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はてなサヨクウォッチ避難所 18
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 17
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1526546770/1
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>>126
「まちがった」表現の自由など、考えたくもない人達なのがはてサ。
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大使館が日本と韓国の空間線量の掲示を始めたみたいだね
国内外で憎悪を撒き散らしている差別主義者に負けずに頑張ってほしい
日本と韓国の空間線量率
https://www.kr.emb-japan.go.jp/people/news/jisin_news_monitoring_archive.html
と思ったらさっそくこういう人が
https://twitter.com/kmiura/status/1178083840876843009
> kmiura @kmiura
> 凄惨な人体実験だなこれ。科学史に輝くデータになることは間違いない
>> kmiuraさんがsarah（さあ衆院選だ）をリツイートしました
>> sarah（さあ衆院選だ） @lovelovesarah
>> ふと気になって、最新の放射能汚染地図を検索してみた。
>> 見つかった中ではこれが一番新しいと思われる。
えっ？人体への影響なら、空間線量（外部被ばく）か食品のモニタリング（内部被ばく）だろ？
土中の放射線は普通に遮蔽を受けるから人体への影響の評価にはならないぞ？
だいたいあくまで原発由来の土壌汚染の評価のために、圧倒的に強い自然放射を無視するための放射性セシウムの測定だぞ？
わざわざ健康への影響を評価する指標を無視して、なのに 「凄惨な人体実験」？
この悪意の強さは一体なんなんだ？
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>>124
中国にしようとしたけど北朝鮮に変えたというアレ。
>>128
こいつも年季の入ったカルト反原発だよな。
たぶん死ぬまでやるんだろう。
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1412832
IkaMaru 次にNHKに出すならこの4号さんにしようぜ。オタクのみんなもさぞ大喜びだろうさ
agricola さすが中国ｗ「フェミニストのキズナアイです！女性の体は女性自身のものです！」に「政治的発言！規約違反！！」とみみっちく噛みついてる日本のバカたわけを尻目にガッツリぶっこんで来たなｗｗｗｗｗ
この政治的にちょっと微妙な問題でオタク相手にマウント取るの優先してるのなんてはてサくらいだぞおい
いいのかそれで
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>>130
はてサってそういう人達でしょ。
自分の快楽が最優先の人達。
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過剰診断絡みのはてサデマのひとつにNATROMがつっこみいれてるね
名取宏（なとろむ） @NATROM
余談だが、Gilbert Welchは大学は辞職したが論文は撤回されていない。
盗用が疑われたのだが、Welchの見解は「私たちが以前から言ってきたことから
自然に導かれるアイディアであり盗用ではない」。
大学は告発者である準教授を論文著者に入れるように提案したが、
Welchはこの提案を蹴って大学を辞職した。
Welchの言い分は「研究に参加していない人物の名前を論文に記載するほうが不正である。
不正してまで大学に留まりたくない」。
NEJM誌は「盗用ではない。論文撤回に該当しない」と判断した。
ポイントは、よしんば盗用で不正だとしても、論文の内容自体に異議が唱えられたわけではなく、
STAP細胞のように研究内容が疑わしいわけではない点。
過剰診断の議論を理解していない
/理解したくない人は、論文の内容の是非には触れず、「Welchは研究不正で大学を辞職した」とだけ言い立てるので注意。
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ちなみに、はてサさんらの基準では記事取り下げでも
大したことないらしい >>7
むしろ「大誤報」とか評価するほうが「虚偽」にあたるらしい
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20190928/1569682673
> もちろん、朝日新聞が「大誤報」したという虚偽はcider_kondo氏ひとりが流布しているわけではない。
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現日本政府にとってはともかく、日本市民にとっては朝鮮半島統一は歓迎すべきだと思うんだけどね
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/10/09/080000
この手の話で毎回不思議に思うんだが、なんで中国朝鮮族無視して
朝鮮半島「統一」とか言ってるんだろう？
間島問題とか東北工程とか知らんのかな？
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はてサのRTでこんなんが流されてた
> kmiuraさんがリツイート
> 中村 臣市郎 @coXpAFm1VBN283t
> このまま東電原発の汚染水流出が持続すればいずれ国際的に問題になり、
> 賠償請求されるだろう。その額は推定5600兆円といわれている。
https://pbs.twimg.com/media/EGWebmwVAAAFU0x.jpg
単位はなんだろ？とおもってみたらcm!
