日本親子戦争 - 1391496531 - したらば掲示板

131：名無しさん：2014/09/04(木) 12:03:08 ID:Mp/Tb8dc: ↑で思ったけど、
無能親に当たってしまった子供が、他の優秀な大人から育ててもらう機会がほとんどないんだよね。
132：名無しさん：2014/09/04(木) 12:08:27 ID:Mp/Tb8dc: 学校って完全に隔離されてるよね。
子供にとって関わる大人の選択肢が、毒親と狂師しかなくなってる気がする。
ここに第３者の賢い大人が加われればいいんだけど・・・。
133：名無しさん：2014/09/04(木) 12:12:48 ID:Mp/Tb8dc: もはや子供を学校に通わせてる親は犯罪者扱いすべきだな。
134：名無しさん：2014/09/04(木) 13:07:29 ID:Mp/Tb8dc: >>124
日本語はちょっとおかしい点が多いね。
例えば自分や相手を指す時の言葉。僕、俺など種類が多すぎる。

最低でも、男なら「俺」、女なら「私」、相手を指す時は「あなた」に統一するぐらいのことはできるはず。
135：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2014/09/05(金) 15:00:53 ID:t7.Z719c: 多分だけど日本人が子供を作る理由なんてないんじゃ無いかな？
作った理由も育てかたもノープランだと思います。

こう言う事書くと異常な親擁護派(例:神頼みの20)の人が異常に騒ぎますが・･・

親に感謝を強要するやつは総じてクズ！うん、自分でも酷い事を書いてる自覚あるけど
マジでそう思う
136：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2014/09/05(金) 17:56:27 ID:t7.Z719c: 多分だけど日本人が子供を作る理由なんてないんじゃ無いかな？
作った理由も育てかたもノープランだと思います。

こう言う事書くと異常な親擁護派(例:神頼みの20)の人が異常に騒ぎますが・･・

親に感謝を強要するやつは総じてクズ！うん、自分でも酷い事を書いてる自覚あるけど
マジでそう思う
137：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/09/21(日) 20:14:23 ID:zdCilWLY: https://www.youtube.com/watch?v=rB0lkFDo_iU

この番組すごい不快ですし、・・・子供ができてしまう行為を軽んじているような気がするわ・・

マツコ「童貞とは仕事したくない・カネ出してやるから風俗行って来い」と言っているけど、正直この人気持ち悪い・・
司会の奴が「十代・二十代の頃はその事しか頭にない」マツコ「そうそう」とか言ってるけど・・・少しは自分達が何を言っちゃってるのか自覚して欲しいわ
つまり、俺より上の世代は性欲しか考えられない奴しかおらんのか・・（性欲自体は否定しない）
138：名無しさん：2014/10/30(木) 13:32:37 ID:vR2r2EDM: 親のせいといいますが自己責任な気がする。「自立してないお前が悪いんだよ」と一言に尽きる。
139：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/10/30(木) 14:40:46 ID:2H6TNSVE: >>自立してないお前が悪いんだよ

その自立する必要性を作るのは親御さんです・・生まなければ「自立」する必要性もないでしょ？
また、その人物が自立できるか？どうかは大きく親の教育能力＆環境が影響すると考えます。実際毒親とかに依存され自立できない
人も大勢いると思われます。
140：名無しさん：2014/10/30(木) 20:32:08 ID:.zGdYBbs: 「ローカルルールの『攻撃的&煽り&罵り合いは禁止』に違反」の段階で規制（具体的な中身は管理人さんに任せますが）、で良いのではないでしょうか。
ルールとはこういうものではないでしょうか。
141：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/10/30(木) 22:39:12 ID:2H6TNSVE: 個人的に決まりごとは一応設けましたが、どの程度厳しくするかはちょっと迷っています。

１３８さんが、例の中年かどうかちょっと分からないもんで念の為まだ規制してませんが、挑発的な事をしたらすぐにでも規制ですね・・
とにかく入り込む余地を与えないのが得策だと思うので・・
142：名無しさん：2014/10/31(金) 17:14:19 ID:8T3OV8IY: 自立という名の孤立
143：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/11/15(土) 21:20:45 ID:wB0hlgVI: 親を選べないのにその環境に置かれることを“自己責任”で片付けられてもなあ。
一方で“産んだ自己責任”を無視することの多い世間だし。

また、自立についてだが、一人で生きているとか、他者の助け一切無しという意味なら、
倫理学者の鷲田清一が、
　そんな「自立」をしてる人間まずいるわけないでしょ、無人島じゃあるまいし、
社会生活というのはinterdependentでしかありえないんです。
音楽に浸るにしたって、曲を作る人、演奏する人、録音する人、CDを売る人らの手を借りてしまっている。
自立しているというのは自分以外の人間から独立的に生活していることではない。
interdependentを自覚的に使いこなすことが本当の自立であろう。
と喝破しているが。
（著書「死なないでいる理由」、新聞紙コラム、内田樹との対談等で）
144：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/11/15(土) 21:27:25 ID:wB0hlgVI: 534 ：マジレスさん： 2014/09/08 (月) 09:48:56.92 ID:REsUXktU
折角一人暮らしし始めたらどっかから電話番号嗅ぎつけて定期的に金貸してくれと催促の電話来る・・・
自立すればそんな親と関わることなくなるぞ(ｷﾘｯ
とか言って自分に酔ってる奴とかは
自立しようのない小中学生や、自立しても向こうから関わろうとしてくる場面があるって現実が見れてないんだろうなあ
145：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/11/15(土) 21:34:37 ID:wB0hlgVI: >>137
この意見は正しいのかも知れないね……。

30 ：名無しさんの主張：2014/10/11(土) 20:00:58.97 ID:???
バブル世代は、
モノ、カネ、オマンチン、
のどれかしか人間の判断基準が無い奴が異常に多いんだよな。
146：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/11/19(水) 00:01:30 ID:Ao3hKfDg: 家の親に関しては利用されるだけ利用されたという感覚があるねまず・・

①俺より就業経験があるやつが明らかにデイサービスに配属されたことが嫌でやめている
そこの管理者兼相談員がいないから精神保健福祉士の資格を持っていた俺が生贄に捧げられる

②他の職員には「経験がないからしゃーない」と言うが新卒の俺に大量の書類＆劣悪な職場の管理職を押し付ける

③雇ったコンサルタント教えてくれず、何故かソイツと母親から罵られる毎日

④コンサルタントが２５歳（去年）の男性をデイサービスの管理人にどうだ？と言ってくるが
母は、「若いし、やっていけない」と言い断る・・もうこの時点で人員が足りないから俺が生贄になってると思うわ・・

⑤劣悪と知りながら新卒したばかりの人間に大量の書類を押し付けその一癖も二癖もある人間を管理
しろというのは少し理不尽に感じる（そもそも俺対人恐怖やし）

母は、否認し「嫌ならどっかいけ」というが、明らかに監査が終わってから強気に
言っているんだよね・・

カワンセリングでも受けようかな・・昨日も否認し続ける親を殴りそうになった・・

因みに雇った相談員全員やめてます・・（職場の人間関係及びいじめのせい・・）

俺が親から受けた被害です。
147：名無しさん：2014/11/27(木) 13:39:45 ID:Bcvio4/o: >>146
こういうのなんか不愉快
そんな嫌だったら出て行けばいいんじゃない？二十歳越えて生まれた環境を言い訳にするのはマズイんじゃないの
私、ケースワーカーやってすがあなたのご家庭よりもっと酷いご家庭は五万とありますよ
148：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/11/27(木) 16:38:22 ID:6y/vcQVA: ちょっと面白いからレスは取っておきますね中年さん。（規制はさせて頂きましたが）

ケースワーカーってあんた・・会社やめたんかいあんた・・・少し面白かったです

ああ、あとね見え透いた嘘やめてね？
149：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/11/28(金) 02:34:44 ID:JP1Ro6K6: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18799/1391496531/100

過去の貴方の発言です。

ケースワーカーのくせして・・こんな事言うとはねえ・・聞いて呆れるわ
150：名無しさん：2014/11/28(金) 12:14:39 ID:EMyNM6xU: 僕はケースワーカーではないよ。それにゆとりにゆとりと言って何がいけない。
151：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/11/28(金) 14:39:11 ID:JP1Ro6K6: 上記の発言は中年だと認めるんですね？というかアンタ複数器使うんだ・・

１発言の内容
２若者敵視
３文体（⒉パターンに使い分ける？）
４上記IPとケースワーカーのIPの一致

他人面するには余りにも一致する事が多すぎません？
152：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/11/29(土) 22:51:36 ID:WfPyVX9E: ひとまず。

h　ttp://agora-web.jp/archives/1613083.html
153：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/11/29(土) 23:06:16 ID:UR/hWYKY: すいません。話の流れをかえましょう・・

中年らしき人物が現れたらそく規制するんで・・
154：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/12/06(土) 16:53:44 ID:ukbZ1nZE: それもよいかな…。

もし、中年？が今日も屁理屈を続けているようなら、
私の時間が許す限り5氏を徹底的に弁護してみるつもりだったが、
今回は流れを変えよう。
155：求道者 ◆z/OpGL75ac：2014/12/06(土) 17:03:18 ID:ukbZ1nZE: これは、「子供が産んでくれと頼んだから産んだ」というのと同じ匂いを感じなくもない。

h　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20141129-OYT1T50010.html
156：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2014/12/08(月) 01:53:09 ID:dWIxUYtA: 中年が現れたらプロパイダーに通報？も考慮しています・・あの老人は言い逃げばっかりなので・・

その記事を見ましたが・・死人に口なしですね・そもそも本人は死んでいるのでその証言が本当かどうかもわからない・・
これがまかり通れば・・親達は子を殺害するときに使う口実にしそうですね・・まあ通らないと思いますが・・
157：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
158：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
159：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/01/17(土) 21:21:28 ID:MxRj6Ce6: 児童養護施設の子、六割が親から虐待経験。厚労省調査。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015011702000124.html

ある意味、子供がいつでも“家出ができる”ような社会を作るべきなのかもなあ……。
160：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/01/22(木) 22:18:50 ID:NlzO3ml.: その受け皿となりえる児童養護施設とかがちゃんと機能してくれればいいと思いますが、ちゃんとした施設に
巡り会えないと結局は、またそこで虐待に会ってしまう・・こんなことも考えられると思います。

今時「安全」と言える場所がなかなかないというのが辛い状況だなと思います。
161：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/02/15(日) 13:43:57 ID:mlCcsje.: 勿論、そのとおりだね。
この家出先は安全な家出先であるべきだし、それがなかなかないのは不幸な状況だね。

最近聞いたのだが、
デンマークの幼稚園には通例、日本の茶室よりもっと入口を狭くした頑丈な部屋があり、
それは子供だけがギリギリ滑り込める幅の入り口であるとのこと。
なぜそんな空間が用意されているのかというと、
子供たちの「安全」「人権」「自由な思索」を保障するためだそうだ。
日本なら考えられない。格が違うというか、大人たちが子供を守ろうとする意識レベルに差がありすぎる。
驚いたよ、初等教育の段階からすでにここまでの差があるのかと。
162：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/02/20(金) 01:16:14 ID:uvwXd/ug: 80：名無しのおもしろさん：2015/02/16 1:24:15

はっきり言って、１への反論者たちは、儒教的な価値観に洗脳されていると思う。
この洗脳の構図は、インドの状況とにている。
カースト制度のあるインドでは、下位カーストの人が上位カーストの人に酷い目（レイプなど）にあわされても、それは前世での悪行の報いであって、現世での苦しみに耐えきったら来世では上位カーストに転生できる、と思わされているらしい。だから、カーストの最下層である不可触民ですら、相当酷い目にあっているのにもかかわらず、この制度を肯定してしまっている。
これは、インド以外の社会の人々からすると、明らかにおかしい。

根拠も示せないのに、親に感謝するのが当たり前、という人たちがいるのも、同じ仕組みが働いていると思う。つまり、彼らは明らかに洗脳されている。

自分は１の意見を支持する。

http://omosoku.com/2518.html　引用　俺も１さんを支持だね・・
163：名無しさん：2015/02/20(金) 12:15:23 ID:5IOtnn6k: 昨日NHKで特集やっていたけど振り込め詐欺の被害にあった高齢者は
家族に責められて周囲からどんどん孤立化して行くんだってね
中には自殺した人もいるらしい

犯罪者を憎んだりしないで被害者とその家族同士で潰しあう
こういう表現は汚いけどこの実態を知った時「虫ケラ」って言葉が頭に浮かんだ
164：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/02/20(金) 17:37:52 ID:uvwXd/ug: 自分が考えるに・・

①日本人特有の被害者叩き
②今まで溜まっていた親への復讐

①が理由なら「虫けら」と呼ばれても仕方がないけど②の場合なら正直気持ちは分からんでもないかなと思う。
自分も家の親が被害にあったら今までの復讐と言わんばかりに罵ると思うよ（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119777561＞＞自分の幼少時）

まあ・・本来なら「自分の家族を騙すなんて許さない！」という感情が沸き起こるのが普通だと思うけど・・今まで散々罵ったりしてきた
相手がヘマしたら仕返しされても可笑しくはないと思うね・・

今の日本は正しく・・「親子戦争」・・
165：163：2015/02/22(日) 15:13:39 ID:Z.FgG5ic: >>164
②であろうと②のような家族を作りだしてしまう社会に対しては「虫ケラ」という言葉しか浮かんで来ないね、
自分が「虫ケラ」という言葉を頭に思い浮かべたのは特定の誰かに対してではありませんから。

普通の頭した人間が構築する社会なら絶対に発生しない状況ですよこれは、
だから「虫ケラ」という言葉しか浮かんで来ない。
166：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/02/22(日) 16:26:27 ID:OD49O7DQ: う～ん・・・まあ、どうなんでしょうかね・・

