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はてなサヨクウォッチ避難所 13
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・はてなブログ・はてなブックマークなど、はてなのサービスを使っているサヨクについてのスレッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
・荒らしの書き込みは予告なしに削除します。
前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 12
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379981872/1
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>>261
史実を啓蒙することでなく
「オレは正しい、他のやつらは中世ジャップランドの愚民」
と主張するのが目的化してるからなあ。どうしようもない。
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>>260
まさに「運用面で具体的に」論証していけば、ジョン何とかさんに差し込まれることはなかったろうね。
永井氏の戦略的ミスとは思う。
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>>261-262
「全て疑問を装った歴史修正主義者」で処理すれば楽だし、どんなに反発されても、
いや反発されればされるほど「やはり奴は歴史修正主義者だった、だから罵声を浴びせたのは正解だった」となる。
>>124の検察官が自分で、被疑者が「歴史修正主義者」ならばどうやって取り調べるのかしらね。
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>>264
検察官→警察官
訂正します。
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>>264
ジョンに対する態度とかはどうでもいいんだけど、丁寧な言葉使いで話し掛けてきている相手には同じ様に対応してほしい。それだけでも大分印象が違うはず。
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>>266
一度「敵」と見た相手は、罵倒して相手を怒らせることで自説の補強にしようとしているように見える。
「コイツはまともに相手にする必要がない悪人ですよ」と身内にアピールするために。
相手が挑発に乗れば成功、乗らなくても身内が「奴は逃げた」と好意的に解釈する仕組み。
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それじゃウヨはともかく、穏健なサヨまで敵に回すことになるよっ！てそれが今の状況か。
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>>268
それは「穏健なサヨ」ではなく歴史修正主義者でセクシストでレイシストだから無問題
こうして敵が増えてゆく。
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>>266
いやあ、結局ああいうのに罵倒することを繰り返していくうちに、
誰でも罵倒するようになっちゃったわけでさ。
>>267
身内の皆さんはなにしたところでげにげにいって肯定してくれるんだから
そんな必死になって罵倒とかしないでもいいのにね。
今回の件なんてほっときゃどんどんボロ出してくような相手なのに
あんなアホな認証とかやったりして。
>>269
そのはてサ自身がしばき隊とかの連中にはヘサヨって罵倒されているという。
ほんとあの界隈はどうしようもねえな。
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>>270
あれではApeman氏が勝手に議論をひっくり返したようにしか見えない。
実に困ったことをしてくれました。
>しばき隊とかの連中
野間氏達は最初はそんなに好戦的な対応ではなかったよね。
執拗に在特会と同類、いや在特会よりさらに酷い歴史修正主義者、レイシストと攻撃を続けて、完全に泥仕合になった。
「敵の敵は味方」が無理なら、せめて「敵の敵は中立でいてもらう」のも作戦のうちなのに、
「敵」をどこまでも極大化している。「敵」を叩くのが目的になっている。
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「歴史修正主義への不言及は肯定とみなす」、これでマウントポジション取り放題だった（かにみえた）のが間違いの元だあな。
その論法は自分らの首を絞めるのに。
現にボーガスシモツカレやスコ犬ってダブスタ・差別・詭弁やらかしてる獅子身中の虫がいるのに、それにはまさに「不言及」。
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>討論をしておきながら、相手の主張が第3者に勝手に消されるという暴挙を目の当たりにして、そこを全くスルーできる永井和氏の強心臓はある意味すごすぎる
お察しください、としか・・
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>>272でも言われているが、歴史修正主義批判を優先させすぎた。
自分たちの歴史修正主義者批判を当てはめたら、yunishio等々
異分野で歴史修正主義的振る舞いをしている人間がそれなりにいるのに無視したり、
言うに事を欠いて、修正主義批判をしなければ無意味だと言うて顰蹙をかったり。
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ここ数日、おんなじようなことグルグル言ってるけど一体なんなの？
