの？バカか？想像力なさ過ぎだろ、
　あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて石橋貴明って人を笑ってる。バカが偽善者面して当事者を語るな」
と論点ずらし＆罵倒しており、
「学歴や職業等、選択できるものとセクシャルティは違う」
「たとえ自分が差別され痛いからと言って、現に痛がっている人達に「痛がるな」という権利はない」
という部分には反論せず無視して、ただ「バカか」「想像力なさ過ぎだろ」「バカが偽善者面して当事者を語るな」と
はぐらかして人格攻撃して黙らせようとしてるだけだし、こんな人間がまともなモラルを持った人間だと言えるのか？
「お前だけが被害者面すんな」の時点でよく標準的日本人がやる「他人への我慢の強要」と「被害を訴えることの封殺」をやってる訳で、
この2つだけでも昔から日本人スレなどをちゃんと見てる人なら標準らしい標準だと分かると思う

第一その人がどれだけ苦しんでるかなんて本人にしか分からないし、
他人が勝手に語るべきではないこと(テレパシーでも使えるのなら別だが)。
他人と苦痛の量を比べても問題は何も解決しないし、苦痛が存在する事自体も何も変わらないし
もっと苦しんでる人がいるかどうかを気にしたところで苦しみが消えてなくなる訳でもない。

あと一応日本には法律上言論の自由があるんだから苦しい時に「苦しい」と言うことは許されなければならないのだが
「他にも大変な人がいる」という理屈で現に苦しんでいる人の口を封じ、問題から目をそらすことを強制した上で当人の不満をそのまま呑ませる、
こうしたやり方や雰囲気には、「犠牲の累進性」という名前も与えられている。

自分はLGBTについて詳しい訳ではないけど、日本国内で差別されてるのは事実だと思うから
「お前だけが被害者面すんな」などと言ったところで状況が改善される訳でも何でもないし
実際に「テレビで差別的扱いを受け傷ついた」という被害に遭ってるんだから被害者面も何も、
むしろここで「被害者面すんな」と言うのは「被害(差別)を受け入れろ」と要求してるのと同義だと思う。
436：名無しさん：2018/01/13(土) 00:28:43 ID:PWWfgW0g: それに「自分と同じものは大歓迎、違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつ」って
村本自身に当てはまることなんじゃないのか？と思う
「お前だけが被害者面すんな」「バカが偽善者面して当事者を語るな」なんて
自分の考えを命令形で押し付けていていかにも独裁者的だし自分と同じ我慢を他者に強要しており、
そこには「俺も我慢してるんだからお前だけ我慢しないのはダメ（つまり違うものは許さない）」という意思があると思う

9日に那覇市で独演会を開いてたそうだけど、結局それでも個人的に>>69で出ているような感想を抱くのは変わらない
今まで人をバカにしてヘラヘラ笑ってきた虐め加害者がSNSで「虐めは許さねえ！」とか言ってるのを見てるのと同じ気分になる。

確かに、体制のまずいところを批判するにしても
ただ攻撃的に罵るだけでは解決・改善にはつながりにくく反体制派や政権・権力を批判する人など全体の印象を悪化させ、
逆にネット右翼などを増長させることにもつながる「隙」になるから止めるべき、ということ自体は分かるけど
それでもこの村本を支持することは、
昔子役を虐めていたことを悪びれもせずにヘラヘラ笑いつつ「大事なのは誰が言ったかでなく何を言ったか」と言う坂上忍や、
暴力団関係者であり、自分の配偶者もほっといて愛人を作って遊び歩いたりしときながら口では「戦争反対」と言う海老蔵やら、
こういう連中を「偉い」と支持することと本質的に変わらないと思う

個人的にも村本に関しては先程見つけた以下の記事で指摘されてるような
「無意識のうちにマジョリティによる抑圧に手を貸し、おそらくそれに全く気づいていない」奴だと思う。
やっぱりこの芸人のことは手放しに支持する訳にはいかない

