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はてなサヨクウォッチ避難所 18
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
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はてブも前に規制強化したって話を聞いたけどな
まあ個人的にわりと攻撃的な印象があるkyoumoe氏が消されてない時点で大きな影響は無いんだろうなあと
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津田氏の２番煎じを狙ってるんだろうけど
いつものはてな、twitterののりを事実確認もあいまいなまま雑誌媒体に持ち込んで
しかもtwitterでは「差別発言への批判だから人格批判するのは当然」みたいな
通常の論評行為からの逸脱を認める発言もしてて・・・
なのでいつか問題になりそう
周りの人も注意どころか党派的に応援してるし
Apemanのひとも雑誌媒体で書いているけど、こちらはネットののりは控えてきちんと書かれていて
読んでてかなり勉強になるぐらいなんだけどね
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はてサの「乳袋だからエロ目的」理論がどうにも理解できなくて
「乳袋」を検索して過去の議論確認してみたけど・・・
どうやら１８禁エロゲーム界隈で使われてきた表現で、
いわゆる萌え絵でも簡便的な方法として流用されるが、不自然さから一般のオタからは批判が多い、と
そりゃ確かに経緯踏まえると確かに件のポスターも不味くなるが、
これってエロゲ界隈のはてサがオタク全体に罪をなすりつけたような話じゃないか
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はてサはマジでこのまま萌え絵否定路線でいくの？
というか、萌え絵やロリコン趣味ぶら下げたままフェミのほうにいくって正気かよ
有村悠はロリコンがフェミにバレて凍結されたぞ
https://twitter.com/LMGecko/status/1195781465268609024
sasya@LMGecko
フェミニストが「オタクくん」と呼ぶことは差別的であり女性器呼びと同じだと抗議→思いっきり女性器呼びしてるのが発覚→ヤバイツイートも次々発覚→やっぱり「オタクくん」さぁ…
というオチです
https://twitter.com/traductricemtl/status/1195022819496738816?s=21
https://twitter.com/xy1e1fbepp4orx2/status/1195462187323494400?s=21
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> はてサはマジでこのまま萌え絵否定路線でいくの？
> というか、萌え絵やロリコン趣味ぶら下げたままフェミのほうにいくって正気かよ
今回の件も、おそらく作画の都合で書かれた乳袋に対して
「おれたちは文脈無視してエロゲを連想するぞ」ってセクハラかましてるわけで
エロゲアイコンを拡散させた頃から、一貫してると思う
例えば他にも、HBOの北守の記事は、アイキャッチが「宇崎ちゃん」のままだし
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>>235
当初の乳袋ってボディペインティングかよっていうようなので
絵が下手的な意味合いで馬鹿にされてたところは有ったのよ。
そこから絵自体も言葉が指す意味も微妙に変化していったというわけではあるんだけど。
>そりゃ確かに経緯踏まえると確かに件のポスターも不味くなるが、
>これってエロゲ界隈のはてサがオタク全体に罪をなすりつけたような話じゃないか
エロゲ界隈で開発された手法だからといってエロ目的とばかりは限らないし
（まあエロ目的だろうけど）そうだとしてもあの絵が不適切かどうかとの評価は
絵自体を見て判断するべきだと思うけどね。
>>236
有村悠の凍結がフェミニストの通報だっていう証拠はなかろ。
いままでもロリ絵を通報されて凍結してたのに、
その後も同様の絵を上げていたんだから。
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> エロゲ界隈で開発された手法だからといってエロ目的とばかりは限らないし
元はボディスーツ由来だからアメコミとか、変身ヒーロー物アニメじゃないかな
利用も作画や塗の都合が大きく、元漫画では普通の表現がアニメでは、ってのが多いみたいだし
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> そうだとしてもあの絵が不適切かどうかとの評価は
> 絵自体を見て判断するべきだと思うけどね。
これも本来なら批判側が口にしていた筈なんだよね
差別問題は文脈に依存する、だから簡単に線引する指標は難しく
ガイドラインはあくまでも表現者側の負担を減らすための指標
差別かどうかは個々の表現の文脈をみていく必要がある
みたいな感じで
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https://twitter.com/nogawam/status/1197436006422597632
> 能川元一? @nogawam
> 「表現の自由戦士」に「私的領域で楽しむだけじゃダメなの？
> どうしても公共性のあるポスターにしないといけないの？」という話が通じないの、
> 異性同姓婚絶対護持派に「いや別にあんたに別姓にしろと言ってるわけじゃない」
> 「あんたに同性と結婚しろとは言ってない」が通じないのと相似形。
https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1197475773218619393
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> ああいうのを公的領域に進出させたい。それを不快に感じる人には不快になってもらいたい。
> 不快な思いをしてきたことへの復讐だ。性的消費対象への「力の誇示」にもなる。
> というようなのが本音なのではと思っている。
なんか突然慰安婦像叩きしているな
はてサさんが慰安婦像を不快に感じる、というのは疑わないが
「不快だから公共の場から排除しろ」は乱暴な話で
外交施設への妨害と連動していた設置を除けば、展示自体は基本的に尊重されるべきだろう
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すまん、はてサの差別性示すためのパラフレーズだったけど想像以上に酷かったので>>241は取り下げます
はてサはよくこんな差別的な振る舞いできるな、と思うけど
慰安婦問題でも日常的には被害者相手にはおよそ使われないポルノ用語「性奴隷」を
人身売買問題の説明ぬきで連呼するあたり確信犯なんだろうな
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表現は私的領域でだけ楽しめばいいって、左翼の表現にもそのまま返したいわ。
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漫画というサブカルチャーが献血の件で社会貢献する、って文脈で
