赤村　VS　二酸化炭素　　判定スレ

54：名無紳士：2018/11/12(月) 22:26:07: 似たもの同士(＾∀＾)
56：ふるちん：2018/11/13(火) 12:02:26: さすガイジ
57：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/13(火) 21:43:43: ここは雑魚の溜まり場のようだなや？＾＾＾
勝利宣言するぞ＾＾＾ﾒｶﾞﾐｯﾂ

文句があるのか？？
58：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/13(火) 21:44:08: 勝った～！！！
60：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/15(木) 07:20:17: いや笑う
61：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/15(木) 07:30:18: りおしのwiki上での評価についてなんだけど、俺に考えがある
（キャスフィのスレを見てもらえば分かると思うが）

俺はりおしをこの喧嘩界隈で名実ともに失墜させ、居場所をなくしたいと思っている
りおしにとって、根拠薄弱な否定的評価など彼を活発にさせる養分にしかならない

そこで、俺が考えたのは
「りおしが雑魚のガイジである覆しようのない根拠」だ

過去の喧嘩やら取り留めのない発言やら、
それら全てを総合して「りおしは雑魚のガイジ」だということを疑いようのない事実として
公然と知らしめていくうえで

彼すらぐぅの音も出ないレベルの根拠がほしい。
残念ながら俺は他の人（佐藤やアクメ漱石やその他諸々）の調査で手がいっぱいだ。
それらが済んだらぜひりおしの過去ログにも手を出していくつもりだ。

だが残念ながら俺はりおしの過去ログを読む気になれない。

そこで…俺よりもりおしのことを知っているらしいおでんの力を借りたい。
アメーバピグでの彼はどんな感じだったのか
誰とどういうやり取りをしていたのか

ただガイジではなく、なぜガイジなのか
疑問の余地を残すことなくできるだけ深く知りたいのだ。

りおし迫害のため、ぜひ力を貸してほしい
62：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/15(木) 07:31:56: だが残念ながら「今は」俺はりおしの過去ログを読む気になれない。
63：おでん：2018/11/15(木) 20:55:53: >>61
りおしとアメリカ人はまじで存在が要らないな。あーいうのは絶対世に憚るタイプだから普通に全員が無視するしかないと思うけど。
キャスフィに居るやつがレベル低すぎるし無理だろうな。
ってかサラッと読んだけどCだの南雲だのあのゴミサイトで強いって言われてる奴も頭悪すぎて第２第３のアメリカ人、りおしって感じで今の喧嘩界ってまじでどうしようもないね。
そりゃあ強いって言われてる人間があのレベルではアメリカ人とかりおしらピグですら雑魚扱いでまともに相手されなかった奴らがイキってしまうわ。
昔から　板喧嘩（師）＞＞チャット喧嘩（師）　（レベルの高さ）　なんてのは論じるまでもないことだったのに、
チャットの最下層クラスのゴミ２匹が板である種のポジションを確保してる（っぽい）ってのはかつてのアメーバピグ（チャット）よりも今の板喧嘩（師）がレベル低いってことを暗に示してるんだよな
ってか暗に示してるも何もその両方をよく知る俺が双方の喧嘩師の実力を比べれば差は歴然。

アメーバピグは確かにチャットの中では他のどこよりもダントツでレベルが高かったけど、それでも板のレベルがそれを下回るって正直あってはならないことだよなあ。
何年か前は色んな板がある程度活発だったから、たとえば葉っぱ天国（笑）なんかはピグよりレベル低いとか、中にはそういう低レベルなサイトもあったりしたけど、
でも冷やし猫鍋だのRonperだの平成喧嘩塾だのは普通に一定上のレベルにあった、というかどこも全盛期は普通にレベル高かったよね。

まあ俺も年齢が年齢だし、別に喧嘩界がゴミ化してもそんな困らないけど。
ルイジとかロシュとかそういうごく一部の才能ある奴らが育つ良質な環境がないっていうのは勿体無いし可哀想だなあ。

とりあえずここにはゴミの居場所を作ってやる気はないのでゴミの書き込みは全部削除しました☆彡
64：山上：2018/11/15(木) 21:43:54: http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9169&res=n20

今だとsimaと佐藤が一番強い
65：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/15(木) 22:08:40: アメリカ人がひたすらどうでもよすぎる
大会の1回戦の時に俺と天使の試合で天使を推してた時点で二度と絡まないと決めた
66：おでん：2018/11/15(木) 23:47:11: >>35
向こうで田舎の不良みたいにたまってぎゃーぎゃー喚いてるアメリカ人１号２号３号ｒｙと違ってこっちに乗り込んできて真正面から俺に論理的攻防を仕掛けてきた気概は評価してやるわ
やっぱりそういう精神大事だよ。
喧嘩師として伸びる人間と伸びない人間の差。さっきも書いたけど現状喧嘩界は悲惨な状況なわけで、俺クラスの喧嘩師とやりあえる機会っていうのは本当に稀。
俺は珍しくまだある程度喧嘩への熱を残してるけど、塾長とかあの辺のゴミ大体腐ってるでしょ。まあ腐ってなくても弱いけど。
で、熱を残してる俺でも某アメリカ人とか某りおしのようなレベルの低いゴミは必死に挑んできても相手にしないわけで、まず相手にしてもらえる時点でありがたいと思ってほしい。
Cとかいう馬鹿の反論らしきレスも見たけど頭悪すぎて返すか返さないか結構迷うライン。

で、
＞そして
＞「他人にどう思われると自分は思うか」というのは、上の例示に下のようなバイアスがかかった状況を示唆してるんだろう
＞・タチが悪かろうと正論には変わりない
＞・他人にどう思われようが関係ない
＞・などなど

なにこれ。これ「他人に思われていること」に対して「自分がどう思うか」じゃん。お前の書いてる例は。
タチが悪いと思われている（他人に思われていること）　⇒　正論には変わりない（自分がどう思うか）

Cとかいうアメリカ人２号が書いてたのは
＜＜「他人にどう思われていると自分が感じるか」＞＞
まあ所詮アメリカ人２号だから日本語不自由な可能性がなきにしもあらずだけど、そのまま受け取るなら
実際はタチが悪いと思われているが、俺（おでん）自身は「他人から見て警備員に反論する自分が格好いいと思われている」と思っている
とかそういう話でしょ。

その上で再度いうけど。
実際に相手がどう考えているかを想定できている（と思っている）俺からすれば、実際どう思われているかを無視して自分本位で「他人から見てどう思われているかを感じるか」を考える意味は、俺にとってはないと言ってます。

気概は認めるけど。このレベルが今一番強いっていうのはやっぱり残念だ。
67：山上：2018/11/16(金) 00:05:55: 佐藤はアポカリプスに載ってる誰からしい
simaは赤村の知り合いらしい、天使にやたら推されてる
68：おでん：2018/11/16(金) 00:12:24: ところで佐藤とかいう奴はどういう過程を踏んでその指摘をするに至ったの？
Cとかあの辺のアメリカ人２号３号ｒｙとかもそうだし、これまで俺に挑んできては散っていった喧嘩師見ててすごく思うんだけど。
俺（おでん）から見てすぐに「あ、こいつ言ってることおかしいな」「ここ矛盾してるな」って思うようなことをお前らって意気揚々と振りかざして俺に特攻してくるじゃん。
なんでなの？　

あ、有名最強喧嘩師のおでんがいる！倒してえ～　勝ちてえ～　なんかアイツ色々喋ってる～　どっか粗探ししたろ！

とかって探した結果なの？穴がない俺の数々の発言からどうにか穴探そうとするからそうなるの？
別に倒したいとか思ってないけど普通に穴だと思っちゃったの？どういう過程でそうなるのか本当に知りたい。
だって馬鹿晒したくてやってるわけじゃないでしょう？お前ら。

昔の話になるけど、俺はいつも自分より上の評価の相手に挑む時とか、いわゆる有名古参と喧嘩したいと思った時、必死に相手のレス読んで穴がないか探したよ。
それでも見つからない時は挑まずおとなしくしてた。たとえ煽られても。
2012年のちょうど今くらいの時期に平成喧嘩塾でゲシュタルト崩壊が俺のこと煽ってきて喧嘩になりそうだった時があって、その時に俺も喧嘩したくてアイツの穴探そうとしたんだけど、
当時の俺には見つけられなかったんだよね。その時に周りの奴からゲシュタルト崩壊とも喧嘩しろよとか言われたんだけど、素直に「レスに穴がないから指摘するところがない」って言ったんだよ。
そしたらお前は相手に穴がないと喧嘩できないのかとかびびってんのかとか散々馬鹿にされたんだけど、俺には突出した煽りスキルとか相手の穴指摘せずに自分で面白そうな話振って火種作るとかそういう技術もなかったし、
倒したいけど無理につっこんでも醜態晒すことになるのはわかってたからおとなしくしてたよ。
まあそんなゲシュタルト崩壊も何ヶ月か前にツイッターで馬鹿晒しまくってたからサンドバッグにしてやったけどまじで弱かったなあ。
６年前に俺が穴探しても見つからなかったアイツって一体なんだったのか。

まあそういうことで何が言いたいかっていうと圧倒的強者に挑む時は（勝ちたいなら）もっと気をつけた方がいい。
前にも書いたけど俺って論理性に関していえば今キャスフィにいる奴らなんかとは比べ物にならない程高いレベルにあるわけで、
お前らが「あ、おでんの発言のここおかしい！」って思ったことが本当におかしいケースなんて基本ないからな？夢見るなよ。

俺自身まだ評価が低かった時、格上に挑む際にはめちゃくちゃ推敲してレス書いてたよ。
お前らそういうことしてるの？　それしても俺に勝つなんて夢のまた夢だろうけど、どうせ誰もそこまでしてないじゃん。
じゃあ俺が流し読みしただけでお前らのレスが蜂の巣みたいに見えるのも当然の道理だよねって話じゃん。
まあ俺みたいに才能に恵まれてる奴がほぼいない現状だし頭の構造から違いそうだからあんまいっても酷かもしれないけど、もっと頑張った方がいいよ。雑魚なりに。
69：おでん：2018/11/16(金) 00:26:49: 133： C◆grFikwy8q6
2018-11-11 23:35:32
ID：HPdsPe5Q
どこをどう読めば俺が「詰められてる」ことになるんだ(笑)
ずいぶん勢いはあるけれどペラッペラじゃないか･･･

↑
なんでこいつ俺が指摘した「一本筋」が通ってないって話に１ミリも反論できてないのにこんなこといってるの。まじでアメリカ人２号だろ。
結局安全圏から俺の人格攻撃に徹してるだけじゃん。別に俺自分がやばいとか言われてる内容に対して否定とかしてなくね？
めんどいからいちいち見返さないけど人格攻撃って小学生の「ばーかばーか」みたいな攻撃なわけで、流しとけば終わりなわけじゃん。
こっちは論理的攻防挑んでる（おかしな点を指摘してる）のにそこガン無視してひたすらばーかばーか攻撃するって完全にコイツ頭に蛆虫沸いてるでしょ。
んでこんな頭に蛆虫沸いてる奴をアメリカ人３号４号とかがヨイショして勝ってるような雰囲気作ってんのほんとやばい。

もし俺がそのフードコートの話はネタで作っただけの作り話だよって言ったらどうすんだよコイツ。
あのペラペラの内容のWikiを元に書いた本人である俺とあの話が実話であるかどうかの妥当性について論じたりでもするのかな。まあそうなっても応じる気はないけど。
アイツがやってることってまじでその程度のレベルの低いことなんだよな。
作り話までいかなくてもあの手の話が武勇伝チックに脚色されてることなんて往々にしてあるわけだし。
別に本筋（争点）が他にあった場合に、少しあの件にも触れていわゆる「煽り文句」のネタに使う程度ならいいけど、コイツの場合真逆で、本筋の論理的攻防からは逃避してひたすら事実かどうかもわからない（事実だとしても７年も前）話を引っ張り出してきて延々と人格攻撃してるわけでしょ。
完全に底辺喧嘩師のやり方だし、あのレベルなら喧嘩板とか来ずにピグパーティとかで小学生の罵倒パーティとか行って欲しいよね正直。

Twitterとかあのへんで雑魚ボコしてても俺が的確についた穴（争点）を無視して何事もなかったかのようにレス返してくる厚顔無恥とかよくいるんだけど本当にどういう脳みそしてんだろう。
よくそれで喧嘩師やってられるよなって思う。
70：おでん：2018/11/16(金) 00:33:09: 136：ななし
2018-11-12 01:01:51
ID：WaP3YpZI
おでんの書き込みできないって多分嘘だろ
昔から串だのなんだの色々使って書き込みしてるんだし
書き込みできないって思わせてキャスフィに潜んで
書き込みしているんだろうな
前までりに噛みついていた奴のなかにおでんらしき書き込みあったし