LGBTの人々は「被害者面」してるのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/komazakihiroki/20171010-00076753/
437：名無しさん：2018/01/13(土) 00:29:42 ID:PWWfgW0g: 以下抜粋

最近フジテレビが30周年を期して、30年前に流行った保毛尾田保毛男（ほもおだほもお）を復活させ、
それに対しLGBTコミュニティが抗議声明を発したことで炎上が起き、社長謝罪まで追い込まれたことは記憶に新しいかと思います

そして保毛尾田保毛男に対し、友人のトランスジェンダーの杉山文野くんが、以下のような「願い」を書いています。
嘲笑される対象としての怖さ、そこから逃れるために、わざと自分も保毛尾田の真似をしてしまった等、胸をえぐられる気持ちになりました。
『知らない』は社会の責任だ－保毛尾田保毛男の一件に関して－

　http://www.huffingtonpost.jp/sugiyama-fumino/fuji-minaoka_a_23228611/?ncid=tweetlnkjphpmg00000001

さて、そのブログに対し、ウーマンラッシュアワーの村本大輔さん（https://twitter.com/WRHMURAMOTO）という著名な芸人の方が、
以下のような発言をされていました。

「お前だけが被害者面すんな、おれも学歴や職業や考えで差別されてる」
【ウーマン村本「お前だけが被害者面すんな」「バカが偽善者面して当事者を語るな」】

　これに対し、あまりにもあまりだと思ったので、僕も異議を唱えました。

　そのまま寝てしまったのですが、朝起きたら、ご本人から以下の返答がありました。

　彼によると保毛尾田保毛男は「ゲイを笑っているのではなく、石橋貴明を笑っていて」、
　僕は「バカが偽善者面して当事者を語る」ことをしているそうです。

（一点どうでも良いですが、偽善者面というのはおかしくて、正しくは「善人面」ではないかな、と思います）

　こうした一連の村本さんの意見に、改めて異議を唱えたいと思います。理由は２つです。

　１つは、村本さんが34万人のTwitterフォロワーを持ち、テレビ等にも出られていて、社会的影響力が大変大きな方だからです。

　２つ目に、まさに村本さんに代表されるスタンスこそが、社会的な抑圧を生み出して来た典型であり、多くの社会運動が闘ってきたものだからです。
438：名無しさん：2018/01/13(土) 00:30:13 ID:PWWfgW0g: (続き)

　以下、詳細を述べます。

【「被害者面をする」ことは悪いことか】

　まず、村本さんはLGBTである杉山氏に「お前だけが被害者面をするな。おれも学歴や職業や考えで差別されてると思うことは沢山ある」と言います。

　差別を受けている人は他にもいるから、差別を受けても自分だけを特殊化してはいけない、という論理です。

　おかしいですよね？

　「差別されて痛い」ということは、誰しも言って良いはずで、他に差別されている人がいるということとは無関係です。

　そして自分が痛いからと言って、今現に痛がっている人に対し、「俺も痛いんだから、お前も我慢しろよ」というのは、抑圧以外の何物でもありません。

　村本氏の論理を使えば、ほぼ全ての社会的な不公正、例えば女性差別や人種差別、障害者差別などに対し、「俺も差別されて痛いんだから、お前だけが特権的に差別されて痛いなんていうなよ」と抑圧できてしまいます。

　お前が痛かろうが何だろうが、「俺は」痛いんだよ、と当事者は語る権利があるのです。

【役ではなく、役者を笑っている、という逃げは可能か】

　そして村本氏は「あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて、石橋貴明って人を笑ってる」と言いました。

　本当でしょうか？

　保毛尾田保毛男を嗤うということは、彼がカリカチュアしている「ホモ」キャラの、「気持ち悪さ」「滑稽さ」を笑っているのは自明です。

　また、万に一つ、保毛尾田保毛男を石橋貴明として、純粋に保毛尾田と切り離して、石橋貴明さんのみに笑いを求める読み込み方をする視聴者がいたとしましょう。（あんまりいないと思うけど）