どうやらここの画像らしい
http://www.imart.co.jp/igravia_oldp7.html
> 津波の波及モデル
> 東日本大震災に伴う津波の影響で、１万３千キロ以上離れた南極で海氷が壊れ、新たな氷山が生まれたとの観測結果を、欧州宇宙機関（ＥＳＡ）や米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）のチームが９日、発表した。氷山は長さ９・５キロ、幅６・５キロ、厚さは約８０メートルとみられる
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hokusyuさん
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/hokusyu82/status/1182383852745981952
誰でも彼でも歴史修正主義者扱いってのはどうなんだろね。
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宇野常寛氏ってアパホテルの歴史修正主義を批判してテレビ番組を降板したひとか
たしかにはてサさんらが、揚げ足をとって吊し上げたい対象だね
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関電の金品受領に同和利権が関わっていた疑惑で、はてサの見解が割れていたのが面白かった
共産党系かそうでないか、出身地が関西とかの理由で同和問題に詳しいかどうか、その辺りが関係していそう
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>>138
興味深いのは、同和利権に言及しているひとたちはむしろ徹底的に追求するよう訴えているのに
いつもの反原発のひとたちは何故かそれを指して「隠蔽している！」とか印象操作しているよね
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表現規制絡みでは、オタク側の発言も酷くて取り上げる気が起こらなかったが、これはちょっとひどくないか？
https://twitter.com/hokusyu82/status/1185897332870500354
> 北守 @hokusyu82
> こういう妄想をしてる時点で既に小児性犯罪者の素質がある。
一体、なんだ「犯罪者の素質」って
本気で言ってるのか？
なんで差別批判しているはずなのに、もっと酷いのを持ち込むんだ？
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ノーベル文学賞に、否認論者として知られるPeter Handke氏が選ばれたんで
なにがしかの解説や表明なりを期待して覗いてみたら、「犯罪者の素質」って、まあ
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>>140
hokusyuは基本的にはすべての発言がネタとして扱われる珍獣枠になっているので
どうこういうだけもはや無駄。
万が一ちゃんとした研究者なりになったとしたらこういう発言掘り起こされて困るだろうけど、
そこはまあ大丈夫だろ。
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女性論者とみたらマウントとって説教始めたり
従わないと逆ギレして罵倒したり
「もじもじガールズ」とかやったり
ストーカー被害を訴えるひとみかけたら加害者特定してご注進したり
一見もっともらしいこと言って女性ユーザーにRTさせてエロゲアイコン拡散したり
とか、いろいろ見てきたからなあ
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小宮さん、論者の中では説明も分かりやすいのだが
オタクには集中攻撃を受け、
味方の振りした左のひとにはちょっと隙きを見せただけで
説教マウント・問答無用でRT拡散攻撃をくらう、というやりきれなさ
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>>140
オタク側で酷い発言をした人達は結局世間的にはただの一般人ばかりだから
その発言が大して問題にならないのと同様にhokusyuも結局はてサ界隈でイキってるだけなんだよな…
いや大学院生より先のステップに進んでたり専門関係の仕事とれたりしてる身分なら別だが
彼は違った筈…
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仕事しているようには見えないのにTwitterで平常運転できるのだから、
よほど実家が金持ちなのか。それとも利殖の才でもあるのか
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なんか前後のtweetみてもひどく偏っているよね
先の台風災害のときの無宿者拒否の件も、
なぜか「オタクが悪くてあいつらこそ臭いから排除しろ」、
とか意味不明な論を展開してるし
「えっ、行政の差別をスルーして、逆に社会的な差別を助長させるの？」と驚かされた
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そのhokusyuを意外なところで発見
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/hbol.jp/205032
まあハーバービジネスオンラインならツイッターでイキってても別に問題無いんだろうが
本名出して大丈夫なんかね。
いままでもほぼ出してる状態だったわけだけど。
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>>148
読んでみたけど、そもそも事実関係がデマばっかりのような。
女性をアイキャッチ X -> 既存の漫画作品とコラボ
完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてる X
-> うざ絡みの「うざき」が主軸でセリフ演出もそれに沿ったもの
２次表現のコードとしてはシュートカット、露出控えめなど
「性的になりきれない」という表現
いやもちろん、女性側から見れば既存の性差別に立脚した
差別の再生産的な表現で、「公共の場ではちょっと・・・」となるけど。
なんか全般的に、社会全体の問題としての性差別問題じゃなくて
愚かで下劣なオタクが悪い問題、にすりかえているような、
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>>149
うーん、そこはどうなのかな。
>女性をアイキャッチ X -> 既存の漫画作品とコラボ
既存作品だろうとどうだろうとアイキャッチとして使用しているのであればデマとは言えないと思う。
>完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてる
これに関しては確かに誤認というかデマと言って良いと思う。
ショートカットはニュートラルな表現と言って良いかと思うし、
表情はエロ的な意味のものではなく、相手を煽ってるという描写。
いわゆる乳袋に関してはそういう批判に該当するかとは思うが
それをもって「完全に2次元表現における性的なコードに沿って描かれてる」
と言えるかというと、私は言えないと思う。
その上での批判なんだけど、女性をアイキャッチとして使うことそのものを悪とした場合
現実の女性だろうが男性だろうが、ダメということになる。