日本以外の親子環境の現状をしらないから絶対に発生しないかは分かりませんが・・

しかし、散々虐待を受けた子がまあ・・何かの拍子に復讐をしてしまう・・実際親を虐待する理由に「昔の復讐」と言うのがあるみたいです。（自分は②の場合なら背景や家庭環境を考えます）
一応自分も被害にあった人間を叩くと言うのは嫌ですがね・・
167：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/02/22(日) 16:38:58 ID:OD49O7DQ: まあ・・確かに・・このような社会は確かに虫けらなのかもしれませんが・・

ただ、日本が模範とするならどのような国の親子関係が良いのだろう？と疑問に感じる時はありますね・・自分の想像ですがオランダが良いかな？
と考えています。
168：名無しさん：2015/02/25(水) 20:31:42 ID:7GANe25g: ツイッターでこんなの見つけました

日本で唯一のAC&毒親評論家・秋田貴之
https://twitter.com/TakayukiAkita
新反日主義者同盟
https://twitter.com/naja_jp

下のツイッターの人は標準って言葉を使ったり日本人スレと同じ様な主張をしているんだがスレ住人なのかな？
169：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/02/25(水) 21:50:04 ID:fNdNaONA: 情報サンクス

多分そうなんだと思います。しかし・・名前？が過激なのでネトウヨらしき人から攻撃されてるぽいですねえ・・

日本人批判と言っても・・理不尽に人を追いつめたり・自殺・変な自己責任論を批判してる方が多いと思うんですけど何故か
目を付けられ妨害を受ける方もいるかと思います。

改めて気づきましたが・・日本人批判と書くともしかする日本人という人種という存在を否定されてるようで嫌悪感を覚える人が
多いのかもしれませんね
170：名無しさん：2015/02/26(木) 01:07:53 ID:wNX3PjW.: 個人的にはそのツイッターの人も安心は出来ませんね
その内自分の意見に反論した人を「お前も標準だろ！ゴルァ！標準標準！」みたいに排除し始めて
本スレやしたらばと同じ末路を迎えるような気がしてならない
171：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/03/01(日) 22:37:54 ID:VXXBAudk: まあ・・正直本スレやしたらばみたいになった原因は、日本に不満を抱える人間が集まったのは
良いが汚い言葉を吐いたり・ノックアウトを支持する無茶苦茶な人等々来てただの罵りあいに
なったのが原因かな？と思っています。

・煽りや攻撃的な言葉を控える人に来てもらいそう言った人達のコミュニィを目指す
・荒しが現れたら管理人（自分）削除
・物事の論理を追及＆意見交換
・なるべくソースを貼る（見てる方も勉強になる）
・１～２年ぐらい荒しや攻撃的人物を排除しつづければ荒す側は付け入るスキがないと思いあきらめるかな？
・断言的な言葉は控える
・日本社会の事で愚痴る人がいる場合よく考慮した上でアドバイス等を行う。傾聴も含む（中にはうつの人がいる可能性がある為）

上記の流れがこの掲示板の伝統的な流れになってほしいと個人的には考えています
172：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/03/21(土) 19:55:15 ID:YeFuqrXc: ＞模範とするならどのような国の親子関係が良いのだろう？と疑問に感じる時はありますね・・自分の想像ですがオランダが良いかな？と考えています。

私も、デンマーク、フィンランド、オランダ、などが良いのではと思う。

＞上記の流れがこの掲示板の伝統的な流れになってほしいと個人的には考えています

いいね。いい流れだろうし、5氏らしくもある気がする。
173：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/03/21(土) 20:02:40 ID:YeFuqrXc: そういえば加藤被告親子の“その後”があったので貼っておくよ……

44 ：名前は誰も知らない：2015/03/05(木) 13:18:23.79 ID:VwmJLrzS0
加藤智大　→　死刑確定
加藤の弟　→　女に裏切られたうえマスコミに追い回された疲労で自殺
加藤の両親　→　それぞれの実家に引きこもり

何この呪われた一家。
これ親が産まなければ誰も死ななかったじゃん。
174：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/04/18(土) 04:57:51 ID:7C844KWU: う～ん・・・毒になる親と言うのは・・

①後先考えず子供を作る
②決して非を認めない
③以上に生んだ事への感謝を強要する（子孫を残したいという思いまでは、否定しないが「エゴ」は理解するべき」
④子の人格ばかりを攻める
⑤自分が好ましいと思う事には力を注ぐが、子供が自発的にしようとする事には、無関心あるいは、邪魔などをする

う～ん・・・子供を作るのを免許制にして欲しいな・・
175：名無しさん：2015/04/19(日) 16:03:48 ID:pS47/A5Y: >>173
＞何この呪われた一家。
＞これ親が産まなければ誰も死ななかったじゃん。

加藤は明らかに母親の狂った教育と父親の無関心が原因なのに
「親がちゃんと育てていれば」ではなく「産まなければ」という発想しか出てこないのが日本人の腐ったところだね。
176：名無しさん：2015/04/19(日) 16:07:32 ID:pS47/A5Y: 主婦500人に聞いた「こんな息子は嫌だ！」 3位アイドルオタク 8位無職
静岡県の某市の主婦500人に街頭アンケート実施（2015年1月29、30日調査・複数回答可・有効回答率93.21％）

1位　アニメオタク
2位　学校でいじめられている息子
3位　アイドルオタク（特にＡＫＢオタク）
4位　顔が気持ち悪い息子
5位　運動神経の鈍い息子
6位　殴られても殴り返さない息子
7位　食べ物の好き嫌いが多い息子
8位　無職の息子
9位　眼鏡をかけるほど視力が低い息子
10位運転免許のない息子（18歳以上限定）
次点鉄道オタク

どの項目も子供を着せ替え人形のようにしか思っていない身勝手な日本の母親らしい意見だけど、
一番恐ろしいのが２位に「学校でいじめられている息子」がランクインしている事。
親が何とかしてやろうというのではなく、いじめにあうような子供などいらないというのが日本の親の本音。
何が恐ろしいってこれが２位なんだよ。
177：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/01(金) 19:01:17 ID:aIebcndc: 今のご時世虐待や若者の自殺率を考えると産むという行為自体に抵抗を覚える人がいても可笑しくないし・・加藤被告の母親に限っては虐待染みた教育するのなら最初から産むなと感じる
人がいても可笑しくないかな？と思う。
178：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/01(金) 19:10:05 ID:aIebcndc: >>176
ごめん・・そのアンケート見ると最初から産むなよ・・と思うわ・・
179：175：2015/05/03(日) 22:45:00 ID:xObACzOM: >>177
自分は>>173の引用先の書き込みから「あんたさえ生まれてこなければ！」的なものを感じたけど
よく見たら「この親が」生まなければって書いてるね、子供じゃなくて親の責任だとちゃんと書いてる
181：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:01:07 ID:AlqzPRqo: >>176
これは酷い結果だなあ……

一言で述べれば>>178で同意なのだが、
あえてツッコミを入れていってみようかな……。
182：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:11:19 ID:AlqzPRqo: ＞2位　学校でいじめられている息子

我が子をいじめる者を嫌うのではなく、被害にあった子のほうを嫌う精神は愚そのもの。
保身、加害者に加担する人格、保護者としての力量不足、……その他様々な愚劣さを感じる。

＞4位　顔が気持ち悪い息子

遺伝だろう。化粧でごまかさずに鏡を見なさい。

＞5位　運動神経の鈍い息子

これも遺伝。（ウサイン・ボルトらジャマイカチームが走りに適した遺伝子を持っているのは有名）

……結局、大半は親の能力不足ではないか。
183：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:14:49 ID:AlqzPRqo: ＞6位　殴られても殴り返さない息子

親が子を殴ったとき、その子から反撃されても文句なかろうな。
184：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/05/16(土) 20:19:16 ID:AlqzPRqo: 子供は大人の夢や理想を肩代わりする道具ではないのだが、わからないのか。

『「理想じゃなくなった」と母親が息子切りつける』
東京江戸川区で中学1年の長男が母親に包丁で切りつけられてケガをし、
警視庁は母親を殺人未遂の疑いで逮捕する方針。
母親は、「言うことを聞かず理想の息子じゃなくなった」と話しているという。
警視庁で調べたところ、母親（４８）が、寝ている中学１年の長男の顔を包丁で切りつけたという。

h　ttp://www.news24.jp/articles/2015/03/04/07270398.html
185：名無しさん：2015/05/17(日) 10:17:37 ID:v2Goahmg: >>184の事件もだけど「父親は何してたの？」ってケース多いな
自分の家も母親が自分を虐待して父親は横で黙って何にもしなかったって家だったし
よく考えたら加藤智裕の家もそんな感じだったみたいだし
統計取ったら「母親が狂っていて父親は何もしない」ってケースが日本のダメな家庭には多いんじゃないか？
父親なら我が子虐待する母親なんて半殺しにしてでも教育するべきだと思う。
186：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2015/05/18(月) 14:49:45 ID:gGdOUx52: 子育てを母親に任せきりだから後ろめたくて何も言えない･・
と言う人が多いと思う。

仕事で忙しいのは、分かるが･・子育てに介入して自分の子供が
どのような教育を受けてるか把握すべきだと思う。
187：名無しさん：2015/05/19(火) 23:34:38 ID:9fIb5rL.: >>!86
そこが日本人のダメなところだと思う、「自分は妻に任せっきりにしてたから口出しする権利はない」という理由で
目の前で虐待されている我が子を放置するとかさ、そういうみみっちい良心だけは一人前なんだよね
そんなつまらないロジックなんて無視して嫁さんの顔の骨折れるくらいぶん殴って「次やったら殺す」くらい言えばいいのに
188：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/20(水) 03:12:40 ID:au66cPQc: 任せっきりなのは確かにイケない事だから子育てについては文句は言えないと思うけど・・

自分の子供を虐待してる事についてはハッキリ怒りを出すべきだよね・・・

そもそも・・何でそんな女性と結婚したん？という疑問も感じるな・・
190：名無しさん：2015/05/20(水) 23:41:37 ID:fnL.7ubg: >>188
自分が言いたいのは筋道とか良心以前に目の前で人生潰されかかってる我が子を守れよって話です
それが出来ない奴はやっぱり親失格だと
191：火病持ちの５ ◆QOeDEt0WyM：2015/05/21(木) 00:54:14 ID:0hZu2hUQ: すいません。自分も我が子を守れよと思いますが・・

「何で子供を虐待するような女と結婚した？」という疑問も感じてるんです。

親失格については自分も同意です。
192：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/21(木) 00:55:16 ID:0hZu2hUQ: すいません。コテハン入力ミスりました
193：名無しさん：2015/05/21(木) 19:32:50 ID:2S/6ZZDM: うちの父親も子育ては母にまかせっきりだったけど母のやり方に何かと批判や罵倒
（大半がストレス発散の言い掛かり）はしていたよ。アイツは口だけは動かすってタイプ何だわ。
テレビでよく見る臭いセリフのマネなのか知らんが
「黙っていても子供は父親の背中を見て育つんだ！」とか勝手な事を抜かしていたしね。
酒乱でしょっちゅう暴れていた父親から俺が学んだ事は『反面教師』と『トラウマ』だけ
それ以外で人生でプラスになるもの何かなにも学ばなかったよ

このスレ↓モラハラ親父を体系化しているので参考になるかも？
【DV】父親が嫌いな人の集うスレ2【モラハラ】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1385963844/
194：名無しさん：2015/05/21(木) 21:15:37 ID:.TI3zGVs: >>193
そりゃ言いがかりしか言わない上に酒飲んで暴れるからであって虐待する母親を暴力でしつける事とは関係ない
リンク先のスレの父親も子供にまで暴力を振るったりし荒れた私生活の父親ばかりで無関係

我が子を虐待する母親も殴れない父親こそただのクズだよ
195：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/05/21(木) 21:51:11 ID:0hZu2hUQ: １９３さんは、「子育ては母親任せで、その母親にDVする父親」というパターンを紹介して下さったのだと思います。
家庭によっては受けた被害の種類は異なるかと・・あと、家庭内で暴れるのも十分虐待の範疇に入ると思います。

このスレでは、こう言ったご紹介も受けつけているので・・
196：194：2015/05/21(木) 23:35:29 ID:.TI3zGVs: 失礼しました、タイミング的に自分へのレスと思い込んでしまいました
197：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/07/25(土) 17:47:15 ID:AJlmYUYw: 6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/07/21(火) 17:25:11.81 0
ルイス・フロイス『日本史』
婦人たちが堕胎を行うということは日本ではきわめて頻繁なことである。
ある者は貧困が原因で、ある者は大勢の娘にうんざりして、
ある者は自分が仕える身であってそうしなければよく勤め続けることができないために。
しかも誰一人それに対して憤りを感じないというのが通例である。
ある人たちは、誕生後、その頸に足をのせ、窒息させて子どもを殺す。
198：名無しさん：2015/07/27(月) 02:08:05 ID:3PghqUZI: 今の子供は気の毒なくらいに礼儀正しいってのはよく聞くなぁ
実際自分が観て来てるのもそういう子が多いし
自分達の世代(30前後)よりよっぽど大人しい良い子が多いと思う。

親達に物凄く厳しく育てられて萎縮してるんじゃないかな、
この子達の親達は物凄く甘やかされて育った世代なのに。
199：名無しさん：2015/07/27(月) 02:13:19 ID:UTerSQts: 物ばかり与えて愛情を一切与えない、いわゆる健全な「甘えさせる」のではない歪んだ「甘やかし」の状態
これを子供の頃に行われると自分を中心に世界が回っていると思うため
他人には何でも要求するしその癖に相手が何かを要求すると「甘えるな」と罵倒する。