投げつけられた言葉だからやるせないよね
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>>240
あいちトリエンナーレでさんざん文脈がなんだと言ってきていたのにね。
まあ特にほっけさんが顕著だけど、実際のところ個々の主張はちゃんと読んでないんじゃ無い？
>>242
正直同じ感想だったけど、まあ品はよくねえか。
Abemaでやってた議論でも「それは必要なんですか」とか
福島瑞穂が言ってたらしいけど、それを肯定してしまうと
結構何でもかんでも規制してしまえみたいになっちゃうんだよね。
Apemanはそれで良いんだろけど、俺はイヤだなあ。
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>>240
あいちトリエンナーレでさんざん文脈がなんだと言ってきていたのにね。
まあ特にほっけさんが顕著だけど、実際のところ個々の主張はちゃんと読んでないんじゃ無い？
>>242
正直同じ感想だったけど、まあ品はよくねえか。
Abemaでやってた議論でも「それは必要なんですか」とか
福島瑞穂が言ってたらしいけど、それを肯定してしまうと
結構何でもかんでも規制してしまえみたいになっちゃうんだよね。
Apemanはそれで良いんだろけど、俺はイヤだなあ。
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連打失礼。
なんかエラーになったけど書き込まれてたわ。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/1197376917395009536
> 北守? @hokusyu82 Nov 20
> その時代における社会規範と表現が連動しているのは分かるけど、
> それにしたって男性向けマンガアニメは時代遅れだという話でしょう。
> セクハラ→ギャグ的お仕置き、が30年前の作品にあれば時代だなあと思うけど、いまだに同じことやってるわけだからな。
なんじゃこら
はてサ的には未だに「セクハラ→ギャグ的お仕置き」がスタンダードらしい。エロゲではそうなの？
はてサ的世界と違って世間じゃラッキースケベすら化石扱いで、
いまは日常のなかでのちょっとしたやり取りや、内面を再発見する方向にシフトしてるだろう
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hokusyuこれにいいねしてんのはマジでどうなんだよ
https://twitter.com/sunegebohbohman/status/1198474696464879617
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>>149の再確認だね
> なんか全般的に、社会全体の問題としての性差別問題じゃなくて
> 愚かで下劣なオタクが悪い問題、にすりかえているような、
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北守はセクハラよりもっとひどいことしてるエロゲーのオタクじゃないか
ラブコメ叩けば自分の過去が清算されると思ってるのか？
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https://anond.hatelabo.jp/20191122203342
これ主語のデカさを始めとしてクソ雑な議論でどうしようも無いけど
ちゃんと一部のネットサヨクの方々について個別に分析すればいいのにと思った
北守とかの言論の良い解説にはなってたかもしれない
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日常のなかの魅力へ回帰して孤独のグルメみたいな漫画・ドラマが流行るのが理解できずに
自分たちの親しんだ文脈から「エロ目的に違いない」みたいになってるわけか
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>>241
ブクマでも捕捉されてるね。
夫婦別姓支持者からも叩かれ、慌ててお仲間が印象操作のありさま
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1197436006422597632
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nogawam/status/1197436006422597632
> zaikabou それなら、同性婚別姓容認派に「私的領域で楽しむだけじゃダメなの？」が通じないのと相似形とも書けてしまう。雑な例えは止めよう。
> 突っ込みされてharuhiwai18氏みたいな反応するためにワザとやってるのだろうか
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女性向け服飾メーカーへのオジサンによるセクハラ問題と、
洋菓子店への１８禁ゲームメーカーによる建築意匠の無断利用の件で、
なぜかはてサが勝ち誇っていて頭がいたい
セクハラおじさんも１８禁ゲームも、はてサが所属するクラスタだろうに
あと、差別問題でも、上の例のように被害当事者が声を上げているかどうかで大きく違ってくることを理解しておらず頭が痛い
当事者間に権利の衝突によって、表現が制限されるのは名誉毀損罪でも明らかだろう。
一方、対抗する権利主体が曖昧なままの規制は、権力による規制になりかねず個々の文脈を見ていく必要があり
だからこそ、日赤ポスターの件でのはてサの紋切り型の否定論が批判されていたのだろうに
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>>255
どんなに酷い事実誤認を含んでようがはてブで醜く勝ち誇ってた方がまだマシなのかもしれない
とっくにキャンペーンも終わった今もポスターの話題に注目が集まる理由は
勝ち誇るムードをネットに作ろうとして失敗し続けてるのが大きい気がする
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はてサさんが、オタクはパブリックエネミーだ、と奇声をあげてる一方で
NHKにまで「不快は人命より重いのか」って全国区に晒されてたからな
流石に改題したみたいだけど・・・
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昼間たかしの記事が出てから一斉に「私抗議してません。オタクの捏造！」みたいなこと言いだしてて笑う。
『娘の友達』“連載中止要求”騒動に疑問 講談社には「一件も抗議は来ていません」
https://otapol.com/2019/11/post-86250.html
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昭和天皇の肖像画には焼くだけの意味がある
https://ch.nicovideo.jp/hosirin/blomaga/ar1832653
>昭和天皇の写真を燃やすことが日本人の心を傷つけることだという記事がニュースで流れていて驚いた。
>いつから昭和天皇が現代日本人にとってそのような存在になったのだろう？
>ハッキリ言えば、明治維新以来の近代日本史において、昭和天皇程その写真を燃やされるにおいてぴったり当てはまる、お似合いの歴史的人物は存在しないのでないか。
(中略)