↑ドコモななし久しぶりじゃん。こっちで昔みたいに色々話そうよ。
もう2012年辺りから今も喧嘩板に書き込んでる奴って本当に少ないし。霧雨とか日向とかあの辺の雑魚絡みなさすぎるしモブすぎるしなあ。
まあ霧雨とは思ったより色々話せたが。
キャスフィってそこらの串使ったら書き込めるほどセキュリティ甘いの？（笑）
そういう関係の知識あんまりないんだけど、串っぽいホストとかって規制されるようになってんじゃないのかな。
俺が去年の４月から書き込めないのもたぶんそういう事情だと思ってる。実際住んでる都道府県と隣接すらしてない全然違う都道府県が表示されるんだよね俺のIP調べると。
てか串使ってまでそんなゴミ溜めに書き込むわけがないし、そもそもその目的がりおしを叩くってｗ
さすがに冗談はよしてくれ。
とりあえずどうせこっちも結構な頻度で確認してるのわかってるし、過去にもこっち何度も書き込んでるんだから別に書き込むの抵抗ないだろ？
こっちこい。
71：おでん：2018/11/16(金) 00:39:30: あとなんか俺がどっか荒らしただか運営と揉めただかで規制かけられたとかデマ流してた馬鹿はなんなの？
何がどうなって揉めるのか意味がわからないし。運営ってどこの誰なのかどこで運営と話せるのかも知らないし。
元々ほとんど書き込んだことないのに運営と揉める必要性が出てくるような件がどうやって出てくるんだよ。
デマを真に受けて俺の批判を繰り返すアメリカ人１号２号はすぐ沸くし。
ほんと喧嘩以外の部分をとっても終わってるよなあ。
俺の評判を下げるような話は全部真実。上げるような話は自演だの嘘だのレッテル貼り。
悲しくないか、やってること。上層喧嘩師とかでそんなことやってる奴いるか？だからお前ら底辺なんだよ永遠に。
あ、要はいるか。上層ってほど上層でもないけどキャスフィのゴミ共からすれば上層だな。
誰がどういう書き込みしてたかとか覚えてないし別に確認もしないけど。
72：佐藤十号：2018/11/16(金) 00:50:22: あぁーこれはリアルタイム遭遇してるなァ…
語りパートに入ってるとこ申し訳ないんだけど、これ置いてくから読んでね
せっかく酔いしれてるのに冷ましちゃうのも無粋だけど、まあツマミにでもしてよ、大したこと書いてないからさ？では以下どーぞ

>>66
残念に思ってるとこ悪いんだけどさ、
特に言えることないんなら別に無理に返してくれなくても… 大丈夫だよ？
てゆーか、あんまりにもbecauseが無いその文章を見せられても… なァ…

＞なにこれ。これ「他人に思われていること」に対してー…
以降のくだりも、
＞Cとかいうアメリカ人2号が書いてたのはー……
以降のくだりも、
＞その上で再度言うけど。実際に相手がー…
以降のくだりも、

どの段落に於いても君の文章はclaimに対するwarrantが提示されてないんだよね
不当性の指摘をするにしても、正当性を主張するにしても、
何故そうなるかの説明がないソレだけじゃあ話 (論理的攻防) にならないよおでんくん……

あぁごめんねそんなこと分かってるよね
ついよく雑魚にする基礎的な説明をしてしまったけど、君ならそんなことくらい痛いほど分かってるはずだよね

そんなおでんくんにこんなことを言うのは俺も心が痛む
まるで雑魚に対するソレかのようで心が張り裂けそうだよ
でも言わなきゃ前に進めないから… 俺は言うね…

おでんくん……

反論になってないからさっさとやり直してもらえるカナ？？
73：おでん：2018/11/16(金) 01:24:35: >>72
俺がいった「自分がどう思うか」は他人にどう思われようが自分がどう思っているかを重要視しているというのは
今回で言えば、「警備員を論破したことを武勇伝チックに記事にするのが俺は楽しい！」とかそういった感情。

「他人にどう思われると自分は思うか」は、他人（第三者）が自分のことをどう思っているか　を　自分が想定している話
今回で言えば、実際はタチが悪いと思われているが、俺（おでん）自身は「他人から見て警備員に反論する自分が格好いいと思われている」と思っている、とか

両者全然違います。
俺は前者を重視して行動しているのであって、Cとかいう馬鹿が唱えた後者を考えて動いてるだのなんだのとかいう話は違います。
そして前者と後者全然違うので

＞じゃあ何考えてるのって言われたら「自分がどう思うか」その一点
とはおでんくんの談なわけだがそれってズッポリそのままCの見解に当てはまってないか？

別に全然当てはまってないです。
同じ「自分（おでん）の思い」でも、自分が楽しいかどうかとかそういったことは重視しているが、他人に自分がどう思われていると思うかは重視してないっていうかそもそも考えてないです。

理解できた？

別に全然冷めてないしこのあとも語りパート続くから問題ない。
74：おでん：2018/11/16(金) 01:35:12: >>69に追記したくなったから書くけど

まじで今回の俺の警備員記事を元にひたすら俺への個人攻撃をするってくそくだらねーと思うんだよね
いや別にやりたきゃいいよ？でもさっきも書いたけどマジでお前それ俺が「いやそれ全部ネタやで？」って言ったらどうするのまじで
きっと俺のTwitterの過去のツイートやらなんやら必死に漁って類似したリアルでの「痛い行為」を持ち出して妥当性高める作業に勤しんだりするのかもしれないね（もちろんそれすらもネタかもしれないけど）
まあ色々と「真実である妥当性」を高めることはできるだろうね
でも結局どこまでいっても「嘘かも知れない」可能性っていうには残るわけでさ
そんなとこでちまちま小学生みたいな個人攻撃して何がしたいのって話じゃん。
別にしたけりゃすればいいよ、ひたすら安全圏から個人攻撃して悦に浸る雑魚なんてネット上に無数にいるわけだし、そんなしょうもねえことに時間を使う馬鹿もいる
でもそれを「勝ち」とするのはすげえ意味わかんねえからな？
そりゃそこで俺が「いや俺は痛い人間でも何でもない！」「フードコートでの俺の行為は正当だ！」とか言って対立点うまれてるとかならわかるけど。

やっぱある程度以上のレベルの喧嘩師ならきちんと論理的攻防をするべき、っていうかそうじゃなきゃ満足できなくない？
あの個人攻撃楽しいの？
俺はCとかいう粗大ゴミの個人攻撃の中でも「一本筋が通っていない」っていう論理的欠陥を見つけてつきつけてるわけじゃん
その論理的欠陥っていうのは当然ながらCがリアルでどんな人物だろうが一切関係のない欠陥であって、そこ指摘されたまま覆せなきゃ当然喧嘩的に負けなわけじゃん
そういうのが喧嘩でしょう

にも関わらず安全圏からポイポイ小石投げてるだけの小学生風情が
＞Cも、相手を撃破しながらいつの間にか負けてることにならなければいいが。
とか
＞Cの意見を聞いた限りでは、おでんがＣに勝ったように言ってるんなら終わってんなー
とか言われてんのまじですごいよ

あの掲示板ってそういう病気でも蔓延してんのかな
アメリカ人はともかく周辺の１号２号ｒｙって俺と接点あった？
特に俺に私怨とか何もなくあそこまで支離滅裂な言動できるってすごいよ。
俺に散々コケにされてきたアメリカ人はともかくね。うん。
まあ南雲とかいうゴミは俺の最強複数存在可能説に文句つけてきたときに「悪魔」ってHN使って３レスくらいで瞬殺したけどそれ俺だって思ってなかったみたいだし？ほんと謎だわあ
75：おでん：2018/11/16(金) 01:39:33: てか南雲って悪魔で見たときは実は少しはできるやつかなとも思ったんだよね

というのもあの時俺が瞬殺論破してやったアイツの持論が、ピグのおぐりんが唱えてたものと同じだったから。
「最強複数可能説」は俺が色んなとこで唱えてきたこととか、内容を語るのも辞書があれば十分で特に特別な知識とかいらないし、誰でもとっつきやすかったり
それでいて実は論じ始めると奥が深いこともあって、かなりの数の喧嘩師が一度は触れたであろうお題なんだよね
そして当然数多くの喧嘩師が触れたということはそれだけ多種多様な意見が出てきた。

出てきた意見を見てると、やっぱり強い喧嘩師ほど関心させられる意見とか鋭い意見を言ってるんだよね。
ちなみにSランク喧嘩師の精子にはこの話で論破されたが。
それでおぐりんもまあ平均よりは上かなって感じのことを言ってて、南雲がそれとほぼ同じことをいってた。
まあそれでもおかしいことに変わりないから俺に瞬殺されたわけだが。

とりあえずあの時の意見からして俺の中では「南雲はある程度できる奴」っていう認識だったんだけど、まあ思い違いだったわｗ
76：おでん：2018/11/16(金) 01:44:05: ＞おでんには最強説と雑魚説が飛び交ってて、なぜこうも評価に差が生まれるんだろうと不思議だったけど少しは謎が解けた。

雑魚説唱えてる奴って99％俺に負けた雑魚でしょ。私怨でしょ。
自分が負けたことすら認識できないようなバカが唱える説を考慮にいれるあたりコイツも本当に馬鹿。
まあ最強説唱えてる奴も一部除いて周囲の意見に迎合してるだけみたいな馬鹿多いけどね。
どっかの喧嘩師リストに書いてるわけのわからない評価を真に受けて発信したりとか。

＞私は全く論破された気はないが、喧嘩としては早々に打ち切ったから負けになるんだろう。

あ、コイツも負けたことが認識できないガイジだった・・・　悲しい。
てかコイツで強いほうなんだよね？コイツで。
マジでやばいなあ。
77：おでん：2018/11/16(金) 01:48:38: ほんと俺に本気出させる可能性を感じさせるような奴すらいなくて退屈
そうきたか！どう覆してやろうかな～　って必死に考えて１週間くらいかけて反論するような喧嘩がしたい。
お前らとやってても最初の流し読みですぐ反論思い浮かんじゃうし、１レス目とかでデカい穴平然と作ってくる馬鹿ばっかで本当に面白くないんだよな。
78：おでん：2018/11/16(金) 01:49:53: あと一応言っとくとここがスレ立てられないようにしてるのは当然荒らし対策ですよ。
他の廃墟になった喧嘩板見ればわかるけど多くが荒らしによる糞スレ乱立状態のまま放置されたりしてるからね。
あと霧雨とかそのへんの奴がすぐ糞スレ立てそうだし。
79：おでん：2018/11/16(金) 01:56:43: 確かに>>66は不親切だったから補足したけど
あれでもある程度頭よかったら自分の間違いには気づける内容ではあると思う
別にそのレベルを元々期待してないけど
80：おでん：2018/11/16(金) 01:58:15: そりゃあ俺も自分がやりたい相手との喧嘩とかなら下書きしたりとか読み手に伝わりやすいように色々工夫したりもするけど
正直今ここでそれやるかって言われたらやらないよね。
この前書き込んだレスとか誤字脱字とか日本語やべえとこちょくちょくあった気がするわ。どうでもいいけど。
81：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/16(金) 02:06:01: 俺の芸術性は50年先取りしているから。時代に合わせる気もないし理解してもらう気もないね。
笑いたい奴は笑え。戯れ言が。

で、りおし対策についてだけど。
ここで言うスルーとはどういう代物だ？
と、言うのも。スルーには2種類あると認識している。

①相手にはしないが話題にするのはOK
②話題にすらしない

俺の中では②が効果的だと思うのだが残念ながらそれは無理だろう。
取り決めをしようとしてもキャスフィ避難所の連中にそれは無理だ。どうせ頓挫する。
人は他人の邪魔をするのが好きで仕方がないからだ。

となれば、①で妥協するしかない。①ならキャスフィ避難所の連中も既にそうなり始めている。
マトモに取り合わないようになっている。まあ相手にしている時点でどうかと思うが、この際「マトモに相手にしない」で十分だ。

彼に徹底的に喧嘩の機会を与えないようにすれば、やがては餌を失い死滅するだろう、ということだな。
キャスフィ避難所は本当に悲しい。最近だとりおしのせいでリモンがいなくなったりした。

おでんはいくつになっても喧嘩界隈が腐ると困っちゃうような精神でいてほしかったよ。俺はそうだがな。
82：、：2018/11/16(金) 04:02:32: ﾔｱ|ﾟーﾟ)ﾉ
君よくそんな反論文書けるねえ　《君はｵﾒｴﾀﾞﾚﾀﾞﾖと思ってるね　けど気にしないでくれw》

(１) 以下君についてです

🔷的外れな指摘や、妄言にも　主張はそのままで《迂回しながらでも自分の主張に戻れるところ》そんなことイッテーネーワとか　認識のズレを指摘したくなるのに　相手の主張を受け入れつゝ反論する技法　
それって　旧喧嘩(師)の技法の一つなのかな？

〝もしくは君特有のモノ？〟〝それともわざと？〟

　　君の喧嘩技巧について秘密を暴く《カタチ》になった
ら答えにくいだろうしスルーしてくれて構わない

抑、ただ、雑感を述べているだけで ( ・ω・)∩ｼﾂﾓｰﾝを意識してる訳じゃないんだ　じゃー何話に来たの？ってかい？君と　あの板のことを駄弁りに来ただけで深い意味はないよ