いい加減、気味悪いんだけど。
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おんなじことぐるぐるっつっても毎日見てるわけじゃないからな、
久しぶりにみたら面白いネタが転がってるのに
話題にすんなってのもおかしいっていうか気持ち悪い意見だわ
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サル何とかさんの独裁者みたいな振る舞いは確かに酷いのだけど
今回はお相手のジョン何とかさんも相応に論外なんで
「面白いネタ」か、と言われるとどうもなあ。
思い過ごしならいいんだけど
そのジョン何とかさんの酷さを誤魔化すためにクネクネやってるなら
それってはてサがクラスタ挙げてやってることと同じなんで気持ち悪いわ。
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ジョンね酷さは説明の必要もないレベルな気もするけど。
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ジョン=yunishioレベルって前提の上で皆書き込んでるものかと、誤魔化しようがないアホでしょう？
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>>278-279
その辺の暗黙の了解があるなら納得。
> そのジョン何とかさんの酷さを誤魔化すためにクネクネやってるなら
> それってはてサがクラスタ挙げてやってることと同じなんで気持ち悪いわ。
は取り下げて貰えると助かる。
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>>278-279
そこの言語化が必要と感じる。
ジョンお姉さん達は、公文書の中で論理を組み立てようとするから、文書の外の史料、
例えば証言はバカにしている。すると結論は官憲有利になる。
でも、これに正面から反論するのは意外に骨が折れる。
従軍慰安婦の研究はそうした積み重ねであるわけだが、積み重ねを蹴っ飛ばして
「お前は歴史修正主義者だ」で片付けられれば楽だよね。
Apeman氏にとっては全部終わったことの蒸し返しという大前提があるのだが、
そんなの知ったことじゃない外野は置いてきぼりである。
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そろそろ、ほっけのおせっかい記事が出るころだな。
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>>281
> 公文書の中で論理を組み立てようとする
この時点で科学の手続き論としてアウトじゃん。
yunishioレベルという279に俺も賛成だね。
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ジョンなんちゃらは重箱隅からの揚げ足取り狙いで、永井とのがわはそういうのに対して今までそういう揚げ足取り返しをやれてきたからこそ今の「信用」があるんだろうに、
今回なんでいきなりそれを放擲するようなことやってんの、って思うけど。
つーか、NATROMなり菊池なりがそれこそyunishioのトンデモ煽り蒸し返し（反論済みの）に対してああいう揶揄にいきなり走ったとしたら、ここぞとばかりにぶったたくだろうによ、とも思うし
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>>280
何日か見ててその辺が共有されてないってもんなんだな。
Apemanがあんなん相手にもあんな態度になっちゃうくらいダメになっちゃってるんだなあって話をしてるんだけどな。
>>281
いやあ、前借金に関して「別の方法で返済できれば売春する必要は無い」とか言ってて
馬鹿じゃねえのっておもったんだがな。
公文書の中で論理を組み立てているって言うけどそれもろくにできてないとおもうけど。
>>284
単に歴史修正主義者だって言うだけならそれこそyunishioでもできるわけで、
それなりの理論を持って批判できてたと言うのが彼らの強みだったんだろうにね。
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>>259
強制連行ってそもそも徴用令のことでしょ？
女子挺身勤労令で徴用された挺身隊が慰安婦だったというのは事実なの？
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女子挺身勤労令じゃなくて国民徴用令か
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>>286-287
基本情報的なところはもう少し自分で確認した方がいいじゃない？
上の方で強制性の有無についてスレの住人が説明してくれても
そのままだとなんの話だかわからないだろうし。
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http://togetter.com/li/70500
こんな勉強法を待っていた！地下猫先生の「超」勉強法 - Togetterまとめ
地下猫@tikani_nemuru_M
僕の推奨する勉強法：
１）勉強したい分野の匿名掲示板（僕はYahoo!だった）を１〜２週間ロムする。
（２）その分野の基本書（教科書的なものと定評のある新書あたり）を用意する。
（３）その板に常駐する弱そうな奴に喧嘩を売る。
（４）勝てない時も粘れるだけ粘って、ダメならハンドルかえる。
酷いｗ 最初っから喧嘩するのが前提とかｗ
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>(３）その板に常駐する弱そうな奴に喧嘩を売る。