一緒に映っているポスター、例えば女性アイドルかなんかだろうけど
そっちにもまったく同じ批判を適用できる。
>愚かで下劣なオタクが悪い問題、にすりかえているような、
最初の話にしてもこのhokusyuにしてもそこに押し込みたいんじゃないかな。
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>>150
ただのアイキャッチじゃなくて、コラボなんで作品の宣伝も兼ねている、ということ
その延長でうざ絡みキャラが前面に押し出されている
なにが酷いか、って性差別の問題で小宮さんはじめいくらでも
まともに解説している論者がいるのに
ハーバービジネスオンラインって出版は、
なぜかよりによってはてサに語らせてることだと思う
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>>151
>ただのアイキャッチじゃなくて、コラボなんで作品の宣伝も兼ねている、ということ
>その延長でうざ絡みキャラが前面に押し出されている
下着の宣伝がどうのとか言う文脈に連なる話なのかな。
あの絵自体は既存の単行本の表紙の絵だそうなので、作品の特徴が全部（献血云々は台詞以外反映されていない）
ということになりそう。
>ハーバービジネスオンラインって出版は、
>なぜかよりによってはてサに語らせてることだと思う
そんなたいそうなメディアじゃねえべ。
ほかの記事見るとわかると思うけど。
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フェミの過激なのだと、女性アイドル文化自体が性的搾取と言ってるよ。
北守はそっちの人気が欲しいんじゃないの？
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性差別的な社会で発達した表現なんで、
女性から見たら程度の多少はあれ、女性アイドル文化自体に性的搾取な面があると思うよ
だからそこは「フェミの過激」さは関係ないと思われ
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＞性差別的な社会で発達した表現
これならどんな表現でもそういえるし
男性アイドルはならいいのかという話にもなる
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＞女性から見たら程度の多少はあれ
どうでもいい無関心な女性を無視してるし
なんであなたが代表できるの？
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性差別的な社会で発達した表現の数々が色々と問題あるのはただの事実で
そこからどう対応すべきかは別のレイヤーだね
その対応の中身で「過激かどうか」「無関心かどうか」なら分かるんだけど、
はてサや155-156みたいにその前段階から躓いているのが現状
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いや勝手に問題あるのは事実ってことにされても
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同語反復みたいなもんだから、そこで争っても仕様がない
オタク文化なんて享受してる女性も多くて、むしろ理解が得られやすい分野なんだけど
前提部分で暴れちゃうひとが多いのがね
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まあ258さんがオタク文化の表現に問題ない、と主張するなら
性差別的な社会の中で、一体どうやって問題のない表現の発達に成功したのか
ぜひ解説してほしいな
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だから、「性差別的な文化」を自明としている根拠が問題
現状、無差別に攻撃できる便利な棍棒にしかなってない
同じ表現に対しても、気分次第で性差別に認定するか変えられる代物
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> だから、「性差別的な文化」を自明としている根拠が問題
「性差別的な社会で発達した表現」と何度も説明してるよね？
反論として仮に「性差別的な社会ではない」、「そうした社会とは関係なく発達した」
「反差別の取り組みのうえで発達した」とか理屈のうえでは成立するだろうけど
そうした反論ができないからって、相手が「自明としている」と嘘までついてごまかそうとするのは良くないよ
というか、この場面で表現する側の反差別のための取り組みを書けないのは、
これまで表現の自由を守ってきたひとたちへの後ろ弾だね
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世界のほぼすべての社会の表現が「性差別的な社会で発達した表現」になるからね
狩猟採取民の一部がそれに近いだけで、それすら完全平等か微妙なんだし
問うとしたら発達も何も今現段階将来でどうすべきだろ？
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そうそう、手塚治虫漫画だって、いまからみれば「黒人の描き方が」、となるわけで
なのにまるで根拠もなく、オタク文化・表現に差別的な問題はない、とか無理がある
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つまり「性差別的な社会で発達した表現の数々が色々と問題あるのはただの事実」というのは
「どのような視点から見ても何ら一切の差別的な問題が含まれない文化・表現などこの世に存在しない」っていう意味だったわけ？
原発事故による放射線被曝があっても有害アウトカムを減らすエビデンスがない医療介入をしてはならないと書いたNATROMに対して
データに基づかない専門家個人の意見だってエビデンスだ、エビデンスは「ある/ない」の二択ではないと返したflurryを彷彿とさせるんだけど
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手続き論を重視する科学的議論と、
文脈への依存が大きい差別問題では、そりゃ違うよな
区別がつかないのではflurryレベルになってしまう
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具体的にどういう文脈から
「どのような視点から見ても何ら一切の差別的な問題が含まれない文化・表現などこの世に存在しない」という意味で
「性差別的な社会で発達した表現の数々が色々と問題あるのはただの事実」と書いたので？
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> 現状、無差別に攻撃できる便利な棍棒にしかなってない
> 同じ表現に対しても、気分次第で性差別に認定するか変えられる代物
こういう妄想も酷い
オタク文化こそ文脈依存性が高いだろうに自覚ないんだろうか
文脈へ依存しない表現へ代替しろ、とか
文脈を維持するためにゾーニングしろ、とかになってしまうだろうに
せっかく好意的にオタク側の文脈から解釈してくれるひとの足まで引っ張ってる
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まあここはヲチスレで議論するところじゃねえんで、ヲチネタと絡まねえのであればこの辺で。
こういうガチの差別に比べれば些細な違いだろ？
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1422622