(2) あの板について

スルーどうこうって正直どうでもいいよね？《←ほんらい共通見解であるべきなんだが》だいたいあの板はもう腐ってるし救いようがないんだからさ　
んで　それから喧嘩板　はひとつ　の　おおきな　集合体　なんだよ　喧嘩はヒトでしかないし　ヒトが生み出すコンテンツでしかないよな　ヒトが成熟しなければ　けっきょく喧嘩板は成熟しない　

だから　どうでもいいよね？ってのはそいつらと話す価値を感じないってことでもある　　　　　　　　　-------------

　抑どうなるのか？さきが見えてるのに態々話す『意味がない』じゃん

　あとアイツラのあたまの出来を三つに分けるとしたら　　　　

　　《正常》・《腐りかけ》・《腐ってる》だよね

　まちがいなく住民全員が腐ってるの部類に入ると思うわ

　コレは証明の必要のないトートロジーだよ　
　必要はあるが必要はない　それだけで十分だってこと
　　あいつらは腐ってないと言う根拠(論証)を示めさないしやってくるのは他人の意見に寄生虫活動するだけ　
後一言二言駄弁ってくるくらい所謂だが《オマエも腐ってる根拠を示せないよな？》の反論しかしない奴ら　そこにあるのは寄生虫根性でしかないしただただ追随してるだけの輩

🔶仮に根拠をあげるとして

・抑喧嘩をしない
・自身の意見がなく,,,寄生虫
・捨てハンの意見が他人任せ
・生産性のないやり取りを続けるバカ
・生産性等と聞くと→喧嘩に生産性って生まれるすかぁー？とか　アホだなあとか　しかやらないバカ
・論理性が欠けているような穴だらけの発言

・また繰り返される穴がどうこうの台詞

古参達が『バカ』とやり取りするんのがそれこそバカらしくなるのは当たり前だし普通なら適当にあしらわれて終りだろう

だる絡みウゼーになるのは救いようのない住人のせいだよ
すべて腐ってるんだもん
そりゃ当然だよな
83：、：2018/11/16(金) 05:10:49: いきなりよこから入ってきてすまんなあと思うが…
なんで生産性の話をしたのかと言えば、喧嘩の辿る道を整備したかったんだよ。
喧嘩には⇔手段？目的？この二つ関係の違いがあって
▼例えばだけど
誰でも佳いから論破してみてーな〈手段〉と言えば、喧嘩はその為の代替になるし、喧嘩してーなと言えば、他は付属品になる。

生産性や建設的、面白味、その確固たる評価基準をつくるのは『手段』と『目的』だと仮定すれば辻褄が合う。
面白味のあるケンカで論破したいと思えば、ソイツの評価基準は『骨のある論理を組み立てられる奴になるし』
ケンカをコミュニケーションの一種として見立ててる奴は、『晦渋なことば遊びをしている連中』を評価しない、単なる雑談の延長線上にあると思っているからだし、わからない奴となれば評価出来ない上に自分の旨趣と異なるからね。

ただ、この何のためにケンカをしているのか？は…コロリと掏り替わる。勉強をするのは優れた大学に入るため、がいつの間にか勉強することが自体が目的になる。楽しさをしって、手段が目的に掏り替わる

ケンカは、何のためにあったのか？
ろんぱしてみてーな？とか？
しかし、手段が目的が掏り替わる途中で頓挫したれんちゅうは、手段も目的も忘れて、ゾンビのように惰性で徘徊するようになる。
ソイツらがつまらない連中の正体でもあるのでは？と感じる。
84：おでん：2018/11/16(金) 06:31:55: あ、ごめん。忘れてたわけじゃない。お前にも近々返事するわ。
無視してるわけじゃないよ。
85：おでん：2018/11/16(金) 06:45:54: ＞か言って･･･何か･･･えっ何これ、あいつ俺の認知していないところで俺との喧嘩の火蓋でも切って落としたつもりになってたのかよ、スゲェな

やべえ～～～　やべぇ～～～・・・
えっ、これもうマジでピグの中学生あるあるじゃん。Twitterでもよくある。
喧嘩に負けると突然「え、これ喧嘩だったの？」とか言い始める雑魚。いやあ驚いた。まさかこの雑魚ピグ中学生スタイルとってくるとは展開としては１ミリも予想してなかった。
喧嘩板で相手を自ら能動的に相手を煽るようなこと言っといていざ自分の発言の穴突かれてこれは死ぬほどダサいな・・・
それ言うくらいならせめて安全圏からひたすら人格攻撃という名の小石をぽいぽい投げてた方がまだマシ・・・　いやどっちもひどいな。

喧嘩を売る（煽る）かのような、少なくともそう相手にとられても仕方ない人格攻撃を長文で自らしておきながら、その内容について矛盾点突かれて「え、これ喧嘩だったんですか？」スタンスはやばすぎだろ・・・
喧嘩勃発の流れとしては何ら不自然でもなく、非常に典型的な流れのうちの１つでしょ。それなのに俺をやばい扱いしてるお前の方がやべーよｗ

てか俺これ確か「喧嘩師あるあるBOT」に書いてたよ。もう凍結されたし今は残ってないかなあ。
Twitter上で俺が「喧嘩師やってるとよくあること」「喧嘩でよくある（雑魚の）言動」とかを201３年くらいからBOTでつぶやいてたんだけど。
その中に「喧嘩に負けると、え、これって喧嘩だったの？　とか言い始める雑魚」っていうのあったよｗ
いやあ、教科書通り雑魚のステレオタイプ言動、流石だなあ。誰かに教えてもらったの？
自ら天然でやってるとしたらマジですげえよザコオブザザコ、THE・雑魚って感じじゃん。遺伝子に雑魚が刻まれてるんじゃないの。
何年も昔から雑魚がやってきた言動を自然としてるわけだよね。生まれながらの雑魚の才能があると思う。
86：おでん：2018/11/16(金) 06:48:54: つーかアメリカ人１号２号ｒｙみたいなのが何人か
Cの勝ち
みたいな雰囲気作ってなかった？アイツらからみても「喧嘩」に見えてたんじゃないの？（ってかそれが普通だが）
アイツらもやばいってことでいいの？
87：おでんの汁：2018/11/16(金) 07:02:12: おでんの喧嘩っていつも相手アホになってね？
88：佐藤十号：2018/11/16(金) 07:07:58: >>73
初手から荒々しく掛かるのも印象わりーかなと思って抑えちゃいたけどもういいよな、いつもの調子で書いてくわ

しかしどーも進んでねえな… 俺が言ってるのは
・『俺の例示を「他人に思われていることに対して自分がどう思うか」と解釈した論拠がねーよ』
・『「他人にどう思われていると自分は感じるか」から >>66「実際はタチが悪いと思われて(だりーから以下略)」と解釈した論拠がねーよ』
・『 (上記に関連するため割愛) 』
ってことなんだわ？

俺の例示云々に関しては見た感じ触れて無くて「なんでやねん！」とは思ったがまー正直構わねえわ
今は「おでんの主張の正当性 (不当性) 」にスポット当ててるわけで、ここで「佐藤の主張の正当性 (不当性) 」もごちゃ混ぜにしてやり取りすんのは俺も本意じゃねーしな、ナイス判断だよ

故に例示云々の下のポイントがこれからの主軸になるわけだけど、
お前は自分の解釈が正しい前提で>>73みたく語ってくれてるけどそうじゃねえんだよな
なんでその解釈になったのかそのワケを示してくんない？って話を俺はしてるわけ
お前それ示してないでしょ？
示さないまま結論付けてるよね？だめだよそれ？ｗ

あーなんだか『こんなとこわざわざ説明するまでもないことだと思ってたわ～これだから底辺は～…』みたいな愚痴こぼしてきそうだなァ…
でも論理的ってこーゆーことなんだよね
論理に造詣が深い俺様最強おでんisGOD神ﾈ申ネ申!!!!なんて大言壮語唱えるなら、
論点に対するこれくらい (俺が気付くくらい) の肉付けは当たり前にやって欲しいと思うんだわ
ちなみに俺は慎ましやか～～～に生きてるからワケが抜けることもあるけどネ

言動が唯我独尊スタイルなのは一向に構わないけど、
思考まで唯我独尊主佗ヰ流をされちゃうとめちゃめちゃ困るし、
俺も話す気失せてくから次からは気を付けてな、まだ期待は捨てずに待ってるよ

以上、神なおでんの具は牛串だと思う佐藤からのお便りでしたﾊﾞｰｲ
89：佐藤十号：2018/11/16(金) 07:19:42: あそうだ、忘れてたこれ

りＤ４Ｃ（Dirty defeats done dirt cheap）◆WHIte060Ng
2018-11-16 01:13:26
ID：F6lTiwac
>672
＞こっちに乗り込んできて真正面から俺に論理的攻防を仕掛けてきた気概は評価してやるわ
＞とりあえずここにはゴミの居場所を作ってやる気はないのでゴミの書き込みは全部削除しました☆彡

同じ真正面から論理的攻防を仕掛けてた書き込みなのに、一方を評価し、一方をゴミとするのは矛盾してマースって言っといてｗ

頼まれたから置いていくわ、とはいえ次はないけどな
手慰みのネタ出来て嬉しかろ？よきにはからえ～
90：囚人番号774番：2018/11/16(金) 07:27:44: あのＣが雑魚にしか見えないおでんマジックすげー
91：白芽 ◆aPa6ZySlAQ：2018/11/16(金) 20:14:23: 一応書き込んどきますか。
こーん。
92：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/17(土) 06:02:11: りおしの発言を貼っておくとか完全に嫌がらせだよね
俺もそういうのやるの大好きだわ
93：おでん：2018/11/17(土) 08:02:33: ＞悔しさ、ジェラシーは別にしておでんや赤村の実力は素直に認めるべきだな
別に悔しさやジェラシーのせいで認められないなら可愛いもんだよ。「実際は強いとわかってるけど悔しいから」ってことでしょ？　それなら全然いい。人間だし。
やべえのはアメリカ人とかりおしみたいに本気で俺（達）の圧倒的な実力が理解できてなさそうな奴らだよ。あーいうのは本物の病気だからもう救えない。

＞2：白芽◆aPa6ZySlAQ
2018-11-16 20:34:40
ID：njNA17y.
おでん学歴いいらしいけど、それが本当なのかはわからないけど、確かに頭の良さは窺えるよね

コイツに「頭の良さは窺える」とか言われると煽られてるようにしか聞こえないというイラッとくるの俺だけかな。

＞19： C◆grFikwy8q6
2018-11-17 01:29:48
ID：9Nc39Wyo
オデンくんと赤村くんって喧嘩師としてのベクトルがぜんぜん違うほう向いているので
その2人をひとまとめにして「彼らとの差」と言われても、俺としてはリアクションに困るよね
（以下略）

↑コイツ俺に瞬殺されただけでなく喧嘩師を見る目もないな。俺のことに関しても赤村のことに関しても「あ、コイツ見る目ないな」ってすぐわかるような中身。
というか実際のところちゃんと読んでないんじゃないかな。まあコイツほど頭悪いとちゃんと読んでも結局「見る目ないな」って評価をするんだろうけど。
まあ俺自身ちゃんと喧嘩読まずに評価してる奴らはいっぱいいるからあんまり言えないが、えらそーに評価するならせめてもうちょっと妥当性高めてくれないと見る奴が見れば「あ、コイツ見る目ないな」ってすぐわかるしやめたほうがいいと思う。

ってか思ったけどCとかいう雑魚、あの雑魚のたまり場で評価されてるせいなのかしらないけど
「頭が悪いくせに出しゃばって奇を衒うようなこととか人とは違うようなことを書こうとして馬鹿晒してる典型的な喧嘩師」
って感じだね。大体俺からの評価はそれで固まった。
なんかだらだら長い文で馬鹿が見れば「なんかまともなそうなこと言ってる」って思われそうな文体というか、そういう雰囲気出してるけど。
結局それで騙されるのって頭悪い奴だけなんだよね。
94：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/17(土) 12:42:56: やべぇ…頭の良さが窺えるパネェ…
95：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/17(土) 12:50:31: 白芽「もっと自信持ちなよ。頭は悪くない方だと思うぞ！これからも喧嘩頑張れ～(﹡ˆ﹀ˆ﹡)♡」
96：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/17(土) 13:19:28: 白芽「こんー。俺は白芽だ。
一応かなり前から喧嘩師をやってるから俺も古参と言えるだろう。

今日はせっかくだから君についての俺の見解を書こうと思う。
暇な時にでも読んでほしいと思う。

噂によると君は学歴がいいらしいな。野暮な質問だが、それってほんとなの？(笑)
まあ、要所要所に頭の良さは窺えるから、本当だとしても何らおかしくはないが、
君はほかの喧嘩師と同じで自分をより大きく見せようとしているみたいだからな。

