はてなサヨクウォッチ避難所 18 - 1565098839

1：名無しさん：2019/08/06(火) 22:40:39 ID:6lm4WbdM0: ・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF

・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。

・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。

・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。

・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。

前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
15：名無しさん：2019/08/14(水) 08:30:01 ID:DGzQaHrM0: https://twitter.com/flurry/status/1159755882722316292
> flurry @flurry 8月9日
> 「肉屋を支持する豚」というたとえを猛烈に嫌うひとをときどき見かけるのですが
> 豚だからダメで鳥とか牛だったらよかったりするんじゃろか。
> 基本的には、exploitされてますよ、搾取・非搾取の関係にありますよというたとえだと思うんですが。

え？ごめんマジで理解できない -> 搾取される側を家畜に喩える
16：名無しさん：2019/08/15(木) 00:55:57 ID:qHc13H6.0: >>15
こういうおちゃらけが嫌われているっていうのがわからないふりをするのが
なんつうか彼らが支持されない理由のひとつだと思うんだけどね。
17：名無しさん：2019/08/15(木) 06:51:35 ID:LO7TTQrc0: 搾取される側を豚に喩えているなら
性的搾取の被害者だった元慰安婦相手でも、はてサは豚扱いしていることになるんだが？
・・・と思ったけど、今でも人身売買の文脈抜きに性奴隷呼ばわりしてたんだっけ・・・闇が深い
18：名無しさん：2019/08/15(木) 16:04:31 ID:qHc13H6.0: >>17
「肉屋を支持」していなければ豚呼ばわりはしないわけで、
搾取されていることを示す比喩に過ぎないというのはまったくの嘘なのよね。

結局彼ら的なリベラルな文脈でうまいこと差別するゲームを楽しんでいるにすぎなくて
そういうのが最高に汚らしいなあと思うんだけどね。
19：名無しさん：2019/08/16(金) 12:13:22 ID:aWXUQ40M0: https://twitter.com/kmiura/status/1151625546041843712
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/kmiura/status/1151625546041843712
> ニセ科学憲兵の資格は科学マウンティングに依存するので、
> 科学そのものによる批判や反証には不寛容であることがその政治的レゾンデートルとなる。
> 負けたら資格がなくなるので。反証不可能性を前提にしているが故に、
> 憲兵行為は非科学的にならざるを得ないのである。

へー、はてサの歴史（人文科学）批判ってそうなんだ。
医学関連のニセ科学批判みたいに、是々非々で批判できるようになると良いね。
20：名無しさん：2019/08/16(金) 14:12:11 ID:gabTyggc0: >>19
ブクマコメにもあるがマジで意味がわからない。
誰のどの発言が「科学そのものによる批判や反証には不寛容」なのかね。
結局こいつにはいえないでしょ。
21：名無しさん：2019/08/17(土) 00:36:44 ID:Fvf17azo0: 「科学そのものによる批判や反証には不寛容」
→ 「おれたち（はてサ）の言葉は科学そのもの。
　　真言を受け入れない異教徒・ニセ科学批判の連中は不寛容」
22：名無しさん：2019/08/17(土) 08:42:24 ID:Fvf17azo0: tweetの流れみたけど、
おしどりマコ氏を批判するきくまこ氏のことらしい。
23：名無しさん：2019/08/17(土) 22:04:51 ID:fAegaZE20: >>22
さすがにおしどりマコを「科学そのものによる批判や反証」とはいわないでしょう？
とはならないんだよな、彼らの世界は。
まあしかし科学そのものになんであるんなら寛容とかいらんでしょ。
24：名無しさん：2019/08/18(日) 19:45:55 ID:oaLkMXxQ0: ほっけさんが慰安婦海外比較のあれこれ書いてるけど
一番主張したいだろう日本軍慰安所特殊論（＝その特殊性が罪）を
露骨にいえない時点で状況が変わったのを感じる

吉田証言を学者は相手にしないも
運動の末端が扇情的な情報を使ってきたのが批判されてるのに反論になってないよ
25：名無しさん：2019/08/18(日) 21:14:50 ID:0R9Wf.vk0: >>24
> 一番主張したいだろう日本軍慰安所特殊論（＝その特殊性が罪）を

一応突っ込んでおくと、慰安婦制度の特殊性は色々あるけど、
それ以前に、管理売春がそもそも自由を制限された奴隷労働に相当してて
それに国が関与してる時点で既にアウトなんだって
特殊性以前の問題

いやまあ、はてサは論点理解してせいでトンチンカンなこと言ってる、って意味なら同意だけど。
26：名無しさん：2019/08/19(月) 07:10:07 ID:zwhoa0Tg0: 一応ほっけさんの記事のリンク出さないとということで。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190817/1565967600

>>25
今回のお話として他国との比較だと思われるので特殊性以前の問題ならみんなアウトじゃないの？
となるってことじゃないの？
国が関与しているのは日本だけだ、というのであればそれが特殊性だろうし。
27：名無しさん：2019/08/19(月) 07:36:06 ID:XiaCa1rY0: 「みんなアウト」のはずが、「日本だけじゃないから問題ない」ってなるひとがいるのはまずいよね。

日本の特殊性で言えば、人身売買と批判される方法で戦地に動員したうえ
終戦時には資料を破棄して戦地に置き去りにしてて、かなりどうしようもない
28：名無しさん：2019/08/19(月) 08:23:58 ID:w.LGaw..0: 「罪かどうか」で言えばみんなアウトなんだけど
「なんで注目されているか」の話なら、スレで何度も指摘されている人身売買の側面が大きい
その辺をはてサも理解していない/無視しているから、意味不明な空中戦に発展している

で、戦時性暴力の側面を問題にすると、確かにみんなアウトなんだけど
日本の場合は、それはそれで中国戦線とかでのドン引きするような残虐な性暴力事件がたくさん出てくる
29：名無しさん：2019/08/19(月) 17:59:05 ID:w.LGaw..0: 気になる点は・・・

> RAAは本土上陸以前に日本側が設置を決定したのであって、それ以前に
> 「占領軍による日本の一般女性に対するレイプ事件が多発」となると、
> 植民地を指していることになるが、それが日本を動かした根拠はあるのだろうか。

例えば↑みたいなことしれっと言ってるけど
実際に、ベルリンの大規模な性暴力事件とか、
https://www.bbc.com/news/magazine-32529679
乙女の碑でも知られる敗戦後の満州引揚げ者への虐殺・性暴力事件とかあったわけで。
30：名無しさん：2019/08/19(月) 23:40:01 ID:B/fj2ovw0: https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190817/1565967600