これが大人同士なら相手にされないんだけど子供のような力のない存在だと
一方的に言う事を聞いてしまって奴隷のような扱いを受けてしまう。

凄い不憫だと思う
200：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/09(日) 02:41:50 ID:57B6tbwE: >>198
それかなり感じます。まだ幼稚園児or小学生の低学年の子が、礼儀正しく犬を触っても良い？聞かれた時
「自分が子供の時ってこんな礼儀正しかったけ？」と思いましたね（中には、犬を見てハシャグ子もいますが・・）

犬との散歩中子供の集団に囲まれた経験があるのですが、その時はしゃいでる子を他の子が「犬が怖がるからダメ」と
注意しているのを見て驚きましたね、しっかりしてるな～と・・

幼稚園児の子が物凄く礼儀正しく犬の名前や年齢を聞いてきたときは、「君は本当に幼稚園児か？」と聞き返したくなった
時があります。
201：名無しさん：2015/08/19(水) 00:44:50 ID:tx.rvw2A: 凶悪犯罪にしても最近また報道が増えて来たけど
キレる１７歳ブームだった今の３０前後の世代と比べて
「周囲の大人が狂っていたからこんな事になったのかな」ってケースが多いんですよね、
擁護するつもりはないけど本人だけのせいでもないと思う。
202：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/22(土) 16:41:46 ID:4QovdaQ.: >>201
＞「周囲の大人が狂っていたからこんな事になったのかな」ってケースが多いんですよね、
＞擁護するつもりはないけど本人だけのせいでもないと思う。

私も概ねそう思うよ。
203：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/22(土) 16:43:35 ID:4QovdaQ.: 『娘に包丁を振りかざし母親逮捕。ごはんにふりかけで激怒』

大阪府河内長野市で母親がご飯のふりかけをめぐって
娘と口論となり包丁でケガをさせたとして現行犯逮捕されました。
警察によりますと、高校１年の娘（１５）が食事中にごはんにふりかけをかけようとすると、
母親が「かけんでいいやろ必要ないやろ」と言って口論となり、包丁を持ち出したということです。
娘は包丁を取り上げようとした際に手のひらを２針縫うケガをし、
母親は殺人未遂の疑いで現行犯逮捕されました。
警察は、母親について娘の顔を叩くなど虐待の疑いがあるとして、今年になって３回、
児童相談所に通告していて、調べに対し母親は「包丁を構えただけで殺すつもりはなかった」
と容疑を一部否認しているということです。

h　ttp://www.mbs.jp/news/kansai/20150810/00000018.shtml
204：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/22(土) 16:45:09 ID:4QovdaQ.: ふりかけくらいのことでも子供に斬りかかる。

出産を止める権利は誰にも無いのだろう……ゆえに、せめて、
人質救出部隊のように、強制突入して子供を救出する取締官が必要なのかも知れないと思った。
205：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/25(火) 01:06:07 ID:mbRyNV5E: ここまで来ると・・もう出産して良い人間・ダメな人間を査定した方が・・・

四万人近くの子供が虐待を受けて施設暮らしをしてるらしいです。この国では・・

一度「安易に子供を作るのはどう言った人間」に多いのか？という調査をして欲しいですね・・
206：名無しさん：2015/08/26(水) 00:15:33 ID:eYhIdgzM: 親子関係って概念が戦後からまったく機能してないんじゃないかと思う
団塊の世代の話とか聞くとまったく親に相手されずに育った人が本当に多い
で、そういう人の子供が精神を病んだり引き蘢りになってるケースが凄い多い

かと言って団塊、団塊ジュニアの谷間の世代がまともかと言ったら
子供が家ですら親の前で空気を読むようなガチガチの地獄みたいな生活を強いられているし
むしろ標準要素が強いのは団塊、団塊ジュニアの世代よりこの世代の連中だったりする
207：名無しさん：2015/08/27(木) 21:16:13 ID:Rm4JgnMo: 今の２０代後半～３０代くらいの少年期に(悪い意味での)甘やかしで万能感いっぱいに育って
学生の頃にネットを与えられて更に万能感で満たされ続けた連中が未だに「子供」の位置にしがみついてる感じがします。
自分がこの世代なんでよく分かるけど上の世代や下の世代に比べて本当に幼稚なのが多い。

最近の子供は嫌でもネットに接しないと生きて行けないし、
ネット上でこういう「子供」の地位にしがみついている世代に袋叩きにされて
なおかつ親も少なからずこういう側面を持った人間だらけだとすれば、
嫌でも子供でいさせてもらえないんですよね、
毒親家庭によくある「親と子の逆転」みたいなのが今の日本は世代レベルで発生している感じがする。。

こういうタイプが「立派に成長してダメな大人を駆逐する」立場になれればいいんだけど、
残念ながらこういう毒親育ちの子は「満たしてもらえるはずのない承認欲求を求めて一生悪い奴らに搾取され続ける」事になる
今のダメ親世代が晩年に悲惨な目にあってくれなきゃ理不尽過ぎる。
208：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/28(金) 03:21:13 ID:Yhe34Lpg: ２０代後半～３０代ぐらいだとゆとり初期或はプレッシャー世代・氷河期ぐらいかな？

正直甘やかされてるか？と言われると疑問に思う。（塾・習い事等親の理想を押し付けられる子が多かったような気がします。個人の主観で別れると思いますが、あと３０台は
氷河期の人もいて何度も職につくという挑戦をしては打ちのめされ「学習性無力感」になりニートになる人が多かったとか）

そもそもネットだと相手が年齢を名乗ってくれないと分からないですし、207さんのいう「子供」の位置にしがみついてる層がどのような
世代に多いのかはっきりとしたことは分からないのではないでしょうか？（すいません。何かソースがあればご提示を・・出来れば若者の特徴を挙げたものだけでなく統計的な
ものだと助かります）

あと、残念ながら２０代は、袋叩きで有名な「２ちゃん」で袋叩きの標的です・・

もう一つ書きますが・・「幼稚」という面だけでみれば全世代にみられる傾向だと思います。例：中年の駅員に対する因縁・老人ホームでの陰湿いじめ・ネットを使った不祥事（若者に多いかな？）

酔ってるから自分の周囲の友人についても書きますが・・幼稚と言うか可哀想なぐらい奴隷根性がついていたり、親に追い詰められ精神ぶっ壊れそうな奴とかいましたね・・

＞＞今のダメ親世代が晩年に悲惨な目にあってくれなきゃ理不尽過ぎる。

正直俺が餓鬼だった頃から好きでもねえ「ゆとり」産み落とされ（しかも責任押し付けられる）上の世代からは犯罪が多いだのと難癖をつけられてきたので、個人的には
先に差別をしてきたのは上の世代かな？と思います。そんな上の世代が悲惨な目に遭おうが個人的には構わないと思います。（勿論：温厚な人もいると思いますからそう言った人は除外します）

かなり独善的なことを書きましたが、２０７さんが仰ったことも十分考慮して考えていかないといけませんね・・
209：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/29(土) 18:42:25 ID:uLMUMdNw: >>205
＞もう出産して良い人間・ダメな人間を査定した方が・・・

一理あるよね。実施は難しいのだろうけれど……。
もし、抜き打ち精神鑑定をやったら、問題ありの母親が続出するのではないかと思う。
虐待児四万人なら、最低でも親が四万人鑑定にひっかかるのではなかろうか。

＞一度「安易に子供を作るのはどう言った人間」に多いのか？という調査をして欲しいですね・・

これはぜひとも一度やってみてほしいね。
210：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/08/29(土) 18:43:12 ID:uLMUMdNw: 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 16:20:25.98 ID:gQJa8gmg
【　酒鬼薔薇聖斗の作り方　】

・母親は専業主婦で、暇さえあれば聖斗の欠点を探して狂育した。怒鳴るや叩くは日常。
　道具は布団叩きを使うことが多かった。それを使った百叩きがあった。
・学校で忘れ物をして教師に怒られると、「お母さんにだけは絶対言わないで」と何度も頭を下げる。
　教師が裏切ると母親に伝わるため、百叩き。
・小学三年時の作文、「お母さんはやさしいときはあまりないけど、ゆうことをきかなかったりすると、
　あたまから二本のつのがはえてきて、ふとんたたきをもって、目をひからせて空がくらくなって、
　かみなりがびびーっとおちる。そしてひっさつわざの『百たたき』がでます。
　お母さんはえんま大王でも手がだせないまかいの大ま王です」
　この後の文章を教師が削除している。
　（聖斗は警察を無能と呼んだが、虐待親に警察が何もできなかったことを感じていたかもしれない）
・幼稚園のとき体調不良。『自家中毒（精神性周期性嘔吐症）』と診断される。その数三回。
・小学三年生になってすぐ体調不良。『（特に母の）叱り過ぎによるノイローゼ発症』と診断。
・夢に現れたバモイドオキ神を「唯一信頼できる」と評価する聖斗。
・母親は聖斗が脳腫瘍だと疑って脳の病院に連れて行くが腫瘍無し。
　むしろ母親が「自律性を尊重し、過度の干渉をやめなさい」と言われる。
・神戸事件から数年後、母親は聖斗のことを綴った手記の印税で家を建てた。
211：207：2015/08/29(土) 20:39:11 ID:cpbIAY4k: >>208
自分も感情的に独善的な事を書いてしまった自覚はあります、
私自身が>>207で挙げた世代の人間ですし、
これまで自分の世代の中でも特に疎外感を持って育って来た人間なので
どうしても自分の世代には厳しく評価してしまう傾向があります。

もう一つのしたらばの方にも書きましたが「なんで人を殺してはいけないの？」とか
たわけた質問を面白半分で大人にやってたのもこの世代ですし、
私はどうしても好きになれませんね。
212：211：2015/08/29(土) 21:45:17 ID:cpbIAY4k: この板の趣旨と違うと判断されたら私の書き込みは削除してください
213：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/08/29(土) 22:59:20 ID:7DQIArCY: ２０７さん。一応残させて頂いても大丈夫なら残させて頂きます。（自分も大体その辺の世代なので・・特徴と言うか可能性の一つとして残したいです。実際あり得るかもしれませんので・・

求道者さん・・・サカキバラは、そのような少年時代を送っていたんですか・・擁護はしませんが・・加藤被告にしろサカキバラにしろ母親がまともなら
どうだったんだろ？と疑問に感じます・・
214：置くとPASS：2015/08/30(日) 12:18:03 ID:S1v.T.KU: 家族にはもう正直失望している。

僕もそのうち酒鬼薔薇聖斗や加藤智大と同じような末路を
辿ってしまわないかと心配になっている。
215：置くとPASS：2015/08/30(日) 12:32:07 ID:S1v.T.KU: そういえば、事件当時の加藤智大の年齢は25歳だったんだな…。
現在の僕の年齢と同じだ。

ますます、嫌な予感がしてきた。
216：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/09/03(木) 15:37:31 ID:2wL3N4/M: 俺と歳同じぐらいですね、何かあったらこの掲示板で吐いた方が良いと思います。（しかし、掲示板に依存してしまうのはまずいのでお気を付けて下さい）
217：名無しさん：2015/09/05(土) 22:03:54 ID:lfwt.kJw: 原わたさんの「ゆがみちゃん」というweb漫画がとても面白かったのでご紹介。
https://note.mu/yugami/magazines
いわゆる毒親の子供として生まれ、そこから心身共に解放されるまでの実体験や、彼女が考えた事を赤裸々に描いた漫画です。
心が落ち込んでいる時に読むには辛い内容ですが、その分とても共感して、自分の場合はどうだろうと考えさせられる内容も多いです。
中々に量が多いので時間があるときに興味を持たれましたらどうぞ。
218：名無しさん：2015/09/05(土) 22:18:31 ID:lfwt.kJw: 各話に数枚ずつ画像があるので一話毎にページを開く必要があります。念のため。
219：置くとPASS：2015/09/22(火) 02:01:58 ID:HmgndnOE: 我が叔母(親父の妹)よ、親父の話によればあなたは25歳の時にうつ病にかかり、
飛び降りを自殺してしまったようですね。

親父は私に対して「妹と同じ道は辿らせたくない」とは言いますが、奴は自分で
自分のことを常識人などと言い、私の言動をことごとく頭ごなしに否定してきたり、
よく調べもしないで健康食品を勧めてきたりするなど、ほとんど私の足を引っぱる
ことしかしないような厄介者です。

おかげで、私は1ヶ月程前から1日に1、2食しか食べない日が当たり前のように続き、
精神どころか身体まで弱ってきている状態です。

今日の晩に私はもう親父のことを見限ってやりましたが、それでも私はあなたと同じ
末路を辿ってしまうかもしれません。

もし、私があなたと同じ末路を辿ってしまった暁には、どうかあの世で待っていて
もらいたい。
220：置くとPASS：2015/10/19(月) 20:28:31 ID:Jxpe6ULY: >>217
まだそのWeb漫画を全部は読んでませんが、その作者が僕と似たような家庭で
育ったのは十分伝わってきたので、なんだか切なくなってしまった…。

高校時代の友人の家に居候させてもらったり、海外へ亡命したりしない限り、
僕は一生家族に苦しめられるのかもしれない。
221：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/10/19(月) 23:58:49 ID:3KsMB1a6: 家族って本当に何なんだろうね、正直産み落とされた者からしたら強制的に家族の一員にさせられ
暴言や侮辱に耐えないといけないし、テメーの子供の身さえ守れない屑が「性行為」さえすれば誰でも
親になれると言うのが本当に怖いわ