（４）勝てない時も粘れるだけ粘って、ダメならハンドルかえる。
おいおい、これってネトウヨのいつもの手口じゃ・・・
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>>289
基本書読むだけyunishioと比べればマシ、
但し、言動はゲス、になるわけだ。
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俺は地下猫が経済学について少しマシなのはそのおかげだと思っているw
トリアージで紛糾してた頃とか何でこいつらこんなに経済学的素養がないんだろ？と思っていたが
池上彰とかもそうだが、経済学をわかってなかった人間が勉強するなりして急に少しまともなこと言い出したりするが
どう勘違いしててどう勉強したか、自分がどう間違ってたかを語った方が回りに役立つと思うんだけどなぁ
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基本書を読むネトウヨってのは聞いたことないな
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ジョンお姉さん氏相手にああなったのは、とにもかくにも相手が軍史料に当たって書いてるからだろうな。
コピペだけのネトウヨを追い払うようには行かない。
丁寧に軍史料の問題点を掘り起こす論証こそが永井氏に期待された仕事だったのに、
いわゆる将棋盤をひっくり返す真似を管理人がやっちゃったおかげで台無しに。
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＞勝てない時も粘れるだけ粘って、ダメならハンドルかえる。
この辺りから窺える人間性の下衆さ加減がもう、根っからDQN丸出し
というかなんというか。
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> 丁寧に軍史料の問題点を掘り起こす論証こそが永井氏に期待された仕事だったのに
永井先生の仕事はもう論文になってるんだが…
猿なんちゃらが酷いのは同感だけど、
ジョンなんちゃらが論外なのは動かないだろ。
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>>295
勉強し直す、って選択肢がないのがなあ。
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>>296
今論文のここがおかしいとつつく作業をしているな。永井氏が無視しても反論してもやぶ蛇にされそうなのが困る。
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B7%B3%C0%AF%B4%C6%C9%F4
上では永井論文のリンクがおかしい。
http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/iansho.pdf
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>>288
基本情報って何？
>朝鮮や台湾で慰安婦として徴用された
慰安婦として徴用された例があるなら教えてほしい。
ＶＡＮＫなどはそう唱えているようだが、韓国政府もこれは間違いだといっているようだが。
木村幹にしても、それを示す史料はないが、女性の人権問題として国際的に語られているときに、
それにこだわることは日本をさらに孤立させることとなるといっているが。
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結局のところ、
ジョンの言動を論外とするヲチャの他に
ジョンを支持し永井先生を腐し
スレ住人から強制性の論点を説明されても納得しない
がちの歴史修正主義の人たちが紛れている、
といったところか。
後者の活動の場としてここのスレを選んだのなら
スレ違いだよな、としか。
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https://twitter.com/yunishio/status/523538097003180032
> yunishio @yunishio
> 2ちゃんねるにもオレの熱烈なファン（？）がいて、
> オレの発言にいちいち「嫉妬だ、私怨だ」とオレの内面を
> 分析してくださる方がいらっしゃるんだけど、
> その評価ってオレ自体に興味もってる人にしか届かないよな。
> もっと役に立つこと言えばいいのに。
失笑ｗｗｗ
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>>289
引用されてるところも酷いけど中身見るともっと酷い。
つかこれ随分前に話題になったとおもうんだけど、なんでいまさらまた？
>>301
２ｃｈでyunishioに言及してるスレとかあるんかね？
あるにしてもメインじゃないかな。
> もっと役に立つこと言えばいいのに。
お前・・・ｗ
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>>302
> もっと役に立つこと言えばいいのに。
猿のひとがやった「無意味」認定も
自分たちが他人の価値の高低を決める立場にいる
という暗黙の前提を要求していてゲスだったけど
はてサってそういう振る舞いが好きだよね。
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>>300
>朝鮮や台湾で慰安婦として徴用された
これに疑問を持つと歴史修正主義なのだろうか？
そもそも、これを唱えている学者っているのだろうか？
高校教諭の本にそのような記述があるものは見つかったが。
勤労挺身隊と慰安婦の混同は、
千田夏光が1969年のソウル新聞の記事等を土台に作り上げたもの、