　そうだったとしても、保毛尾田によって傷ついている当事者が一定数以上多くいるのだったら、一部の「切り離して笑える」人がいたとしてもなお、表現の仕方としては考え直すべきなのではないでしょうか。

【非当事者は当事者を語れないのか】

　また、村本氏は「バカが偽善者面して当事者を語るな」ということですが、これは社会運動でよくある「非当事者は当事者を語れないのか」問題とほぼ同じなので、ここで改めて触れておきたいと思います。

　例えば人種差別を受けている黒人に対し、非当事者である白人が「人種差別はよくないよ」と声をあげた時に、村本さんが僕に対し行なったように「偽善者面して当事者を語るな」ということは可能ですが、それは正しいでしょうか？

　もし非当事者が声をあげることを「当事者でもないのに語るな」と抑圧してしまったら、異議申し立ての声はマイノリティの中だけにとどまり、差別の構造そのものは温存されてしまいます。

　差別や社会的な不公正は多くの場合、マジョリティ側に内在しており、マイノリティの異議申し立てが、マジョリティ側に届かなければ変わっていかないものです。

　よって、「当事者でもないのに語るな」というのは、「不公正な構造に変化をもたらすな」と同義であり、こうした発言は変革を阻む抑圧的な言説であると言えるでしょう。

【まとめ】

　「保毛尾田保毛男に傷ついた」という当事者の声を「被害者面」「差別されているのはLGBTだけでない」と言う言説は、単なる抑圧だし、「（非当事者が）善人面して当事者を語るな」というのも、変革を阻む抑圧です。

　残念ながらウーマンラッシュアワーの村本氏は、無意識のうちにマジョリティによる抑圧に手を貸し、おそらくそれに全く気づいていません。「みんなが言わないような深いこと言ってる俺、すごい」という意識なのだとしたら、とても残念です。

　本稿が、彼に少しでも違った視点を提供できれば、望外の幸せです。彼と彼に同調する多くの方々に届くことを願って。
439：名無しさん：2018/01/13(土) 00:41:37 ID:PWWfgW0g: それに、仮に「あれはみんなゲイを笑ってるんじゃなくて石橋貴明って人を笑ってる」という理屈が成り立つのなら
黒塗りメイク問題の件も「あれはみんな黒人を笑ってるんじゃなくて浜田雅功って人を笑ってる(だから差別ではない)」という理屈も成り立ってしまうし
それだともし海外の番組で出演者が顔を黄色く塗ってわざとらしく目を細めた姿で登場して、それを見て皆で爆笑するシーンがあったとしても
「あれはみんな日本人を笑ってるんじゃなくて〇〇って人を笑ってる(だから差別ではない)」という理屈が成り立ってしまう。
仮に外国人がこういう日本人を揶揄する番組を作ってこう言ったらどんな反応するのか気になるけど、
恐らく多くの標準的日本人同様に「黒人や同性愛者は普通にネタにして差別するけど、日本人が差別されるのは許さん」みたいな反応すると思う。
440：名無しさん：2018/01/13(土) 01:32:37 ID:7dj8gW4U: >>439
たしかにそういう反応になるとと思う
というか何年か前のフランスの黄色いピカチュウの件で標準の方々は怒りまくってたんだよね。。
441：名無しさん：2018/01/13(土) 01:55:20 ID:PWWfgW0g: また、確かに日本の反体制派に多い「反安倍・反体制・反原発なら何でもOK」「シールズを支持しない奴はネトウヨ」的な空気自体は変だとは感じるし、
日本の左を見てるとここの>>69-73辺りで出ていることに当てはまることが多いように見えるし
もう一つのしたらばでも過去にhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1337402416/1422-1432辺りでこの辺りの問題点は指摘されてて
村本の「安倍政権を擁護すればダメなやつ、批判すれば最高なやつ、という簡単なレッテル貼り」発言自体は一見分かる気がするんだけど、
ただやっぱり村本自身に関してはどうしても手放しに支持する気にはなれませんね。
何ていうかtwitterを見てみても「愉快犯」みたいな印象しか抱けなかった。
442：名無しさん：2018/01/13(土) 01:55:56 ID:PWWfgW0g: あと書き込んでおいて今更だけど、
長文での連投＆きつい口調で書き過ぎましたね、申し訳ありません。
管理人さんへもスレ汚し申し訳ないです
443：名無しさん：2018/01/20(土) 23:37:34 ID:1feMWibc: とても参考になるしこういう意見はもっとあっていいと思う
444：442：2018/01/25(木) 23:58:15 ID:UMV1tnIg: すいません、後から見て誤解を招きそうだとも思ったので補足させてください