>日本人は、他の何物でもなく「日本民族」にこそならなければならぬ。その究極の到達点こそが「天皇」という極地であり、一君万民と化してすべての日本人が無私の赤誠により「天皇」と一体化することだった。
>そしてこの壮大なロマン・・・あるいは民族的叙事詩は、図らずも（あるいは図ったうえで？）大東亜戦争という歴史的事業として究極の完成へと迫っていった。
>ほんの10年前まであった、どこまでも薄汚い利権争いの政党政治が信じられぬほど、どこまでも圧倒的に美しい民族的自己犠牲。天皇陛下万歳を叫びながら爆死する栄誉。最後の一人が死ぬまで戦う、降伏を否定した抵抗の美学。
（中略）
>おそらくあの時が、（第一次大戦に影響を受けた総力戦体制構築の副産物だったとしても）日本民族が歴史上もっとも美しく完成された瞬間だったのだと思われる。
>そして、その美しさを決定的に破壊し、汚損させ、踏みにじり否定したのが、他でもない、あの美しさの頂点で光り輝いていた昭和天皇そのものだった。
>昭和天皇の肖像画の燃える様を映す「焼かれるべき画」の作者である大浦信行氏が「天皇制批判ではない」と言っていることを知ってちょっと落胆した。昭和天皇批判じゃねえのかよ。天皇制は批判しなくても昭和天皇は批判しろよ。
>そりゃ昭和天皇個人と天皇制そのものは全く別ものだが、もうちょっと踏み込んで言ってくれよ。ぷんぷん。
>と思ったら、よくよく確かめると大浦氏は個人の可能性の表現という芸術的観点から作品を作っているそうなので、私が上でつらつらと挙げたきな臭い政治的意味というのはほとんど眼中になかったのだろう。それじゃあ仕方ねえな。
>しかし今回の件で、昭和天皇の肖像を焼くことが「反日本」的であり「日本人の心を踏みにじる行為」であると主張する政治家がいること、そしてその主張に沿うように展示が中断され且つ国からの補助金が打ち切られたことには驚いた。
（中略）
個人的に注目してる「はてなではないがはてサといいうる人」を貼って見る。
この人、大東亜戦争は一種の浪漫主義（たぶんサ的な皮肉だろうか）と断じて、それについて行った日本人全体を裏切ったから焼かれて当然だ云々という
主張であったりという一見回りくどい論法を使っているが、最後のほうではお決まりの日本は反省しろ！論が延々と続く。自分自身はどこまでいっても当時を生きえない現代人なので
「日本人が戦争に賭けた浪漫主義を裏切った」という怨恨論法に賛同はしづらいのよね。今の今更そんな当時の人間がどこまで信じてたか分からぬ情念に巻き込んでどうしようというのだ。
コラージュ作品のコピーをただ焼くことが真に昭和天皇、天皇制批判とやらになりえるのか個人的には疑問。
中国で未だに最大級の売国奴とされる秦檜の像に唾吐いて小便をかけてた話と同じものを感じるんだよね。今更像を汚損焼損して何が「解決」するのだ？と。単なるうっぷん晴らしみたいな行動が
果たして芸術と呼べる資格があるのやら？そんな程度のものでお上に補助金を頂戴ってのは、ゲイジュツカにはなれない私にゃよくわからないね。
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自分にとって分からないから規制しろ、は不味いけど
実際わけわからんので解説は欲しいよね。
あと、第2時大戦時の日本軍の市民への暴力・虐殺はおよそ擁護できるものじゃないので
当時を生きていないから関係ない、とかはまじで止めてくれ。
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>>260
申し訳ない、そこは言いすぎたと思ってる（現代への自分には関係ない論）
しかし肖像を燃やすことが表現の自由云々はともかく、戦争への反省・戦争責任への追及の方法としていいものとは一切思わぬし
単なる呪詛や茶化し以上の物に見えないものを公的補助の対象にすべきものとは思えぬこと、自らの父や祖父も一部加担した
戦争犯罪を知ってもなお天皇を尊崇しつづける人間が反発しても当然であろうことだけを言っておけばよかったかもしれない
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元々は３０年以上前の「富山県立近代美術館事件」で
昭和天皇の写真を部分的に引用した大浦信行の作品が、
右派議員・右翼団体から「不快」として、非公開・図録の焼却を受けた事件が前提にあるらしい
いやこれ、３０年前の事件って時点で「宇崎ちゃん」と比べりゃ、
どんだけ時代背景も含めて丁寧な説明が必要になることか
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>>262
それ聞いてかつて自分が図書館司書資格をとる時の講習で
表現の自由がテーマのときに講師が話していたのを思い出した……
図録の焼却、つまり映像の中でまた焼却することでかつてやられたことを
あえて自らやった（やり返した）という恰好になるのだな
ご教授ありがとうございました
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>>262
あれ30年も前の話なんですか。
経緯はなんとなく知っては居たのですが。
けどあれって、結局作品を焼却した美術館への抗議ってことになってるんですよね。
それでああいう風なことやるんかな･･･と思わないでも無い。
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https://twitter.com/nogawam/status/1200930074221932544
> 能川元一 @nogawam
> レイシストや歴史修正主義者とつるむのって、「人間としてそれ以上堕ちようと思ったら自身が
> レイシストや歴史修正主義者になるしかない」レベルの所業だから。
？？？
あれ、反ワクチン絡みでSIVADは、マルコポーロ事件の西岡医師と相互RTで支持しあってつるんでなかったっけ？
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>>265
レイシストや歴史修正主義者とつるんだら自分から底辺・地獄に
飛び込むようなもんだと言いたいんだろうが……この人の分は回りくどすぎてだめだな
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1201431204165144577
Amon Daisuke? @AmonDaisuke
Amon Daisuke Retweeted KEN-KEN（隆司と匠?FTMゲイカップル漫画?）
風刺のオタクがエロ本を持ってるのは発端のhttps://twitter.com/ikuradon930506/status/1198096421049602050 …でオタクが持ってるものの反映だし、全裸は公共空間でのモロ出しの比喩。宇崎のことか！な人々はまず経緯の把握をするべきだな / “[B! 読みもの] [B! togetter] 表現の自由戦士を風刺した漫画が話題に - T…” https://htn.to/gu1Ng4SEqJ
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途中で投稿された・・・
ゲイカップル漫画を指して中傷してるなら、もっと差別的なんでは
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1438058
今に始まった話じゃないけどアカウントわけてる意味無いよな。