あるいは、44年6月に朝鮮総督府が作成した「官制改正説明資料」に記される流言にまで遡る
従軍慰安婦問題の初期の誤謬ではないんだろうか？
慰安婦が徴用者ではなくても人権問題だというの本質は
変わらないというような意見は見つかるのだが。
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>>303
猿のは傲慢でうんざりするけど、yunishioのは役に立つこと言わないどころか
有害なことばっかり言ってる癖にナニいってんだこいつってなってｗ
>猿のひとがやった「無意味」認定も
傲慢なのは傲慢なんだけど、たぶんそうすることでしか
自分の価値を規定できないのかもね。
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http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141019
なんか願望を垂れ流してるような、ひでえエントリーだな。
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>>306
これ自体はまあそのとおりだと思うよ。
徴用令がどうたらと右派が韓国相手のつもりで反論しても
欧米から見ればただの人身売買・管理売春だから。
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>>306
盛り込めばいいじゃん。
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>>289
4年前だってのに酷いな。
他人をすり潰して自分の糧とするって、ご自身はブラック企業批判とかしてませんでした？
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20101012/1286817063
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>>309
基本書の内容をふまえて学問スレッドで議論をふっかけることと
ブラック企業批判することのなにが矛盾するのかわからない。
>>306 なんかもそうだが、ヲチじゃなくてただの叩きがだいぶ混じっているかな
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>>310
ブラック企業ってのがあまりよい対比でないのは確かだが、>>289が
「基本書の内容をふまえて学問スレッドで議論をふっかける」
なんてものではなく、他人を使い捨ての道具にするようなものなのは確かだぞ。
そもそも「基本書」って耳慣れない言葉（特定の分野の方言なのか？）を
どういう意味で使っているのか知らないが、地下猫は学問的な議論に堪える
素養を持っている分野というのを持ち合わせているのか甚だ疑問だ。
地下猫の知識は基本的に新書レベル。要するに半可通。
床屋談義ならまあ無敵だろうが専門家にとっては素人以外の何者でもない。
何よりまずいのは自分で手を動かして考えたり調べたわけじゃないから
議論の射程や守備範囲がわからない。
要は件のジョンお姉さんと同レベルのネット弁慶養成法でしかないわけよ。
そして喧嘩を売りまくるという方法論もジョンお姉さんが永井氏にやってたことと変わらん。
そんなの擁護する余地ないと思うけど？
いずれにしても、「ただの叩き」とか「紛れ込んでる」とかの言い方はどうかと思うな。
ここのところ目立つから同じ人なんだと思うが。
素人なら勘違いがあるのは普通。不正確な発言はそれはそれで淡々と指摘すればよし。
何も変な煽りを入れる必要はない。
わざわざ雰囲気をピリピリさせても良いことはないよ。
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>>310
もうちょっと何がどうなのか説明もないと困るよな。
周りが頑張って代わりに解説してあげる図が最近繰り返されているし。
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「基本書」にケチつけるとか、流石に地下猫が不憫にみえる。
地下猫がゲスなのは首肯するけど。
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基本書云々はともかくとして、ネット弁慶養成法ってのはまさに言い得て妙だとおもうぜ。
あんなものを「勉強法」だなんて馬鹿としか言いようが無い。
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そもそも地下猫ってトリアージの一件以降で専門家への攻撃とかあったっけ？
新書以下の知識で永井先生に突撃したジョンお姉との比較で。
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>>311
＞「基本書の内容をふまえて学問スレッドで議論をふっかける」
＞なんてものではなく、他人を使い捨ての道具にするようなものなのは確かだぞ。
確かなのか？
件のまとめのコメなどを見ても、批判は当然あるがそうでないものも少なくない。
基本的な知識を踏まえていれば学問板でそれほどおかしなことになるとは思えないし
ジョンお姉さんが新書レベルの知識を踏まえていたとか学問上の成果を尊重しようとしていたとすら思えない。
基本書を踏まえているならば、ネット弁慶だとも思えない。
学問板で議論をふっかけることに問題があるというのが本当にわからない。
>>312
自分が気に入らないはてサの言動をさらして、感情的な同意を求めているように思えるんだよ。
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>>311
> 「基本書の内容をふまえて学問スレッドで議論をふっかける」
> なんてものではなく、他人を使い捨ての道具にするようなものなのは確かだぞ。