被害を訴える側に立ち、数多の弁解で固めた盾を貫く矛
矜持建前に懸けて法華狼様自身の盾をも貫き崩してくれようぞ
隗より始めよという言葉もありますからにして

http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070618/1182137966
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20101103/1288798376　のコメント
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190409/1554818555

ジャパンの蔑称のさばらせるにあたって
対象となる全員が納得してるかなど未調査
のうえ蔑称啼き喚きに反発するなら隣国嫌いとみなすこれも未調査
啼者の問題を充分に防げなかったのではなく
問題が起こる所業を積極的に採用し空前絶後の蔑称蔓延に加担しながら
蔑称啼き喚いたのは自分では無いなどと責任回避を優先

ジャパンの蔑称啼き喚きによる被害の訴えに封殺かます体たらくでは
「出自が同じだから罷り通るのはずだ」なんざ成り立たんが
蔑称啼き喚かれる側にどんな自発性がありえたことになるんすかねえ
31：名無しさん：2019/08/20(火) 02:39:04 ID:hKSIIx2M0: 最近grdgsってのをよく人気コメントで見かけるな
書いてることはzyzyやquick_pastと同レベルの罵詈雑言マシーンなのに
32：名無しさん：2019/08/21(水) 07:15:11 ID:Lkt4LUnE0: >>27
昔はそういう風に、他国がどうとか関係ない、という感じで押さえ込めていたのが
ネトウヨの台頭でそういうのが難しくなったから、特殊性を主張していたのが
それすら表に出しづらくなってきた・・・というのを>>24は状況が変わってきたと言ってるのかなあと思っているが。

>日本の場合は、それはそれで中国戦線とかでのドン引きするような残虐な性暴力事件がたくさん出てくる

俺からしたらいろんな事例見てどこもかしこもひでえことしてんなあ・・・という風に感じてしまうので
特殊性云々には入らないかなあと思ってしまう。
もちろん酷いことには違いは無いのだけど。

>>30
単純なほっけさん叩きはそれこそほっけさんのブログのコメント欄なりでやってくださいよという気持ち。

>>31

最近zyzyたんおとなしめじゃない？
転生してんのかな。
あいちトリエンナーレ関係とかもっとフィーバーしても良さそうなのに。
quick_pastたんも一時期の勢いはない感じだし、その辺で元気なのはyas-malたんかね？
33：名無しさん：2019/08/21(水) 17:37:05 ID:0sW6e34Y0: そう言えば一昔まえは、はてサとか自称歴史研究者が
「慰安婦制度は、人類の歴史上類をみない性暴力！」みたいなこと言ってたよね
他の問題ではそもそも被害者が名乗り出なくて研究が進んでないのに何言ってるんだ、って感想を覚えてたっけ
それがいまじゃ「古くから日本軍慰安所との類似が指摘されているドイツの慰安所」（@ほっけさん）だもんな
34：名無しさん：2019/08/21(水) 19:13:02 ID:wFLTsPQ20: >>31
http://yoshikimanga.hatenablog.com/entry/2019/08/04/125157
こういう記事見るとはてブ互助会よりもっと酷いはてサ互助会があるだけだと思われる
35：名無しさん：2019/08/22(木) 21:03:10 ID:IPwwqap20: 愚かな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190822/k10012044721000.html
36：名無しさん：2019/08/22(木) 22:38:12 ID:Yaw0C7ik0: 韓国がアレなのそうなんだけど
最終的に緩衝国がなくなって困るのは日本なんだが、
安倍政権はわかってるんだろうか
37：名無しさん：2019/08/22(木) 22:49:12 ID:G5cIT14Y0: https://twitter.com/nogawam/status/1164461737053081601
能川元一
@nogawam

能川元一さんが冨永格（たぬちん）をリツイートしました
「〇〇人は～」という言説はその内容以前にフォーマット自体がレイシズムに限りなく親和的である……
ということを意識していない人間をほいほいテレビに出すとか、そんなに千の丘になりたいのか、と。

冨永格（たぬちん）
@tanutinn
「韓国の人は感情が高ぶった時に何をするか分からないので（GSOMIAを）破棄する可能性はあると思います」
と武藤正敏・元駐韓大使（ひるおび）…〇〇人というものはという典型的なアレ。駐韓時代に何かされたのかな。
38：名無しさん：2019/08/22(木) 23:08:11 ID:G5cIT14Y0: https://twitter.com/jinkowen/status/1164513140345901058
北守さんがリツイート

こーえん＠まつろわない
@jinkowen

これだけ国を挙げて相手国を侮辱して喧嘩を売って非礼を働いておいて、いざ相手国が
不買運動なり協定解除なりの具体的なアクション起こしたら衝撃を受けて「冷静になれ」
とか言い出す国、誠実性以前に知性のレベルで信頼できんだろう

https://twitter.com/jinkowen/status/1164511678328819713
北守さんがリツイート

こーえん＠まつろわない
@jinkowen

韓国政府が感情的に～世論に煽られて～、みたいな批判が目立つけど。
現時点に至るまで臨戦状態にある北朝鮮と国土を接して対処し続けている韓国と、
太平洋の遥か彼方に飛んで行った飛翔体に対してJアラート鳴らして
頭抱えて避難訓練していた本邦、軍事的な問題に対してどっちがマトモな判断できるかね
39：名無しさん：2019/08/23(金) 06:33:54 ID:8h6YUc1.0: >>35
どうなんでしょうね。
そういえばと思い出したけど2016年の締結の際も散々揉めたんですよね。

https://b.hatena.ne.jp/entry/finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2019/08/post-dc6880.html

韓国としてはないのが正常なのかもね。

>>36
そこはそうなんでしょうけどどうすればよかったんでしょうね。

>>37
韓国人自身韓国特殊論みたいなの大好きなのに、
単に感情が高ぶると思いも寄らないことをすると言っただけで
レイシスト扱いってのはどうなんだろうね。

あとこれ、破棄の発表前なんですよね。
冨永格も継続前提で武藤を煽ってたわけだけど。

>>38
はてなのリベラルのみなさんは軒並み日本が悪いだけど
これからどうなることやろね。
40：名無しさん：2019/08/23(金) 06:55:25 ID:urdJh7qU0: > 韓国政府が感情的に～世論に煽られて～、みたいな批判が目立つけど。
> 現時点に至るまで臨戦状態にある北朝鮮と国土を接して対処し続けている韓国と、
> 太平洋の遥か彼方に飛んで行った飛翔体に対してJアラート鳴らして
> 頭抱えて避難訓練していた本邦、軍事的な問題に対してどっちがマトモな判断できるかね