441で書いた「シールズを支持しない奴はネトウヨ」的な発言は
主に2chのスレで実際にネット右翼がしつこく住人に粘着して荒れに荒れたスレで見かけたものだったので他の場所ではまた違ったかもしれません。
あと個人的に自分はSEALDsについては安倍政権への批判などは賛同するけど、
上でも既に出てますが間接的に弱者叩きもしてるので安易に支持するのは危険だと思ったというだけです。
(あとSEALDsは現在元々のSEALDsとしては活動してないようですね、すいません)

それと自分が「反体制・反安倍・反原発なら何でもOKという空気は変だ」と書いたのは441にもあるけど
冷静に議論して問題点の分析・追及等をするには至らず、ラベリングでただ騒ぐだけで終わってしまったり
煽りや嘲笑・差別用語での罵倒・レッテル貼りや、弱者叩き的な発言等も許容し良しとしてしまう傾向などについて変だ、と思っただけで
安倍政権やネット右翼などを擁護する意図なんかは全くないし、決して「体制や権力者を批判すること」自体を変などと言った訳ではありません
それに今の体制派を支持するのは自分の首を絞める行為以外の何者でもないだろうし。

また>>438で引用した記事の最後の>>「みんなと違うこと言ってる俺、すごい」のような表現は
社会問題への指摘をする人や、多くの非標準的なレスをしてるような人を叩いてバカにし、抑圧するために使われることが殆どな表現なので使うべきではないと考えます
この表現自体は多くの日本人が同調圧力を駆使して人を黙らせ追い詰める際によく使われる常套句であり典型的な日本の悪癖だと思います。

あと自分は偶然見つけた>>437-438の記事を引用しましたが
「被害者意識への冷笑、他者に我慢を強要し抑圧する事の害悪」について珍しく言及している内容だったため記事を引っ張ってきただけであって他意はありません。
ただ書いておいて今更無責任ですがもし迷惑or邪魔、この板への悪影響の方が強いと感じられたら管理人さん削除してくださっても構いません。
445：名無しさん：2018/01/25(木) 23:58:48 ID:UMV1tnIg: >>「権力を振りかざすやつもすごく苦手だが反権力を高らかに叫び自分と同じものは大歓迎、
違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」

あと今更だけど、この発言って実質
日本社会への批判や権力者の不正への指摘等を叩いて封じ込めるための道具を与えてしまってるとも思います。

本人は岩上や主にレイシストしばき隊、嫌儲などのようなタイプに向けて言ったんだろうとは思うけど
多くの一般人に与える影響としては>>424リンク先の武田鉄矢と同じで社会的な抑圧を後押しする発言だと思うし、
この発言というか論法だけを抜き出したら悪用されやすい論法だと思う。

この場合は双方を同等の存在と見做した前提で言ってるんだろうけど
現実には双方の関係が対等ではないケースも多いし、この辺りを無視または混同して
この論法をマネし、表向き中立を装いつつ弱い側を叩いて冷笑・抑圧する日本人が多く出そうだと感じます
嫌がらせや挑発行為に怒って反撃した人を悪人扱いにして嵌めるのにも悪用されそう。