え、別に地下猫とケンカ相手は雇用関係にないのだから
「他人を使い捨ての道具にする」もなにもないだろ。
>>316
> 基本的な知識を踏まえていれば学問板でそれほどおかしなことになるとは思えないし
> ジョンお姉さんが新書レベルの知識を踏まえていたとか学問上の成果を尊重しようとしていたとすら思えない。
> 基本書を踏まえているならば、ネット弁慶だとも思えない。
これには同意。
ジョンお姉さんのは、基本的な知識が欠けているせいで
論点として取る場所すら失敗していたからね。
あと、311のひとは「そんなの擁護する余地ないと思うけど？」みたいに
地下猫擁護、と頭に血が上っているのかもしれないけど
俺としては、あくまでyunishioよりマシ、ジョンお姉さんよりマシ、程度の話なんだけど。
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>>316
> 基本的な知識を踏まえていれば学問板でそれほどおかしなことになるとは思えないし
だから、新書レベルでは「基本的な知識」を押さえたことにならないんだって。
書いてあることの受け売りはできても、書いてないことを自分で考えるには不十分すぎる。
早い話、「相対論は間違っている」系の連中はたいがいブルーバックスとか読んで
そこではしょられた部分について間違った考えをもとに文句言ってる。
ジョンお姉さんと同じパターンでしょ。
>>317
> え、別に地下猫とケンカ相手は雇用関係にないのだから
> 「他人を使い捨ての道具にする」もなにもないだろ。
いやいや、他人に対して払うべき敬意を払わず、社会において前提とされるレベルの
信頼感を裏切っているという意味で両者は同根という話でしょ。
雇用関係とかは関係ない。
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>>318
318が何が何でも地下猫をジョンお姉さんと同じにしたいのはわかった。
地下猫は半可通かもしれないが、学問の成果に関して大きな間違いってあったか？
学問の成果を無視しているようにも見えない。
「相対論は間違っている」系と同じってのはいくらなんでもただの叩きだろｗ
基本書と書いた意味も通じていないようだ。
まあ好きにしてくれ。
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>>319
> 地下猫は半可通かもしれないが、学問の成果に関して大きな間違いってあったか？
トリアージとか。
あるいは「地下猫」名を使わず匿名掲示板で色々やってるんだろ。
というかそういうことをヌケネケと認めたのが件のTogetterじゃないか。
> 学問の成果を無視しているようにも見えない。
> 「相対論は間違っている」系と同じってのはいくらなんでもただの叩きだろｗ
あのさ。
半可通ってのは「学問の成果」を咀嚼する能力がないから半可通なのよ。
既存の権威を丸呑みしての虎の威を借りて劣化コピペで人を殴りまくるのと、
既存の権威を一知半解で論破した気になるのと、レベルは大して変わらんよ？
単なるメンタリティの方向性の違いでしかない。
低レベルなトンデモ批判には得てしてそれ自体トンデモな部分が含まれてる。
そこまでいかなくても危なっかしい箇所が非常に目に付いたりもする。
地下猫の議論がそのレベルから一線を画しているといえるのか？
そうだとあなたが主張するならもはや何も言うまい。
> 基本書と書いた意味も通じていないようだ。
だって「基本書」なんて言葉一般的じゃないし。
だいたい、未知の分野では本読んだだけではなかなか知識は本物にならないよ。
そのために演習とかゼミとかがあるんでね。
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いいかげんこれ以上やるならここじゃなくて議論スレでやってね。
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いつの間にか、基本書が新書、果てはブルーバックスになっていて失笑した。
俺もこれ以上は議論スレでやるのをおすすめするよ。
言ってることが4次元すぎてついていけない。
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>>307
挺対協やＶＡＮＫが言う慰安婦が徴用されたという解釈が間違いなら指摘すればいいし、
クマラスワミ報告書に史料批判に耐えられない史料が使われているのなら、
それは撤回すべきだし、
人権侵害に関する新史料がでたのならそれを盛り込んで、
より蓋然性のある歴史を記すべきだろう。
反論しても、日本のイメージが落ちるだとか、
そんな風に政治問題として扱うこと自体がおかしい。
蓋然性が欠如した歴史なら正すべきだし、
記されていない人権問題があるのなら藪蛇なんて言わずにそれを盛り込むべきだ。
「吉田証言は証拠の一つに過ぎない」として撤回に応じないという
ラディカ・クマーラスワーミーの知的不誠実こそ非難されるべき。
クマラスワミ報告は平成18年10月の座談会で
大沼保昭や和田春樹も学術的に問題があるとしているので、
それ以外にも撤回すべきところは多そうだが。
http://www.awf.or.jp/pdf/k0014.pdf
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なんでここのスレでクマラスワミ報告書をどう扱うか語ることになってるんだ。
「不正確な発言はそれはそれで淡々と指摘」してくれる320さんと議論スレでやってくれよ。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/524063810210914305
> 北守 @hokusyu82 · 10月20日
> むしろ、レイシストを「異常」とみなすがゆえに、レイシズムが
> 排除できない社会が実現しているのでは。
> つまり「正常」とみなしたものはレイシストではない、という対偶的なかたちで。