まあ、もっとありのままでいいんじゃないか？頭はいい方なんだし、自信を持ちなよ。

まあ好き嫌いは分かれるほうだと思うからアンチは湧くよな。俺も同じタイプの喧嘩師だから気持ちはわかるわ。

まあこれからも頑張れ！w
97：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/17(土) 13:20:57: やべえこれで悪意なかったらタチ悪すぎだろ白芽ｗｗｗｗ興味なかったけど一気に面白くなったわｗｗｗｗ
98：、：2018/11/17(土) 17:35:49: 抑、ケンカの実力の実力を実力として、実力の根源とするのは可笑しい。ケンカをケンカ足らしめる要素ではないってこと
だから実力を示している訳じゃない
もしもケンカの実力の実力を実力として、実力の根源としたら、他人の評価等できません。
実力とは、本来『言葉』だと云うこと、小言のケンカが、実力の素を表している訳じゃない。相対することが実力としての素でもない。かと言って内容が内容について言及し合うやり取りを否定する訳でもないし、
それと中身が肝要であり、肝要ではないという事実も亦呈示しなければならない。
言葉とは、言葉という性質は

世界観の壮大さ,,,美学の偉大さ,,,価値観の雄大さ,,,と言った視点を、書き記した筆の軌跡な訳。

〝ロンリテキ〟とか〝ロジックとか〟筋道を確り通し〟とっぱの糸口をみつけるとか〟しょせん脇道にある雑草です．

実力として綴られるべきなのは　敵対視する相手ではなく
中身についてでもない中身を綴ること　字には　字にはない情報がある　情報の情報　物事の物事の核心

実力とは言葉。実力は、《言葉》そのものがことばとして綴られることに意味がある。かんしょうを受けてはならないってこと　
何故駄目かそれはね《相手の力を利用しているからなんだよ》
自分の持論は、《言葉》そのものがことばとして綴られて初めて成立する

なにもないまっさらな状態
自分だけの力、自分だけが知る力、自分だけの世界
それが、《言葉》であり

《実力の根源たるモノだろう》
99：、：2018/11/17(土) 18:17:18: こうみるとケンカの諍いは、単なる助言です。
テストに於ける《カンニング》行為に均しく　論理性とやらの保険にしかならない　どんなに正しくても協力関係にある時点で実力を示す札とはなり得ません。
自身の意見の反論も、反駁も、持論の中で展開できるし、修正も訂正もできる。
その反論という諍い中で『いけんのぶつかり』って奴を再現できる上にソイツ自身の持ってるロンリセイをもありまま具現化できる。
実力の根源たる《言葉》には、ありままのすがたである必要がやっぱりあって　かんしょうを受けたモノは根源じゃない
100：、：2018/11/17(土) 19:29:42: この話のキーワードである３つのワードを抽出する
まず,じつりょく,かんしょう,こんげん,のワードの関係をキレイにしようと思う。
この《じつりょく》には《ことば》が連結しています

そして《ことば》には《かんしょう》のワードが結ばれています。

残りの《こんげん》には
《かんしょう》＋《ことば》＋《じつりょく》が連綿とレンサすることによって関係をなりたたせています。

このワード《こんげん》の素材として
《かんしょう》＋《ことば》＋《じつりょく》を合成して作りあげたのは〝境界線〟と呼ばれるモノです。

じつりょくの取り決めにたいしてラインを引いたのです

その境界線によって《こんげん》は孤立した『個』となりました。では、その『個』とは。どんな個体であるべきなのか『個』のじつりょくとはなんなのか,それを説明したい

じつりょく＝こんげん, こんげん＝個, 個＝じつりょく

優れた世界観 ,,, 美学,,, 価値観,,, らをやはり書き記せることに集約すると考えられる
101： ◆OloC.FDtBo：2018/11/17(土) 20:26:08: test
102：匿名9IJ：2018/11/17(土) 20:53:04: tesuto
103：おでん：2018/11/18(日) 13:03:39: ＞正直CってRonperサイトに合うような感じなのに
＞おでんのやつ、矢鱈Cを酷く扱うな。

どっからどう見ても喧嘩勃発してるのに痛いとこつかれて「え、これって喧嘩だったんですか？」はマジでやっちゃいけないと思うよ。
てかいけないいけなくない以前に客観的に見ればどう見たってダサいし、「負けました」宣言と何ら変わりないのに頭やばすぎてそれがわかってないんだろうね。
煽りで言ってるわけじゃなくて本当に「ピグの中学生」とかがやるようなことなんだわそれ。
にも関わらずあそこで強いって言われてる奴が平然とそれをやってしまうってしぬほどやべえからな？住民ほぼ全員頭おかしいからそれがやべえってわかってる奴ほとんどいないだろうけど。
普通に真正面から向かってきて散っていく方が５億倍マシ。
104：おでん：2018/11/18(日) 13:11:38: ＞まあ実際のところ、悪魔はおでんだったのだろう。だとして、あんな喧嘩術を書くほど研究した有名古参のおでんが、私を数レス論破したってことをあえて誇るほど私って喧嘩師の価値あんの？
＞私にすれば、それはむしろ遠い圧倒的強者だと思ってた人が、案外近くにいたんだなーって思うけど。

「誇る」って何？どこからが「誇る」になるの？
別に相手がどれだけ雑魚だろうが自分が勝った相手との喧嘩に関して「勝った」って言うけど。
俺としては南雲はクソ雑魚だから（実際数レスで沈めたし）呼吸レベルで当たり前の瞬殺だったけど、あそこでは強いって評価されてんじゃないの？
だからその強いって言われてる奴も俺にかかれば瞬殺でしたって話をしてるだけ。

＞南雲がそんな謙遜してるのが謎、悪魔との喧嘩ではおでんがずっと取り扱ってきて慣れ親しんだ題材がネタだった

そう。あれはもともと俺の意見+ひよりの意見、そこに精子の指摘も経て完成された説だから、そもそも俺一人で作り上げた理論じゃない。
超上級喧嘩師複数人通してる説だからあれを今から崩すなんていうのは無理。
まあでもそんな説に新しい視点（辞書が間違っている）から妥当性のある説を唱えてきた赤村はやっぱりすげえよ。
105：おでん：2018/11/18(日) 13:27:20: 31：ゆゆうま
2018-11-17 09:56:34
ID：XQhAXC2k
おでんは自分に逆らわない犬しか褒めないよ
チンパンジーだから
32：ななし
2018-11-17 10:20:21
ID：S5in1LX6
>>31
その傾向は強い
試しに今は評価されてるロシュがおでんに噛み付いたとしたら明日には雑魚だのゴミだのといった低評価に早変わりすると思うわ

これ昔から頭の悪いやつにすげえよく言われるし本当に聞き飽きたんだけど、褒めるか褒めないかと喧嘩師として評価するかどうかって完全に別の話だよ。
お前らは頭が悪いし非論理的だから「人間としての好き嫌い」と「喧嘩師として強いかどうか」を連動させないと発言ができないんでしょ。
俺は人間としての好き嫌いと喧嘩師として強いか弱いかの評価は昔から　完　全　に　切り離してるよ。それが論理的であるってことだと思ってるし。
昔からおでんは私怨をリストに反映させるだのなんだの言われてるけど、要とかダルスとか明らか俺アンチの奴らもちゃんと妥当な位置にいれてやってんじゃん。
アイツらとか俺が好き嫌いで評価つけてたら余裕で一番下だからな？
まあ大体私怨で評価だのなんだの言ってる奴は俺が思ってる「妥当な位置」そのものが「嫌いバイアス」かかって低めになってるって言いたいんだろうけど。
それはもう、いやよく見ろアイツらそこまで強くないぞ。としか言い様がない。
仮にロシュが俺の批判をはじめたら俺もロシュのことを何かしら叩き返すだろう。けど喧嘩師としての評価は変わらない。批判の内容がおかしくなければね。

そもそも「批判する」って行為そのものが「自分の論理性のなさ」を露呈してる奴が多すぎるんだわ。
別にただ人格攻撃するにしてもそこに論理的におかしい部分とかがないならいいよ。でも先日のCとかいい例だけど、俺の人格攻撃しながら中身でおかしいこと言って見事に馬鹿晒してたじゃん。
であれば、俺からの評価は「コイツはおかしいことを言う馬鹿」になるわな。俺が見てるのはそういうとこだよ、常に。
アメリカ人とかりおしとかあの辺の馬鹿見てればわかるじゃん。もう俺を批判したいがために正しい道理も何もないような支離滅裂なとんでもない発言繰り返して馬鹿晒してるでしょ。
そりゃあ評価下がるわ。批判の内容がすべて正しいものだったら下がらないよ。

Togetterにもまとめてるけど、昔ピグで最強クラスの喧嘩師と言われてた零崎って喧嘩師がいた。
俺はピグでそいつと結構仲が良かったんだけど、ある日Twitterでその零崎と要が喧嘩になったんだよ。
で、俺は要が死ぬほど嫌いだから、当然零崎が要をボコすことを期待してその喧嘩を見守ってたわけだ。
けど零崎は負けやがったんだよな。で、俺は喧嘩の勝ち負けと自分の好き嫌いは別であるべきだと思ってるから、要の勝ちだと判定した。
それ以来零崎はずっと俺のアンチ。

この零崎みたいなのは本当にだせーし、俺ほど自分の好き嫌い関係なく論理に徹することのできる人間って本当に少ないと思う。
俺のアンチの発言ってほとんどが「おでんはイタいし、喧嘩も雑魚」みたいな内容じゃん。「おでんはイタい、けど喧嘩はめちゃくちゃ強い」って言ってる人滅多にいないじゃん。
そういうとこだよね。
106：おでん：2018/11/18(日) 13:41:12: 俺も人間だから「好き嫌い」を表に出すよ。出しまくる。でもそれで喧嘩師としての（強さの）評価がブレることっていうのは絶対にない。
わかりやすくいうなら、例えば要の評価を喧嘩師リストに書くとき

普通に書くなら
要：Aランク　哲学関係の話などに強く、自分の得意とする話題の時は強い。スタミナもある。
とかだけど、好き嫌いを出したら
要：Aランク　絶対に負けを認めない粘着喧嘩師。リアルでは身長160ｃｍのチビで、かつてはマルチ商法に加担したり、ネットで知り合った中学生とオフパコをしたりしたリアルゴミ。高卒。
とかってなるわけだよ。でも評価はAランク。それは変わらない。

俺のこと叩いてる奴らに俺の評価なんて書かせたら↑でいう２番目みたいな説明文に加えてランクもまったく妥当性のないような低い位置にするでしょ？

結局、上層の喧嘩師で私怨に任せたおかしい評価を平然としてるのって要くらいだよ。
例えばひよりとか山田なんかは俺の話題が出たときに、俺の批判することはあるけど、喧嘩とか審判の実力は認めてるって発言をしてるし。
塾長もこの前「お前は俺程度の論理性はある」とか言ってたし（どう考えても俺のほうが明らかに上だけど）。
上の方のやつらは俺の言動とか色々について、批判することはあっても論理を乱すことはないし、喧嘩の強い弱いの話とは切り離して見れてるよ。

てか明らかな実力者の実力を批判するって相当難しいからね。強い奴からみたら俺が喧嘩強いなんてのは嫌でもわかることなわけで、その俺の強さを否定するってことは「非論理的な発言」をすることになる可能性が非常に高いわけじゃん。
そうすると俺の喧嘩の実力について批判する発言してる奴は、まあ９９％くらいの確率で内容におかしい部分があるから、俺からすると「あ、コイツ馬鹿だな、弱いな」ってなるわけ。
繰り返すけど「おでんの喧嘩の実力を否定をしているから弱いと評価される」のではなく、「おでんの喧嘩の実力を否定しようとするとほぼ確実におかしな内容が含まれる」から、俺の批判してる奴の評価っていうのは自ずと低くなるって話。
107：おでん：2018/11/18(日) 14:12:01: ＞Cがボコボコにされてて草
＞おでんに勝てるやつなんてカスフィにはいないんだよなあ

「には」って言われると他にはいるかのようで気に食わないな。

＞おでんくんに許可されるまでもなく「したいから勝手にやっていた」うえに、俺自身は「Cvsおでん」の構図につながるような発言をしていないにもかかわらず

してないんだそうなんだすごいね。ただの腰抜けだったな。弱すぎてつまんない。

＞りVSおでんが見たい(^∧^)

真正面から論理的攻防しても誰も太刀打ちできないからって粘着が取り柄のガイジをぶつけてどうにかしようとする感じ嫌い。
それに
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/16958/1391433374/
でとっくにやって天使と要とさる（ピグの底辺雑魚喧嘩師）と一緒に４人まとめて完膚なきまでにぶちのめしてますけど。
例の「最強は複数存在可能かどうか」の話で。
ちなみに上記スレの最初に貼ってるURLのスレはアメリカ人がVIPに立てたスレ。俺の代わりにゼロドールが長時間アメリカ人とあのスレで喧嘩してボコってたはず。
108：おでん：2018/11/18(日) 14:15:01: https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391430558/