で、本業のヲチということで地下猫せんせい。
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/tikani-nemuru-m.hatenablog.com/entry/2019/10/28/010505
この人素人臭いところがある意味売りだったと思うんだけど、意味のない文章をダラダラ書くのはやめた方が良いよな。
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>>169
フェミと言うには随分と権威主義的で教条的な発言を繰り返すひとだね
で、その割には赤十字とのコラボとか社会貢献している作品に対して敬意のかけらもないとか
地下猫のは長くて全体把握できないけど
例えば１１段のセリフ批判は的外れなんでは？
「注射はセックスの比喩」云々は、読みて（センパイ）が注射受ける側で成立してないし
「献血できない人に対するからかい」って言われても、
そもそも「献血できないこと」が卑下されような社会的差別ってあったっけ？だし
キャラ的にも、簡単に反論できるようなうざさがうりなわけだし
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スコ犬せんせい
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/10/21/080000
なお本人に一蹴された模様
https://twitter.com/kankimura/status/1188802634104233990
https://twitter.com/kankimura/status/1188804152178049024
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>>171
木村先生の元記事読んだけど、事実関係を指摘して必要な提言をしているだけだよね
なんでそこで、韓国批判・日本批判とかなるのやら
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岩渕氏の差別発言については、はてサ全員擁護またはだんまりかとおもいきや
もじもじ先生だけは批判しているんだね
はてサって病気とか身体に対する問題では差別的なところがあるから
ちゃんと批判できる人がいるのはそれだけでもありがたい
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https://twitter.com/tawarayasotatsu/status/1189034930740707328
これとかこれの前の「奇形を規制しろ」とかもそうだけどさすがに釣りじゃねえかと思いたいところだが、
あいちトリエンナーレの検証委員なんですよね。
>>170
なんかそういう派閥の人なんじゃないか説あったけどどうなんだろね。
上の発言とか見るに権威主義的とかじゃなくて単なる差別主義者みたいにみえるけど。
>例えば１１段のセリフ批判は的外れなんでは？
つうかそんなレベルじゃなくて、第一段階から今回のキャンペーンが売血に当たるような過剰な報酬かというと
まったくそんなことはないという時点でもうダメでしょ。
「表現の自由戦士」をおちょくって遊んでるつもりかもしれないけど、正直そういうのもういいから。
>>171
スコ犬せんせいも理解出来てないわけじゃなくて立場上なんとか言わないといけないって感じじゃないの。
木村幹と全然関係ない記事をいきなり引っ張ってきて印象操作しようとしているし。
引用している部分に関しても完全に正論なんでオウム返しでニホンモ-っていうことしかできてないし。
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https://togetter.com/li/1422700
水伝が科学的な根拠があると前置きされた上で道徳の教材に取り上げられた事もあるという過去を
瀬川深が知らないという可能性はありますか？
もしくは虹の話が道徳の授業に持ち込まれた事実でもあるのですか？
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水伝がはてサの最前線なのか
ちょっと納得した
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https://twitter.com/hokusyu82/status/1189032036943585280
> 北守? @hokusyu82
> あらゆる問いに答えることが誠実なのではなく、その問い自体が不当な場合は、
> 解答がなんであれ答えることによってその不当な問いを正当なものとしてしまうことになりかねないので、
> その場合は答えるべきではない。
色々いってるけど結局実際におこったことは・・・
「脳の器質的欠陥」発言などの身体的な差別に神話的なはてサさんらが
現実の身体への差別への懸念に対して「犯罪者の素質」とかスクラムかけて潰して
いざ、岩渕氏発言みたいなのが顕在してもスルーか擁護している
全部繋がってるな
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なんか日本人研究者が中国で拘束されているって報道があるけど
はてサさんはやっぱりなんもコメントないのかな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/356524
http://japanchinarelations.org/dp/archives/42.html
結構まずい話だと思うんだが
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>>177
https://twitter.com/hokusyu82/status/1189032979177230336
>北守
>@hokusyu82
>典型的な例でいえば「ユダヤ人は犬と同じ扱いをすべきだろうか？」と問われたとして、
>これに仮にNoと言ったとしても、答えることによってこの問いがなされたこと自体は
>正当なものとしてしまう。したがって、かれにたいしては無視するなりぶん殴るなり、
>別の方法が必要である。
これ全然わかんねえんだけど、Noということでどうして問いが正当となるわけなんだっけ？
なんかこのロジックようわからん。
問いのなかに既に正しくない前提が含まれるケースとかはダメってのはわかる。
これはそれに該当しないようにおもうんだけど。
（これは単純に私が無知なんで教えて欲しいっつうやつね）
>>178
中国がスパイ容疑で逮捕してるから正当な行為だと思ってるんでしょ。
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>>179
ハラスメントで問題になる人は、「反論=反抗的、だから許せない」みたいなひとが多い
対等な立場での議論じたいが、彼らの中では成立していない
批判の資格論とか、もろにそうでしょ
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「宇崎ちゃん献血ポスター」のもう一つの問題点。 法に触れている可能性も
https://togetter.com/li/1422803
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1422803
さすがのはてサもこれには乗っからんか