例えば
「毒親も苦手だが居丈高に親を罵り自分と同じものは大歓迎、
　違うものは許さないという自分の中の独裁者に気付いてないやつも同じくらい苦手」
みたく一見中立を装って被害者側を叩いて黙らせる手口に悪用されそうな気がするし
正直認めるべきではないというか警戒すべき論法だと感じます。

また日本人がこの村本の発言を見たら「体制批判・権力批判＝悪」「安倍政権＝正しい」みたいにパッと見の印象だけで判断する者が多いと思うし
「体制への批判＝悪」「有力者への反発＝愚か」みたいな空気が形成またはより強化されてしまい
結果的に多くの標準(日本社会への批判・疑問・議論を許さないタイプ)をアシストしてしまっている気がします。
「貶す対象は絶対に弱者であり、権力者に怒りは向かわないし
　権力者に怒りは向けずに横暴な権力者に怒る人間達の方を非難し冷笑し憎悪する」
過去にもこういう指摘していた人がいたけど、実質こういう日本人の肩を持って増長させる発言になってしまってると思う。
446：444：2018/01/26(金) 16:15:05 ID:IJlYGw9c: 訂正

>>迷惑or邪魔、この板への悪影響の方が強いと感じられたら

私は記事の内容が賛同する内容だったため引用しましたが、
無責任にも著者がどういう人物なのかなどは調べずに突発的に貼ってしまったから
何かまずい点があれば、という意味です
447：名無しさん：2018/01/27(土) 16:46:34 ID:lADAbeKE: 官僚や議員に限らず権力を悪用して好き放題やってる連中(例えば暴力団)はたくさんいる
そういった連中へ批判することなく、批判する側にやたらルールやマナーを守れと主張するのはおかしい
ここにはいないけどネットにはそういうのが大勢いる
モリカケ問題でなぜか野党に怒っている連中も同じ

結局、「どっちもどっち論」の悪用と同じで加害者側をサポートしたいのだろう。本音では認めたくないだろうけど。
448：名無しさん：2018/01/27(土) 16:53:04 ID:lADAbeKE: 日本社会について思うのはとにかく加害者になりたがる人間が多い
いじめ問題がニュースなどで発覚したら加害者叩きしたりするけどあの連中は加害者に落ち度がある、攻撃してもOKだと思っているから攻撃するだけで別に被害者を守ったりサポートする気はない
加害者が攻撃できないタイプの連中だと途端に被害者側を攻撃する

ネトウヨはその一例
被災者叩きする連中だからね
449：名無しさん：2018/01/29(月) 21:53:21 ID:yZYkWy2w: ネットのおかげでこの掲示板みたいに、それまでの世の中じゃお互いの存在を
認識することもなかったマイノリティの人たちが集合して意見を交換できるようになったんだけど、
その反面、異常者が集合しやすい世の中にもなってしまったんだよね。

日本人はまともな人が一致団結するのが難しいものだから一部の異常者の集団に振り回される状況になっている。
450：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/02/26(月) 22:26:44 ID:MXdnoGu6: ４４４さん。大丈夫ですよ。
削除する必要はないかと思います。
451：名無しさん：2018/03/01(木) 22:36:47 ID:N9RuYl/o: なんか最近ネットの標準見てると「知識や思想が偏っていておかしなことを言っている」とかじゃなくて
最初から「世の中をおかしくしたい、変な方向に持って行きたい」みたいな人間が増えてる感じがする
「日本人だけど～」の本スレが立ち上がった当初はまだここまで酷くはなかった
ほんとどんな層の人間がこんなことやってるのか気になる
452：置くとPASSの亡霊：2018/03/22(木) 21:06:39 ID:MwdEf3QQ: 日本食批判に関して少し思うこと。確かに日本食には見た目が茶色いものが多い。
茶色いものばかりなことに対して嫌に思うのはまだ個人の勝手だとは思うけど、
だからと言って、「日本人はウンコみたいな色が好きな人種」といった下品な批判には
思わず首をかしげたくなる。