ＶＩＰからピグに乗り込んでくる
↓
俺に瞬殺論破される
↓
見てなかったから論破じゃない
↓
そのあとまた俺に瞬殺論破される
↓
それも見てなかった

改めて見返すとアメリカ人当時から余裕のガイジで草
109：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/18(日) 18:11:56: ＞褒めるか褒めないかと喧嘩師として評価するかどうかって完全に別の話だよ。

どう考えても完全にとはならないんだがｗｗｗｗ
110：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/11/18(日) 18:17:21: 今までは高評価だった喧嘩師達が往々にしておでんに対してバカを晒して低評価に早変わりしていく。

見る目がないだけだと思うな。
111：おでん：2018/11/23(金) 08:32:30: あー期間空きすぎて向こうの書き込みで返そうと思ってたやつほとんど忘れた
かといって見返すのもめんどいなー
暇人多すぎだろあそこ。まあ雑魚多いし年齢層も低いんだろうけどすごい勢いで日々クソスレが立てられていくよね。ちょっと間あけただけですぐ流れるじゃん。

それにしても「おでん信者」って言葉が今でも（マイナスな表現として）チラチラ出てくるのが気になるんだけど。
実際のところ俺はめちゃくちゃ強いわけで、まともな頭のやつがそんな俺を「強い」と評価するのって当然だと思うんだよね。
つまりまともな頭の奴がまともな評価を下している、その行為を「信者（的行為）」だというのっておかしくない？
別に「信者」って言葉の意味からすれば間違ってるとは言わないけど、ニュアンス的には「実際はおでんは強くないけどおでんを信仰してるバカ」みたいな感じで使われてるじゃん？
で、おでん信者だおでん信者だって馬鹿にするような使い方で「おでん信者」って単語使うから、まともな頭をもってして俺のことを強いって思ってる奴が「おでん強い」って言い出しづらい雰囲気があると思うんだよね。

どうせまともに喧嘩ログ読んでもないくせにそこらのリストとか他人が言ってることそのまま受け売りでひよこ餅とか黒うさぎのこと最強って言ってる奴は「信者」って言われないんだよね何故か。
黒うさぎとか文体（表現）補正がめちゃくちゃ入ってると思うよあれ。いかにも有名古参とかあの辺の大好物じゃんああいうの（ここでいう有名古参に俺は入ってません）。
今でもアクメ漱石（井伏鱒二）とかがそうだけど、煽りじみたというか皮肉の効いた文章かける奴は大体有名古参にヨイショされる傾向にある。
それからなんか斜め上から世の中の真理を悟ったような内容をTwitterとか掲示板にダラダラ書いてれば喧嘩の強い弱い関係なしに、これもまたヨイショされる。
例えば最近は要がTwitterでまさにそういう感じで、少し前にあろく（天才tinko）が「今の要は強い」とか言ってたけど、やっぱあろくってバカだなって思ったわ。
同じような感じで2012年～2013年頃の精子も乱気流で高尚（）なことをだらだらメモ書きみたいに書いて評価されてたけど、あっちは実際強かったなあ。
まあ実際の強い弱いは別にしてそういうことするやつが好んで過大評価される傾向は間違いなくある。

で、以上２点を加味して俺の今の評価考えると、俺って結構評価が上がりづらい状況に置かれてると思うんだよね。
昔からずっと俺を強いと言いづらい雰囲気があるし、文体とか煽りのことに関しては全然だから見かけで誤魔化しが効かないし。
その評価され辛い状況ですら今の位置（セルシアの１ランク下くらい）って俺結構頑張ってない？　評価されづらい状況を覆す実績や中身あってのことだと思いますね。

という自画自賛。
112：おでん：2018/11/23(金) 08:58:03: ＞やっぱお前おでんっぽいなぁ～
＞こいつ相手にする価値ないから非表示～　とか、ブロック～とかよく言ってるタイプでしょ？

でたでた。これ昔からある現象ね。おでんコンプレックスが重症化すると見えないおでんと戦ってしまう「スピリチュアルおでん」っていう現象だよこれ。
よいこのみんな覚えといて。

ここで書かれてる内容からわかるように結構昔から喧嘩界ではしばしば見られる現象として認識されてる。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1387277119/l50
155 ：名無しさん：2013/12/18(水) 00:52:34
久々にスピリチュアルおでん発動したか
172 ：名無しさん：2013/12/18(水) 00:57:00
スピリチュアルおでんってたまに見るけど何？
182 ：名無しさん：2013/12/18(水) 01:00:04
>>172
このスレのひよりみたいにおでんの書き込みであることを疑うあまり見えないおでんと戦い始める現象

ただ↑のスレとかとは違うのは俺が「書き込めない」って公言してるってところだなあ。
それにも関わらずスピリチュアルおでんが発動してしまうのは重度のおでコン患者である可能性が高い。
113：おでん：2018/11/23(金) 09:29:40: 9： 4suo
2018-11-20 09:26:53
ID：hcJ3Emyo
俺的にすももんはおでんの上位互換的存在だから
すももんとおでんの試合は見たかったんだけどそのマッチングは成立したのかな？

↑たまに異常にすももんとかいう粗大ゴミのこと評価してる奴いるけどなんなの？マジで疑問。
チャットとTwitterでボコしたけどまじで全然強くなかったんだが。「ボコしたから」そう言ってるんじゃなくて、普通に弱かった。
アメリカ人とかりおしの上位互換って感じ。にも関わらずあれをすげえ強いと評価してる人間が散見されるんだよな。その理由が気になる。
喧嘩凸が強いのかな？　だから文字の方も強いだろうって過大評価されてる？　であれば文字の方は全然全くもって強くないから認識を改めた方がいい。
それともなんか小難しそうなこと言ってるのみて内容特に理解してないけど強いって思ってしまうよく雑魚にあるあれかな。

338：ネーム◆fmD6bQ6xAo
2018-11-17 06:02:20
ID：o/ntBtEw
おでんさんが大会出たら途中で抜けそうですね
でも集客力とか、参加したい人は増えそう

・参加者の中に潰したい程面白そう（強そう）な奴がいる
・判定システム（判定人）がまとも
・俺が時間を確保できる

の３つの条件が揃えば出るけど、現状どれも無理だよねっていう。
てか判定がまともなら大会なんて俺が優勝するに決まってるから意味ないよなー。判定がまともならね。
判定人は正直俺がやるのが一番正確で妥当性のある審判できるだろうけど、流石に自分で喧嘩して自分で判定するわけにいかないしなー。
てか審判としての俺は最上級の評価もらっていいと思うんだけど。
過去喧嘩界で行われた数々の喧嘩大会で、あそこまで正確で妥当性のある判定した審判いた？いないよねきっと。
冷やし猫鍋別館での大会の話ね。
114：おでん：2018/11/23(金) 09:42:30: 10：青のマーズ
2018-11-18 14:20:03
ID：uCVlzLfI
NULLの時もそうだったが難藻の語彙って独特だよな。
別半値に変えてもバレやすいんじゃね

↑そうか。俺が凛の名前で名探偵バカとか複数相手にやってた時にただ一人まともな視点で俺寄りの意見言ってる強そうな奴がいたと思ったらあれが難藻内容だったんだな。
やっぱり高い評価得る奴ってのは言動もそれ相応のものになってくるよね。

176：囚人
2018-11-12 20:14:37
ID：YsEZmBmA
何で名探偵薔薇との喧嘩で逆転勝ちしたような事語ってんだ、、？
名探偵＆テレジョンからの攻め続けにおでん消え去ってた筈なんだがなー

↑ほら、こういうの。>>21で書いた
＞びびったのは、その喧嘩が終わってから半年とか１年とか経っても、俺の強さの話になると「おでん（偽凛）って名探偵馬鹿に負けたよね」って話をここぞとばかりに持ち出す奴がいたこと。
＞先日キャスフィで「おでん」でサーチかけた時にも割と最近そういった書き込みがあった気がするけど。あれもかなり病的だと思う。
＞今「名探偵馬鹿」って言ってそれが誰かわかる奴がキャスフィに何人いる？って話。
＞めちゃくちゃタチの悪いアンチか、本人かの２択だと思うんだけど。勝ち負け別にしてあそこまで執着してるのは完全に病気だと思う。

おかしいでしょ・・・
ここで説明したように「明らかに俺が勝っていて」なおかつ２年か３年程前の喧嘩で、しかも相手は名探偵バカとかいう有名でもない捨てハンみたいな相手。
そんな喧嘩に関していつまでも病的に印象操作する動機って何よ。名探偵本人が違う名前で今もいるんじゃないの。
本人でもないのにそこまでして印象操作するのはなんでなの？　アメリカ人ですら他人の喧嘩なら「おでんって○○に負けてたよな」ってそんな２年３年経っても印象操作してこないと思うんだよな。
攻め続け（粘着）がすごかったからフェードアウトしたのは先述してるように事実だよ。俺としては珍しく長々とバカな相手の粘着に付き合った方だと思ってるけど。
115：おでん：2018/11/23(金) 15:22:36: 401：ななし
2018-11-23 15:02:59
ID：8TwTTizU
判定人おでんが引き受けてくれそうな感じのレスあったぞ

↑あ、そういうふうにとっちゃった？無理無理
判定しがいのある強者の喧嘩ならまだしもね・・・
それにアメリカ人とかりおしとかあの辺のゴミは自分が負けって判定されたら内容に関わらず大会終了後も延々と粘着して文句つけてくるの見えてるし絶対無理
１戦につき１０００円とかもらえるなら考えるけど
お前らのために時間割いて判定とかぜっっっったいにないです
116：おでん：2018/11/23(金) 15:29:10: てか冷静に考えてみたら>>113に「引き受けてもいい」って感じのこと書いてなくね・・・
俺の判定が確実だからってくだり？
確実だからってその能力でゴミ溜めの大会に貢献しようとはならんだろ～～～ｗｗ
117：ロシュ限界：2018/11/24(土) 07:11:59: すももんは口頭での喧嘩がめちゃくちゃ強い。だから文字でも強いって先入観を勝手に持ってたけど、ギャップ凄くてビビったわ。
118：おでん：2018/11/24(土) 09:15:09: やっぱそうなのか。まあお前がそう言うならそうなんだろうなー。
でもアイツって文字だとなんかイマイチ会話のキャッチボールできてない感あるっていうか「ガイジ感」が半端ないんだよな。
なのに口頭での喧嘩が強いっていうのはなかなか想像できないわ。強い弱い以前にちゃんと会話のキャッチボールできるアイツが想像できない。
一度見てみたいもんだ。
119：AB：2018/11/24(土) 11:05:48: 話が広がり過ぎると収集つかなくなるんじゃね？(すももんの場合)だから文字喧嘩はアイツには向いてないんだと。
120：ふるちん：2018/11/24(土) 13:25:12: すももんは単に文字喧嘩のコツを掴んでないだけでしょ。頭に関してはそれ相応の学歴（笑）があるわけですし、コツさえ掴めば化けるんじゃねーかな。
あと、キャスフィでりおしが異常な闘気纏っておでん君狩ろうとしてますわ。気をつけなはれや
121：おでん：2018/11/29(木) 22:23:45: >>119
ほう。
>>120
そうは見えんがなあ。
ゴミはどうでもいい。

さっきアメピグに山田が来てて久々に話したけど、アイツ板となんかキャラ違ってきもかった。
考えてみたら４年くらい前にピグで見たときとキャラ同じような感じだったし本人なんだろうけど。
めちゃくちゃ頭悪そうな感じの喋り方なんだよな。
チャットはじめて間もない中学生みたいな。しかも血の気あんま多くないし俺が板で見て感じてる山田のキャラクターとは結構違う。
まあ数少ない俺側の喧嘩師だしまだいるなら是非板で本気でやり合いたいもんだな。
122：おでん：2018/11/30(金) 21:15:26: 山田かどうかかなり疑わしかったから色々質問したけど
冷やし猫鍋の喧嘩大会で審判したのは誰？って聞いたら「おでん」って答えたから
そのままの流れで「あの時の俺の審判ってまじで神だったよな」って言ったら、山田が「だなｗｗ」とか言ってきてまじできもかったんだけど
山田って俺が自分で自分のこと褒めて「だなｗｗ」とか言ってくるキャラじゃないだろ確実に

まあ山田のことなんてわかるやつ今ドコモ名無しくらいしか残ってなさそうだからここにこんなこと書いてもなーって感じだけど
ドコモ名無しは間違いなくここも一定頻度でチェックしてるからまあいいか
123：おでん：2018/11/30(金) 21:33:03: 517：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-11-27 19:12:33
ID：leL8j5Ns
このスレをちゃんと論理的に検証しようと思うけど、
どれがおでんだって？