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>>181
あくまで「うざかわ」レベルの煽りだね
というか、彼らは本気で自由意志が損なわれたと感じているのか？
慰安婦問題とかにも共通した論点だぞ、これ
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>>181
HBOのほうの記事で重要な指摘だ、って絶賛してるっぽい
普通の人には、被害者（この場合献血を「強要」されたオタ）が不在のまま「違法だ」、とかかなり歪な話に聞こえるけど
ネットの吊し上げのために口出しているひとには疑問に覚えないらしい
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https://twitter.com/minesoh/status/1189222019562389516
峰 宗太郎 on Twitter:
"あの議員さんが出してきたこのブログが元のようですね。ちょっと読んでみましょうか。
どうやら反ワクチンの議員のひとのソースははてサのブログだったらしい
はてなはちょっと無責任すぎないか
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https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191029/1572358324
何だろう何でこんな「建前を壊すような筋の悪い反論」ってのになってるんだろう
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>>185 追記
何だろう何でこんな「建前を壊すような筋の悪い反論」ってのになってるんだろう
法華狼自身が
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>>185
じゃあ掲示された場所は実際にどこのどういう場所で利用者の実態がどうだから
どういう意味で公共性が期待されるのか、全く反論がないわけで
いつものはてサのためにするネットリンチだね
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実際、傍から見て訳解んないよね
例えば、はてサさんのHBOの記事
https://hbol.jp/ （下部のピックアップ）
https://hbol.jp/category/society/page/2?cx_clicks_gl-navi=society （10/26の記事)
の並びをみると、件のポスターを論評内の引用に留まらず、当たり前のようにアイキャッチとして使われているよね
で、はてサ本人さんもそれがわかるかたちで、当然のごとく宣伝につかってる
https://twitter.com/hokusyu82/status/1187887518974234624
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https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191031/1572447600
からの
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191101/1572619458
「今回は以前のとおりコメントをスパムあつかいとして削除しました」
!?こ…こは何事ぞ…
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>>189
http://tenreeren.rentafree.net/
なんかちょっとあぶない感じするね
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>>189
凍結くらったApeman twitter垢の件はやばかったもんな、
と思ったら違うのか
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https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20180224/1519599584 のコメントがうわあ…
あんまりなもんで一部加工（件の蔑称、としたり） 本文閲覧はマジ注意やでえ
それでは、批判的な引用であっても当該の文字列を目にするだけで心身を害していたという
貴方の主張を考慮して迂遠な表現を用いることをやめます。
「件の蔑称」という略称をこれから表記しますね。
もちろん「件の蔑称」は一般的には差別的な呼称です。そして他の蔑称と同じく、
対象者が自称することで蔑視をはねかえす強靭さを表現することがあります。
これはあえて蔑称に用いられる表現を自称することで蔑視を批判するというふるまいです。
つまり自己批判的ではない蔑称の自称は、それ自体が蔑称への批判を意図したものともいえます。
いっさいの蔑称を表現するべきではないという立場もあるでしょうが、少なくとも貴方はそうではないという立場を表明しましたので、
「件の蔑称」という言葉を引用するだけでは貴方は否定はできなくなりましたね。
民族差別的な日本人に対して「件の蔑称」くらいの批判をくわえるのはヘイトではなくなるでしょうね。
念のため、私自身は「件の蔑称」という表現をたとえ自己批判的な用法であっても避けるべきだとは考えます。
こういうのかましておいて「件の蔑称」そのものを批判できてるつもり…
なお「批判的な引用であっても当該の文字列を目にするだけで」のところ実際には
「当該の文字列を批判せずむしろ罷り通らせておきながら
当該の文字列を批判したつもりの引用」である
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法廷だあ
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1191540385173999616
> Amon Daisuke @AmonDaisuke
> いや、キクマコ先生がやっているのは”ニセ科学"批判だから。
> 歴史修正主義も優生学もニセ科学ではないとするあたり、
> それは欧米で言われる似非科学とは別物。
> キクマコ先生自体の政治性の産物として対象の選別は当然 / “偽科学批判の人たちは水伝だの水素水だの、たやすく批…”
え？そうだっけ？普通に批判していたような？と思ったので確認してみた
https://twilog.org/kikumaco/search?word=%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6
> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 昨日は滋賀県立大学の大学院講義でニセ科学問題を話してきました。
> オウム・ルイセンコ・優生学からはじめて、血液型・水からの伝言・EMで、
> その後リスクと絶対安全神話そして放射能、最後に科学的なものの見方のような話。
> 話題を絞ったつもりでも駆け足になりました。放射能の話は入れなきゃと思ってる
> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 今日話したのはオウム、優生学、血液型、水、水からの伝言、EM、放射能問題でした。
> 他にも用意していったけど、放射能問題に時間がかかるのはわかっていたので省略。
> ホメオパシーの話はしたかったのだけどね
> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 「優生学は科学的に正しい」と言い出す人がいるとするなら、
> その人は自分自身の価値判断の責任を科学に押し付けているのです。
> もし、「科学的に正しい」が自明な話なら、世の中に「生命倫理」の専門家なんか必要ない。
> でも、そうではなくて、生命科学の進歩とともに「生命倫理」はますます重要な問題に
> kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ)@kikumaco
> 「優生学は科学の誤用である」なのですよ
やっぱりデマだったか
なんかもう、こういうやり口やめられないのかな
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https://b.hatena.ne.jp/entry/4676767119539431362/comment/segawashin
>偽科学批判の人たちは水伝だの水素水だの、たやすく批判できるネタにばかり群がってｷｬｯｷｬしているので、
>使わないようにしているのは自分たちの頭ではと思う。「一般の人たち」にはそこまで訴求力なさそうだし。
「偽科学批判」を「はてサ」に置き換える、という前提の上では
とても参考になる意見だった
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一番批判の盛んな医療問題がすっぽり抜けているあたり、水伝の件での逆恨みっぽいね
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まぁtwitterばっかやってて観測範囲も偏ってたら偽科学批判をしてて問題のある人が見えるのかもしれないが
その場合は誰のどの発言が問題なのかを指摘した方がいいのでは…
「頭を使わないようにしている」のなら別ですがね
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赤十字の漫画コラボの件、はてサが石投げるのに参加し始めて
議論全体が一気に劣化していってるな
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キズナアイのときもオタクとフェミで議論が行われてた最初の数日は大半のはてサは姿見せなかったのに
議論も終わって罵り合いが始まってから待ってましたとばかりに参加しだしたのには参った
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1192967035078115328
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> この条例、違反者への罰則等として改善命令があり、改善命令違反すると
> 氏名・住所等が公表される。どうしてこういう条例が作られたかを考えれば
> そういうことをした連中が悪い。連中の振る舞いが表現の自由を殺す
> / “[B! 広告] 存在 on Twitter: "こちらの広告の件、【千代…”
「どうしてこういう条例が作られたかを考えれば」
これ知ってる！ピンクチラシ・広告問題だよね
政 治 ビ ラ 排 除 の際に判例になってたよね（立川反戦ビラ配布事件）
知っていて「そういうことをした連中が悪い」とか、さすがはてサさんです！
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https://twitter.com/TomoMachi/status/1193291834950221824
> 町山智浩 @TomoMachi
> 篠原健太先生は決して上から目線にならず、違う意見を真摯に理解しようとし、
> 言葉を尽くした結果としての連ツイでした。力及ばすアカウントを閉じることにはなってしまいましたが。
> そんな真面目な先生に対して「お前のその連ツイでのイキり方」という言い方での論破宣言はちょっとひどいと思います。
なんか調べてみたら経緯はこれみたい
https://togetter.com/li/1427234
えっ、これ最初に「環境型セクハラ」問題と定義したひとがいたから
当事者（女性）が不快に感じるか、を論点にしたんでしょ
さすがにそこを叩かれるのは気の毒だろ
最初に差別問題と定義してれば、このひと普通に賛同してくれたんじゃね
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https://twitter.com/AmonDaisuke/status/1193728522935619586
> Amon Daisuke? @AmonDaisuke
> 性的消費される側の女性が不快に感じるのはむしろ当然なのでは。萌えへの理解の問題ではなく。
> ／調査結果が真なら宇崎ポスター許容派は少数派で、その攻撃性が女性を沈黙させているのがネット言論のようにも見える
> / “すもも on Twitter: "宇崎ちゃん献血PRポスター意識調…” https://htn.to/3saWy5Kce2
リンク先
https://twitter.com/sumomodane/status/1193173621104988161
> 宇崎ちゃん献血PRポスター意識調査（男女20〜59歳）ほぼ結果出ました。
> 「不快感を感じる」「問題がある」比率は、性別、年代で大きな差があることがわかりました。
> （男性より女性、年齢が低いより高い方が高い） 男性20〜30代が容認傾向なのに対して、
> 女性の多くが不快感を感じている構図です。
いやもうこれが全ての答えになってるんでは？ > 「男性より女性、年齢が低いより高い方が高い」
性差別の観点からの批判と、古い価値観からの排除、2つの相がある
前者は支持するけども、後者のバックラッシュはまずいだろ
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https://www.tyoshiki.com/entry/2019/11/08/144230
こちらのエントリにはてブが沢山ついた後の
https://www.tyoshiki.com/entry/2019/11/09/135247
https://www.tyoshiki.com/entry/2019/11/10/154519
この人の補足エントリへの無反応見て思ったけど
はてブの人達って議論に付き合うつもり殆ど無いんだなって思った
とにかく一瞬一瞬で騒げればいいだけ
>>201の篠原先生の件も彼の主張をきちんと読んで反論する人がtwitterやはてブに少ないし
ネットで議論するだけ無駄という傾向が進んでいるのかもしれない
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>>203
今回の件ではいろいろと断定がまかり通っていて、それぞどこまでが本当なのかよくわからんよね
献血の倫理と質の話では、幸い↓みたいに調べてくれた方もいて、騙されないで済んだけど
「売血」についての話
https://nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/10/22/154948
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/nou-yunyun.hatenablog.com/entry/2019/10/22/154948
北守が流している「乳袋だからエロ」理論も本当なんだろうか？