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さんざんはてサクラスタで、「あいつらはエロ表現を守ってる！」って揶揄しておいてこれだからな。
むしろ表現規制派のはてサさんらが、憲法違反の疑いのある刑法175条を無自覚に援用してる、の間違いだろうに
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>>269
はてサが絶賛しているLGBT差別>>267でも、差別の正当化の根拠にしてる法益は刑法175条だよね。
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正直はてなの外で実名アカウントで人文系の専門家やってる人が
表現の自由戦士なんて言葉は使わない方がいいんじゃないの
職業的に私はゴシップ記事と同レベルですって自己紹介はまずいでしょ
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>>270
しかも山田太郎とかろくでなし子とかのはてサの皆さんが罵倒する
表現の自由戦士は普通に175条と戦っていると言うね。
>>271
そういうむつかしいこと気にしないからね。
>>272
そういう歯止めを失ってしまった感はありますね。
Apemanとnogawamが別人だとされていたころは言うこと違っていたように思うのですが
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はてサの身内から止めようとするひとが誰もいないあたり、はてサの闇を感じる
リアルへの悪影響は半端ないだろうに
そういえば、少し前に「修士号とってから大学院でウン年かけたが
博士号とれずに非常勤講師になった左派twitterユーザー」なる話が
アカデミアクラスタで話題になってて、いたたまれなかった
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止めようとした時点でもう「身内」じゃなくて「敵」だから粛清される
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はてサに限らないが、サヨクにおけるフェミニストのヘゲモニー、議題設定権力がここ数年でぐんぐん上がってるのなんなの
自分の政治的意見を通すにもフェアネスや適正手続きに目配せできる人たちからWalkAwayしてしまって、あとは全方位に甘えた(ゆえに甘えが満たされないと差別だと喚きだす)クレーマーしか残ってない
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元々党派的な文脈で都合の悪い話は軽く扱われてきたけど
はてサのなかでも香港の民主化運動をまるっと無視しているひとが結構いて怖くなるよね
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>>276
北守氏ら「ヘイトスピーチに反対する会」周辺の、極論に見えた主張が
現実的な権力を持ち始めている
人工知能学会の表現を粛清したのを、揺るぎなき実績と認識して、
しかもそれをスタートラインに、さらなる弾圧を寿ぐ方々
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影響を持つと言ってもはちまやjinの糞まとめサイトが現実に悪影響を及ぼしてるのと同じような意味だよね
情報を精査せず時には完全に間違った情報で世間を混乱に巻き込むようなサイトに
はてブ・増田・togetter辺りがなってしまってる
結局この手の悪質なまとめサイトへの対抗手段が生まれない限りはどうしようもない
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togetterは自民寄りのまとめが目に付く
はてブと遠隔攻撃し合っているまとめが時々ある
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小宮さんが記事書いててとても勉強になった。
炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68864
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/gendai.ismedia.jp/articles/-/68864
> 要するに、差別的な女性観による抑圧の経験（あるいはそうした経験を多くの女性が持つという知識）は、
> その女性観を前提にした表象を理解する際の文脈を形成するということです。
> 同じ女性観を前提にした抑圧経験との意味連関のもとで特定の表象がより「悪く」感じられることを、
> 「累積的な抑圧経験」と呼んでおきましょう。
> 「炎上」の繰り返しを引き起こす、表象作成者と批判者の間の齟齬の一端は、
> この累積性に対する理解が両者で異なることに由来すると私は考えています。
要は、社会問題としての性差別問題に由来する強い反発あるということで
はてサが主張するところの、馬鹿で愚かなオタク問題、というまとめから、どれだけかけ離れているやら。
全編を通してほぼ完全にはしご外されてるんだが、はてサは向き合わないんだろうな。
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>>144 のときはてサとかに叩かれたのが
「専門家なのにオタクの相手にするなんて」みたいな内容だったので
この「規制より対話を」が小宮先生の回答なんだろうね
で、さっそく揶揄する人が
> Amon Daisuke @AmonDaisuke
> アンチフェミはどんなに丁寧な解説記事でも納得しないだろうから、
> そのことを前提に問題提起とその対応を進めていけばいいのだ。
> / “炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか（小宮 友根,ふくろ）
> | 現代ビジネス | 講談社（1/9）”
どんだけ、「丁寧な解説」が都合悪いんだよ
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>>282
要するに「聞く耳を持たずに監獄にぶち込め」
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>>283
↓ここまで説明受けても、「敵は納得する筈ないことを前提にしろ！」だもんな。
> フェミニズムの観点から表象を批判する側は「わいせつ」批判と自分たちの主張との差異化に気を配り、
> 表象を擁護する側は自分たちが気づけていない差別的な文脈がないか謙虚に学ぶことで、
> 私たちは「エロはゾーニングしろ」「これのどこがエロいんだ」という不毛なやりとりの先へと進まなければなりません。
> そうやって議論を通じて多くの人が合意できる落としどころを探っていくプロセスは、
> 「表現の自由」が守ろうとしているものでもあるはずです。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/kutabirehateko.hateblo.jp/entry/2019/12/10/154401
https://b.hatena.ne.jp/entry/4678107711425275458/comment/kyo_ju
なんかオタクヘイトがここ数か月で一線を越えた感
なんでいつの間にか反差別運動やフェミニズムの最前線がオタクと戦うことになってんだ?