韓国では、そういうマトマな判断を期待できるこれまで現場を回してきた人材を
文大統領政権下で親日派として軒並み排除してお友達人事を強行してきたこと知らんのかな
大統領府の発表と現場からのリークとの乖離が酷くて気づかないわけないと思うんだが

安倍政権も色々酷いんだけど、大体のところで韓国のほうが輪をかけて酷いんだよな
41：名無しさん：2019/08/23(金) 07:26:01 ID:urdJh7qU0: >>39
確かに過去の経緯をみると、元々韓国はGSOMIAを破棄したかった、ってのが一番しっくりくるね

ただ対外的には、「安保を損なう手段すら外交カード扱いする国」と評価されるな
例えば、レーダー照射事件のときは、
海外報道チェックしようにもほとんど話題になってなかったのは当時はGSOMIAがあったわけで
42：名無しさん：2019/08/23(金) 12:55:07 ID:MNgy5Ei60: https://twitter.com/hokusyu82/status/1164515401683705857
> 北守 @hokusyu82
> 国際政治や軍事に通じてると自認してそうな人たちが、またぞろ韓国は
> 非理性的な対応をしてるから国際社会の信頼を失うみたいなことを言っているが、
> ここ数年、その帰結が一回もあってたことがないのによく言えるなと思う。

えっ？まじで言ってるの？
日本大使を襲撃した犯人を反日有理で執行猶予つけたら
次は米国大使を襲撃した事件（リッパート大使襲撃事件）に発展したのとか知らないの？

というか、歴史問題を経済問題に発展させた安倍首相が批判される文脈の延長線上で
安保問題にまで発展させた文政権が批判されてるんだが、それも理解できていない？
それじゃあ、なんで安倍外交を批判してたの？
43：名無しさん：2019/08/23(金) 19:34:35 ID:OPotbZsI0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1164714423543463938
>北守 @hokusyu82
>輸出規制は日本以外では歴史問題に対する日本の報復だもみられてるし、
>安全保障問題と絡めた日本の屁理屈を真に受ける国はどこにもないわけだし。

https://twitter.com/hokusyu82/status/1164726119171411968
>少なくとも、現状の「混乱」は安倍政権が元徴用工と企業の和解に横槍を入れる前に戻す、
>で割とスッキリ解決できると思うけど、それをやれないのが安倍政権なのでどうしようもないということになりますね。

「安倍の歴史認識が間違っているから」
もっといえば「自分は常に正しいから」というしかない。

元徴用工への賠償は完全に正しいという前提
44：名無しさん：2019/08/23(金) 19:54:02 ID:8h6YUc1.0: >>42
今回ばかりは右も左も日本も海外もドン引きしているようにみえるが・・・。

>>43
hokusyuたんのネット軍師ムーブ、いつも彼が揶揄するネトウヨのより出来が悪いけど
本人的には良いこと言ってるつもりなんだろうなあ。
45：名無しさん：2019/08/24(土) 08:32:00 ID:rS.P6m6A0: > 輸出規制は日本以外では歴史問題に対する日本の報復だもみられてるし

ここは実際そうで、国外ではそう報道されていて、
安倍政権は初手から敗北している。

ただ輸出制限自体は重要で、韓国みたいなザル管理のままだと
最悪のケースだと、韓国経由の横流し発覚で日本の輸出元が
官報で名指しで営業停止処分くらって、卸先が広範囲で巻き添え食うこともありうる
政府も「交渉材料じゃない」と何度も繰り返していた。

最終的には韓国が他の先進国からもホワイトリスト指定されるくらい信頼を得てくれないと
日本も巻き添え食って信頼を落とすので、今回のケースは避けられない。
46：名無しさん：2019/08/24(土) 13:01:00 ID:rS.P6m6A0: https://twitter.com/hokusyu82/status/1165065326049914880
> 北守? @hokusyu82
> 安倍政権の輸出規制は徴用工問題への報復で、輸出管理の話は
> WTO対策で後付けで持ち出された難癖だ、というのは常識的な知性があればわかる話で、
> 事実海外報道ではすべて歴史問題に対する報復合戦だ、という話になっており、
> 韓国の輸出管理が悪いから規制仕方がないとする国はない。

これも全然違って、そもそも安倍政権のやり方が酷かった
輸出管理なり規制なり必要なら、
事前にちゃんと協議を設けて関係者に損害を出さない/抑えるよう手続きを踏むべきだった
それがないので当然、国外からも叩かれた
で、韓国の国を挙げての不買運動も、
ばっちり国外で韓国民が戦争気分でやってるのが報道されてる

あと、事前に協議せずに一方的に規制する、ってやり方も、
韓国側が福島差別の件でやらかした方法だね。
47：名無しさん：2019/08/24(土) 16:07:16 ID:/0l.JfNE0: > 韓国の輸出管理が悪いから規制仕方がないとする国はない。

これってはてサ理解だと
世界各国は、韓国をホワイトリストに入れているってことだよね？端的にデマじゃない？
48：名無しさん：2019/08/24(土) 17:50:41 ID:/0l.JfNE0: BBCにも報道されてるね
なぜ日本と韓国は仲たがいしているのか、韓国がGSOMIA破棄
https://www.bbc.com/japanese/49443635
> 日本が第2次世界大戦に敗北し、朝鮮半島の統治に終止符が打たれてから20年後の1965年、
> 韓国の朴正煕（パク・チョンヒ）大統領（当時）は数億ドルもの補償金や融資と引き換えに、
> 日韓関係を正常化させる日韓基本条約に合意した。
> 日本は、この時に支払った8億ドル以上の「経済協力金」によって戦時の補償は終わっていると
> 主張している。しかし、「慰安婦」は繊細な問題として残り、解決には程遠い。

> 2015年、日本は慰安婦問題について謝罪を行い、被害者を支援する基金に、
> 韓国が求めていた額である10億円を拠出することで合意した。

> 日本の安倍晋三首相は当時、「今後、日韓は新しい時代を迎える」と述べ、
> 「子や孫、その先の世代の子どもたちに謝罪し続ける宿命を負わせるわけにはいかない」と語った。

> しかし、韓国の活動家は相談を受けていないとしてこの合意を拒否した。
> 2017年に就任した文在寅（ムン・ジェイン）大統領も、合意の改定を示唆している。

日本は謝罪し、韓国が求めていた額10億円を拠出した
一方、韓国の活動家は相談を受けていないと合意を拒否して、文大統領はそれにのった、と
49：名無しさん：2019/08/25(日) 03:36:14 ID:DAbLudjw0: >>46
もともと定期的に協議が必要なのを韓国側が怠っていたみたいな話なかったっけ？

https://mainichi.jp/articles/20190802/k00/00m/010/053000c

>日本は7月、韓国の輸出管理体制が不十分で、約3年間にわたって貿易管理を巡る日韓の協議が開けないことなどを理由に、

これ見ると韓国側が協議を拒否していたように思えるのだけど。
50：名無しさん：2019/08/25(日) 08:15:58 ID:GCEYkN4Y0: >>49
直前にG20サミットがあったのに面談もしなかった、って駄目だろ
韓国側は対外的には常に対話を求めているアピールしていたよね