大多数は不自然に感じるみたいで俺にもエロくみえないし
この騒動以前には、デッサン力、ファッションセンス、デフォルメ画力の足りなさからくる
漫画的な表現として、嘲笑の的にされてたと思うのだが
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https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/zaikabou/status/1192801640832585729
比較的、はてサにも親和的で穏健だったこの人がここまで言いだしてるし、この騒ぎ思ったよりも大きな分水嶺なのかもな
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zaikabouのひとの言うように、ハラスメント問題なら、
まずは当事者が「不快だ」と表明すればそれでいいのにね
愛知の美術展の件とか念頭に置いてたんかな？
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４．反応への追記 「規制といわなければ規制ではない」？
＞yas-mal そもそも、元Tweetに「規制」という単語は出てこないようですが…。
これは予想し得うる限り最もくだらない逃げであると同時に、私が今回問題にしているポイントそのものです。
あなたがたが具体的な基準の提示から逃げ回るのと同じぐらい、「規制」という言葉を使わないようにしているのは気付いていますよ。
で、今回実際起きていることはどうですか。
日赤は太田弁護士から「セクハラである」と明言され世論への火付けを図られ弁護士兼実績豊富な社会運動家からの「お問合わせ」を受けました。
ジャンプ作家の篠原健太もクレームへの丁寧なやり取りの中で「不快な表現があり得る」と述べたら女性差別を肯定する作家かのように操作と炎上を図られました。
セクハラも差別も一発で社会生命が葬られるぐらい重い疑義であって日赤も篠原も多大な緊張とストレスと消耗を強いられています。
挙句に「”倫理観”をもって自主的に”考えれば”これ以上攻撃しないよ？」
これが規制のアクションでなくてなんなのですか。
ヤクザの脅迫も「誠意を見せろ」と言って具体的に何が問題でどうしてほしいのか言わないそうですが
yas-mal氏の「規制とは言ってない」はヤクザの「金を出せとは言ってない」とどう違うのでしょう。
＞noemi_itoh 明確な基準を示さないのは自分の頭で考えろという意味で、表現規制しない為なんだよな
絶え間ない攻撃と不利益の予告をしながら「自分で考えろ」というのは要求が金品であれば脅迫ですし要求が自分の気に入る表現であれば規制です。
そんな幼稚な詭弁が看破されないと信じて鼻息が荒いのは滑稽です。
とりあえずこの御三方と星つけた人たちの論理でいけば
あいトレへのクレームや圧力や不利益の予告は「自分で考えることを促していただけ」「倫理の話をしただけ」「規制と正反対」なんですね？
どんな圧迫を加えても「規制」とさえいわなければ規制ではないのだと。幼稚極まりない言い逃れです。がっかりしました。
規制論で「倫理」は最も悪質でしょ？
https://anond.hatelabo.jp/20191106095819
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20191106095819
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>>207
zaikabouのいうところのゼロイチ思考まんまだね
こういう馬鹿なこと言い出すから信用なくすことになる
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＞noemi_itoh 明確な基準を示さないのは自分の頭で考えろという意味で、表現規制しない為なんだよな
やくざの「誠意見せろ」と同じやん
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まあ社会で活動している組織は普通に倫理なりを要求されてるんで
世の中ではどう倫理的な問題に対応しているのかを、
まるで知らないで極端なコメント（>>207や209の引用部）しても味方の足ひっぱるだけだよね
>>207なんて、「倫理が最悪なら、最悪をさけるために法で積極的に規制しましょう」って突っ込まれておわる
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>>208
zaikabouみたいな人がここまで強い言葉使うとはってみんな思ってる中、
こういうすっとぼけをかますのはなあ。
はてサって自分達がおもうほど人間社会に溶け込めてないよな。
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scopedogにまでバランスが欠けていると突っ込まれている模様
雑感
http://scopedog.hatenablog.com/entry/2019/11/13/080000
https://b.hatena.ne.jp/entry/scopedog.hatenablog.com/entry/2019/11/13/080000
> 公的広報のガイドライン（内閣府の「男女共同参画の視点からの公的広報の手引き」（PDF））
> に抵触するというのは確かだと思う。
> ただ、ガイドライン抵触に対する抗議としては行き過ぎな観が否めず、過度な抗議ではなかったかとも思う。
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ほっけさんまで参戦
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191112/1573484400
> 背筋をそらせた姿勢のウエストショットで、わかりやすく乳房を中央近くに配置。
> なおかつスイーツや腕で乳房が隠れずに、白地が抜けて体型がはっきりわかる角度から切りとっている。
> 身体の中央に線をとおし、左右に乳房がわかれていることがわかる*5。
> 胸部以外の布地に多くのシワを入れて*6、線の少ない胸部と顔面がコントラストで浮かびあがる。
えー？なにこれ、別の意匠を無視した解釈ばかりじゃん
「背筋をそらせた姿勢」 -> 顎を引く+手のひらを口の横へ+背筋そらす
で漫画的な令嬢ムーブでうざキャラの演出だろ
「ウエストショット」 -> ファッション重視の腰エプロンのレストランユニフォームが明示されてる
ドリンク・パフェのサーブと合わせ状況の演出だろ
「なおかつスイーツや腕で乳房が隠れずに、白地が抜けて体型がはっきりわかる角度から切りとっている。」
-> パーツや小物重ねないのは普通の演出のような
体のラインは腰側は右腕で目立たず、胸の方はパフェで一度目線がきれる
むしろ、読者への視線誘導は顔→胸上→パフェ（塗りの関係で目立たないが）にむかってて、
上にかいたように状況の演出に目を向けようとしている
「胸部以外の布地に多くのシワを入れて」
-> 今回出回ったオタク表現の解説によると、むしろ逆で
性的を示す場合は乳首を暗示するシワをいれて目線を誘導するらしいんだが
「線の少ない胸部と顔面がコントラストで浮かびあがる。」
-> 読者への視線誘導は顔→胸上→パフェ 以下略
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牟田の主張でまずいのは「下着広告の女性モデルは主体的だからいいが、宇崎ちゃんは主体的ではないから駄目だ」という頭のおかしい評論なんだが。