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>>281
いやまあ小宮氏の発言にしても納得するかは別かなあと言う気はします。
フランチェス子だったかなあ。
昔男に「この半額女」と罵られたのでスーパーの半額シールを見ると辛い、が
だからといってスーパーの半額シールを規制しろとは思わない
みたいなこと言ってたのよね。
黒人が開発してようがなんだろうが黒人型の召使いロボットは許されないってこと、
たぶん今はそうなんだろうけど、それで良いのかなあと思わないでも無い。
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>>285
うーん、定期的に表に出たり引っ込んだりしてるだけのような気はします。
石川優美とかが注目されてるタイミングだからそれに乗っかってるだけつうか。
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> なんかオタクヘイトがここ数か月で一線を越えた感
> なんでいつの間にか反差別運動やフェミニズムの最前線がオタクと戦うことになってんだ?
よく分からんのが、歴史問題での失態（初期から「本当に大事なことはネットにはない！」とかやっていた）と
大敗北（例えば、慰安婦問題で未だに人身売買という論点が抜けてるせいで「性奴隷」でもめてしまう）にも関わらず
ジェンダー問題でも執拗にトレースしようとしているよね。
わざと断絶させようとしているんだろうか。
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>>288
韓国・文政権とはかなり連携しているように見えるし、
韓国のフェミニストは日本以上に強硬で、いずれもロールモデルと認識しているように見える。
すると、むしろ大勝利と認識して、従わない者は犯罪者として潰すのみという確信ばかり強めているように見える
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韓国は韓国で、ベトナム戦争の虐殺事件の真相究明とかやってるね
で告発した記者が逆に、虚偽事実の摘示刑事告訴される、とか揉めているみたい
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/25488.html
こちらについては、被害者も名乗り出て、と少しずつ進展してるみたいだけど
韓国軍慰安婦問題の追求、となるとまだまだ先なんでは
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>>290
日本は旧日本軍が一応は無くなっているけど、
韓国はベトナム戦争当時の軍が健在だからね。
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はてサさんのいう記憶に残すための作業の参考に
そもそも、韓国の教科書ではどうベトナム戦争を説明されているか、って調べてみると
「ベトナム戦争は韓国の軍備と経済発展に貢献した」、と習うらしいね。
>>290自体が、韓国国内では主流でも反主流でもないごくマイナーな活動っぽい
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>>292
韓国の教科書って翻訳されているんだっけか。
ちょっと見てみたいような見たくないような。
まあけど、客観的に見てベトナム参戦で大きな利益を得たのは事実なわけで。
韓国以外でも同様の記述になるんじゃないかなあ。
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韓国では戦争自体は忌避されていない、ってことだね
だから左派の大統領でも軍拡を続けているし
先のGSOMIAのときも、大統領自らウキウキで「２度と負けない」と戦争宣言してたし
一方で慰安婦問題、徴用工問題では戦争「犯罪」であることが重要で、その文脈で法的責任を要求されてる、と
はてサの人たちはそのあたり誤魔化そうとしているから、一般のひとには
韓国側が支離滅裂な行動をとっているかのように受け取ってしまうわけだね
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元TBSの山口氏の判決がでたけど、彼のhanadaとかでの主張が酷かっただけに
伊藤氏への勝訴がでて良かったね。
驚かされたのが、「お前らには民事があるだろ」とかやってきたはてサが
こぞって伊藤詩織氏を擁護していることだね。
安倍叩きができるなら、はてサが嫌いな主張する女性・被害者も擁護するのか、と。
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>>295
いやあさすがに今回の案件じゃ伊藤氏を擁護するもなにも
山口氏が酷すぎて普通に言及しただけで擁護みたいになるじゃろ。
例の民事があるだろにしたって深く考えてした発言じゃねえだろうし。
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>>296
実際に余罪の追求とかについてはてサは触れてないし、そういうことだと思うよ。
TBS時代に斡旋した他の事例はなかったか、レイプだけじゃなく事故に発展した可能性もあるし
昏睡酩酊から事故を意図するなら、対象は女性に限らなくなるだろう。
TBS時代に手口を教えたのは誰か、も含めて追求しないと不味いだろうに。
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まあ最近でも、出会い系バー通いを「女性・子供の貧困の調査」と称賛する事件とかもあったよね
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「現代の東山の金さん」とか言われてたのにはさすがにドン引きだった。
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「貧困少女」を狙って出会い系バーに通って、「相談」にのって親の「感謝」と「了解」の元で会っていた、
とかかなり絶望的に酷いな話なんだけど、はてサ的には美談なっちゃうんだよね。
貧困国の性的搾取の話とかはてサは知らんのかな、とか思ってたけど、
某登山家の過去の話でははてサは一転して批判側にまわったという。
随分と自由自在だよね。
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IR疑獄の件ではてサが整合性取れず動揺し過ぎでドン引きした
いや単に他の「疑惑」だって不正な金の流れさえ押さえていれば、ちゃんと追求されたろうに
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はてサさんがまた白燐弾騒動の件を持ち出しているみたい
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191225/1577199600