残念だけど、自分の親に酷い事をされた人は親にその事をいっても親は謝りはおろか「？？」と言うリアクションしか
返ってこないと思う。（素直に謝る親御さんなら正直羨ましいわ）
222：置くとPASS：2015/10/20(火) 14:47:09 ID:9vfcav6Y: >>221
おそらく標準にとっては、家族とは自分の支配欲を満たしたり、ストレスの
はけ口にしたりするための道具でしかないんだと思う。

しかも、標準は基本的に性行為を軽視しているような奴らだし。

だから、童貞・処女をダメ人間扱いする、レイプ・逆レイプという名の暴力行為を
嬉しそうに眺めるといった真似ができるんだと思うよ。

そんな奴らが2次元のエロ画像とかを見て性欲を満たしているだけの内はまだ良いかも
しれないけど、もし、そんな奴らが交際相手を手に入れてデキ婚とかしてしまったら、
最悪の事態が起こることはまず間違いない。
223：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/31(土) 16:39:20 ID:vAasNK32: >>221
同感だよ……。今は上手く言葉に出来ないが、同感だよ。
224：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/10/31(土) 16:42:50 ID:vAasNK32: 福岡県警久留米署は２９日、長女（１７）に吐き出すまでアイスクリームなどを無理やり食べさせたとして、
強要の疑いで母親の看護助手、尾形優子容疑者（４６）＝福岡県久留米市荒木町荒木＝と、
内縁関係にある自動車板金業、江上孝容疑者（４５）を再逮捕した。
２人はロープで長女の両腕をベッドに縛り付けたり、顔を殴ってけがをさせたりしたとして９月に逮捕され、
逮捕監禁致傷罪などで起訴されている。久留米署は日常的な虐待があった疑いがあるとみて調べている。
２人の再逮捕容疑は６月１１日夜から１２日未明にかけ、
同居する長女に「食べ足りないなら食べさせてやる」などと言いながら、アイスクリームや卵などを食べさせ、
吐いた物まで無理に食べさせた疑い。
h　ttp://www.sankei.com/west/news/151029/wst1510290053-n1.html

　ロープで縛り付けて殴って口に押し込む……戦時下の拷問みたいじゃないか。
もし私が全知全能の神なら、こんな奴らを親にはさせない……。
225：名無しさん：2015/11/03(火) 13:41:32 ID:.ffynd7Y: もう知ってるかもしれないが、すごくいいスレを見つけたので張っておく
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400406909/

このスレを見ると2chにもまともな感性を持ってる人が多いのかなって思った
226：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/11/04(水) 01:14:27 ID:NVBKnSEM: ちゃんとわかっている人もいるかもしれんが・・そのスレにも親は関係ないと書いてるアホがいてビックリ・・
スレ紹介ありがとう。

まあ、親は関係ないと言ってる奴は、自分が親になって失敗した時の予防線を張ってるんだろう・・

反親擁護派の数を増やして行けるよう・・・頑張ってみようかね・・
227：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/07(土) 15:33:40 ID:zAQvbL42: こんな週だった、

名古屋、中学生自殺、「いじめ直接見た」20人。
h　ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151105/k10010294961000.html

体重増加に激高、16歳長女を12日間監禁暴行。
h　ttp://www.sankei.com/west/news/151104/wst1511040046-n1.html

胸が痛む……なぜこんな社会なのか……親も学校も……
228：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/11/07(土) 16:18:52 ID:zAQvbL42: >>226

＞まあ、親は関係ないと言ってる奴は、自分が親になって失敗した時の予防線を張ってるんだろう・・
これは確実に理由の一つとして存在していると思う。

＞反親擁護派の数を増やして行けるよう・・・頑張ってみようかね・・
この掲示板において私は私に可能な限り、きみのその取り組みを弁護する。
229： 火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2015/11/09(月) 00:20:43 ID:CJhIv3Bs: 求道者さん。取りあえず、「子は親の意志で生まれ子のせいではない」と言う事実を広めたいですね・・
こないだ・・どっかの掲示板で「お前が勝手に受精したんだろうが！」とコメしてる掲示板があったんで・・

受精なんて精子に意識なんてある訳ないのにそれを子のせいにするなんてアホかと思いましたわ・・（そもそも性行為したのが原因・・）
何か女性が集まるような掲示板でしたが・・（女の人ってこんな言い訳すんのか！？と思いましたが・・）
230：置くとPASS：2015/11/09(月) 13:17:14 ID:zy3zBitE: 小中学生時代の同級生のKとSよ、どうしてお前達はデキ婚なんかしてしまったのだ?
しかも、よりにもよって東日本大震災以降の時期に…。（泣）

※KとSは二人とも女

お前達が結婚した理由なんて、どうせ「自分が妊娠してしまったから仕方なく…」
などという後ろめたいものだろう?少なくともKの方に関してはそうに違いない。
あいつは高校生の頃からずっと付き合っていた不良っぽい男とデキ婚したぐらい
だからな。

そして、デキ婚を「授かり婚」などと呼んで美化しようとする僕のオカンも愚か者
としか言いようがない。貴様は結婚や子供を何だと思っているんだ!?
231：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/12(土) 17:47:47 ID:Xsih4chE: 先日スーパーで、中一くらいの子に、父親らしき人物が、
「お前どうやって食ってく気だ！」とか「金稼いで来い！」とか怒鳴っていたが、
これ、今や珍しくもないお説教だけど、考えてみたら無責任な言葉だなあ……。

不景気だから両親の収入がゼロという可能性もあるが、
とすると食わせられないのに産んだのはお前らだろう。
子供としてもそう簡単に良い職にはつけない時代だし、そういう時代に産んでいる。
大きい田畑を持つ家に産まれていれば自給自足できるかもしれないが、それも親しだい。
そもそも人間て生き物は、飲み食いせねば生きられんが、それは産み出されたからそうなるんだろう。
食うために生きなきゃいけないくらいなら死にたいと子が思っていたら、どうするね。

だいたい法律上も扶養義務があるのに。しかも中一くらいだよ。無責任だなあ。
232：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/12(土) 17:50:05 ID:Xsih4chE: 7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/10/11(日) 16:44:47.68 0
「お前があるのは誰のおかげだ！？」
「誰のおかげで飯が食えるんだ！？」
「誰のおかげでこの家にいられるんだ！？」
これらの言葉はモラハラ（モラルハラスメント）なんだって。
トリハダスクープスペシャル回でやってた。
233：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2015/12/14(月) 00:23:26 ID:ADyocpqU: もう何か安楽死出来る施設があったら親を殺したあとに行きたいな

結局俺が今まで苦しい思いをしてきたのも親が自分たちの為のせいなんだよな・・

何か親ってなんだろうな・・ストーカー？に似てる。

ストーカーも自分の一方的な思いを対象に持つみたいらしいけど、相手の事をまったく理解しようとしないらしい・・・

親も子供を欲しいと思う割には、ここ理解せず、モラハラの連続

ぶっちゃけペットでさえ飼うまえに
その生き物の事を勉強しろ！と言われる昨今なのに・・

人に関しては、そのような事はスルー・・むしろ子供の方が雑に扱われていると思う

はっきり言えば、死という恐怖さえなければ親ぶち殺して死にたいぐらい

求道者さんが見た子供・・残念だけどモラハラ親に当たったんでしょうね・・

日本人（本当は、人種で判断しちゃダメかもしれんけど・・余りにも儒教の影響が強すぎる）は、子供作りなさんなと思う。

作るなら作る前に計画を立てる。モラハラしない生き抜くスキルを身に付かせる。等々の努力を怠らないようにして欲しい
234：置くとPASS：2015/12/19(土) 12:20:39 ID:2grS92PY: >>233

>>何か親ってなんだろうな・・ストーカー?に似てる。

私の両親なんだけど、私が外出しようとすると「外出するのか?」と聞いてくるし、
夜遅くまで外出していると電話で「今どこで何をしている?」と聞いてくる。

私はもう未成年じゃないと言うのに、いちいち私の行動に干渉したがる両親の気が
知れんよ。

奴らもまた君のいう『ストーカーに似た存在』と言っても過言ではないかもしれない。
235：置くとPASS：2015/12/22(火) 19:17:11 ID:PnpI9wQ2: 親父が何度もマイナンバーの受け取りを勧めてくるせいで、気が狂いそうになる。

私が奴を説得させるには一体どうすればいいんだろうか?

親父は末期レベルの創○学会の盲目的信者だから、そんな奴を説得するのは武器を
持った殺人鬼を素手で返り討ちにするのと同じくらい困難な話だと思うんだけど、
それでもなんとか奴を説得するしか道はないんだろうか?
236：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/26(土) 17:30:13 ID:hHKevbv6: 軽視できない情報があったので、ひとまず貼らせてもらおうかな。
237：求道者 ◆z/OpGL75ac：2015/12/26(土) 17:31:20 ID:hHKevbv6: 南カリフォルニア大学の研究チームによると、
子供に向かって怒鳴ったり叫んだり大声で叱ったりしていると、攻撃的で親に手を上げる子供に育つ。
研究では、両親の一方または両方が攻撃的である10代21人を追跡調査し、
脳の状態をMRIで確認しつつ、争いを議題にしたディスカッションビデオを見てもらい、
親との争いについてアンケートを取り続けた。
その結果、親の『大声』にさらされていた被験者たちは、
感情を抑制的処理する脳領域の反応が鈍くなっていて、親に対して攻撃的に振る舞う傾向があった。
親の攻撃性が強かった被験者ほど脳の反応は鈍く、攻撃的になった。
この研究結果から、親の攻撃性にさらされて育つことは、物理的暴力ではなくとも子供の脳に悪影響を及ぼし、
親子の争いにつながる可能性大と結論された。
（研究者の一人は、傾向であって万人共通ではないとコメント）

h　ttp://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/live/1394124490/570
238：名無しさん：2015/12/31(木) 17:42:21 ID:BhFfRSd.: >>237のような子供は学校内で八つ当たりしてたりする
結局、各家庭の慣例を他人へと押し付けるのが子供の特性。というか生物の特性
個人の自律・自立が出来てないので、子供に自身の承認をさせる為の道具にしてる。
人をけなす人達(現状認識除く)も自己の確立が不安定なんだよね。幼い頃の環境に起因してたりする。
上記の理由で親権を認可制、子供には自立を促す為中学生位からBasicIncome導入して一人暮らしをさせる(社会人も入居してる寮が最適)のがいいかな？と思う。

>>1を否定する訳ではないけれど、
「他人を否定する」理由は、他者から認められてない無自覚な欲求不満が原因。満たされてたら、その様な行動をする事は殆どないからさ

長文、駄文失礼をば
239：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/01(金) 02:55:30 ID:Jqypf9w2: 子供が家での慣習を押し付けると言うのは初耳だ

何か本とかで勉強なされたんですか？
240：名無しさん：2016/01/01(金) 16:34:01 ID:bdog53zU: 子供は無条件で親を愛する
生物の特性として、経験や思考出来る行動しかしないので、
子供は大人より経験・思考が足りず、家庭の慣例をそのまま体現する、といった方が正しいやもしれません

心理学や宗教関連をかじった程度です
勉強というよりは趣味みたいな感じで調べてます
241：名無しさん：2016/01/01(金) 21:54:23 ID:lTVwK./A: 日本の親は子を「信頼」していないケースが多いと思う
信頼してないからやたらこちらの人生に干渉するのではないかな
242：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/16(土) 14:12:32 ID:QiWBlWt.: それは一理あるのだろう。
信頼しようという気持ちよりも、
管理しておきたい、支配しておきたい、という欲のほうが強いように見える。（本人たちは無自覚かも知れないが……）
243：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/16(土) 14:14:52 ID:QiWBlWt.: 先日の、娘の顔に熱湯をかけて殺した夫婦のニュースで、
虐待はほぼ日常的、アパートからは犬をつないでおくロープに似た物が見つかったという……

ペットには時に人間以上に優しくする人々がいて、
一方には家畜のように厳しくされている子供たちがいて……
なんて愚かな世なんだろう。
例えるならダイアの原石を石ころとして扱うが如し。
徳川綱吉じゃあるまいし。
244：名無しさん：2016/01/17(日) 03:26:12 ID:9aKTOzDc: 世の中の打算的に結合した社会を否定はしないけど
打算が行過ぎても許容される社会になったから家族でさえ
打算的な繋がりになったように感じる。
老後の面倒見てもらうために子供を作ると言える人は
何かが致命的なほどに間違っていると思う。
245：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/23(土) 15:26:10 ID:sPQxqDSI: もう、単純にペット兼奴隷が欲しいんだと思う・・
246：名無しさん：2016/01/26(火) 01:12:57 ID:v8HVuTq.: >老後の面倒見てもらうために子供を作ると言える人は
>何かが致命的なほどに間違っていると思う。
実際、その発想てそもそも間違いなんじゃないですか？
子供に養育費（と手間）かけるならその分を老後の面倒見てくれるサービスに回した方が安上がりで得だと思うのですが。
その上お金を払って受けるんだから子供へよりも我儘を通す大義名分がありますし、高齢化が進む今ではそういうサービスも発達して質も望めるでしょう。
それなのにわざわざ子供を産む親は、よりお金をかけてでも自分の支配欲を満たしたり、世間体を気にして子供がいるというステータスが欲しい　というだけではないでしょうか。
247：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/01/26(火) 09:43:40 ID:7ril7Neg: 老人ホームとかでも我が儘しほうだいの人とかは普通にお断りされるよ。

そう言った親を持つ人ってどこも受け入れてくれないから結局奴隷のように子供が面倒みるんだよね

あと、徘徊の酷い人も断られるケースもある。

http://matome.naver.jp/m/odai/2141265608156575501

↑のような育てられ方ならサービスにかかるよりやりたい方だい出来ると思う・・（最後は、報いを受けたけどね・・）
248：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/30(土) 13:15:22 ID:LU5A8BTE: >>245
もう最近は……それに同意せざるを得ない……そうとしか思えなくなってきた。