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=5294

↑俺は書き込んでないけど156くらいからいくつかのレスは俺のウィキ内で俺が書いてる説の引用だね。

516：舎人
2018-11-27 18:53:18
ID：PvJblI8w
ケルベロス　R　眠川眠子

多重人格なんじゃないかってくらい皆別々に違くて
特に眠川がおでんだと最初聞いた時には疑わしく思ってしまったのも正直内心であった。

↑そう見えてるならうれしい。
いくら口調とかスタイルとかそういった見た目を変えたところで「おでんという喧嘩師が論述できる範囲」ってのは変動しないから
例えばR’みたいな丁寧な口調の頭良さそうなキャラになってみても俺が突然クソ難しい政治とかの話をするわけでもないし
そういう意味では俺としては結局喧嘩の中での「おでん感」は拭えてない部分もあると思ってる。
だから疑わしいとか多重人格だと思われるくらいに違うと思ってくれたならうれしい。

515：ななし
2018-11-27 18:39:08
ID：DVIhc9lU
こうなってくるとおでんが実は誰々でしたと勝ったと言っていた奴も怪しくなってきたね
適当に昔のだれかのログ引っ張って実は俺でしたみたいにしているのもあるんじゃない

こういう嘘つくからおでんが強いうとかの話も胡散臭くなるんだよな
悪魔がおでんだったら書き禁になったという話が嘘になるわけだから
結局嘘つきにはなるわけだし
都合よく嘘を利用して印象操作していることになるよね
そうなるとおでん発信の情報って胡散臭いものって印象の方が強くなる

↑そもそも「実は誰々でした」ってそいつを騙ってまでそいつになりたいと思う奴がいないんだけど（笑）
しかもそれやるためにはその喧嘩読んでどっちが勝ってるか判断しなきゃいけないよねしかも的確に。
もし負けてたら自分の評判落とすだけなわけだし。そんな面倒なことしてまで実は誰々でしたってやるメリットどこにあるの。
何の実績もない無名でこれから名を挙げてこうとしてる奴らならまだしも（笑）
てかなんで「こういう嘘つくから」ってさもそれが真実かのように言ってるところが意味わからないし。
しかも10年前のログとか持ってきてそれやってんならまだしも、俺の場合大体捨てハンで喧嘩してすぐ、遅くても半年後くらいは正体バラしてるよね。
R’は４ヶ月くらい。
ケルベロスは半年以内。
奈月は一ヶ月以内。
ぬばたまも一ヶ月以内。
もしその辺が俺じゃない誰かだったら本人が「いやそれ俺だから」って出てくる可能性あるじゃん。

しかも悪魔がおでんだったら書き禁になった話が嘘になるって何。
悪魔で喧嘩したのって去年の４月より前でしょ。
俺は去年の４月から書き込めない状況だと名言してるけど。

コイツどの捨てハンが俺かもわかってなさそうだしつい最近書いてやった時系列の話すら把握してないし、
俺に関してゴミにわかな知識しかないくせに嘘つきのレッテル貼ってくんのきもすぎだろしんでほしい。
124：おでん：2018/11/30(金) 21:41:34: 俺の言動を分析して論理的におでんが嘘つきだって結論を導き出してるなら別にうそつきって言われてもそこまで嫌悪感覚えないけど（反論はするだろうけど）
俺に関する情報すらまともに把握できてない状態で支離滅裂な妄想振り撒くのまじできもいししんでほしい。

514：舎人
2018-11-27 18:33:34
ID：tCcZNVYk
誰だっけな南雲が悪魔（おでん）にやられた的な告知スレ立てたやつ

そのスレが目立ち始めた暫く後だったんだよな。悪魔がおでんである事を本人が認めだしたのは…

↑そのスレって何？最近のスレ？記憶にないけど、悪魔がおでんってことは俺が悪魔で喧嘩した直後から認めてたよ。
お前がどこで俺の言動みてどの段階で「おでんである事を本人が認めだしたのは」とか言ってるのか知らないけど
確か悪魔で喧嘩した時ってリアルタイムで捨てハンが悪魔（俺）にお前おでんだろ的なことをその場で言ってきたんだよね
で、そのときはバレたら興ざめだから他人のフリしてたんだけど、実はその捨てハンは俺と昔から喧嘩界について結構深い話をする仲のピグの喧嘩師で、そいつは悪魔以外にも俺の捨てハンとかを結構簡単に見抜いちゃう眼力の持ち主。
ピグでもかなりたくさん捨てハン使って喧嘩したけど、そいつにだけはすべての捨てハンを全部教えてる。
そういう意味ではあの直後から俺であることは認めてたし、俺と特に密接な関係もないお前らの中で「おでん＝悪魔」が確定したのはこの前俺がここで明言したからなんだろうけど
ピグでは天使とか、あとルイジ辺り（忘れたけど）にはかなり前の段階で悪魔が俺って言ってあったと思うし
お前らが知らないだけで俺と普段から交流してる奴らはずっと前から「おでん＝悪魔」なんて知ってるからね（笑）

てかくそしょうもない喧嘩だし悪魔なんてその場で適当につけた名前で奈月とかケルベロスとかみたいに色々考えて作った愛着ある捨てハンでもないから（トリップないし）別に悪魔が俺だろうと俺じゃなかろうとどうでもいいが。
125：おでん：2018/11/30(金) 21:49:35: 512：ななし
2018-11-27 18:25:39
ID：fJFF3efc
おでんキャスに書き込みできたの去年の春までって書いてあったし
それ以降に出てきた悪魔がおでんっておかしくない？
悪魔がおでんなら書き込みできた話が嘘になるわけだし

↑以降に出てきてないんだが＾＾；　まじでこいつ頭に蛆虫わいてるだろ。
それとも俺が知らないだけで去年の春以降にたまたま悪魔って名前の奴が出てきてたまたま南雲を瞬殺したの？（笑）

＞悪魔＝おでん　だってキャスフィで広まった後から肯定し出した。

↑広まったってどこ？
最近俺がキャスフィ見ててなんか悪魔の話題出てたからもう誰からでも見える場所にも書いとくかーって明言しただけだけど。
てかそもそも悪魔＝おでんって広まってるのって俺が悪魔って知ってる奴がそう言ったからじゃないの（笑）

505：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-11-27 16:54:53
ID：leL8j5Ns
この２つのスレにいた、果実ってやつがおでんか？

↑誰だよ・・・
何度も言うけど去年の４月以降キャスフィで喧嘩してるすべてのコテハン捨てハンの中に俺はいません。なぜなら書き込めないので。
スピリチュアルおでん患者多すぎない？
お前らどんだけ俺に喧嘩してほしいのか、あるいは喧嘩で俺に醜態晒して欲しいのかしらないけどきもいわ・・・

783：青Vel
2018-11-24 14:03:25
ID：dDKmYD4s
おでんには興味ねえけどさ

実際キャスフィのステハン組じゃ勝てないのは事実でしょ。
いい加減おでんの話が続くのも飽きてきたし他に何かあってもいいんじゃないかと思うが

↑俺が知ってる青ベル（笑）は到底こんな発言しなさそうな人物なんだけどこいつ本当にあの青ベルか？
126：おでん：2018/11/30(金) 21:55:49: 497：舎人
2018-11-27 11:10:20
ID：1T5ZQBVQ
あ、このスレのランキングに言おうと思ってた事があったんだ。
天才tinkoが掲載されてるけどおでんは入れないの？

↑ゴミみたいなメンツのランキングに入れないで欲しいし、どうせ入っても妥当な評価されないじゃん。妥当な評価できる奴いるの？今
今のキャスフィのレベルの低さ考えたら

S　おでん
A　モブ、モブ２
B　モブ３、モブ４～

とかってランク付けすらまともじゃないからな。

S+　　おでん
S　　　不在
S-　　　不在
A+　　　不在
A　　　モブ、モブ１

みたいな感じで力の差をちゃんとランクの間隔あけて表現してほしいよね。
127：おでん：2018/11/30(金) 22:25:55: 327：ななし
2018-11-16 21:39:57
ID：iHXzP6JY
>>326判定なのか
おでんって大会優勝とかあるのかな？

山田とアボイド山田って別の人？
328：匿名係
2018-11-16 21:45:42
ID：AhkBwzL.
いや、同一だと思うぞ

おでんの大会優勝は聞いたことがないな…。
でも、あとろとの対戦後に即辞退して抜けたのは確か何処かであった。

↑今の喧嘩界ってにわか多すぎだろ。mincha＠wikiっていうありがたい喧嘩師のバイブルにあれだけ戦歴のこと喧嘩師のこと書いてやってんのに目通してない馬鹿が多すぎる。
別に老害古参のログ見ろと言わないから現役最強の俺のことくらいもっと勉強しろよなあ。
ちなみにウィキに書いてない全ての大会の実績と結果について俺の記憶に残ってる範囲で記載しておくと

●茶壷喧嘩大会　2013年３月頃
１回戦　VS　誰か忘れたけど勝ち
準決勝　VS　産廃　勝ち
決勝　VS　新参喧嘩師（今でいうSiphon）　相手の棄権で勝ち

茶壷っていう産廃（とそれをサポートするゼロドール）が管理する掲示板で行われた大会。
この大会は波乱の連続というかネタ要素が豊富で、まず俺は表では直接参加してないことになってる。
当時、俺と同じ「みんなのチャット」出身のなりきり民で、みんチャで散々産廃に荒らされて怒ってたシキって奴がいたんだよね。
で、そいつが大会に参加して、俺はそいつにアドバイス送ってるっていう体だったんだけど、実はアドバイスどころかレス全部丸々俺が書いてました（これ今初めて言うけど）。
他の参加者でアブノーマルっていうピグの喧嘩師がいてそいつのことも裏でサポートしてた。まあそっちはあくまでサポートだったし産廃に１回戦で負けたけどな。
審判はゼロドールが一人でやってたんだけど、アイツの審判は中々よかったなあ。でもアイツ大会開始前自分自身捨てハンでエントリーしてて、自分で喧嘩もして審判もするっていうやべーことしようとしてたんだけど、なぜかその捨てハンがゼロドールだとばれたんだよな。
なんでだったか忘れたけどあれ見抜いた奴はすごい。
決勝戦の相手サイフォンだったのにやれなかったのが残念だったなあ。ちなみにサイフォンの喧嘩界デビューがおそらくこの時の大会。

●部落喧嘩大会（白鳥主催）　2013年５月頃
１回戦　VSモブ　勝ち
２回戦　VS白鳥　負け（実質完勝）　　審判白鳥

白鳥が主催して（実質）白鳥が審判をして結果白鳥が優勝した前代未聞のやべー大会。
審判は表面上Meeって奴が任されてたけど白鳥はそいつのトリップ奪ってMeeになりすまして判定するとかいうキチガイっぷり。
https://www38.atwiki.jp/mincha/pages/145.html
の一番下にVS白鳥の一部始終のログ全部あり。

●部落喧嘩大会　兵（TSUWAMONO）　2013年６月頃
１回戦　VS　HS　勝ち（３－０）　※審判３人（Mee、ロクイチ　あともう１人誰か）
準決勝　VS　名前忘れたけどどっかのゴミ（タイガみたいな名前だったような…）　負け（０－３）

随分昔のことだからよく覚えてないけど判定がおかしくて俺がめちゃくちゃ文句つけたんだよなあ。
まあはっきり言って判定人も１人は糞馬鹿であとの２人はよくわからない感じ（今の俺からすれば間違いなく馬鹿）だったし、昔から言われてることだけど部落の喧嘩界隈ってこっちの喧嘩界と喧嘩の勝ち負けの判定基準が違って、
俺がこのとき１回戦で勝ったHSって奴もゼロドールに勝ったっていう奴だったんだよね。
明らかゼロドールの方が強いが。
まあ部落の大会はそういう感じなんで参考記録にもならない程度かな。
128：おでん：2018/11/30(金) 22:51:51: ●第一回冷やし猫鍋喧嘩大会　　2013年９月　（外野で見てる人が誰でも自由に判定していいルール）
一回戦　VS　あとろ　勝ち　⇒　二回戦辞退。

大会の数日前に喧嘩塾で「修行スレ」みたいなのを立てて、そこではじめて「奈月」のHNで書き込んでわざと馬鹿そうな喧嘩初心者を装って当日に牙を向く遊びが楽しかった。
はじめからあとろを倒すことだけが目的だったので二回戦は辞退。
決勝はあとろがXENOとかいう謎の捨てハンとやってて、ぶっちゃけXENOって奴が勝ってたけどリモンの身内贔屓糞判定でなぜかあとろが優勝。
まあ俺が決勝までいってたら余裕で優勝してたから実質俺の優勝ですね。

●第２回冷やし猫鍋喧嘩大会　（代表主催）　　2014年３月　（大会参加者全員が審判）
１回戦　VS　あとろ　　勝ち（３－２）
準決勝　VS　ゴリエ　　勝ち（相手降参）
決勝　　VS　ダルス　　勝ち（４－１）実質（３－０）