> 当時に否認主義者をつきうごかした情熱はなんだったのか。
> ドライバーのインタビュー記事と読み比べて、あらためて疑問に思った。
???彼らのなかではどういう設定なんだろう？
一応補助線を引いておくと・・・
いわゆる国際的な白燐弾問題
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S58-0547.pdf
白燐弾以前の前提として、例えば東京大空襲とかロシアのシリア空爆とかでの
人口密集地での焼夷弾の使用が非人道的であるとして、使用制限が国際条約でされている。
ただこれには抜け穴があって、第一条の定義では、１項(b)で照明弾や発煙弾など
焼夷効果が付随的な弾薬は除外されている。
照明弾として設計された白燐弾がこれに相当して、都市部で使用され市民への被害が問題になっている
はてサのいうところの白燐弾問題
焼夷弾の非人道的な使用は批判しないが白燐弾は批判。
白燐弾は毒ガスを発生する、脂溶性が高く人体を骨までとかす、条約違反の非人道兵器と主張。
事実関係の誤認を批判される。
当時は、拙速でに市民に被害がでている以上批判すべき、軍ヲタも大人げないって感想だったが
あれから１０年、はてサが頑なに焼夷弾の非人道的な使用への批判をしてこなかったのをみてきたからなあ
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あと確認してみたけど、はてサさんに仲間内で揶揄されている軍事ブロガーのひとは
継続的に焼夷弾の使用を批判してきたみたいだね
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20150323-00044156/
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20150928-00049956/
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連投になるけど一応フォローしておくと・・・
> 白燐弾は毒ガスを発生する、脂溶性が高く人体を骨までとかす、条約違反の非人道兵器と主張。
文脈で示唆されるいわゆる化学兵器ではないが
ガス自体は生活安全上有毒で、
日本でも毒劇法（防腐剤のアジ化ナトリウムとかが対象）で管理制限されている
脂溶性だから体を溶かす、は間違いだけど
脂溶性が高いので体内に浸透しやすく、
骨まで届く深度でからだを溶かすようなやけどをおこす
条約違反の非人道兵器は間違いだけど
上で書いたように、抜け穴として非人道的な運用が批判されている
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>>302
普通の焼夷弾使えないから、白燐弾を焼夷弾代わりに運用しているみたいな話なんだよね？
印象としてはそもそも人口密集地を攻撃するような状況がまずいわけで、白燐弾がどうのとかいう話に
矮小化するべきではないと思うのだけどね。
>ガス自体は生活安全上有毒で、
ここで言うガスって何の話ですかね。
Wikipediaなんか見るなよとかいうことなのかもしれないけど
五酸化二リンだとすると恐らく軍で毒ガスとして機能することを期待して使う人はいないんじゃないかなあ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%BC%BE
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> 普通の焼夷弾使えないから、白燐弾を焼夷弾代わりに運用しているみたいな話なんだよね？
軍ヲタ側の主張では、発煙弾として使ったうえで
付随的な焼夷機能で市民に被害がでるのを相手側への圧力として利用している、
みたいな話で、それでもやっぱり酷いはなしだよね。
> 印象としてはそもそも人口密集地を攻撃するような状況がまずいわけで、
> 白燐弾がどうのとかいう話に矮小化するべきではないと思うのだけどね。
当時は、ガザ侵攻で市民に被害がでて使われたのでは、と告発されてたので
そういう意味ではてサの訴えも支持できたんだけどね。
だけど今回の話題は、アダム・ドライバーが海兵隊時代に転機となった演習中の事故、なんだよね。
いつの前にか、立場が逆転していて、なおさらhokkeさんらが何をやりたかったのかイミフになってる。
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米・イラン問題では、ちょうど上の件でシリア内戦の住民虐殺に関与した指導者が殺されて話題になったけど
はてサ的にはスルーどころか、「情報戦が始まった！」とか否認に走ってるんだね。
怒りどころか悲しくなってきた。
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はてサさんらが、「イランは米国と違って冷静で素晴らしい」とか称賛しているかと思ったら
イランがウクライナ民間旅客機の撃墜が確定したみたい
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念のため記録
https://twitter.com/hayakawa2600/status/1213332682593095681
> 早川タダノリ @hayakawa2600 1月4日
> 米軍に殺害されたイランの革命防衛隊司令官の評価があれこれ噴出するの、
> リアルタイムで進行する思想戦ですね
https://twitter.com/skasuga/status/1214754098932674561
> KASUGA, Sho @skasuga 1月8日
> イランのザリフ外相。国連憲章に則って、米国から受けた攻撃に釣り合った
> 自衛措置として攻撃を行った。これ以上の紛争拡大は望まない、と。
> 迷走するトランプ政権に比べて、大人の対応と評価すべきだと思う。
https://twitter.com/skasuga/status/1216652822596354048
> KASUGA, Sho @skasuga 1月14日
> 紛争当事者の一方にとって英雄であれば、大抵の場合逆から見れば虐殺者である。
> 当然、報道のバランスというのは問われると思うが、その点ではMbSについて
> 我が国のメディアがどう扱うかも問われるだろう。
なんでこうなっちゃうんだろう？
例えばアラブの春でみせた希望がその後どう踏みにじられてきたか、思うところはないのだろうか？
もしかしてシリア内戦問題とかまるっと知らなかったりするのだろうか？
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>>309
「アサド政権を打倒しようとする米欧のプロパガンダ」という言説はみたことがある
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そういえば性奴隷の人身売買などで国際的な批判を受けているISILについても