親日派排除して非公式ルート潰したのは韓国側だろ、とか
外相会談の直後にGSOMIA破棄したのも韓国側だろ、とかあるけど
韓国側は対外的には常に対話を求めているアピールしていた

ところで、GSOMIA破棄の韓国大統領府の談話を邦訳してくれたひとがいたんで
よんでみたんだが・・・
https://kori92.com/?p=2391
ほんとに「日本が信頼できないと言ったから、GSOMIA破棄する」みたいな
子供の言い訳みたいに理屈しか用意していないんだな・・・
51：名無しさん：2019/08/25(日) 11:08:20 ID:DAbLudjw0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1165088497520107520

安倍総理もずっと清算しようと頑張ってたんだけどねえ。
彼らの望む形じゃないからダメってだけで。
石破氏の考えている清算方法だってたぶん彼らの望む形じゃないぜ。
52：名無しさん：2019/08/25(日) 13:02:18 ID:GCEYkN4Y0: 結局、慰安婦問題のときと同じで何が論点なのかを、韓国もはてサも理解していないので
今後国際問題化して、国外の識者によって論点整理されるまではどうしようもないかも。
以前、戦時動員の研究されている人の説明では、被害者本人も自分が被害であると理解していないケースが多いらしいし。
53：名無しさん：2019/08/26(月) 20:11:18 ID:nHhO.KWI0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190826/k10012049411000.html

しびれる。
さすがのscopedogアニキもガッツを見せることは難しいのでは。
54：名無しさん：2019/08/26(月) 23:08:40 ID:w0SFuAU20: 正直笑えない
とうもろこしと引き換えに切り捨てられた惨めな韓国も、切り捨てた米国も
わざわざそこまでして、歴史問題を国際問題化して墓穴ほってる馬鹿な日本も
55：名無しさん：2019/08/26(月) 23:55:21 ID:91oyYeFM0: なにいってだこいつ
56：名無しさん：2019/08/27(火) 07:21:43 ID:F2VOq91w0: 海外の報道では中立的なものでも
日本の輸出管理は歴史問題の報復とされている
つまり、日本は「ホワイトリストから削除されたくなければ、歴史問題で譲歩しろ」と韓国を脅し
周辺国には経済不安を与える迷惑行為をしている、と評価されている

安保にまで拡大させた韓国はやっぱり酷いが、酷さの方向性は日本と同じなんだよ
57：名無しさん：2019/08/27(火) 12:30:03 ID:nTCm61KE0: https://twitter.com/nogawam/status/1166151757400920064
> 能川元一 @nogawam
> 韓国大法院（×政府）による見解は当時の朝鮮半島の併合は違法。
> それによる当時日本領だった半島での徴用や徴兵は違法。ほい終了。

この違法だから補償じゃなくて賠償理論って海外じゃ全然通じてなくね？
今回の騒動で注目してたけど、コリア系の記者が書いた韓国よりの記事でもスルーされてて
他にも例えば韓国外相のBBCインタビューとかでも「人権問題だから対象外」理論だったぞ

大体、英語では補償も賠償もcompensationだし
58：名無しさん：2019/08/27(火) 12:42:16 ID:3V5mJcdA0: 側近のスキャンダルからの目晦ましって可能性もあるかもしれないのに
DD論なんかで大丈夫なのかと
59：名無しさん：2019/08/27(火) 17:32:57 ID:nTCm61KE0: >>58
少しは国外の報道も読めよ
日本は選挙対策でやらかした、と前から叩かれてたのも知らないのか
60：名無しさん：2019/08/27(火) 22:57:30 ID:yTlOZWuE0: >>56
海外の報道では・・・一辺倒でなんかしんどいのう。
つか、韓国側が輸出管理はきちんとやってますいうて
証拠なり提出すれば仮にそのストーリーが事実だとしても
まったく脅しにもならんのだけど。
61：名無しさん：2019/08/27(火) 23:31:12 ID:4ehYiLHU0: > 海外の報道では・・・一辺倒でなんかしんどいのう。

前に、現在形で流されてていくらでも確認できるただの報道なのに
「ソースを出せ」とか言い出したやつもいたんだよね
わざわざ例を出して説明しても、結局何も読んで確認しないようで
相手に負担をかけるだけの目的で言いがかりをつけてるだけだった

> つか、韓国側が輸出管理はきちんとやってますいうて
> 証拠なり提出すれば仮にそのストーリーが事実だとしても
> まったく脅しにもならんのだけど。

日本の内部でそういう妄想しても意味ないでしょ
輸出管理はいいわけ、ぐらいにしか「海外の報道」では見られていないのだから
だいたい、日本政府側から仕掛けたのに、どう受け止められるか予想していなかったとか、バカ丸出しだろ
日本の取締を例に、「～原則を守れ」とか分かりやすいプレゼンいくらでもあったろうに
62：名無しさん：2019/08/28(水) 00:30:08 ID:43XdldBs0: >>61
まさかソース出せって言ったのがそんなに負担になるとはおもわなんだ。
普通掲示板ではリンク出した上で議論したりしない？
そういう文化の外の人なんかな。
まあソース出すのがそんなに負担なんだったら今度からそういってね。

>日本の内部でそういう妄想しても意味ないでしょ

なんか随分エキサイトしてるけど、なんかあった？
申請された分については輸出許可は想定されているよりも迅速に出ているし、
韓国にしても韓国にシンパシーを感じて居る人達にしてもなにをそんなにエキサイトしてるのかわからんのよね。
「海外の報道」でみんな不当な制裁であると言う風に見なしているのであれば
WTO提訴で問題無く韓国の希望は通る・・・ということなんですよね？
63：名無しさん：2019/08/28(水) 01:33:16 ID:x2LwLZwM0: やw
64：名無しさん：2019/08/28(水) 01:52:55 ID:jWL4V14Y0: >>62
だからそういうのは少しは自分で調べる習慣つけてからやりなよ
わざわざ教えてあげても逆恨みしてマウント勝負始めるんだから度し難い

だいたい、俺相手にとんちんかんな理屈広げてもしょうがないじゃん
なんで国外では自分たちの主張がうけいれないか考えないまずいだろ
それとも、まじで国内で身内だけ集まって勝利宣言してれば良い、って考えなん？
65：名無しさん：2019/08/28(水) 02:04:57 ID:jWL4V14Y0: まあせっかくなので60さんに聞いておこうか