そうでなければ、『子持ちの自分』という世間体を手に入れたいだけではないのか……。
249：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/01/30(土) 13:19:29 ID:LU5A8BTE: 子供がいる親に質問！なんで子供を産んだの？　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295821947/

39 ：名無しの心子知らず：2011/04/14(木) 22:11:15.42 ID:oUgQ86Sp
世間体に決まってる

63 ：名無しの心子知らず：2011/10/16(日) 16:24:15.70 ID:wj2oYnLj
老後の為に子供欲しい

49 ：名無しの心子知らず：2011/04/18(月) 12:14:54.90 ID:q3OXWeZ7
意味なく年をとるのがこわかった

50 ：名無しの心子知らず：2011/05/25(水) 18:22:09.07 ID:U6MbHfzE
>>49
それあるかも

80 ：名無しの心子知らず：2011/11/02(水) 09:15:43.03 ID:/mcpmt80
一生子供をもたない勇気がなかったから、最初で最後のつもりで1人産んだ。

47 ：名無しの心子知らず：2011/04/16(土) 02:31:15.20 ID:yKviucgc
結論
長生きするペットがほしいからってことでおｋ？
250：名無しさん：2016/01/30(土) 13:31:24 ID:tCocYpEs: 精神的に幼稚なのが問題なのかな
親がね
251：mountain ◆nntIbEpTnI：2016/02/01(月) 00:00:09 ID:skmEVWRo: うちの親も世間体を気にしている親ですが
親の世代(50～60代)は世間体から外れることをしなかったら
終身雇用制など社会から守られるからだと思います。
だから学校を卒業して就職し、結婚して子供を産んで育てて老後は子供に見てもらうことが
当たり前だと思っている人が多いような気がします。
下の年代は世間体で行動していても雇用は保障されないし社会から守られずに見放されることもあるので
養育費や生活費が足りなくなり子供を放置したり傷つけてしまったりする人もいるかもしれません。
252：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/02/27(土) 14:08:28 ID:7qhRlW5g: 時のシステム（社会体制）が、物事の見方や性格に多大な影響を与えている、という意味なら理解できる。

システムを改善すれば、せめて何割かの人々は、もう少し子供たちに誠実になれそうな気はしている。
253：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/02/27(土) 14:16:53 ID:7qhRlW5g: そういえば、>>224で貼った親が、今度は子供に金魚を食べさせて逮捕されている。
逮捕は五回目という説もある。

子供を躾る前にこいつらを躾ないと。
愛の鞭が必要だとしたらまず親や教育者ら本人からだろう。
くそったれ。頭に血がのぼる。
254：置くとPASS：2016/02/29(月) 15:42:13 ID:CI.HjL2E: >>253
しかも、その少女が食べた人魚はなんと洗剤で殺されたものだそうで…。

もう既にその少女の体内には金魚を殺すのに使われた洗剤が、そのまんま入り込んで
しまっているかもしれませぬな。
255：名無しさん：2016/02/29(月) 17:03:00 ID:qM/od4oo: 日本の家族は抑圧移譲がとても強い
何か解決策はないのかな
256：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/03/02(水) 11:02:55 ID:OQ/gZhL.: もう上の世代と「親が偉い」等の信仰
する奴等を皆殺しにしないと変わんないじゃ
ないかな？

↑であげた信仰は、上の世代の人間が多い
だろうし・・

インドのカースト制度なんて誰が考えても
可笑しいのにそれを支持する。人間が多いから
変わんない・・

個人的にyutubとかで、親子関係を扱った動画が
あり、コメ欄で↑であげた信仰者がいれば
反論し続ける。（その為には論理武装が必要）
視聴者も信仰者の可笑しさに気づいて反親擁護派
になるかもしれない・・・

しかし、反論し続ける時に暴言等は禁物かな見てる
人が敵になっちゃう可能性がある。
257：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/05(土) 14:31:19 ID:9qXYog2Q: >>254
ああそのようだ。
きっと、表沙汰にならないだけで、過去には他にも有害な食があったことだろう。
五回目の逮捕まで子供が生かさず殺さず人形にされ続けていたのに、行政は愚鈍だね。
258：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/05(土) 14:38:07 ID:9qXYog2Q: はあ……先日の書き込み時から比較してかなり頭は冷えているが……

想うに、何故自分は石油王とかに産まれついていないのだろう。

そう産まれていれば、
充分な土地を一気に買い取ってワンルームマンションでも建設して、
子供たちがいつでも逃げてこれるような、ある種の居場所として、
「全部屋1月家賃100円均一、出世払いで可。敷金礼金保証人不要」とかやるものを……

……現実には自分は一般市民の子、そういう行いが出来ないことを申し訳なく思う。
259：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/19(土) 16:43:40 ID:dGbG5Cuo: マーケティング評論家の牛窪恵が、
親が喜ぶような結婚式にしないといけないと考えてる若者が増えたと言っていた。
恋愛や結婚まで親のモノだとしたら、それは何時代かに先祖返りというか逆行していることなのでは……。

この先、儒教的価値観をソフト面（思想面）で何とかしないと、子らを洗脳や奴隷化から護ることはできない気がしてきた。

近いうち何か書いてみるけれど、長文スレ汚しになったらすまぬ。
260：名無しさん：2016/03/20(日) 03:24:09 ID:is1A7MlA: >>259
ぜひ読んでみたいです。
自分が真面目に考えた意見を不特定多数の人達に見てもらうのは勇気がいりますが、重要な気付きや問題点を共有できる可能性もあるため、すごく迷いますよね。
もし気が向けばお願いします。安全性を上げるためにコテハンを外して投稿するというのもひとつの手かもしれませんね。
261：名無しさん：2016/03/20(日) 03:27:59 ID:is1A7MlA: >>260
書き間違いがありました。修正します。

×安全性を上げるために
○気軽さを上げるために
コテハンを外して投稿するというのもひとつの手かもしれませんね。
262：名無しさん：2016/03/21(月) 01:54:26 ID:DC1UJjgg: >>258
素敵な考えですね。

その話をきいていて、俺の中でこの国の恐ろしいイメージが浮かんできたので、書いてみます。

もしかしたら日本でそれをやるとやつあたりや弱い者いじめをしていた人達のターゲットが、今度は助けようとする人にうつる可能性があるかもしれないという話です。
例えば以下のような感じ。

一番困ってる人達を助けよう。
ちょっとまて、一番困ってるのは我々だ、あいつらは甘えだろ。
いや違う私達だ。
違うよ俺たちだ。
まてよ、そもそもなんでその人達だけ助けようとするんだ、「不公平」じゃないか。「平等」に全員助けないのはおかしくないか。
おいおまえ！できないなら余計なことするなよ！

もしこれが現実に起こっているなら、この国で誰かを助けることはハンパではなく難しいのかもしれない。
ボランティア団体をつくって「一番」困ってる人から順に助けていこうって人たちの屍がすでにあるのではないか、なんて恐ろしい想像が浮かんできました。もしこの想像が現実に近いなら、かなり慎重な準備と行動が必要になるのかもしれない。

ソースはないので私の想像だから間違ってるかもしれません。
というか間違っていてほしい。できれば反論がききたい、誰かお願いします(涙)

とはいっても、例え話にこんな話をされても困るかもしれません。
でも石油王レベルならどうにかできそうな気もしてきたな。
263：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/26(土) 17:04:15 ID:AAydodHA: >>260-261
＞ぜひ読んでみたいです。＞もし気が向けばお願いします。

ありがとう。
今少しずつ文章化している。
今回は思考を言語化すること自体はわりとすんなりいってるが、
それを整理して一本の投稿可能なまとまりにする作業に手間取っている。

＞コテハンを外して投稿するというのもひとつの手かもしれませんね。
面白いことを言うんだね。
このような種類の掲示板で、一度固定を使用したら、
（名前を変えることはありえても、）それを外して書き込むという発想は無かった。
柔軟な発想だ。
264：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/03/26(土) 17:07:48 ID:AAydodHA: >>262
ああ、可能性としては、そのとおりだ。私もあるていど想像している。多分きみは間違っていない。
標準的な日本人の性質は皆ご存知のとおりだからね。
だからこそ、“誰かを助けずにすむ理由”を常に探してるような人々が多いのだろうと思う。
保身欲や同調圧力なんかも加わって余計に、ね。

ただ、機械と政治の発展とともに対策が生まれてくる気もしている。まだ言葉にできるほどではないけれど。
（あと、きみはリスクマネジメントかそれに近い才能があるんじゃないかな。）

まあ実際に私が石油王だったら、（暴力親による子供誘拐にも備えないといけないから）
建物には最新のセキュリティを置いて、地元最有力の企業や議員に根回ししておくだろうね。
265：名無しさん：2016/03/26(土) 18:12:23 ID:.NdmR0O6: 人生って家族でほとんど決まってしまうよね
266：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/04/05(火) 00:05:00 ID:1N.4JQt.: その事実を無視して言いたい放題なのが現状なんだろうね

あ～儒教って糞だわ・・
267：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:46:32 ID:rOGTa0sA: ---儒教的価値観の弊害について（1）---

　当世、我々の日本社会というものは、憲法では思想信条の自由を保障しておきながら、
実生活的には、皆と違う生き方を非難したり迫害したりする。
恵まれない地位に生まれ落ちてしまった児童らや若者らにとっては、まさに多勢に無勢、
憲法的な自由の実現どころか、時には自己の尊厳や安全の確保、闊達な発言さえ難しいものである。
（日々繰り返される愚劣なイジメやイビリ、圧力や虐待などが、それを証拠立てている。）
　ところで、世間一般に浸透している価値観や人生観は、そのほとんどが、
誰か一個人の内面のみから湧出して形成されたものとは全く異なる。
大半は、土着の風習とか社会制度の（影響下で形成された）所産であって、
言わば自分の人生が始まる前からすでにあったものを、単に疑いも無く刷り込まれ、
それを次世代に連鎖させて来たに過ぎない事例が多い。
　こと東アジアにおいては、そうしたもののひとつに儒教（儒教的道徳）がある。
寺や教会と違って、その物理的な形式を意識する機会はめっきり減っているけれども、
しかし永きに渡るその精神的影響、ヒトの考え方を束縛するある種の先入観は、度々発見できる。
　それほどにヒトを呪縛し、時に調教に重宝されているが、この信仰――儒教的な道徳は決して、
唯一絶対神がもたらした善の刻印などではありえず、人心を神的なまでの美に進化させたわけでもない。
しかも、時として、道徳なのに不道徳である。
　カルト的なまでの儒者（道教からは嫌悪されたようだが……）なら基本的に、
『子は親を産まないが、親は子を産む。それに親が生き残れば子はまた増やせる。だから親は子より尊い』
などと信仰する。（※1）
古代中国では、親が子供を敵に投げつけ、そのすきに逃げようとすることがあった。
日本でも戦国時代などは、子供を他国に送り、事実上の人質として使うことは珍しくもなかった。
現今でさえ、性欲を満たした結果を偉ぶり、産んでやったのだとふんぞりかえる無能が増長する。
　ある面で、この部類の儒教的集団とは、
何か理屈を探しては子らを犠牲にしなければ力を持てない“軟弱な”集団なのである。
　しかしそのことで親が大変に非難されている場面というのはあまり見かけない。
そこにはやはり儒教的価値観の影響があり、上位者のために忍耐する子の姿を見て感動や喜びを覚える性癖が、
遺伝的なまでに根強く存在しているからであろう。
無論、刷り込まれて育った側も、それが正しいことかのように錯覚してしまう場合がある。
268：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:48:20 ID:rOGTa0sA: 　また私の知る限り、儒教では孝悌や長幼の序を唱えるが、弱者救済については明確には唱えられていない。
（参考までに、フランス騎士道では、弱者への慈悲や気前の良さは明確に美徳とされた。）
ゆえに、どちらかと言えば社会的地位に恵まれた者ほどストレスが減少する傾向を持つ。
　すると学校や職場における上位者絶対の風潮は、孝悌や長幼の序の価値観から外れたものではなく、
子供社会から大人社会まで様々な“圧制”が横行してきたのも頷ける。

　野蛮さが広く残る時代に儒教が登場したことによって、いくばくかの“秩序”がもたらされたにせよ、
もはや太古の大陸極東部と同一の野蛮さで世の中が回っているのではないし、
加速度的に変化する今後の世界にそのまま持って行くことが適切かどうかも多分に疑わしい。（※2）
　つまりは目的性と必要性が、太古と現在では大きく違ってくるのである。
にも関わらず、守株の如く過去の信仰やシステムに執着していると、
当時のメリットは薄れ、デメリットのほうが上回ってくる。
いつしか、親が子に甘え、先進が後進に甘えるのに、儒教的な信仰は極めて便利となり、
少なからず正当化のツールとして機能してきた（している）わけである。
　そうした世の在り方を不道徳で不健全だと微塵も思えないのならば、それこそ刷り込み的悪影響だろうし、
そうでないなら人間性や知性そのものが根底から狂っていると言わざるを得ない。
　儒教道徳のおかげで親子愛や師弟愛を修得できた（できる）のだと主張する派もあるかもしれない。
しかし、その種の“言い訳”は自らの首を絞める危険性がある。
なぜなら、中国から儒教が輸入されなければ、親子愛さえ持ち得ない、
愛情の薄い民族だったということになってしまうからである。
そこへもってさらに、儒教が無くとも愛のある人々と比較されれば、いっそう低劣に見えかねない。
　自然、ヒトはもうそろそろ、儒教的信仰から“足を洗って”も良い頃ではないだろうか。
269：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:49:55 ID:rOGTa0sA: （※1）
司馬遼太郎はこれを、儒教的価値観からすれば問題なかったことだとするのだが、
私から見ると、例えば、
「何らかの理由で出産できなくなった（あるいは最初から産めない体の）者はもはや尊くない」
などの反論を大衆が打ち出してこなかったことが不思議でならない。
いずれにせよ、人権を平等に担保しようとする近現代の国際的社会通念とは両立しえない。