「圧倒的なリアル」とか絶賛したり、「国として認めろ」とかだったよね
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ISILの人質殺害事件当時の反応みてみると
このあとの、オタクへの憎悪問題や、シリア内戦での化学兵器使用や住民虐殺問題へのスルーに発展したのがわかるね
hokusyu82氏、#ISISクソコラグランプリ 参加者を「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」と発言！
https://togetter.com/li/774860
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/774860
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>>310
2013年で更新が止まっているが、これとか。
media debugger
「人道的侵略」産業とシリア（６）
http://mdebugger.blog88.fc2.com/
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今回パッと出てきた話じゃなくて、ある意味一貫した否認主義で虐殺へ加担してきたんだね
ほっけさんの、白燐弾の話再びでも
「なんでシリアでの化学兵器使用じゃなくアダム・ドライバーのインタビューがきっかけなの？」
と不思議に思ってたけど、そうした背景があったとは
それにしても、今回のイラン政府すら認めざるを得なかった民間機爆破があっても、否認し続けるってすごいな
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シリアでの化学兵器使用についてはBBCは継続的に追っていて2019年時点では
シリア内戦：化学兵器はどのようにアサド政権を支えたのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-45872952
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-45872952
かんたんにまとめると、複数の情報元から確認されている化学兵器の使用だけで100回以上
反政府側の街の制圧に使われており、反政府勢力の排除のために住民ごと通常兵器による空爆のあと地下へ避難者への攻撃に使用されてきたらしい
ちなみに過去のはてサさんの設定
https://twitter.com/hokusyu82/status/562146348120547329
> 北守 @hokusyu82
> 軍事介入そのものに反対だが「空爆」という行為は、軍事介入において
> 取りうる手段とすらみなすべきではなく、それ自体が戦争の極度の非人道化を許容するものとして
> （前田哲男『戦略爆撃の思想』）全面的に否定されるべきものなのでは。
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Gl17 配慮しろであって「やるな」とは誰も言ってないのだが、反フェミ勢は何としても潰し合い扱いしたいのかしら。
対立派の感情を害すのは悪手とかいう人に限って、フェミが嫌がりゃ何でもOKとか言ってそうだ。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4680531665972993762/comment/Gl17
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/2020/01/-21229-2-400l-161617200l.html
「金を出せとは言っていない。誠意を見せろと言っただけだ」
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>>316
はてサさんやっぱり、自分らのやったことをフェミになすりつけてるんだな
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https://twitter.com/nogawam/status/1221336065417433089
> 能川元一@nogawam
> 経済制裁の効果がひしひしと……。
> ／10〜12月期の実質成長率、年率マイナス3.55% ESP調査: 日本経済新聞
えっ、昨年の豪雨災害では何十名もの死者をだしたのに
「経済制裁」とか揶揄するの？ まじで言ってるの？
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sivadのひとがこんなん晒し上げていた
> 名取宏（なとろむ）@NATROM Aug 18, 2016
> ちなみに、西岡昌紀さんは、エイズ否認主義者
> [ http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/4915609.html]。
> 日付が2011年であることに注意。もはやこういう人たちしか味方をしてくれないことに、
> HPVワクチンの「被害者」の方々は危惧を覚えた方がよろしかろうと思います。
> yunishio@yunishio Aug 19, 2016
> NATROMさん、相変わらず「こんなやつが支持してるから○○説は間違いなんだぞ」
> 話法を駆使されているのか。飽きないね。
西岡昌紀氏って、はてサの盟友でマルコポーロ事件の人だね
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あと、
> 相変わらず「こんなやつが支持してるから○○説は間違いなんだぞ」話法を駆使されている
これアカデミアでは普通で、ある論文が他の論文にどれだけ引用/支持されたかってのは
citation indexとして現在主流な論文の評価方法となっている。
アカデミアでの正統的なやり方を否定してまで、西岡氏の支持を正当化するとは、さすがはてサさんだと思う。
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こっちも炎上してるね
https://twitter.com/yunishio/status/1220870542720266240
> yunishio @yunishio
> 「化学物質過敏症の権威がホメオパシーの有力者だから、化学物質過敏症はニセ科学」と
> ご高説を賜ったNATROMさんのお言葉と思えば十年一日の観があるな。🙄
> →「グラフ捏造はニセ医学…そうだとして、「産婦人科学はニセ科学」はさすがに雑でしょう」
> https://twitter.com/_keroko/status/1220682600957661185 …
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/yunishio/status/1220870542720266240