> https://twitter.com/lematin/status/524035284938133505 …
https://twitter.com/hokusyu82/status/524064341360779265
> 北守 @hokusyu82 · 10月20日
> 針谷大輔は「脱原発」であるがゆえに「正常」であり、
> したがって「レイシスト」ではない。安倍晋三は金融緩和を
> 行っているがゆえに「正常」であり、したがって「レイシスト」ではない。
> 「異常」な朝鮮ナショナリストに「正常」な野間が"ミンジョク主義者"と
> 罵倒するのは差別ではない…etc
え、今更それ？
是々非々で批判するのを放棄して歴史問題で全てを判定
ってやってきたのは自分らじゃん。
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>>324
わけのわからん当てこすりはやめてくれ。
「やればいい」というのは「自分がやる」という意味ではない。
だいたい、俺は歴史が専門でもないし慰安婦問題の詳細に関する知識も興味もない。
「基本書」とやらを読み込んだ人がやればいいだろうよ。
それだけで学問的な議論ができるレベルに達したと自負しておいでなんだろうから。
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あてこすりだの開き直らずに
意見を翻すならきちんと謝罪した方がいいだろうに。
まあ、専門的な話に首を突っ込むなら基本的な知識ぐらい踏まえよう
と当たり前の話で足止め食らうのはちょっと馬鹿らしいな。
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ここはwatchスレで政治的主張を行う場ではありません。
議論や政治的主張を行いたいのであれば、議論スレなりどこか別の掲示板なりでやってください。
この指示に従わない場合にはアクセス禁止等の措置をとります。
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https://twitter.com/mojimoji_x/status/524805829141086208
> モン＝モジモジ @mojimoji_x
> あえて言う。この方は、安倍に殺されたのだ。
> 無理を通す、暴力で通す、話を聞かずに暴れまわる
> この国の為政者の尻拭いのためにたくさんの人が無理をしている。
> その結果起きた事故だ。僕は安倍首相をこそ、絶対に許さない。
> http://www.magazine9.jp/article/mikami/15312/ …
反対運動の方が事故で亡くなられて…のモジモジ的反応。
「安倍に殺された」ってやると逆に、
運動の在り方に権力が口を挟ませることになると思うんだがどうだろう。
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こいつらの追い込まれ感からすると、本当に先鋭化しかねん気がするな。
もうちょっと有意義にその時間と能力を使って欲しいもんだが。
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>>325
レイシストは異常だから社会から排除するというのから
レイシストは異常だろうが正常だろうが排除するにランクアップしたら
そりゃ先鋭化だろう。
針谷も野間も安倍もまとめてレイシストとして排除しちゃう社会で
hokusyuは生き残れるとおもってるんかね。
>>329
どうもブログの文章からは安全対策が不十分だったように読み取れるのだけど。
人死んでるんだしアベガーアベガーって酔っ払ってないで真面目にやった方が良いと思う。
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>>330
もうだいぶ先鋭化してはいるよね。
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>>332
まだ言葉の暴力だけで、物理的な手段は使ってないだろう、さすがに。
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靖国神社を戦争神社として批判する人たちが
他者の死をこうやって利用するのに驚かされるな。
金明秀さんはモジモジ先生を指してある種の国家主義としていたけどさもありなん。
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https://twitter.com/deadletterjp/status/525425484545654784
> deadletter @deadletterjp
> かの経営学者なら「トリアージ」「戦略性」とか言い出すかもね。
> http://ow.ly/DfI18 【簡単な話だ。一番多くの命を救えることをすればいい。
> エボラ患者の治療はさらに多くの無関係の人々の命を奪っている。】
> http://ow.ly/DfI19
未だにこうやって根に持って印象操作しているだな。
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>>329
前置き
波は風が強いほど大きくなる。例・台風が来た時の波は半端ない
海釣りで漁船に乗るが、船には大抵アンカーが積んである(錨)
流されないようにしようとしたら、アンカーを投げ込むのが普通。
それが効かないとなれば、相当の強風だと言う事が分かる。
(と言うか、この時期は波風ともに強くなる)
波は大きいので、海に入った人は翻弄されるし、船も揺れる
ヘタすればぶつかって人が大怪我と言う事も
ついでに、海保の船の甲板から海水面までは高さが有るので、大
声でないと聞こえない。と言うか波に翻弄されて会話などできない