参加者が審判ってことで何人かは見事にゴミみたいな審判してくれたけど一部のまともな奴らのおかげでどうにか優勝できた大会。
審判がまともだったら全試合余裕で俺の圧勝で楽勝優勝だったはず。
一回戦のあとろとの喧嘩の１レス目とかもだいぶ気に入ってるけど、何より気に入ってるのは１回戦の判定で「見切り師」とした喧嘩だなあ。
短い喧嘩だったけど結構内容高度だったし、あれは俺レベルじゃないとできない喧嘩であの喧嘩は俺のこれまでの喧嘩の中でもかなりよかった喧嘩だと思ってる。
決勝でダルスの卑怯な戦術を破った俺の立ち回りも秀逸だったなあ。相手が反論に要する時間考えて何時何分にレス投下するか考えたり、相手が次にどんな反論してくるか予想して相手の反論前にその先の反論をある程度書いておくとか、喧嘩界でこれまで行われてきた大会の中でそんなことしたの俺以外にいないんじゃないかな。
ダルスが反則負けしたが故の優勝みたいな感じになったのは残念。ちゃんと中身でぶちのめしたかった。
https://www38.atwiki.jp/mincha/pages/146.html
この大会については細かく俺の心理描写とか踏まえてまとめてます。
今改めて振り返ってみると俺の凄さが色んなとこで際立った大会だったなあ。ぬばたまのキャラあんま好きじゃないけど。

●第３回冷やし猫鍋喧嘩大会
審判として参加。神がかった名審判っぷりで大会を無事に最後まで終わらせた。
はっきり言ってまじで神。やっぱ俺が審判するのが一番いいんだよなー。
リモンとひよりの喧嘩とか長いわ争点分離しすぎだわで判定すんの死ぬほど疲れたけど、あの喧嘩をあそこまで適切に捌けるの俺くらいだろうなー。
参加者も16人とかいて、しかもリモン・山田・ひより・ダルス・あとろとハイレベルな喧嘩師も多く参加してたし、近年稀に見る大規模でハイレベルな大会だったな。
まああそこまで最高の審判ができるのはコイツらの喧嘩を上から目線できちんと論理的に判定できる俺の力量があってのことなのでこの大会も実質俺が優勝といっていいな！

このくらいかなー。
茶壷と冷やしの②で優勝は２回。冷やしの①と③の実質的優勝いれたら４回優勝か。
まあ大会の何が嫌って審判がゴミだとまじであてにならない。
自分自身が最高の審判だから俺は一生最高の審判に判定してもらえないのが悲しいところ。
審判さえまともならいくらでも大会出たいけど、審判まともにできる奴本当に少ないからなあ。
まともにできてもやっぱ審判ってクソめんどい作業だからそもそも自らやってくれる人が少ないし。
まともな審判する方が大会で優勝するより難しい。
129：おでん：2018/12/01(土) 09:26:36: てか、昔からおでんは大会出ると負けるから出れないだとかそういった声が散見されるけど（上記のように実は割と出てるが）
その「負けるから」がおかしいよね。
なぜか大会なら絶対的な第三者が正しい判定をするみたいな謎前提あるけど、先述したように実際↑で俺が出たいくつかの大会も茶壷大会のゼロドールワンマン審判と冷やし大会の神がかった俺の審判以外は結構ゴミだったし。
ゴミみたいな審判に勝ち負け決められてそれで自分の実績が左右されるってとんでもない話だよね。
逆にもし「絶対手に正しい判定をできる第三者」が存在するなら全部の喧嘩俺が勝つだろうしどの大会出ても俺が優勝だろっていう。

まあそれはいいとして、悪魔（俺）VS南雲って2017年のことだったんだ。
俺の感覚では2015～2016年の出来事ってことになってたから確認すらしてなかったけど記憶力悪かったのは俺の方だったかすまんな。
にしてもその時期に書き込んでるってことは家じゃない場所にいるかわざわざスマホからぽちぽちしてるかのどっちかなんだけど。
その日を振り返ってみるとどうやら俺は普通に家にいたみたいだからスマホからぽちぽちしてる以外の可能性が考えられないんだよなあ。
今の俺からするとわざわざスマホからぽちぽち喧嘩するって絶対有り得ないし喧嘩どころかlineとか以外でスマホで何かを書くっていうのがないし。
lineすら家にいるときはPCでやるくらいなんだよなあ。
でも実際書いてるってことはわざわざすまほから健気にぽちぽちしたんだろうなあ。2017年以降も喧嘩してたね（笑）

ちなみにピグの知り合いっていうのは

124：名無しさん
2017-09-21 04:50:41
ID：55t/O492
その指摘別におでんの話の論理的瑕疵を責められてないよね
最強は二人以上でも成立するってだけの話だから
100点云々はその話を分かりやすく説明するための例えでしかないし
それは限りなく小さな誤差すら含むような正確な数値化をした時に最強が複数生まれ得る可能性について論じてるわけじゃない
事実上、とかおでんは触れてないからね

↑コイツね。俺が言おうとしてること先に言っちゃうんだからまったく・・・
ヤフー知恵袋で俺が負けたってデマ拡散するような質問された時も即座にそれに気づいて回答期限内に颯爽と真実を書きにいってくれたし（俺がその質問を知ったのは回答期限が終わったあと）
コイツの「俺の言ってること（喧嘩）」に対する理解にはたまに驚かされる。普段は馬鹿なフリしてるのに。
130：おでん：2018/12/01(土) 09:30:42: 865：あ
2018-11-30 23:11:20
ID：hiDY.Smk
おでんの名前出さずに喧嘩して
勝った時には正体をあらわすみたいなことする小物だしな
大会の成績といってもおでんの名前での参加じゃない所がね

↑これ戦陣に不安の種が書いてたことの受け売りじゃん。あの粘着馬鹿が書いてることまんまと真に受けるあたり本当に馬鹿だなあって感じ。
つーかこの発想が出てくるところがすごいわ。
絶対的に信頼できる審判が判定してくれて最低でもダルスゼロドールクラスの喧嘩師しか出ないような大会があれば俺は喜んでおでんって名前にトリップつけて喧嘩するけどね。
そんな夢みたいな大会絶対ないじゃん（笑）
131：おでん：2018/12/01(土) 09:37:37: 519：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-11-27 19:21:45
ID：leL8j5Ns
どちらも馬鹿すぎて何いってるのか、正確に把握できんww

↑今のキャスフィでも最強ランクくらいの奴なら理解できるかなってくらいのレベルの内容だったと思うけどコイツの頭の悪さでは無理だったらしい。
まああの最強の話奥が深いしそこらの馬鹿がちょっと読んだ程度じゃ理解できないのは仕方ないことだね。
りおしとか2014年からあの話に触れてるのに未だに理解してないし理解できないまま死んでくんだろうし、そういう奴もいますからね。
てかなんでこのすももん頭悪いのに首つっこんできたんだろ。わざわざ私は馬鹿ですって自己紹介しにきたのかな。
別にあの話を理解できないバカは多数いるけど、「論理的に検証しようと思った」とかほざいておきながら馬鹿晒してんのクソ笑うんだけどもうちょっと自分の頭悪いこと自覚して行動したほうがいいでしょ。

てか悪魔と南雲のやりとりの内容についてきちんと理解してどっちが勝ったかちゃんと判断できてる人間が今のキャスフィに一体何人いるんだろうか。
やられた南雲自身この前「負けたつもりはない」的なことほざいてた辺りなんで負けたのか理解できてないみたいだし、下手すると誰ひとりとして理解できてないんじゃないだろうか。
ため息出るほどレベル低いよなほんと。そりゃ俺だって真面目に喧嘩する気にならないし大会なんて論外だよ。
132：おでん：2018/12/01(土) 09:40:02: 悪魔がおでんって即バレしてて露骨に口調とか変えたりして他人のフリしてるの割と恥ずかしいしもう俺じゃないってことでもいい気がしてきた（笑）
適当過ぎてキャラもぶれてるし
133：、：2018/12/01(土) 18:30:20: まあ、たしかにあいつらは頭がついているだけで《脳》がないからね(ﾜﾗ)でもって口から出てくるのは理性から大きくかけ離れた継接ぎの主張なんだよなあ。一つの主張(個)をバラバラに分解しといてそのところどころの反論を本気で論破しているなんて思い違いする時点でマジやべー奴だよ
例えば
(頭がついてるなら脳ミソはあるだろwなに想定してんだろw宇宙人👾かななんかw)とかな(ﾜﾗﾜﾗ)
こんな誰でもできそうな主張で《本気で論破》できるている等と勘違いしちゃうし、まったく生産性もないまさしく糞レスなんだけどそんなレスを延々と投下できるとかもう病気だよなあ。
でさこいつらを前に寄生虫と表現したんだけど《便乗型喧嘩》どうやら宿主に寄生虫活動しないと生きられないみたいなんだよねえ。上記に記載したバラバラの主張をしたいがために───『直線の主張』・・・『バラバラの主張』多くのゴミは纏まった自身の意見『直線の主張』がなくてさ、他人に寄生虫活動して《延々と小言(ﾜﾗﾜﾗ)》するしかできないんみたいなあwかねてから気づいていたがずっと寄生虫してんだよねwいつ気づくんだろうなあ？まーだやんのかねw

おでんにたいする世間で語り伝えられていること、あいつらにとって《真実》はつまらないものであるのかねえ、多くはみんなつくりごとだよなあ。事実はつまらなくて、だから作り話に耽る。
はあ空想浸っていればいいさ
妄想が自尊心を守っていてくれるんだろう
あほくさいなあ
134：、：2018/12/01(土) 21:56:46: 『🎇塵箱について』
どんなに創造的な主張や的確な指摘をしても、それに伴って、嫉妬・怨念。名誉欲や利欲に支配されて、心を抑える理性が働かないんだろうね。あの大衆は自尊心を傷付けられなおさら誉めることや認めることから遠ざかり自身の心をだまそうとします。
それに詰問するにしたがってのがれたい気持ちがつのっていくからか《あの手この手を懐から取り出して》守りに入ります。

【質問を質問で返したり・質問をスルー】

都合の悪いことは答えられないのです。

どうも事実を突き付ければ逃避するしかないようでしてその特質に甘えているだけのようです。

まあ、このようにかならず逃走をはかりそれによって自身の心を守ります。

否定という行動さえとれなくなると次第に関係のない話をするようになり、だんだん整合性のない《寄生虫(便乗型)》になっていきます。経緯を整理すれば説明の必要のないくらい強固な理屈です。

彼らのインラインの返答は、すべての言動に否定というフォルムで返せるだろうか？といった思想がもとになって生まれたそうです。

その点から察するに確立された言動はできず、命令から自立せず自律することないロボットとトートロジーです。

このことから宿主の言動から離れることができない奴隷としか言えませんね。
けっきょく追随するだけなんですかねえ
135：、：2018/12/01(土) 22:33:17: あの集落は爛れた関係を構築するにつれて安寧と平和を求めました。素晴らしい人材を育成することからも自身の能力を高めることからも、なにもかも、心を誑かすことでしかそんなことでしか饒舌に舌が回らなくなっていったのです。自分達の守れる範囲にしか入って来れず、ただ這いつくばって集る虫となかよしこよしでロンリ・トウソウの真似事をしています。

【※何故安寧と平和なのか？】
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

それはあの集落では一切喧嘩が行われないからと言えます。
似たようなことは起こりますが生産的とも言えませんし高度な内容があるわけでもないし、単純に面白くもなんともないあるのは小さな小競合いです。

ロンリ・トウソウの真似事には、さっき言った寄生虫活動が該当されます。宿主に寄生することしかなく、自身の意見を捻ることはありません。

また、知能の使うトピックには食いつきませんね。バカがバレるからなのかそれか知能の足りていない証拠なのかやることなすことしょうもないことに熱中してます。

やはりガキ集落でしかないからあんな低レヴェルなんすかねえ
136：ななしっくす：2018/12/02(日) 13:57:28: >>129
マジでこれだわ。実際キャスフィ（笑）の大会見た感じだとガイジみたいな奴が勝ち上がってたりしてたしただの時間の無駄。
ゴミ大会。ハイパーアルティメットゴミ大会。
137：おでん：2018/12/02(日) 14:23:37: 888：匿名
2018-12-01 12:57:33
ID：TGCz2MjQ
wikiのURL先見ると

エラー、文字化け、板が存在してないで表示されて開かなくなったわ。
でもちびちゃと・もなちゃとをよく利用していた時期には閲覧してた。
因みに私はちびちゃと側だったのでもなちゃに行くのはほんの時々だったし、もなちゃとのリストに載られてる影武者の存在はまったく知らない。

影武者がおでんなのか、それとも別人なのかもご存知ない。
凛の時もそうだったけれどやっぱおでんが出てくると過去話エピソードが高確率で出てきますね。

↑魚拓が見れないのは俺のせいじゃないけど申し訳ない。
魚拓の種類によっては時間帯によって見れる見れないあったりするみたいだけどまあだいぶ不安定だなあ。
単に文字でログにしちゃうとなんていうのかな、レイアウトとかその板の背景とかそういう雰囲気が伝われなくて味気ないし嫌なんだよなあ。
影武者は俺とは別人だし俺自身「周囲の奴らから影武者だと言われてる人間」をチャットで見たことはあるけどそいつが本当に影武者だったのかどうかはわからない。
まあでも過去の喧嘩師リストとか色々見てる限りは間違いなく歴代最強クラスのチャット喧嘩師の１人だから一度喧嘩してみたかったなあ。