（※2）
純粋に個人的な趣味や学術として保存されることについては、特に問題は無いのだが。

------
270：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:52:11 ID:rOGTa0sA: ---儒教的価値観の弊害について（補遺）---

『孝経』
敢問子從父之令可謂孝乎
子曰是何言與是何言與（中略）從父之令又焉得爲孝乎

あえて問う、子が親の命令に従うことが孝であろう？
孔子いわく、これはこれは何を言うか。（中略）親の命令に従うことが孝ではないのだよ。

　中略の部分では――
良い国では、支配者が不正をしたら臣民がそれを指摘して正す。そうすれば国は腐敗しないからだ。
良い家庭はそれと同じで、正しくない親とは争うべきだ。黙って従うようではどうして親孝行できようか。
――ということを古めかしく言っているわけである。

　これはどうしたことか。こんなこと大半の子ら若者らは伝えられていないはずだ。
　あえて愛という言葉を使って述べよう。つまるところ、昨今は、
『親に対する子供からの愛の鞭』や『国家に対する臣民からの愛の鞭』
の重要性が隠蔽されてしまっているのだ。
（ましてや儒教的な道徳教育を行いながら、こうした行為の重要性を無視したり否定するのならば、
それはいわゆるダブスタでもあろう）
　親や権力者を褒め称えることには力を入れ、自分たちが目下に振るう暴力だけは愛として正当化する。
昨今の親たちや権力者たちは、自分たちに都合の良い子育てや教育方法で、保身をはかり、
上位者に逆らわないペットを量産してきたわけである。

「忍耐とか謙譲を義務にしようとするあらゆる宗教は、民衆に対して消極的な心意気しか鼓吹しない。
キリスト教への信仰もそうだが、善良な人々を暴虐不正な者どもの餌食にしてしまった」
――Niccolò Machiavelli
271：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/09(土) 15:55:04 ID:rOGTa0sA: ------

来週には（2）を書き込みたい。この話は（2）で終結する。

結果的に長文の連投という形になってしまっている。
管理作業を単独で行う心労の中、このように使わせてくれる5氏に、
ならびに心優しき住人に、お礼申し上げる。

私の言葉や思惟が、たとえ少しでも、ここを見ている誰かの心の助けになれば幸いである。
272：名無しさん：2016/04/11(月) 00:58:05 ID:1VW2vTIU: 俺は以前に、求道者さんが書いた現実逃避に関する文章を読んで、現実逃避について言語化して整理し、考えるための参考にさせてもらいました。
今回の文章も最後まで読ませて頂きたいと思っています。問題が無いようでしたらお願いします。
273：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:42:41 ID:4m2NOl2s: ---儒教的価値観の弊害について（2）---

　子は親に産んでもらったので親が偉いという信仰も、
私に言わせれば、親側の欲望を一方的に過大評価したものにすぎない。
　そもそも親になりたくないのであれば産まなければすむことだが、
これに対し、子側は作られるかどうかの選択すら不可能であるため、
その行動可能度、理不尽さ、責任範囲、などに大差がある。

　仮に、『親がいなければ子は誕生しない』が真であるとするならば、
この宇宙における始祖生物群――最初に発生した生命体グループに、
いったいどこに親があったのか、甚だ疑問である。
　しかしこれとはほとんど逆のこととして、『子がいるから親になれた』のだとすれば、
先ほどよりはいくらか真に近づく。
　然り、本当は、子という定義や概念が存在してくれたおかげで、対照的に親という概念が成立する。
もしもヒトが、（たとえ不死身であろうとも）子孫を残す機能が無い生物であったなら、
子を持つことはできず、人の親になれない。
無論、子に家業を手伝わせることもできないし、子の出世で自分の評価を上げることもできない。
　子が産まれてくれたおかげで、初めて親になれる。
　養子が来てくれたおかげで、親になれる。
　子が生きていてくれるおかげで、親でいられる。（元親、親だったもの、にならずにすむ）。
　……ゆえに、親だけを偉大で重大な要素として扱うのは間違っている。
　さらには、動植物を見渡しても、恩着せがましく子供を金儲けに使ったり、
老後の世話を要求したりするのは、人間だけなのである。人の親の欲望にはほぼ限りが無いようだ。
　だから、子に無理やり感謝させている人よりも、
むしろ、自分を親にしてくれた子に感謝している人のほうが、よほど聡明で美徳の人である。
274：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:47:15 ID:4m2NOl2s: 　さて、ここまで書いたからには、あるていどは“対策”についても述べておいた方が希望は増すだろう。
　何かしら、儒教的信仰に対抗してゆく手、一秒でも早く呪縛を緩める手はないのか、と思う人もあろう。
　実際的にこのご時世で取れそうな手を、現時点で私は二つ思いつく。

　一つは、対義、すなわち反対の概念、反対の意味を持つ言葉を創ること。（※1）
（例としては『子不幸』『子幸』など）
そして可能ならそれを機会あるごとに使用し、ネットなどに織り込んでゆくこと。
また織り込むほどに、検索エンジン等が自動的に拾って拡散させてくれる確率は上がる。

　一つは、儒教から短所を徹底的に撤廃し長所のみを抽出、必要なら他の宗教からも同じ作業をし、
何か新しいもの（もちろん必ずしも宗教でなくてよい）を創ること。
こちらはそれなりの時間と知恵が必要ではあるが。

　こうした策であれば、時間とITがあるかぎり、誰でも持続的に実行しえるゆえ、
上策とはいかぬまでも中策以上にはなりえよう。
　なにしろ標準的な日本人は、ことさらに、自分の考えが多数派でなくなってしまうことを恐れる。
いつのまにか皆と違っていた、取り残される、ということを恐れる。
ということは、「あの夫婦はなんと子不幸な夫婦だろう」と指差され、村八分にされることを、
必ずや恐れるはずだからである。ママ友間で無視されることが自殺の原因になる国ゆえに……。
（本当はこんな、国民性を逆手に取るようなことをしなくてすむ世界が一番なのだが……
親や教育者に潰される子供を少しでも減らすためには……）
　これらの方法は、無論、儒教のみならず武士道などにも応用できると思う。
また、後々の世代が何か別の宗教に苦しめられることがあれば、これを一瞬でも思い出してほしい。
政治関係者などがデマを拡散させることを思えば、わかるだろう。
誰でも退屈なときに、スマホ片手に織り込むだけで徐々に意味が生まれだす、そんな方法なのだ。

（※1）
こうした手は、相当な参加人数の場合は、ある意味でワードハックと呼んで差し支えないものとなり、
遠い未来には必ず来るパラダイムシフトを早めようとする手、ということになるのだろう。
------
275：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/16(土) 14:50:55 ID:4m2NOl2s: >>272
ありがとう。

今回の文章を構築していると、連鎖的に違和感を覚えたテーマがあるので、それについても、いつか書きたい。
その信仰のせいで苦しめられている子がたくさんいそうなので。
276：名無しさん：2016/04/16(土) 22:47:15 ID:CSutdruQ: 儒教的価値観からどうすれば逃げられるのだろうか
277：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/04/30(土) 17:37:29 ID:6R1z2M5I: >>276
逃げ方か……しまったね、私としたことが見落としていたようだ。

ざっと考えてみよう……
　儒教文化圏（日本以外のアジア地域など）に移住したとしても、
普段の使用言語に差異が生じるだけで、本質的には変わらないだろうね。
欧米で日本人の多い町、日本人街のある地方、なども、ほとんど同種のリスクのはずだ。
　かといって、アイスランド語のような難解な言語をマスターできるのは
語学に才能のある者のみで、不特定多数が使える『逃げ方』にはなりえない。
　早さと確実性のバランスが一番良いのは、もしかするとあの、
非標準の村を作ろうという取り組みなのかも知れない。

すまない、今この時には、ここまでしか考えが浮かばない。
278：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/05/07(土) 15:11:48 ID:4AUGB7SY: この掲示板や、似たような場を見ている皆々、
誰かから、「文句言うくらいなら自立しろ」等と投げやりに要求されて困ったことはないだろうか？

2ch等を見ていても、これを言われて半ば無理矢理に言論を抑圧されている子らが多いので、
誰かがこの呪わしい言葉を解除して風穴を開けるか、もしくは、
せめて思想的なヒントを届けることで助太刀せねばならない気がしていた。

儒教的価値観について考えていたときに、連鎖的に思い至ったのもこれである。
279：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/05/07(土) 15:13:33 ID:4AUGB7SY: ---自立について（1）---

　まずは日本語における『自立』ということについて洗い直した。

『自分以外のものの助けなしに又は支配を受けずに物事をやってゆくこと』岩波国語
『自分以外のものの助けなしで、または支配を受けずに、自分の力で物事をやって行くこと』Google
『他のものからの援助や管理を受けないこと。独立状態』ATOK
『他の援助や支配を受けず自分の力で身を立てること』広辞苑
『他の助けや支配なしに自分一人の力だけで物事を行うこと』大辞林
『他からの支配や助力を受けずに存在すること』大辞泉

　総括すると、『助けと支配を両方とも受けない』ことが自立だということになる。

　どうも昨今の日本では、自立の意味を、
「周囲の大人と同じくらい金を儲けていること」とか、
「生家を出て行くこと」とか、
「親や教員に恩返しすること」とかに錯覚（誤解）してきた節、あるいは、
すりかえてきた節がある。（有力者が自分に都合よく法律の解釈を変えるのに似ている）
280：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/05/07(土) 15:15:06 ID:4AUGB7SY: ---自立について（2）---

　さて、正しい日本語の『自立』で話を進める。
　例えば、「今日はしんどいから代わりに風呂掃除やっといて」
と子供に依頼して実行させたなら、もうその時点で自立失敗である。（子供の助けを受けているので）
国民健康保険、児童手当、助成金、献金、などを使ってもほぼ同様である。
　この世間に実は自立などしていない大人の数たるや酷いものである。
　家業を手伝わせて売り上げを伸ばそうとするのも、宗教の布教活動に子供を使うのも、
親の趣味で習い事をさせるのも、介護させるのも、いずれも自立しているとは言えない。
息子（娘）を他所の女（男）に取られたくないと思っている母親（父親）も、自立した人格だとは言い難い。
政略結婚も、子の婚姻関係のおかげで社会的地位が高まるので、自立していない。

　カレル・ヴァン・ウォルフレンは次のようなことを言っていた。
日本の教育ママは、子供に罪悪感を植え付けて育て、親の望みの勉強をさせる。
そして子供が成功してくれれば、彼女の世間での地位も上がるのである……と。
（周囲を見返してやりたい母が、自分で立派になるのではなく子供に立派になってもらうということ）
　宋美玄は次のように言う。
女らしさを身につけるのは男性に媚びることで悪いことだと教えられてきました。
娘が医者になって世間の鼻をあかせたみたいなところがあるのですが、
実は女性の医師にはそういう母親の怨念の結晶の証みたいな人が多いのですよ。
だから私は自分の娘には医者になって欲しいと思わない……と。
281：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/05/07(土) 15:17:06 ID:4AUGB7SY: ---自立について（3）---

　自立の意味を直視すれば、親の監視や支配を拒絶したり反抗したりしないうちは自立できていないことになる。
　しかし多くの親は管理や支配をしたがるものだから、現実には子供の自立を望んでおらず、むしろ妨害に近い。
　もちろん、子離れしていない者、子を手放せず依存している者が、自立しているわけがない。
　これはまさに“不自立の再生産”なのである。
　したがって、「嫌なら自立して」との言葉は、「私は自立する気は無いけれど、
そんな私の奴隷になれないと言うのなら、私の代わりにあなたが自立してくれればいいのよ。
でも邪魔はさせてもらうし、世間だってきっとそうするからね」という意味となる。
不自立の再生産に協力しない子供や若者は、異教徒や非国民だと見なされる。
それは抑圧移譲・相互監視の国民性とも無関係ではあるまい。
　また、本当は自立させる気が無いのに、さも、して欲しそうに言うのは詐欺的であるし、そうでなければ甘えである。
（人間は○○すべきだという思いを、自身の代わりに目下の者に実現させるという巧妙な甘え方）

　ではいったい、どれほどの人物であれば自立できているだろうか。
　皇族は宮内庁の助けを受け、結婚すれば税金から資金が援助されたので、自立していない。
　アメリカ大統領は、家族ぐるみでシークレットサービスの保護を受けているので、自立していない。
　トップクラスの力を持ってしてなお自立不能な世界を維持しているのに、
立場が低いの者たちに対しては自立を要求し、押し付け、時に丸投げするとは、なんたる思い上がりか。

　しかも、法治国家においては、全て国民は法の支配を受けるのであるから、
支配を受けないという条件をクリアしている者も滅多に見当たらない。
282：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/05/07(土) 15:19:32 ID:4AUGB7SY: 　現代において、自立した人間だと言えそうなのは、誰に知られるでもなく生涯を無人島で過ごした者くらいであろう。
　どうやら、大阪大学教授の鷲田清一による、
“人間社会はinterdependentにしかなりえない”との言葉は、限りなく真理に近そうだ。

　こと我々日本人においては、「一人暮らしだから自立しているはずだ」とか、
「自分は親だから（子育てしているから）自立しているはずだ」とか、
「自立していない者は人間失格だ」とか、そのように錯覚してしまっているところに、
日本の過剰で歪な自立信仰の根っこが潜んでいるのではないだろうか。