よって、海から引き上げないでそのまま事情聴取を取るなど、あ
り得ないとのことです。
（沖縄のダイビングサービスと漁師さんから聞いた話）
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>>336
素直に読めば、あり得ない扱いを受けたからの怒りということになるが…。
ちょっと真偽が判断できないです。
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>>335
全く何の当てこすりにもなってない内容だなw
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>>338
「エボラで人が亡くなっても福耳が憎い」
そんなはてサの魂の叫びがよく分かる内容だと思った。
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>>336
確かにまあ取り調べるなら引き上げるだろとは思うが、あのあたりの活動周辺は全然しらんからな。
ただ、もし事実だとしても事故が起こった原因はやはり活動側の安全対策の不備としか言いようが無い気はする。
ところでそのS船長ってこの人だよね？
普通に報道されてる人なのに、なんで伏せてるんだろ。
http://www.qab.co.jp/news/2014101959305.html
汀間漁港近くで水難事故
---
19日午前、名護市の汀間漁港の近くで男性が浮いているのが見つかり、間もなく死亡が確認されました。
中城海上保安部によりますと19日午前10時ごろ、名護市の汀間漁港で岸壁に片方だけの靴が残されているのを海上保安官が発見し捜索したところ港からおよそ400メートル離れた所に男性が浮いているのを見つけました。男性は那覇市に住む染谷正圀さん（72）で搬送先の病院で死亡が確認されました。
染谷さんは港に係留されている別の船が沖に流されたのを見て助けようと海に入り、溺れたものとみられています。染谷さんは辺野古への基地建設を阻止しようと抗議行動に参加するメンバーの一人でした。
---
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https://twitter.com/yunishio/status/526926188669706241
> yunishio @yunishio
> トリクルダウンって要するに、お金持ちがカネをばらまいてくれるのを
> 村人たちがお口を開けて待ってるってことなんでしょ？
> ものすんっごい期待薄に見えるんだけど気のせいなのかな？
> https://twitter.com/mojimoji_x/status/526913198784380928 …
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http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20141027/1414425293
> 言うまでもありませんが、殺人も強制売春も、
> 行為そのものが許されるべきものではなく、
> それが故に“あいつもやっている”は言い訳にならないわけです。
まあこれは確かに倫理的な問題に対して
“あいつもやっている”は言い訳にならないよね。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20121122/1353597037
> どっちも差別的な要素が含まれていますが、
> 私個人としては取り立てて問題視するほどのことではないと考えています。
……
> 週刊誌ならよく見られる程度のもので、特出して騒ぐレベルのものではないと思っています。
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https://twitter.com/mojimoji_x/status/527034562178592771
> モン＝モジモジ @mojimoji_x
> 安倍政権の女性活用は、死んだ妻まで活用するのか、
> というよーなコメント見て深くうなづくなど。
え？それはどういう意味の頷きなん？
参考>>329
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>>341
もうyunishioはみたくもない。
>>342
何より問題なのは、あんな差別丸出しの記事を肯定的に取り上げたことだけじゃなくて、
そのあとの反省がないことなんだよね。
ま、どうでも良いけど。
>>343
見たとおりでしょ。
> 安倍政権の女性活用は、死んだ妻まで活用するのか、
という発言を強く肯定するという。
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>>344
そういえば以前に、モジモジガールズとかやって顰蹙かっていたよね。
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しかし、下地といい能川といい、
関西の大学って・・・
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いつから、左翼はこんなどうしようもない状態になってしまったんだ
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>>345
あれは気色悪かった。
>>346
関西の大学に限った話じゃないだろうとは思うけどね。
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いつからっつーか、実は最初っからずっとそうだったんじゃないかっていう気が。
日本の左翼ってもともとから（もちろん全部がそうってことじゃないけど）、
ああいうはてサタイプの手合いが無視できないレベルで多かったんじゃないかなあ。