> つか、韓国側が輸出管理はきちんとやってますいうて
> 証拠なり提出すれば仮にそのストーリーが事実だとしても
> まったく脅しにもならんのだけど。

これが既に意味不明なので、ソースつきで説明してください
「輸出管理はきちんとやってますいうて証拠」ってなに？
日本政府が要求した証拠とかあるの？
「提出すれば・・・まったく脅しにもならん」の根拠はなに？
そもそも日本政府は「この条件を満たせば問題ない」みたいな基準を出しっけ？

逃げずにちゃんとソースだしてね
66：名無しさん：2019/08/28(水) 03:34:44 ID:mZt27Oo.0: はてなでやれ
67：名無しさん：2019/08/28(水) 07:30:42 ID:43XdldBs0: >>64
単純に疑問だったんだけど、マウント勝負に感じてしまったんですね。
ヲチスレに居る人だからそういう文化は普通なのかとおもってたわ。

>なんで国外では自分たちの主張がうけいれないか考えないまずいだろ

落ち着いて書いても別に損はしないとおもうけどなあ。
「主張が受け入れられないか考えないとまずいだろ」で良いのかな。

>それとも、まじで国内で身内だけ集まって勝利宣言してれば良い、って考えなん？

誰かそんなことしている人いますか。
日本政府の人でそんなことしている人はみないけど。

>>65

https://www.meti.go.jp/policy/anpo/anpo03.html

要件を満たして許可申請を行えば問題無く輸出されるし、実際にされているよね。
68：名無しさん：2019/08/28(水) 07:32:20 ID:43XdldBs0: >>66
ヲチスレでする話題ではないわな。
これ以上続けるなら別スレとかでやりますわ。
69：名無しさん：2019/08/28(水) 07:39:41 ID:dCG7e1XA0: >>67
> https://www.meti.go.jp/policy/anpo/anpo03.html
> 要件を満たして許可申請を行えば問題無く輸出されるし、実際にされているよね。

引用先を確認したけど、ホワイトリスト登録への要件じゃないじゃん
ちゃんとソースだして説明してくださいな
身内だけで承認しあっても意味ないでしょうに
70：名無しさん：2019/08/28(水) 08:29:24 ID:Jo8bIa120: > 要件を満たして許可申請を行えば問題無く輸出されるし、実際にされているよね。

こういうのこそ、ちゃんとソース出すべきだと思うんだけどね
調べてみたけど、半導体材料３品目のうち、認可下りたのは「レジスト」だけで
経済不安は解消されていない、って内容みたいだし
71：名無しさん：2019/08/28(水) 12:19:48 ID:e9dJwckw0: しかし能川先生の本アカの劣化が著しいように思えるが気のせいか？お猿アカ凍結の影響か。
72：名無しさん：2019/08/28(水) 12:44:17 ID:Jo8bIa120: >>71
twitter垢の凍結自体に誰も話題にしないのが不気味だよね
個人的な事情で消したのならともかく、twitter社になんらかの侵害行為として凍結されたんだから
賛否はともかく事情説明なり、立場表明なりありそうなもんだけど
ほっけさんとか、あれだけ話題にして対立を煽ってた人たちもだんまりだし
73：名無しさん：2019/08/29(木) 07:33:59 ID:Q8Zf.B2g0: >>71
どうだろ。
けどまあ我々はApemanとしての彼をずっとヲチしているわけで、
これが普通とおもってるだけかもしれない。

https://twitter.com/nogawam/status/1166683147292925952

これとか記事自体どういう論調なのかも有料部分読んでないのでわからんけど
もったいないから残してるってわけじゃないのは明らかなんだけどね。
74：名無しさん：2019/08/29(木) 12:33:41 ID:ObL4iAYM0: 能川氏いつころからかお仲間以外からはなにいってんだこいつの扱いを
twitter上で受けるようになってるね

どんなに第三者からみて問題のある行動してもブログとかで勝利宣言する限りいきりちらせたのに
凍結でお前に問題があるって宣告されて、コリアンへの差別発言が因の一つなのにだんまりは言論人としてお仲間含めどうなの感ある
75：名無しさん：2019/08/29(木) 12:40:25 ID:ObL4iAYM0: ガメとやりあってるとき
歴史修正主義者と戦ってる限り俺の評価は下がらないという意味のこと言ってたけど

紅衛兵を使う人から、自分自身がリベラル左派界隈の紅衛兵になってる感じ
右派への鉄砲玉として使えるから周囲は放置してるように見える
76：名無しさん：2019/08/29(木) 17:20:27 ID:nxUAKVD20: > ガメとやりあってるとき
> 歴史修正主義者と戦ってる限り俺の評価は下がらないという意味のこと言ってたけど

これって「自分の評価下げないために相手を歴史修正主義者認定している」とも受け止められるんだが
77：名無しさん：2019/08/29(木) 21:29:03 ID:Q8Zf.B2g0: >>76
つうか能川氏の行動で反歴史修正主義の評判が下がるとか考えねえのかな。
78：名無しさん：2019/09/01(日) 10:28:34 ID:Y1kfwc1Y0: https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/amneris84/status/1167436785317625857

>Cunliffe 安定の江川ショーコー。ニセ科学批判教団のエコーチェンバーに入るとこう腐ってしまうという典型（あと一つの典型が大阪大学教授の菊地誠）
79：名無しさん：2019/09/01(日) 10:37:02 ID:Y1kfwc1Y0: >>78
>bogus-simotukare むしろこれが時代の潮流とみるべきだろうに、
>どう見てもギリシャと韓国セットで悪口したあげく、日本政府の振る舞いについて
>居直ってるようにしか見えないのがなんともかんとも。ドイツもいい迷惑だと思う

途中で送っちゃったわ。
Cunliffe のキクマコに対する憎悪は面白いよな。
80：名無しさん：2019/09/02(月) 00:13:43 ID:2W/2Cwp.0: >>79
なんかよく分からんが調べた限りでは、
ドイツも第２次大戦の賠償は政治的・法的に解決済みって立場で
例えばギリシャの虐殺事件の賠償問題でも、国際私法裁判所に提訴して主権免除を勝ち取ってるな
申し立てないよう見ても、日本よりよっぽど強行な姿勢みたいだが
81：名無しさん：2019/09/02(月) 19:17:18 ID:ZnOXnx8c0: 植民地支配の精算っていみならカリブ諸国の英仏蘭への賠償請求とかかな？
こちらも非合理的な要求だと、欧米で叩かれていたよね
つい数年前のことだけど、はてサはガン無視してたような
82：名無しさん：2019/09/02(月) 22:00:24 ID:eeGROOzY0: https://twitter.com/deadletterjp/status/1168457638746550272
> deadletter? @deadletterjp
> BBCも、戦時性暴力・強制労働問題が解決に程遠く、それを背景に
> 日本が貿易問題でハラスメントを始めたという構図で報じている。
> 当然「あくまで安全保障上の輸出管理の問題」だの「韓国が戦後の国際秩序を覆そうとしている」とかいう
> 「大本営」の戯言への言及は一切ない。
archive.fo/6tt5g