　仮にもし自立というものが、守銭奴な親たちの思惑通りに、
「親と同等以上に金銭を稼いできてくれること」や、
「親が1円も使わずとも自動的に出て行って消えてくれること」だったとしても、
昨今の社会状況はそれを許さないのである。
また、社会が本当にそんな自立を望んでいるかどうかも疑わしい。
許すのなら――望んでいるのなら――多数の青少年が稼げないワープア社会を作ったことと矛盾するからである。
（世界レベルの経済的問題は、「おまえが働いて金持ちになればいつでも逃げられるぞ！」
というような言い分が実際現場的には虚しくなりがちな理由の一つでもある）

　然る上は、我々が指摘されるべき不都合かつ痛恨の事実は次のようなものとなろう。
“自立せよと言う前に、誰もが自立できる世にせよ、さもなくば己が真に自立してみせよ”
　とりもなおさず、子供に丸投げしているだけの甘ったれた大人から何を言われようとも、
その子らは決して自分を責め苦しむ必要は無い。

------
参考　h ttp://toro.open2ch.net/test/read.cgi/mental/1461506779/
283：名無しさん：2016/07/02(土) 15:36:42 ID:UBrfJe/o: 偶然見つけたサイトだけど、オーストラリアとフィンランドはさすが真面目だなと思ったので。

ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-1926.html
284：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/07/19(火) 11:12:27 ID:cseU3rNE: 11. ななし 2012年10月11日 23:27　ID:UDSD7Agb0
親が産みたいから産んだらエゴか
エゴが何か悪い事か？
生まれた子供が産んでなんて頼んでないって言っても
どんな権利があって主張してんだ？
頭と口があるから主張できるんで権利を主張する以上、生を受けた事を否定するのは矛盾

↑とことん日本人が嫌いになった。
285：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/07/26(火) 14:21:22 ID:ODzi7W3I: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5591/1351897322/2217

親ってとんでもないクズなんだな・・
286：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/07/30(土) 14:05:27 ID:rwvPGuNo: 2217
責任の所在と決定権の所在を常にイコールで結びつけた短絡的な発想が、間違いのもとだろうな……

わかりやすく例えよう。
舛添都知事が、「たしかに税金の無駄遣いの責任はオレに有るのかもしれん。
それなら税金でこれからも贅沢していいかどうかの決定権はオレに有るんだ。
だから都民はオレに偉そうな口きくな」と言ったらどう思う？

さらに、ほとんどの毒親は、責任を果たす前から決定権を行使しまくってるだろう……。
その点ひとつ取ってみても、今日までの日本では、
責任や義務を果たさずに権利（親の特権）を主張していたのはむしろ親側だと言えるのではないか。
また、この特権を「親の義務だから。子供のためだから」と、たくみに言いかえてきた部分もあるのでは。
黒が白に、白が黒に、逆転していたのかもしれないよ。
親子のみならず、大企業と労働者、権力者と国民の関係でも、同様の逆転が隠されてきたのでは。
287：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/08/06(土) 16:47:52 ID:7s0pPiKU: 見直してみたら、2217は削除されているな……荒らしと同じIPだったのかも知れない。
だとしたら、親全面的無罪の方向に持っていくためにわざと書いていた可能性もあるか。
味方のふりした敵というか。
騙されないようにしないと。
288：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/08/13(土) 16:36:14 ID:ruDGNwD2: 43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2015/11/21(土) 15:27:18.33 0
子供には両親から逃走する権利があり、それが選択可能なように、
可能なかぎり迅速に新しい守護者を探し出す権利がある。
我々は、彼の年齢に関わらず、逃げ出す為の、
そして彼を自由意志に基づいて受け入れる新しい養親を見つける為の、
あるいは彼自身で生きていく事を試みる為の、
絶対的権利を全ての子供に認めなければならない。
親達は帰ってくる様に子供の説得を試みる事が出来るが、
彼らを連れ戻す為に暴力を用いる事は全く容認し得ない。
子供達の奴隷化であり彼らの自己所有権の侵害だからである。
by マレー・ロスバード（政治学者、歴史学者、経済学者）
289：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2016/08/16(火) 01:09:20 ID:nkqimmPw: 求道者さん。自分が上記のコメを残したのは、内心腹が立ったからなんですよ。

「親のせいでニートになろうが、親は無責任に放り出してもおｋ」みたいな事を書いて
親無罪みたいな事を書いていましたよね・・

同情するような書き方をして「親は何をしても許されるんだ」みたいな事を書いて嫌がらせをしたかったんだと思います。
多分ですが・・ここにも表れた暴言君だと思うんですよね・・
290：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/09/03(土) 15:54:33 ID:vcSjIXrQ: >>289
腹が立つのも理解できるよ。ああいうことを仕掛けられれば当然ね。

今のところ私にはあれが何者か判らないが、あっちの掲示板（悪徳性暴くのほう）が、
現在もコピペ等をやられていることからして、こっちにもいずれまた来る可能性は高いと感じる。

まあ、ここの住人があんな連中に丸め込まれることはないだろうが。
291：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/09/03(土) 16:06:10 ID:vcSjIXrQ: 日本の親というものは、本当に自立しないな。

堀江氏が親子関係のあり方に疑問を抱くようになったきっかけは、自身の苦い経験にある。
かつて起業してまとまった資産を持った頃、突然、
父から「コンビニ経営がしたい」、母からも「マンション経営をしたい」
などと融資を頼まれ、頭を抱えたという。
h　ttp://www.news-postseven.com/archives/20160823_440749.html
292：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/09/03(土) 16:11:36 ID:vcSjIXrQ: 思えばホリエモンも可哀想だ。
上京先まで追跡されたのだから。
まあ、戸籍などの痕跡や探偵などが存在する以上、子供が逃げきれる道理が無いわけで。

子供が出て行かないのが悪い、とか言って子供自身のせいにしてる連中は、こういう現実が大嫌いなのだろう。
293：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/10/01(土) 16:15:39 ID:HgCUyLbo: 1 ：名無しさん＠おーぷん：2014/09/03(水)22:53:42 ID:HYhcDgSfD
親が働かず毎日飲んだくれて、邪魔なんだがどうしたらいい？

4 ：名無しさん＠おーぷん：2015/09/03(木)00:00:37 ID:Qbl
お前が家を出て働けば全て解決するよ

5 ：名無しさん＠おーぷん：2016/08/28(日)16:16:09 ID:VOM
↑
出たよ、悪くない側に出て行かせようとする奴。
アドバイスするふりして、実はアドバイスとは全く違うんだよな。

6 ：名無しさん＠おーぷん：2016/08/30(火)13:41:32 ID:SvC
確かにおかしいなw
親が働かないうえアル中です、に対して、じゃあお前が働け、ってw
これじゃあ、1が今どこでどんな仕事してようが、
相談のメインである『親が働かない・酒やめない』ってこと自体は変化しないままw
これで「全て解決」だとか頭おかしいんじゃねえかwww
294：求道者 ◆z/OpGL75ac：2016/10/01(土) 16:17:44 ID:HgCUyLbo: 『子供虐待死、前年度より増加、加害者は実母最多』　毎日新聞　2016/9/17
2014年度に虐待を受けて死亡した18歳未満の子供の数が、
前年度に比べて8人増の44人（無理心中を除く）に上ったことが、
厚生労働省専門委員会のまとめで分かった。
1歳未満が6割で、加害者が実母だったのも6割を超えた。

ttp://mainichi.jp/articles/20160917/ddm/012/040/155000c
295：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2016/10/03(月) 12:19:21 ID:RI.Cx.5g: ・・・何か日本人って・・人間の子を育てたら駄目な民族な気がしてきた・・

正直日本人は犬猫は非常に大事にするけど、同種に対しては厳しいイメージが・・（犬と一緒に墓に入ったり、介護を最後までするし、猫や犬を虐待した事件とかあると加害者を殺せとか！等の米で溢れる。その癖子供の場合だと非常に厳しい気がする・・）

確か親族間の殺人が多いそうです。日本人ってそんなに殺したり殺し合うのに何で家族を作るんだろ・・
296：名無しさん：2016/10/30(日) 21:03:52 ID:amCGLvqE: 日本人は感情表現が乏しいから、愛情が感じにくそう
あくまでも個人的な意見だけど
297：置くとPASSの亡霊：2016/11/05(土) 01:51:37 ID:L4xxmN9o: 11月3日（木）に放送された番組「アンビリバボー」によると、元広島カープの投手・黒田博樹は
少年時代に母親から、

・竹刀で叩かれる
・裸の状態で外に放り出される

といった仕打ちを受けていたとのこと。

更には高校生1年生の時の夏合宿の時に、黒田とその先輩が監督の命令で休みも食事をとることも
許されない状態で何日も走り込みをさせられていたところを、先輩の両親がせっかく助けてくれた
というのに、先輩の親が黒田家の方に電話をかけると母親が出てきて「ウチの子だけ学校に戻して
走らせてあげてください」と要求してきたとのこと。

http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/161103_1.html
298：名無しさん：2017/02/13(月) 23:11:51 ID:kt5RGOz2: なんか最近「聞き分けのない、可愛げのない子供は死んで当然」みたいな大人が増えたよね？
なんかそれが日本人の共通認識みたいになってきていて気持ち悪いんだけど。

大体今の大人が子供の頃どれだけ聞き分けよくて可愛げがあったのか、
自分は出来もしなかったことを子供に押し付けてできなければ死ねとは恐れ入るわ。
299：298：2017/02/13(月) 23:15:58 ID:kt5RGOz2: すいません、ちょっと感情が先走って書きました。

ですがかなり誇張したことを書いてますが、完全に的外れとも思っていません。
300：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/02/14(火) 11:26:58 ID:VwLW35ps: 自分の事を棚にあげて言う人結構いると思う。特に大人が子供に対して・・

聞き分けがあって、可愛いげがあるって・・・愛玩動物じゃないんだから子供も
意志があるんだからそんな大人の都合のいいようになるかよと思うね

正直日本人は、子供作らず犬・猫の飼育をすればいいと思う。
301：名無しさん：2017/02/21(火) 06:30:08 ID:Ux3xM3KM: 最近ではなく昔からずっとそんな感じだと思います
302：名無しさん：2017/03/11(土) 12:17:40 ID:G5MZUWXA: 日本人は神経質・完璧主義な所があるから、ちょっとひねくれた様な子供を見るとどうしても厳しい目で見てしまうんだろうな
303：火病持ちの5 ◆FlBu9o9ERA：2017/03/13(月) 00:07:46 ID:rg2/bwjc: まあ、他者に攻撃的な子なら厳しく相手を傷つけてはならない
と言うことを教えないと駄目だと思うけど・・

ひろゆきと言う人が子供時代に古典なんて将来使わないのに
何で習う必要あるんだ？と言ったら殴られたらしい
⬆こう言った疑問を持った人間がひねくれてるとか言われるんじゃないかな
日本は・・
304：名無しさん：2017/05/05(金) 06:50:57 ID:WryQV2VE: 「親孝行」という倫理観の重圧
http://www.koho-counsel.com/kiji/koukourinri.html
このサイトに書いてある事真理を突いてると思うわ～
305：名無しさん：2017/09/22(金) 21:45:38 ID:MnX9VZsk: こんなに簡単だったの！？　あっという間に自信がついちゃう方法　　メンタルが強くなる習慣
https://m.youtube.com/watch?v=cvlqLDKtQ-4
人の悪口陥れ大好きな標準共と子供をネガティブ思考に洗脳する毒親
に通ずる話だと思ったので此処に張っときますね。

それと何より役に立ったのが自分の力に自信が持て無い理由や他人の批判を怖れてしまう
理由が分かったのが良かったですこの動画。

前にこの板に貼った苫米地氏の話ともリンクしてるしこう言うのが分かると
悪口陥れ大好きな親＆標準共の思考が少し分かった気がするし連中が決して自分の力を遥かに越える
強大な力を持ったバケモノでは無く寧ろ精神的弱さを持った弱い人間だって認識出来るから
連中と相対する上でこう言うのを知るのは使えると思います
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/18799/1398807170/263
306：柿沼七重：2017/11/09(木) 12:21:50 ID:J6jvSZl.: 「産んでくれ」なんて頼んでないから。
307：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/25(土) 18:10:48 ID:LoSWBCzU: 頼んでなくても、「感謝」「親が偉い」等の価値観を押し付けてくるのが日本

個人的には、日本人って子供を育てさせてはダメな民族だと思うよ。
308：名無しさん：2017/11/25(土) 18:42:25 ID:hlghL6N2: 日本の親のやってることを見てると(自分の親も含む)
とてもちゃんと「育て」ているとは思えなくなったので貼ります。

6 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2014/07/18(金) 21:54:50.66 ID: qZCUqLdw0
18年間子育てサボれば
あとは全部子供の自己責任に出来るとか
凄いシステムだな
309：名無しさん：2017/11/25(土) 18:42:55 ID:hlghL6N2: 子供たちに何をするかによって、その社会のモラルを計ることができる。

ディートリッヒ・ボンヘッファー
310：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/11/25(土) 19:55:32 ID:LoSWBCzU: >>308
ありがとうございます。

確かに凄いシステム１８年間やりたい放題されても子供のせいになってしまうので・・日本の価値観って異常ですよ。

日本ってつくづく「やったもん勝ち」なんだと思いました。
311：名無しさん：2017/11/25(土) 20:00:54 ID:hlghL6N2: すいません。あまり深く考えずに貼ってしまった気がしてましたが、
それなら良かったです。
312：311追記：2017/11/25(土) 23:59:12 ID:hlghL6N2: >>日本ってつくづく「やったもん勝ち」なんだと思いました。