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>>341
元々金融緩和に肯定的というか積極的に活用しろ！と言い続けてたリフレ派と呼ばれてる人達は
最初からトリクルダウンなんてそんなもんの効果はほとんどないって言ってるのよねぇ
端からそんなのを当てにして勧めてたわけじゃない。流動性の罠とか知らないだろうしなぁ
この自称『弱者』の味方共の経済音痴ぶりによって底辺ほど酷い目に遭う方向に誘導しようとするのは何とかならんもんかなぁ
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>>349
うーむ。
そうだと経済成長に否定的でワールドカップや五輪にも冷や水を浴びせる今の左翼は結構行き詰ってますね。
萩上チキ氏みたいな人たちが、上手く左翼に親和的だった層の受け皿になれるかがターニングポイントかもですね。
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>>347>>349
社会ファシズム論を始めとして、敵を作って吊し上げるには最適だから。
そして、司法の冤罪には敏感なのに、自分は悪人を無慈悲に懲罰できると信じて疑わない。
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ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/657352
この屋代聡サンははてなやってないのが惜しい
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>>350
デフレで一番苦しむのは失業者なのだけど、就業者数の増加で収入を得られる人が増えているのに
もともと職のある人の賃金が伸びないことを政策批判のネタにしている人が多いのが残念。
失業者のように弱い立場にいる人達を助けるのが左派ではないのかと。
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>>354
>弱い立場にいる人達を助けるのが左派ではないのかと。
いやいや、左翼は昔っから選民意識の塊で「アタマの良いオレ様が、愚民どもを
指導、支配してやる」というのが根本にある。間違っても弱者救済なんて考えな無いよ。
地下猫が良く言ってる「肉屋を支持する豚」が、その考えを端的に表わしている。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141102-00000535-san-pol
> kmiura
> 安倍が尊敬してやまぬ太平洋戦争A級戦犯の祖父、
> 岸信介とそのお仲間たちの方がよっぽど「平然と人の命を奪った」。
> 自分の手は汚していないだけに悪質。
え？岸信介ってA級戦犯だっけ？
不起訴のまま無罪放免じゃなかった？
あっ、はてサ的には容疑だけで犯罪者扱いするのに十分ってやつ？
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>>354
なんだかんだで社会保障と経済対策は別枠だろう。
経済政策の不備で社会保障が影響を受けたり、その逆だったりはあるんだろうけど。
>>355
彼ら「豚を批判する豚」なだけだからなあ。
>>356
もうkmiuraはトンデモの人でしょ。
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>>357
社会保障と経済対策は別枠というのはまさにその通りで、どちらか一方しか選べないわけでもないのだから
いいとこ取りで金融緩和も再分配強化も両方主張すればいいのに、と思うわけです。
ただ、それ以前の問題として、金融緩和しても株価上昇で富裕層が得して格差が広がるだけで、
それ以外の層にはむしろ有害みたいに考えている人も多いので望み薄かな・・・
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「肉屋を支持する豚」って、自民党を支持ずる表現規制反対派のことじゃなかった？
そう言われて当然だと思うけどな。
「アタマの良いオレ様が、愚民どもを指導、支配してやる」なんていう意味で使われてたか？
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>>358
格差が広がること自体は確かに害悪を産むことに繋がりやすいけど、
じゃあどうすれば良いのかと言うことについての話が結局「金持ちから搾り取れば良い」だからなあ。
まあ世界中どこもそういう思想の人はいるからしょうがないっていえばしょうがないんだけど。
>>359
そんな限定されたシチュエーションで使われていたとはちょっと思えませんね。
http://b.hatena.ne.jp/bogus-simotukare/%E8%82%89%E5%B1%8B%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8C%81%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%96%E3%82%BF/
>そう言われて当然だと思うけどな。
そうですかね？
まあそこは価値観の違いかな。
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表現規制に関しちゃ赤松健以前の反対派連中が自公与党を
悪魔化して罵るだけで何ら具体的な規制法制化への対抗策を
打ち出せなかったのに赤松健はきっちり与党の自公相手に
ロビー活動やって順当な落とし所に持っていったわけで
肉屋支持する云々って以前支持してくれてた表現規制反対派の
多数に見放された事への捨て台詞でしかないんじゃないの
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