引用先、確認したけどただのデマじゃん
GSOMNIA破棄に至る経緯として、日本の貿易管理を説明し、
そのうえで最初に韓国側から経済的な攻撃を仕掛けたことが書かれているだけで
ただの経緯の説明で、ハラスメントがどうこういう解説なんてないのだが

https://twitter.com/deadletterjp/status/1168464587722637312
> deadletter @deadletterjp
> なお原文記事ではわざわざ「日本の歴史修正主義者たちが
> 第二次大戦時の性奴隷・残虐行為を否定」という記事のリンクを張った上で、
> 「韓国の被害者支援の活動家は当事者無視の日韓合意を否定し、
> 文在寅大統領は“改定”を求めている（≠約束を破る）」と書いてある。

「韓国の被害者支援の活動家は当事者無視の日韓合意を否定」
ここも嘘、原文は
"But activists say they were not consulted, and rejected the deal.
President Moon Jae-in, elected in 2017, suggested it be altered."
日本語版も
「しかし、韓国の活動家は相談を受けていないとしてこの合意を拒否した。
2017年に就任した文在寅（ムン・ジェイン）大統領も、合意の改定を示唆している。」

はてサ的には、当事者≠活動家なんだろうけど、普通は違うのだからこういう印象操作は止めて欲しい。
というか合意拒否を受けての改定要求なのに（≠約束を破る）って意味通らんだろ
83：名無しさん：2019/09/03(火) 11:21:14 ID:4aojragM0: https://b.hatena.ne.jp/entry/4673855325416603266/comment/yas-mal
＞yas-mal「韓国の不買運動は、(日本人ではなく)日本政府への抗議」って、あれだけ報じられてるのに、相手より醜い方に自分から行く神経がわからないわ。

いやいや
「物資の行方不明多すぎるし説明も三年ブッチしててこらもう信用できんわ」って建前だけでも妥当に過ぎる理屈立ててんだからまずそれ解消するのが筋なのに、不買で抗議って時点で馬鹿丸出しなんスよ
大統領府に不買誓願入れた挙句、NOJAPAN旗が立ったら立ったで官製主導と思われるのはまずいから撤去求めるとか官民揃って間抜け揃いで、それに関してああもうこいつら要らねえって意見が出るのは自然ですよ
頭に糞以外のブツ詰めてから物言えよ阿呆鳥
84：名無しさん：2019/09/03(火) 12:25:05 ID:sTVYcFaA0: >>83
韓国では大統領自ら「今度は負けない」とか戦争煽ってて、
国民+自治体がボイコットJapanとかやってウキウキで日本車に斧振りかざしたり国旗破いたりしてるんだが
もちろん日本も批判すべき点が多いんだけど、この手の奇妙な韓国擁護ってなんなんだろ

週刊ポストの件も、酷いし批判すべきだけど
批判している側もいままで、なんちゃって精神疾患分析をスルーしてた人たちで
批判文言にも「発狂」だとか「ヒステリー」だとかしっかり仕込んでて、地獄の様相
85：名無しさん：2019/09/04(水) 06:56:40 ID:4OPF1uAM0: >>84
週刊ポストはひどい見出しだったけど、「精神病呼ばわりは酷い侮辱」って反応もなんかモヤッとしたなあ。

あと、キムカンが「週刊ポストはずっと酷くて訂正依頼とかずっとしてきたけど、お前らそのときはダンマリだったよな」
みたいなこといってて笑っちゃったわ。
86：名無しさん：2019/09/04(水) 12:17:22 ID:OfcpVEbw0: https://twitter.com/deadletterjp/status/1169019151429570567
> deadletter @deadletterjp
> 国際大会の場で旭日旗が用いられることの政治的意味を十分に知りながら、
> 白々しく開き直ったり、こういうしらばっくれ方をする不誠実な組織だってことね。
> 東京五輪は賄賂で誘致され、レイシャルハラスメントと歴史修正主義を
> 容認した大会と後世に記憶されることになろう。http://bit.ly/2lxSIbd

「戦犯旗」命名が2010年代なんで、ここ数年で突然問題化されたものを
「国際大会の場で旭日旗が用いられることの政治的意味を十分に知りながら」とか無理ないかな
日の丸損壊だと犯罪になるから代替的に旭日旗を毀損し始めて
最近になって「戦犯旗」と理論付けしました、とかそんな韓国事情にみんな詳しくないだろ

むしろ、日の丸批判してきたのにハシゴ外されたひとたちこそちゃんと総括すべきでは？
国旗と戦争の象徴と分離したことを、いまのうちに肯定的に評価しないと、
他の問題のようにこじれていきかねないだろうに
87：名無しさん：2019/09/04(水) 18:50:46 ID:lsmLnytQ0: 意匠利用ならともかく、現在自衛隊に採用されている軍旗をそのまま使うのは駄目だろう
と普通に言えば支持もされるだろうに
88：名無しさん：2019/09/04(水) 23:17:08 ID:5kiIMvRA0: １０月６日付の朝鮮日報電子版（日本語版）の記事「なぜ今になって韓国は旭日旗に怒っているのか」によると、
韓国国会図書館の資料で「戦犯旗」に言及した論文は０件で、メディアに「戦犯旗」との言葉が登場し始めたのは２０１２（平成２４）年ごろ。
記事タイトルが示すように「なぜ今になって」という感覚は韓国メディアにもあるようだ。

日本ではどうか。同記事にならい、国会議事録のデータベースで「旭日旗」を検索したところ、昭和２０年以降のヒット数は１４件だけ。
うち１２件は平成に入ってからの議事録だった。

平成３年には海自掃海艇がペルシャ湾に派遣され、湾岸戦争後の機雷除去で国際貢献したが、
ある野党議員は旭日旗の掲揚をあげつらい「アジアの人たちはどう感じたでしょうか」と述べていた。
１５年には別の野党議員が政府に対し、自衛艦が旭日旗の掲揚を止めるよう要求する質疑があった。