> NATROM
> 『「化学物質過敏症の権威がホメオパシーの有力者だから、化学物質過敏症はニセ科学」』。どなたかそんなこと言ったのかな？
> ublftbo
> 違う世界線の出来事かな
> zaikabou
> この人がどのような動機で十年一日延々と不誠実な言動をし続けているのか未だに理解できない。
> flurry氏の方は納得はしないが彼なりの信念は感じられるが、この人にはそれも無い
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4680636893809101986/comment/KDNuc
>a_s_n_t KDNucさん貴方が正しいと思います。何度言葉を尽くしても解ってくれないばかりか罵倒され普段
>友達面してる奴らも全然援護してくれず悔しいですね。私は貴方の味方です。共に次の行動に移しましょう。
>HagexというIDを検索
>2020/01/27
わざとらし過ぎるくらいに酷いコメントではあるが見かけない人だな
https://anond.hatelabo.jp/20200126151219
id:a_s_n_tがid:denpa0604の転生アカだって主張もあるようだけどメモしとこ
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はてサって、この前の「オタクはパブリックエネミー」発言とか、
ISILにイタコして「人間以下の哀れな生き物」「奴隷にしてでも救ってあげなくては」発言とか
大概論評の範囲を越えた発言が多いけど
>>322みたいなのになると、はてなにも責任あるよな
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>>321
zaikabouのコメントが味わいあって良いよな。
確かにyunishioって別にニセ科学を信じてるわけでもないようにしか思えないんだよな。
Apemanのほうがまだニセ科学よりっぽい。
>>323
その辺の発言はだいたいhokusyuではｗ
はてサでも正直浮いてると思うんだよなhokusyu
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さすがは俺たちのkyo_ju クズのレベルが違うわね。
https://b.hatena.ne.jp/entry/4680864034901022306/comment/kyo_ju
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思い出した。このひとってはるかぜちゃんか。
反原発デモで真夏の炎天下にベビーカーで参加したひとについて、
彼女がさすがに不味いのでは？、と意見したらはてサが逆上してた、あれか。
deadletterのひとのグレタさん擁護について、
良いことの筈なのに、なぜか腑に落ちなく感じてたけど、あれがあったからか
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宇崎ちゃんコラボの第2段
https://togetter.com/li/1463136
https://b.hatena.ne.jp/entry/https://togetter.com/li/1463136
画像みればわかるけど、はてサでもわかるようレベルで文脈を明示するのにストーリー仕立てにしたみたい。
で、女性キャラをアイキャッチ理論、乳袋だから性的理論とかで批判していたひとたちが、何故か絶賛していて
結局なにを根拠に批判していたか意味不明になってるな。
（女性キャラをアイキャッチ → 宇崎ちゃんメインでウザキャラは変わらず
乳袋だから性的理論 → 前回の服の前合わせ同様、中央皺とジャージジッパー）
これ、はてサとの議論は まったく無意味 で、
関係ないところ文脈を補完できるだけ質を上げれば良いじゃん、ってことになるんでは
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1223565118241247232
> Amon Daisuke@AmonDaisuke
> 前回と同じに見える人の為に解説すると、前回の視点が胸にあったのに対し
> 一コマ目の視点は右下側にあり集中線の効果で自然に宇崎の顔に視線を誘導している。
> 胸の下側も衣類のラインが自然な感じになっている、とだけ
> / “丈(たけ)■宇崎4巻2/7 on Twitter: "今日から関東で…” https://htn.to/3bfc8RuBp5
「前回の視点が胸にあったのに対し」
ここでもうすでにダウト
顔を始点として胸のラインからパフェに視点誘導されていて、
バイトで食事をサーブ中にも関わらず、令嬢キャラムーブで煽りを入れるウザキャラが描かれていた
つーか色々配置された他の小道具全部無視して視点が胸って、無理があるだろ
もう漫画（の読み方）を知らない人にデマの文脈を流して、
差別と対立を煽ってたひとたちは、認めて謝罪すべきだろ
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Gl17 纏めから既にそうだが、自称「オタ側」はこれだけ根本的に見せ方を変えた漫画表現を何一つ理解できないと言う、「フェミ側」は細かい漫画文脈をいちいち説明できる。漫画に対する愛と理解があるのは一体どちらか。
残念ながらはてサの中ではこういう意見が主流だったよ
俺に言わせれば自称フェミ側こそが規制やフェミニズムを理解できてなくて
それに反論するオタ側のほうがよっぽど規制やフェミニズムを理解していたって
この件でよーくわかったわ
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>>329
ワラタｗ
「根本的に見せ方を変えた」って認めてしまって、
「俺たちが指摘した点が修正された」って強弁しているはてサさんのハシゴがはずされてるなｗ
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はてサ「根本的に見せ方を変えた」
はてサ「俺たちが指摘した点が修正された」
作者「もともと描こうと思ってた描きたいものを描いただけなんで」
丈(たけ)■宇崎4巻2/7 @syokumutaiman
もともと描こうと思ってた描きたいものを描いただけなんで僕はいたって平常運転なのでお気になさらず
https://twitter.com/syokumutaiman/status/1223855499042361345
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まあ実際に書かれてるものは、どちらも原作準拠の宇崎ちゃんで変わってないよな
第2段のほうがストーリーが明示されていて、漫画読まないひとにも分かりやすい、ってだけで
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