それは、黄色が好きな人間に向かって「小便みたいな色が好きな変態」と言っているのと
同じようなものだからだ。
453：名無しさん：2018/04/11(水) 16:09:47 ID:ES3HsPVk: 主にネット上の声になるのだろうけど、日本の嫌な点を批判している声からは、
どうも「（自分たちは批判し続けたいので頼むから）日本は悪いままでいてくれ」みたいな意図が感じ取れるような気がしてしまったんだけど、意見貰いたい。

そう思うようになった要素はいくつかあって、
・年月の経過による状況の変化を無視し、昔の基準を前提として話しているように思える
例えば私の実体験ですが、就職活動を挙げると、前と比較すると履歴書は手書きでなくデータで受け取る企業が主
（少なくとも去年からは手書きを提出しなさいというところに心当たりはありません）
面接も圧迫面接や禅問答のようなやり取りが無く、数年前行ったのと比較して非常に心理的に楽になったように感じています。
もちろん就職活動の中身そのもの（履歴書の内容とか、未だに新卒がどうのに固執する企業）は未だに異を申し立てたいわけですが、
「求職者は習字のように履歴書を書き、面接官のご機嫌を取るかのように喋る」ような環境を前提として話しているのではないかという相手もまた存在すると感じています。
（例えが就活なのは直近のイベントだったからです、私も就活は嫌いです）

もう一つは
・格差を生んでしまうような体制でなく、その結果生まれた弱者を批判の対象としているように思える
ゆとり叩きとかもこれに分類してしまって良いのでしょうかね。
例えば雇用体系を批判しているように見せかけて非正規雇用で働いている人を叩く、
そうとしか捉えられないような発言が目に付くような気がして、違和感を感じています。
ここ（>>398）に挙がっていた「消耗してるの?」的煽り文句のようなものは正直私は苦手な部類なわけですが、
それは矛先が明らかに人へ向いているからだと解釈しています。

まとめると、「安全地帯から石を投げ続けていたいような人の声が大きくなっている」ような感覚に陥っていて、日本の言論を読んでても何だかなーといったところです。
だからと言って「なんだかんだ日本は結局良い国ですよ」みたいなことは口が裂けても言う気は無いですが、そのため両方から自分へ矛先向いてるようで窮屈なんですよね。
454：名無しさん：2018/04/28(土) 22:27:48 ID:1PpJpqi2: まだ先行きは不透明だけど、いじめ文化村八分文化で不都合な人間を「ハブって」成り立ってきた日本が
朝鮮半島情勢で唯一ハブられている今の状況って凄まじいと思う……
455：名無しさん：2018/07/30(月) 19:31:00 ID:/ODSBC.c: 5chにもしたらばにもいくつか避難所があるけど
ほとんどの板で「（自分たちは批判し続けたいので頼むから）日本は悪いままでいてくれ」や
「反安倍・反体制・反原発なら何でもOK」のタイプの人が現れてコピペや煽りばかりになって
真面目に話がしたい人は書きこまなくなってしまうんだよな・・・
こういう事をしない穏健派が多く集まっている所はないのかねぇ
456：名無しさん：2018/08/29(水) 00:58:41 ID:NLWIIkjY: 創作サイトで小説書いてたら5chで徹底的に粗探しされてボコボコに悪口書かれたわ。
ジャップ陰湿過ぎる。日本死ね。
457：名無しさん：2018/08/29(水) 01:03:13 ID:NLWIIkjY: 人格否定までされたよ。ジャップどんだけ性悪なんだ。
458：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
459：名無しさん：2018/10/04(木) 22:46:57 ID:kZljr5pY: 趣味や好きな作品のファンサイトやスレをたまに見てるんですが、
「ユーザー同士で煽ったり馬鹿にしたり挑発する人」が多すぎると感じる。
数年前までは和気藹々としてたのに、そういう人達ばかりになって見るのを止めた所が幾つもあります。
中には執拗に攻撃されて見るのも嫌になってしまった作品もあります。

ここ数年でこの手の人間が急増していませんか？