とはいえ、いずれも瞬間的なやりとりに過ぎず、自衛艦旗が制定された昭和２９年を含め、
国会で旭日旗のデザインや掲揚の是非が本格的に議論された形跡はなかった。

報道もチェックしてみた。産経新聞のデータベース（４年～）で「旭日旗」は１２０件ほどヒットした。
韓国との関連では１３年、新潟・苗場で開かれたロックフェスで韓国のバンドが旭日旗を引き裂いたという記事が最も古い。
同じ年には中国でも旭日旗をあしらったデザインのワンピースを着た女優が暴行され、猛批判を受けたと報じられていた。
いずれも旭日旗に対する反発を伝える内容だが、ニュースとしては単発的だ。

報道がぐっと増えるのはここ５年ほどだ。
２３年１月、サッカー日韓戦で韓国選手がカメラに向かいサルのまねをして批判され、「観客席の旭日旗を見て腹が立った」などと釈明したことがきっかけだ。
２５年にも日韓戦での旭日旗掲揚が騒動になった。韓国で与党議員が旭日旗禁止法案を国会に提案し、政治問題化する動きが出たのも同じ２５年だった。

社旗が旭日デザインである朝日新聞の報道も調べると、昭和２９年８月３日付の夕刊に「軍艦旗そっくり　自衛艦旗授与」という見出しの記事があった。
本文１０行のベタ記事。自衛艦旗が完成し、吉田茂首相（当時）が木村篤太郎防衛庁長官（同）に１１１隻分を授与したとの事実を淡々と伝えている。
「大きさ、図案とも旧海軍の軍艦旗そっくりの十六光線旭日日章旗で布地は麻かナイロン」などと記しただけで、ことさらに問題視してはいない。

同紙のデータベース（５９年～）では、「旭日旗」「旭日（きょくじつ）旗」のキーワード検索で約１４０件の過去記事がヒットした。
うち１３０件近くはサッカー日韓戦をめぐる騒動など、２１世紀以降の記事。
直接的に旭日旗を問題視する記事はほとんど見当たらず、読者投稿欄に散見されるだけだった。

https://www.sankei.com/premium/news/181018/prm1810180009-n1.html
89：名無しさん：2019/09/05(木) 07:05:58 ID:qBYGmBlo0: 日本だと旭日の意匠は、朝日新聞とかアサヒビールとかそっちのほうが
露出が圧倒的多数だから、やっぱりそんなもんだよね
90：名無しさん：2019/09/05(木) 12:21:06 ID:a.ZKKNyk0: やりようによっては、
国旗と朝日旗を区別して後者を戦前の軍国主義の象徴として批判できる
となりそうだけど、左派がこの調子では無理そうだね
91：名無しさん：2019/09/05(木) 22:20:03 ID:dRP60O7I0: そもそも日の丸を禁止したがっているのだから、まして旭日旗で妥協するわけがない
92：名無しさん：2019/09/06(金) 19:08:54 ID:Ir3jRMx.0: はてサが歴史問題すらもともに語れなくなってるので紹介
かなり勉強になった

https://nou-yunyun.hatenablog.com/
「ライダイハン」についての覚書
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/08/11/150510
竹島の話における「日本漁船拿捕と死傷者について」
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/09/04/031446
相対化の誘惑。『戦争記憶の政治学』を読んで
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/09/06/152031
93：名無しさん：2019/09/08(日) 10:28:09 ID:0ApRj8V20: スコ犬せんせい。

http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/09/07/230000

>ただまあ、アホな条例だな、という感想は変わりませんね。
>235億ウォン未満の工事、3.1億ウォン未満の物品役務に限定した場合に、
>どれほどの戦犯企業排除の効果があるのかという点も疑問ですし、
>そもそも法律で決めるようなものではないと思いますね。

不買運動自体ではなく効果が薄いだろうことを持ってアホな条例と言っていることにおどろく。
日本で類似の条例を例えば大阪が出したらどういうだろうね。
94：名無しさん：2019/09/08(日) 11:47:50 ID:J7IzZvPs0: >>93
もちろんレイシズムによるヘイトですよ。
ただ、大阪維新は本当にやりかねないけれども
95：名無しさん：2019/09/09(月) 12:20:18 ID:op40BXp60: これまでこういうのをちゃんと左派が批判できなかった結果が、現在に繋がってるんだろうね
日本の週刊ポストの件も酷いが、
一方の韓国の「日本はない」でベストセラーだした田麗玉は今では国会議員だし
96：名無しさん：2019/09/09(月) 12:41:35 ID:op40BXp60: > deadletter @deadletterjp
> 「韓国は福島を差別したのだから嫌韓は当然」ですと。
> ネット右翼って本当に分かりやすい嘘をつくよな。
> 言うまでもなく輸入規制は福島県を狙い撃ちにもしていないし、規制しているのも韓国だけではない。
> 台湾や中国だって未だに厳しい規制を敷いている。http://bit.ly/2kBfJd5

> deadletter @deadletterjp
> こういうエビデンスの欠片もない嫌韓デマを垂れ流すことを是とするという恥辱の選択をした時点で、
> この手の連中の話は一切無視して良いんじゃないかな。

> deadletter @deadletterjp
> 寧ろ輸入規制をしている国は他にも山ほどあるのに
> 日本が韓国だけ狙ってWTOに提訴したことについての
> 合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ。
> 国を挙げての嫌韓感情の醸成が理由なのか？http://bit.ly/2kyvtO9

未だにこういう差別デマ流しているひとたちが韓国擁護しているから
韓国側の論理は解説しているscopedogのほうがまともにみえてしまう

http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/export/other/korea.html
韓国は地震後２年以上立って、モニタリング情報も集積されたところで何故か突然規制強化かけてている
今回の騒動見てもオリンピックがらみの嫌がらせなんだろうね

> deadletter
> 言うまでもなく輸入規制は福島県を狙い撃ちにもしていない

はい嘘です、というかもっと酷くて福島中心に複数県を産地指定して全面禁止
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/export/other/korea.html
> 福島県、宮城県、岩手県、青森県、群馬県、栃木県、茨城県、千葉県の8県からの
> 全ての水産物について、9月9日から全面的に輸入を禁止。

> 寧ろ輸入規制をしている国は他にも山ほどあるのに
> 日本が韓国だけ狙ってWTOに提訴したことについての
> 合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ。