なんで江口も法華狼もそこはスルーなのかね？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68185?page=5
萌え絵ポスターと下着広告
フェミニズムは女性への性的搾取を厳しく批判するとともに、女性の性的主体性の回復、性の自己決定を主張してきた。
この二つは表裏一体なのだが、これを「矛盾」「ダブルスタンダード」と受け取る向きもあることが今回の騒ぎの中であらためてわかった。
その典型が、女性用下着を身につけた広告ポスターを件のポスターと並べ、「どこが違うんだ」と怒っているものだ。
女性が肌の露出の多い衣服を着たりすることは、かつては「女のくせに恥かしい」「たしなみが無い」と非難され、「ちゃんとした」格好をするよう少女のころから女性たちはしつけられてきた。
これは女性の身体を勝手に性的にまなざすがゆえのことにほかならず、女性から性的主体性を奪ってきた。
女性が自らの身体を愛し、可愛かったりかっこよかったりする下着を凛とした表情で身につけて堂々としているポスターはまさに女性の性の主体性の回復だ。
これがくだんの献血ポスターと同じに見えるとは、そんな区別もつかないのかと呆れたくなるが、「女性身体＝性的」、「性にかかわる批判＝保守反動」という思い込みが今も日本の社会には少なからずあるようだ。
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うーん？それって、男性マッチョ的な発想で、むしろ逆行しているような
あと仮にそうだとしても、例の献血ポスターも、
例えば腰エプロンのレストランユニフォームとか、女性主体の格好良いファッションだと思うんだが。
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違和感の正体がわかった。
「性の自己決定」といいつつ、展示者・モデル・読者のどこの誰の自己を尊重するのか曖昧なんだな。
だから、想定する文脈によってはマッチョ的にも感じる。
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法華狼の言い分は少なくとも胸の大小や実写・3D・キャラやオタク向けかどうかに関わらず
ポーズ・陰影・デザイン配置が該当するなら必ず適用しなければいけない理屈になっているが
たぶん彼や彼を支持する人達は一年以内にそれとは矛盾する理屈を持ち出しそう
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>>213
ほっけさん、結構あからさまに違う論点でしゃべっていることになってる複数の論者の意見全部に
まるごと乗っかってるんであわせてみるとトップクラスの規制論者になってるんだよな。
>>217
その上倫理面での批判にも同調してたからな。
ほぼすべてダメみたいになりかねないけど、その辺気にしないだろうな。
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例えば、「さくら荘のペットな彼女」ってタイトルは、
自立した女性像を否定するジェンダーステレオタイプそのものだけど
サムゲタンがあると問題点はスルーされて絶賛擁護対象、とか訳わからんよね
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https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20191114/1573741034
>> 昔からフェミニズムまわりではつらい経験をすることが多かったのですが、
>> 「嘘は書かないけど自論の不利になることにも言及しない」ぐらいの原則でやってるのだと思ったら理解しやすいことは多いです。
>
> 詭弁でなくても、相手の主張を解釈して推測する手法として妥当とは思えないし、
> そのような態度が「お互いの努力によって進歩する」ことに結びつくとは思いがたい。
> 実は江口氏は、牟田氏の科研費報告書についても、言及すべきことを
> 言及していないとしか思えない文章を書いている。
> もう少し難しい問題ではあるので、いずれくわしく説明したい*2。
？？？
江口氏 「フェミは不利な事実を言及しない」
ほっけさん 「そういう態度は妥当じゃない」
一文章後のほっけさん 「江口氏は言及すべきことを言及していない」
？？？なにこれ
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>>220
これ、要するにほっけさんは牟田氏が不利なことは言及しないということで
批判しているはずの江口氏も同様に不利なことについては言及していない・・・と言いたいわけなんですよね。
元ネタの牟田氏の文章のマネをして具体的な批判はしないのでなにがなんだかわからない文章になってる。
仮にそうだとしても牟田氏に対する批判への擁護とかにはなりえないんだけどね。
>この引用部分もふくめて江口氏はエントリで牟田氏の記事を引いているのに、なぜか港区のガイドラインの具体的な記述だけ無視している。
これが江口氏が不利な内容に言及していない・・・と言いたいのだろうけど。
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>>221
ダブスタの指摘は分かるんだけど、
直前に方法論自体を否定しているので、
ホッケさん自身がマッハの勢いでダブスタになってる
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>>222
そもそもダブスタの指摘になってるのかってところもね。
なんでそんなに港区のガイドラインを絶対視してるの？とか。
牟田氏自身別に港区絶対主義でもないんじゃないの？とかね。
hokusyu
https://twitter.com/hokusyu82/status/1195767442066132992
>セクシズムにどっぷりつかったオタクくんたち、口を開けば加害者になるんだから、議論なんて言葉を口にするにも値しないです。
なんかもうオタク煽りしかしないbotみたいになってない？
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>>223
そこもほっけさんのダブスタだよね
はてサさんこそ「相手の主張を解釈して推測する手法として妥当とは思えない」の実例しているという
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見事に委縮効果発生してるんだが、圧力かけたはてサ連中はどうしてくれるんだ？
宇崎ちゃんに続く献血コラボ『薬屋のひとりごと』がポスター貼り出し無しのサイレントコラボになっていた
https://togetter.com/li/1431626
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そりゃ、はてサさんらは規制派でミソジニー強いから
デマを流してオタクとフェミが対立して、性差別の観点からの論点が議論されず
結果女性向けの作品までまきこんで規制される、とか大勝利に他ならないよね
>>151の指摘時点でもう色々おかしいよね。
> なにが酷いか、って性差別の問題で小宮さんはじめいくらでも
> まともに解説している論者がいるのに
> ハーバービジネスオンラインって出版は、
> なぜかよりによってはてサに語らせてることだと思う
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