すいません追記です。個人的な話になってしまうけど
自分も確かにその18年間(実際にはもっとかも)の間に、
過干渉＆何でもすぐ否定する癖とコントロール癖がある＆家の中で独裁者みたいな感じだった父親から受けた
思考の癖、自己否定的な価値観や感情の癖、ストレスを溜めやすいなどその他諸々の悪影響やトラウマがあるし、
こういうのって後から自分で気が付いても中々治せるものでもないし
本当「やったもん勝ち」という感じはしますね。
親からの悪影響で人格や価値観の土台が形成されてしまっているようなものだし、
後から問い詰めても否定したり、逆切れしたりするだけだし。
(「ああどうせ俺は毒親の糞親じゃ悪いか！！」と開き直ったり
「俺がどれだけお前のためにやってきたか分からんやろ！！」「人の気持ちを考えろ！」
　と言って来たりする)

最近はEMDRやブレインスポッティングというトラウマ治療法(アメリカなどで最新の方法らしい)で
何とか直そうとやっている最中ですが、まだ本当に治せるのかどうかは分かりません。
一応毒親から受けた被害、悪影響やトラウマについてまともに話を聞いたり取り合ってくれたのは
今通ってる場所が初めてなんで、無駄ではないだろうとは思いますが……
(そもそも日本の精神医療や心療内科・心理相談って親が子に与えた悪影響などにはノータッチだったり
親側を擁護したり子を責めたりして何の解決にもならないのが多いし、自分もそれを経験した)

あと一応補足しておくと、>>311の　>>それなら良かったです。
は、誤ってここの主旨と違う情報を貼ってしまった訳ではない、というのが分かったので
良かったということです。

長文の感情的な愚痴な上に文章が下手で気を悪くされたらすいません。
313：名無しさん：2017/11/26(日) 01:36:26 ID:Hsj279to: 『「許す」ことの落とし穴』

人間の感情は理屈に合わないことを無条件で納得できるようにはできていない。
許さないといけないからという理由で無理やり許したことにしてしまっても、
それは自分をだましているだけなのである。

そのもっとも危険な点は、閉じ込められた感情がそのままになってしまうということだ。
それで怒りが本当に消えたわけではもちろんなく、心の奥に押し込まれているのである。

しかし、「許した」と言っている以上、その怒りを認識することなどできるわけがない。

byスーザン・フォワード
314：名無しさん：2017/11/26(日) 01:37:13 ID:Hsj279to: 私は長年にわたって多くの被害者をカウンセリングし、観察してきたが、
「毒になる親」の支配から自己を解放した者は、
必ずしも親を許さなくても心の健康と平和を取り戻すことができている。

そのような解放は、自分が内面に抱える「激しい怒り」と「深い悲しみ」というふたつの感情と正直に取り組み、
苦しみの原因となったことの責任を本来負わなければならない人間、
すなわち害毒を与えた親の両肩に返すことができて、はじめて可能となっているのである。

byスーザン・フォワード
315：名無しさん：2017/11/27(月) 01:02:03 ID:DxhmkiFs: 親から子に対して孝を励めよと強ゆるのは、かえって子を不孝の子たらしむるものである。

渋沢栄一
316：名無しさん：2017/11/27(月) 01:02:48 ID:DxhmkiFs: 親であるということは一つの重要な職業だ。
しかしいまだかつて、子供のために、この職業の適性検査が行われたことはない。

ジョージ・バーナード・ショー
317：名無しさん：2017/11/28(火) 00:44:32 ID:kDn2iJt.: 子どもを叱るときに罰を与えるのは「時間の無駄」と児童心理学者が主張

https://gigazine.net/news/20161206-punishment-waste-time/

子どもを怒鳴りつけて叱ることは素行不良やうつ病を引き起こす原因になる

ttps://gigazine.net/news/20130910-harsh-word-make-teen-behavior-worse/
318：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/05(火) 22:54:07 ID:KX03zkLY: 親を敬え・感謝しろ等々・・・日本の価値観って毒親そのものじゃんって思う。

親が死ぬときは、可能な限り苦しんで死んでほしい

あと、カワンセラーとかに話を聞いて貰うよりかは、「毒親被害者」（自分と似た毒親を持つ人が良い）と話し合った方が良いと思う。
ただし、似たような経験を持つ人も攻撃してくる可能性があるから注意が必要。
319：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2017/12/05(火) 23:35:45 ID:KX03zkLY: >>親が死ぬときは、可能な限り苦しんで死んでほしい

訂正：毒親＆俺の親が死ぬときは、可能な限り苦しんで死んでほしい
320：名無しさん：2017/12/06(水) 16:07:42 ID:lBw5Mqys: >>319
毒親被害者の中には他の毒親被害者と不幸比べみたいなことをして
「お前の親はまともだ、それは毒親ではなくお前が悪い」みたいなことを
平気で口にする人間もいるからね

これは親子関係だけじゃなくてイジメとか他のことにも言える
日本人にありがちな被害者同士の足の引っ張り合い

一番いいのはやっぱり毒親の存在を理解してくれる
まともな家庭で育った人だと思う
321：名無しさん：2018/01/26(金) 00:00:19 ID:DlbkPUyQ: 3 ：名無しさん：2015/08/19(水) 17:19:35 ID:cvIqh3Ok
□ 子供のころにぶたれると、ストレスに弱い人間になる

カナダのマギル大学で共同研究を行ったモシェ氏は、
「幼少時に体罰を受けると、その記録がゲノムに残るようだ」と科学雑誌に発表。
ストレスに対抗する遺伝子の機能が弱体化していることがわかった。
親から受け継ぐ遺伝子は、その機能発現を制御する化学物質によって記録がつけられる。
研究では、DNA自体には変化は発見されなかったが、
特定の遺伝子の発現が脆弱化し、脳内でのホルモン分泌が大きく変化しており、
生涯を通じてストレスに弱くなる恐れがあると氏は懸念する。
これについてアメリカのヒューズ医学研究所の研究者であるケイリー・レスラー氏は、
「成人が患う精神疾患では、幼少期の被害経験は最高レベルの危険因子であり、
それらには遺伝子的要因があることが判明している。
子育てと遺伝子機能の相互関係を理解する必要がある」と述べる。
322：名無しさん：2018/01/26(金) 00:02:07 ID:DlbkPUyQ: 4 ：名無しさん：2015/08/19(水) 17:20:19 ID:cvIqh3Ok
□ 体罰を受けた子供の脳は縮む

子供のころ体罰を受けた人は、受けていない人より脳の一部がおよそ19％縮んでいる、
という研究結果を、ハーバード大医学部と熊本大学院の友田准教授との共同研究で発表された。
研究は、4～15歳のころに、平手打ち、尻叩き、鞭や棒で打たれる、
などの体罰を年に12回以上受けたことのある米国人男女を中心に実施。
磁気共鳴断層撮影装置で脳の断面図を解析したところ、体罰を受けたことのない同年代に比べ、
感情や意欲の動きにかかわる前頭前野内側が平均19.1％、
集中力や注意力にかかわる前帯状回が16.9％、
認知機能にかかわる前頭前野背外側が14.5％小さかった。
「子どもが事実を言い出せず、親も隠したり認識がなかったりして見落とされる事例は多いが、
脳との因果関係を裏付けることができるなら、隠れた体罰や虐待の発見に役立つだろう」
とまとめられた。
323：名無しさん：2018/01/26(金) 00:03:54 ID:DlbkPUyQ: 5 ：名無しさん：2015/08/19(水) 17:21:17 ID:cvIqh3Ok
□ 体罰は反社会的行動を増加させる傾向
　tp://sitemaker.umich.edu/grogan-kaylor/research_corporal_punishmen
2004年、ミシガン大学のアンドリュー・ケイロー助教授は、
1800例を超える児童たちのデータを分析し、
体罰は子供に有害な影響をもたらすという研究結果を発表した。
助教授は、体罰の影響を調べた全米青少年フォローアップ委員会のデータを用いて、
叩く行為（スパンキングなど）を含む体罰が、後年になってから青少年の反社会的行動の発生に、
いかなる影響を与えるかの分析をした。その結果、助教授は、
「体罰は、たとえ軽い場合であっても、子供の反社会的行動が増加する確率が高い」との結論に達した。
また、人種間での体罰の影響に差は見られず、白人種でも黄色人種でも変わらないという。
324：火病持ちの５ ◆Jz/QkLkt2g：2018/04/20(金) 20:28:13 ID:JeQTAp9Q: >>320
そうですね、自分の経験上精神病んでる人とかは、自分の痛みには敏感で他者には鈍感な人しかいなかった。

最近糞親に罵られている夢を月一・二？回見る・・・親ってサイコパスな人が多いんじゃないだろうか？と思えてきた。
325：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/04/20(金) 20:28:57 ID:JeQTAp9Q: トリップ間違いです。すいません
326：名無しさん：2018/05/06(日) 01:29:55 ID:S5ktQp.k: 疲れたぜ
怒鳴られて、もうそれがトラウマ
相手が男性ってだけでフラッシュバックしてくる
なんかフワフワするんだよ、分かる人居る？視界がやけに広くなるって言うか
...

それはさておき
人には感情で決めるな行動するなと言っておきながら、怒鳴るってそれこそ感情ムキだしにストレス発散してるだけだろう。

平気で人を傷つける言葉吐いて置いて、励まし戦法にも疲れましたね。
よくあるでしょう？泣くまで散々言って、よく頑張った！耐えたな！みたいな奴

ああいうことやっちゃいけないんだな。
威圧的に話ししておいて罵倒だもの、小さい頃からまじめで逆らわないような子供は余計、本当のことを話さなくなるし

親と子供の絆がなくなると思う。
少なくとも俺はそうだ

この親は子供を（あなたを）産んでやったんだから、恩返しは当たり前
みたいなのが1番キツいな
しかし、手に負えなくなると自立しろしか言わない。

そもそも、誰がうめと言った、産んだのは誰のためだ？何のために？お家？可愛いから？

なんて口にすれば親がかわいそうだし崩壊しそうだし言わないけど。

家族を持つっていう普通の人間らしい幸せの価値観　ってのをやめて欲しいね
脱線してしまった。

その、自信喪失に間違いなく繋がっていると思う。
でも、そのズタズタにしてしまった所は自分で埋めてやらないといけないんだよ
ってことで朝起きら自分を最高に褒めるって言うのをやろうかな。
動画張ってくれた人ありがとう。
327：火病持ちの５ ◆Jz/QkLkt2g：2018/05/07(月) 16:55:11 ID:iu0xE0Do: 自分は、視界がぼやけると言うか真っ白になるかな・・
328：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/05/07(月) 16:59:42 ID:iu0xE0Do: 追記　トリップ違い

産んだ云々は、せめて親側は「自分達の都合で産みました」と言う事実を素直に認めて欲しいね
どう考えたって人間の誕生なんて親側の都合だろうしね（日本には、カルト的な考えがあって子供が選んだんだ！と言うイカレタ人もいるけど）
329：名無しさん：2018/05/07(月) 20:47:55 ID:rM58ppbY: >>327
視界が広くなるというか、恐らく意識が薄れかかってるんでしょう
そこに離れた場所で対峙しているかのような錯覚を覚えますね。

それと
子供の時に命を大事にしろだの親に感謝しろだの、洗脳ですね。
なんの為に産むのか、なんてこれは言ってはいけないことでしょうね。
都合のいい答えが帰ってくるだけでしょう。

社会のためとか国のためとか、それって誰かの譲り受けた理由でしょう？
しかも、子供がいないって生きてる価値がないみたいな洗脳です。皆それに囚われてます

まあ、こんなことを実際に口にしてみれば即社会不適合者の烙印を押されるでしょう(笑)
330：名無しさん：2018/05/07(月) 20:49:52 ID:rM58ppbY: >>328
お返事ありがとうございます
他のスレッドもあまり書き込みが無くてひとがいないのかと思ってました。
331：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/05/07(月) 20:59:17 ID:iu0xE0Do: ここは、皆たまに顔を出す所なんですよ。

日常生活で何かあったらこの掲示板に書きこんでもおｋな所なんです。
332：名無しさん：2018/05/07(月) 21:00:02 ID:rM58ppbY: とまあ、思いつく限りのことを書いたけど、出来るだけ対決しない方向で行くのが良いんですよね
真っ向から立ち向かう必要は無いし、相手を変えることは不可能...

連続レスで申し訳ないのですが
ここって個人的にスレッドを立てること出来るのでしょうか？
ここの人達と意見を交わしたい
333：名無しさん：2018/05/07(月) 21:01:32 ID:rM58ppbY: >>331
ありゃ、リロードと重なってレスしてしまいました。
そうなんですね、ブクマ登録したのでたまに覗いてみます
334：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/05/07(月) 21:27:26 ID:iu0xE0Do: スレ立ておｋですよ。気になさらないで下さい。
335：火病持ちの５ ◆Jz/QkLkt2g：2018/05/18(金) 20:28:28 ID:XODrYoR.: https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11190550056
↑
俺が受けた４年前位の親からの被害・・これを境に親にブチ切れるようになったけ・・（糞親は何で俺が怒るようになったか理解できず）

毒親と言う概念を持ち込んでくれたのは、外国の人だ・・日本人は「親が偉い」等の連呼ばっか

外国がすべて正しいとは思わんが、何だろうね人の救いとなる考え方とかは海外から持ち込まれるケースが多いような気がする。

日本人は子供作らず、犬で我慢して方が良いよ（犬の扱いだけは良いから）
336：火病持ちの５ ◆FlBu9o9ERA：2018/05/18(金) 20:29:47 ID:XODrYoR.: トリップ違いです。最近多くてすいません。