これも凄い、関心あれば経緯・・・
モニタリングデータを元に、全面禁止から汚染の可能性のある品目の管理に各国と切り替え交渉中だった
知ってるだろうし、調べれば解説記事もでてくる
「合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ」って福島差別に加担して耳を塞いできたってことだろ
97：名無しさん：2019/09/09(月) 13:24:53 ID:YS9ZnkEc0: >>96
8県への規制だから「福島県を狙い撃ちにもしていない」という論理じゃないかしら、これ。
98：名無しさん：2019/09/09(月) 17:36:37 ID:op40BXp60: >>97
さすがにその意味で差別の否認に使わないんじゃね
「ナチスはユダヤ人を狙い撃ちにしていない。ロマも同性愛者も障碍者も標的だった。」
を差別への批判じゃなくて、否認に使うような話だし
99：名無しさん：2019/09/09(月) 18:36:24 ID:H25yqXck0: >>95
正直今の日本の左派には無理でしょ。

>>96
deadletterちゃんってここまでイカれてたっけ・・・とおもってしまう。

>>97
そんな彼らの大嫌いなご飯理論を使うわけないじゃん・・・ないよね？
100：名無しさん：2019/09/10(火) 00:24:37 ID:6fLbX5NI0: 八代英輝の「反日三羽ガラス」発言が大して騒がれなかったのを見ると
色々と考えてしまうのは自分だけかと昨今の色々を見て思う

>>96
林智裕氏かと思ったら鐘の人だったか
101：名無しさん：2019/09/10(火) 15:06:24 ID:KF4pGJtM0: >>98
端から輸入規制を差別とは認識していないだろう。

正当な規制と認識しているだけ。
102：名無しさん：2019/09/10(火) 17:20:38 ID:uN3m/nGU0: 韓国の輸入規制調べてみるとメチャクチャだな
http://www.maff.go.jp/j/export/e_shoumei/pdf/keii_kr.pdf
一時期は埼玉、長崎、熊本の水産物の規制まである
酷い酷いと聞いていたけど、ここまでやりたい放題だったとは
103：名無しさん：2019/09/10(火) 17:46:53 ID:uN3m/nGU0: なんか国外報道みてると、貿易問題ではまだまだ地雷があるそうで頭痛いな
造船問題は韓国側に否があるみたいだし
（中韓が補助金づけの過当競争で業界の不況化、
さらなる補助金+合併を狙って、独禁法回避の申請を日本に出してる）
104：名無しさん：2019/09/11(水) 12:50:13 ID:KfK9QMb20: さっそくバルブ紛争の件が話題になってるね

deadletter
> 寧ろ輸入規制をしている国は他にも山ほどあるのに
> 日本が韓国だけ狙ってWTOに提訴したことについての
> 合理的な理由を専門家から聞いたことがねえよ。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000501687.pdf
これみても輸入停止措置含む規制は６カ国だけで
うち、中国・シンガポール・マカオ・香港は規制緩和の取り組みがあるね。
韓国と比較対象になるのはせいぜい台湾ぐらいだね。
105：名無しさん：2019/09/11(水) 20:57:50 ID:bDUiu0960: >>104
露骨な風評被害狙いの差別的な言動でもはてサの人からすると正義の振る舞いだからね。
106：名無しさん：2019/09/12(木) 12:19:36 ID:fz83Ugf.0: 千葉の大規模停電の件、はてサ周りでは
なんとか安倍政権のせいにできないか知恵を絞って理屈を考えてる感があって凄い
107：名無しさん：2019/09/13(金) 07:34:07 ID:jCAxRPb.0: https://twitter.com/deadletterjp/status/1170443118774083584
> deadletter? @deadletterjp
> メモ。CNNも「何故韓国は旭日旗＝“悪魔のシンボル”の禁止を求めるのか」という記事で、
> 日本の残忍な植民地支配の歴史は当時の生存者である韓国人にとっては未だ生々しい記憶であると書いている。

https://edition.cnn.com/2019/09/06/asia/japan-korea-olympics-rising-sun-flag-intl-hnk-trnd/index.html

元記事は
'Symbol of the devil': Why South Korea wants Japan to ban the Rising Sun flag from the Tokyo Olympics

「悪魔のシンボル」；なぜ韓国は日本に東京オリンピックからの朝日旗の禁止を求めるのか

で、'・・・'は引用であって=じゃないよ
記事全体も両論併記で、貿易紛争で敵対的に振る舞ってる韓国側が
「悪魔のシンボル」とかそう言ってるってこと

そもそもが国外では日韓の貿易紛争で市場は迷惑を受けてて
日本も含めて韓国の対立的な対応には批判的みられているって、そろそろ認めようよ
108：名無しさん：2019/09/13(金) 09:23:43 ID:VPCh19tk0: >>107
日中韓三カ国の記者の連名の記事なんだからそれぞれの主張を書いてあるだけだわな。
それをCNNがって書くのはいかにもって感じ。
109：名無しさん：2019/09/13(金) 14:55:54 ID:uiAs71eE0: 三眼iphoneのせいでスコープドッグ連呼されてて、検索して例のページに行ってしまう人々が増えないか心配だw
110：名無しさん：2019/09/16(月) 20:04:10 ID:Aj4HKLnA0: なんか結局、海外紙では両論併記で
日本は様々な場面で利用されてるけど軍国主義者も使ってる
韓国は昔から批判していると主張してるけど実際に問題になったのはつい最近で
今回も経済摩擦の意趣返しに利用している、って内容

はてサのいうところの「欧米では旭日旗はハーケンクロイツと同じ」理論はデマだったみたいだね
国内的にはウヨが承認を受けた、と勘違いして国際舞台で恥を晒しかねない最悪な展開
111：名無しさん：2019/09/19(木) 12:20:24 ID:hV0DJfws0: 朝日の旗の件、元になったサッカー場の応援旗やらかしたのはカウンター界隈のひとだったんだね

https://dot.asahi.com/aera/2013100800001.html?page=1
> 　あくまでもサポーター同士の因縁のアングルの中での挑発合戦という考えで、
> 彼自身の思想をたどっても政治的な意思はほとんど見られない。
> 何より、彼は「在日特権を許さない市民の会（在特会）」の
> 「嫌韓・反韓デモ」をやめさせるカウンター側として新大久保で活動した経歴もある。
112：名無しさん：2019/09/20(金) 22:36:08 ID:j2WFLB5U0: >>111
しばき隊の人やね。
マリノス出禁じゃないかな。
サッカーファンとしても最低の人間。
113：名無しさん：2019/09/23(月) 21:16:53 ID:901GRbg.0: Apeman　はてなブログ移行したんやね

https://apeman.hatenablog.com/entry/2019/09/23/143202

なんつうかこんなん批判するのか・・・というかなんというか。
114：名無しさん：2019/09/24(火) 18:37:53 ID:O9yZP/Uc0: >>113
そういえば先の文大統領のお友達人事がワイドショーねたになったとき
はてサのみなさん、いつになく激怒してたよね
「安倍政権の言いなりになってる！」みたいに感じてるのでは