891：匿名
2018-12-01 13:10:41
ID：TGCz2MjQ
もう一度見たいログがいくつかあるけど検索かけても見つからなくなっちまった。

もなちゃと掲示板辺りだったと思うが
→陰イオン
→ぷるとん
名前合ってるか分からんけど→凡才バカボン

何処かに埋もれてもうたな。

↑いや、もなちゃと掲示板（喧嘩版だが）ってわかってるなら自分で掘り返せよ、あそこスレの数も大してないんだからすぐだろ・・・
・陰イオン
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/9046/1357091968/

・ぷるとん
https://megalodon.jp/2012-1229-1219-52/jbbs.livedoor.jp/sports/37943/storage/1292080412.html

・凡才バカボン（カエン）
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/15589/1337823412/

お求めのログはこれらであってますかね？
俺のウィキの天才tinko　VS ぷるとんのログは掲示板が閉鎖？みたいになってて見れなくなってたんだな。
探しまくったら有能な俺がちゃんと魚拓してたわ。俺がいなかったらこのログは永久に闇に葬られるところだったな。
喧嘩ログってまじでいつ消えるかわからないし魚拓サイトも当てにならないとこばっかだから自分でコピペして保存しとくのが大事だわめんどいけど。
138：おでん：2018/12/02(日) 14:31:45: 喧嘩版⇒喧嘩板　ね。
まあこれまでのレスで他にも誤字脱字散見されるからこれだけ訂正するっていうのもあれだが。
VS凡才バカボンの時に俺が９連投したのは俺の「粘着」イメージにかなり貢献しただろうなあ。
なんせ俺の存在がまだ喧嘩界にほとんど知れ渡ってない頃にそれやって、産廃あたりが喧嘩界に俺の名前売り込みにいって、畢竟がわざわざ俺の板まで乗り込んできたくらいだし。
最初の印象がもう「今時喧嘩界で９連投するやべー奴」からはじまってたわけだからなあ。
139：おでん：2018/12/02(日) 15:29:31: 910：太ももおっぱい◆prin/sdAts
2018-12-02 14:40:47
ID：cpcJYP/s
>>904

よく見てないけど、こいつら、どうせ、
確率も極限も正確には理解してないだろうなぁ。

馬鹿がばれないように、あとは、小石なげるだけだと思うよw

↑あとは小石なげるだけも何もまずお前が俺の言い分（最強複数存在可能説）について理解してくれないとそれ以上話が進まないからこっちから別にすること何もないんだが・・・
馬鹿なお前の理解待ちだし。
まあお前はTwitterでやって全然強くないけど何故か弱いのにプライドだけ半端なくて粘着がやばい粗大ゴミってことは知ってるし当然理解したところで相手する気はないが。
なんかほんとアメリカ人にしろりおしにしろコイツにしろ、環境が悪くなると良質な喧嘩師が減って「頭悪くて全然強くないくせに粘着力とプライドが半端ない粗大ゴミ」ばっか残るんだな。
憎まれっ子世に憚るだっけ？そんな感じ。先日見たCだの南雲だのあの辺も馬鹿でやべーこと言ってたしまともなのほぼいないに等しいじゃん。
ロシュと佐藤（だかなんだか忘れたけど）ってやつくらいか？
何度も言うけど住民の質がこれではそりゃあまともな奴とか高いレベルで喧嘩したい奴、粘着勝負したくない奴は消えてくよまじで。
劣悪な環境で蔓延るカビみたいだよねこいつら。こいつら自身も当然成長することはないし、界隈そのものの成長をも阻害する、まさにゴミ。
俺にボコされた自覚があるからすももんって言われても他人のフリしてんのか知らないけど隠す気あるならもっとうまくやれよ。
せめて俺が眠川とか奈月とかやってた時程度の別人感は欲しいよなぁ～ｗ
140：おでん：2018/12/02(日) 15:36:22: https://seesaawiki.jp/kenkakenka/d/%a5ǥ%e5%a5ڥ%ea

このゴミB+もある？　ダルスとかゼロドールとか難藻内容と同ランクになるわけだけど、本当にそいつら程度ある？
板のほうは正直見てないからしらないけど、Twitterでやった感じでは明らかにコイツらより下だったんだが。
141：おでん：2018/12/02(日) 15:37:42: あ、リンクできてない。霧雨の喧嘩師リストね。
142：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 18:22:28: 文字喧嘩におけるデュペリ＝すももん＝太ももプリンの評価は贔屓目に見てもB－でしかないよ。
こいつの武器は喧嘩凸。喧嘩凸の強さはかなり認められてる。
俺も実際に聞いたことある。

俺のwikiは文字喧嘩での強さだけでなく喧嘩凸の強さも査定対象に入る。
だからこそ曖昧な仕上がりにもなりやすいんだけど、
そういうwikiがこの世に1つくらい存在してもいいんじゃない
143：おでん：2018/12/02(日) 18:52:28: ああ、そうなの
じゃあそう書いといてくれよわからねーし。どっかに書いてあるんか？

てか喧嘩凸での強さも総合してだと見る側に混乱を招くしメリットなくない？
喧嘩凸もやってる奴は参考程度に喧嘩凸の強さに関しても項目としてプラスするとかならいいけど。
あそこ見てる奴の多くって板の喧嘩民で載ってる奴も板でしかやってない奴だろうし
一緒にしないほうがいいだろどう考えても。
144：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:01:51: 強さ、存在感、属性

この3つの項目は決して崩したくない。なるべく見やすくする。
説明をごちゃごちゃ入れて分かりにくくするのも嫌だし

説明が不十分なせいで混乱を招くのはもう仕方ないと思ってるんだよね。
早い話、俺が取説。

喧嘩界隈に関わる全てを入れたいと思ってる。
今は板喧嘩が主流だとしても、俺は数年以内に喧嘩凸にも取り組んでwikiを宣伝していく。
そんで最終的には喧嘩界隈みんなが同程度の割合で見ているような万人受けwikiを作っていくつもりだよ

とはいえ混乱を招くのは紛れもない事実だからそれは申し訳ない。喧嘩凸の評価も込だっていう注釈は入れておくよ
145：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:02:54: 板喧嘩が主流→文字喧嘩が主流

まあ実際一番主流なのは板喧嘩だけど
146：おでん：2018/12/02(日) 19:36:43: まだ喧嘩界が栄えてた時代を知る数少ない人間であるお前がこんなゴミ化した今の喧嘩界のためにウィキ作って、更には「数年以内」のことまで見越してるとはご苦労なことだな
まあどうせ俺もだらだらこの界隈に居続けるとは思うから適当にサポート（口出し）するわ

あー、2012年の平成喧嘩塾バージョン３とか2014年のRonperとかができた頃のあのワクワク感ってもう二度と味わえないのかな
たぶん中身コイツだろうなって奴からコイツ一体どっから湧いた？って感じで強そうなのいっぱいいて、めんどいから内容はちゃんと読んでないけどすげえワクワクしたことは覚えてる
時間とモチベーションが許せば全員と喧嘩して潰してみたかったわ
今キャスフィにコイツ潰したい、喧嘩したいって奴いる？って言われたら余裕でいないからね。

あと全然関係ないけど>>137の陰イオンのログのスレ、立てたの実は俺でした（笑）
R’で何か奇を衒うようなこと書きたいなーと思って立てたスレだったんだけどまあなんか空振り感すごいというか、思ったほど完成度高いスレにならなかったから（集まったやつのレベルもあれだし）
俺としてはあんまり気に入ってるログではない。
147：おでん：2018/12/02(日) 19:39:04: 925：ななしのしお
2018-12-02 19:37:16
ID：cZjerceE
りおしぷりんアメリカ人でトリオ組めるんじゃねｗ

↑この粘着負け認めない自分強いと勘違いしてる粗大ゴミ馬鹿３人で最後１人残るまで粘着デスマッチしてほしい。
148：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 19:46:26: いつ言おうか迷ってたんだけどおでんって「エンタメ喧嘩」みたいな概念めっちゃ嫌いそうだよね
149：おでん：2018/12/02(日) 19:50:50: >>127>>128
冷静に振り返ってみたら俺、部落とかいうゴミ界隈除いたまともな喧嘩界で行われた大会では勝率100％じゃん。７勝０敗。
まあその７勝大した奴らから挙げてないから別に誇れたもんでもないけど。
150：おでん：2018/12/02(日) 19:55:01: >>148
面白いこと言ったり見てる人を楽しませるような喧嘩？
別にやりたきゃやればいいし、そういう要素を喧嘩の醍醐味とするのは否定しないけど
「面白いこと言ったほうが勝ち」とか馬鹿みたいな思想で「喧嘩師としての強さ」の評価をするにあたってそういう要素を組み込んでくるのは馬鹿なんじゃねーのって思う。
喧嘩で強いのはいつも正論いって相手を論破するような奴で面白いこといったり楽しませる奴はエンターテイナーかもしれないけど別にそれが強いってことではない。
塾長とかゲシュタルト崩壊とかあの辺の馬鹿って自分の頭が悪くて論理性では俺みたいに「本当に強い奴」に絶対に勝てないことを自覚してなのか知らないけどやたらそういう要素を持ち込もうとしてくるよね。
いつだったかTwitterで喧嘩凸の零分とかいうクソ雑魚ボッコボコにした時に塾長から「相手は喧嘩凸の人間なんだからそこに配慮してもっと面白い喧嘩しろ」的な注意されて何言ってんだこいつきもしねって思ったわ。
151：おでん：2018/12/02(日) 20:01:49: 別に論理性的な面がちゃんとできてるならまだいいよ。
ちゃんと論理的攻防こなしてます、余裕があるので面白さも追求します。ならまだいい。

でも馬鹿って面白いこと言いたいがために論理に穴作ったりするじゃん。
塾長とかゲシュタルト崩壊クラスだとそういうのも滅多にないけど。
でも前にTwitterでゲシュタルト崩壊とやった時は劣化してたのかそういう穴作りまくっててほんとこいつ終わってんなと思ったわ。

自分は全然強くない、だたのエンターテイナー喧嘩師でーすってテイでやってんなら全然いいよ。
でもアイツらゼロドールのこととか、まあゼロドールに限らずだけど他の喧嘩師のこと「強さ」の面で下に見てるような言動してるじゃん。
まあ実際ある程度は強いんだけど、俺とかよりは明らかに弱いわけで、エンターテイナーやりたいなら自分たちは勝手にその土俵でやってりゃいいけど、俺が面白くないからって俺の強さを認めないとかそういうのは見苦しいからやめろよと思うね。
今年の夏くらいだったか塾長に「お前は俺程度の論理性はあるよ」みたいなこと言われたけど俺がアイツ程度なわけがないし本人もまあ煽りのつもりで言ってんだろうけどきもいからしんでほしいと思ったわ。
152：おでん：2018/12/02(日) 20:06:27: だから「エンタメ喧嘩」っていう概念は別に嫌いじゃないよ
プロレスかボクシングかみたいな感じだろ？格闘技詳しくなからしらんけど
別に人を楽しませることを目的とした「魅せる喧嘩」はジャンルとしてあってもいいと思う。

ただ魅せる喧嘩と勝つ喧嘩をごっちゃにして「おかしいこと言ってても観客を巻き込んで面白いこと言える奴（観客を自分につける奴）が強い」みたいなわけのわからねー考えを強さの話に持ち込んでくんなって感じ。
153：霧雨 ◆MistDNAtX.：2018/12/02(日) 20:12:22: そんなもんに頼らなくても勝てるおでんみたいな人ならそれでいいんだろうけどね
そうじゃない人は結局、エンタメ的要素を頑張る。おでんの言うところの塾長やゲシュタルト崩壊だね。

なぜなら、そいつらは喧嘩界はレッテルが全てだとわかっているから
立場が人を作るとも言える

そいつがどんなに雑魚でも、いろんな人から認められて持ち上げられていれば一定の発言力を有するし、
逆にどんなに強くても、周りが認めていなければ発言力はゼロに近くなる
どんなに正論であったとしても、読む側の受け入れ体勢がZEROであれば、正論じゃないとして扱われる。

読んで面白い奴と、正論だけどつまらない（もしくはムカつく奴）、バイアス抜きで前者を正当に評価できる人間は残念ながらほとんどいない。
なぜなら、人間には情があるから。普通の人間なら、他者を評価する時に感情論を排除することは難しい

正論をついきゅうするだけでは自分たちは力不足であると、頭では否定していたとしても識閾下では気付いているのだろう。
「ユニーク」や「カリスマ」に属するほとんどの者達は（俺含む）、正論のみで成り上がることを諦めた者達だと思っている。

逆に「正統派」や「ゴープ」こそ、正論を追い求める「真の喧嘩師」だと信じてやまないな。
まあおでんはそんな中でも正論に影響しない限りにおいてエンタメも取り入れているあたりが「頭の良さが窺える」ぜ。

エンド･ハマチ！

赤村 VS 二酸化炭素 判定スレ