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はてなサヨクウォッチ避難所 12
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前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1372703684/1
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https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/508274488417349632
> apesnotmonkeys
> 歴史修正主義をスルーしておいて疑似科学を批判しても無意味、
> ということにそろそろ疑似科学批判クラスタは気づかれたであろうか。
え？エア御用とか、yunishioとか散々やらかしておいて
今更「歴史修正主義をスルーしておいて」なんて被害者意識で語られても…
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>951
猿は、また資格論かよ。
そもそも「無意味」ではないし。
これで大学の「講師」だとはね。
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>>951
歴史修正主義の中には、素人が素朴に聞きかじりを信じてしまったものも多いだろうにな。
自然科学畑の人も、歴史学の蓄積に経緯を払うからこそ、素人としては黙る、という態度を
普通は取るわな。歴史好きの人でもなければ新書程度の知識も普通はないわけだし。
というか、自然科学の範囲内でも、例えば生物屋さんは
「相対論は間違っている」
系のトンデモさんには口出さないのが普通だし、それが賢明ってもんだ。
相対論なんて基本的には物理屋さん（一部の工学系を含む）しか勉強しないんだから。
つーか、猿も偉そうに言うなら「相対論は間違っている」系のトンデモを論破してみろと。
できるものなら。
こういう、
「歴史畑の人間は自然科学に無関心でも許されるが、逆は許さん」
系の態度、おおや先生の
「ぼ、ぼ、ぼくがローゼンメイデンが」
というのは至言と言わざるを得ないな。
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それにしても凄い発言だなｗ
早野龍五教授の地道な調査なんかも早野教授が歴史修正主義批判をしてないから無意味ってことだろｗ
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>>954
まあ猿の言動からして、自分があらゆる分野に見識のある知識人だと思ってるらしいことは想像つくので、
別に今更驚くことではないが。
しかしそれにしても、曲がりなりにもアカデミアに身を置きそれを誇りとする者が、
そういう地道な蓄積と禁欲的な態度をまるで評価しないというのはどういう了見かと思うが。
それなら、ニーチェ研究者としては一流であるらしい西尾幹二が歴史に興味を持った結果の活動も、
態度としては評価すべきってことにならなきゃおかしいだろうに。
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>>951
つうかこれ、yunishioとかのトンデモに融和的な態度をとってることのエクスキューズに過ぎないってのがなあ。
奴らは歴史修正主義を無視しているから無意味なんだ！だから俺が無視するどころか敵視するのも当然なんだ！てね。
Apemanが疑似科学批判とかしても特に意味はないだろうからまあ良いんだけど。
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どこぞの人に、
「人権意識を欠いた歴史修正主義批判なんて意味はない！」
とか言われちゃったんじゃないだろうか。
いやまあ、はてサってその典型だけど、それでも批判しないよりはましだと思うけど。
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>>957
ぶっちゃけただの理系コンプレックスだと思うよ。
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>>957
いや、人権意識ってのは専門的なもんでなく、一般常識的なレベルの社会のルールなので
そこは一緒にできんでしょ。
そこが欠けてるなら批判しない方がマシだと思う。
まさにそれを証明してくれてるのがカウンター勢だと思うけど。
本来リベラルに親和的な無党派の障害者や貧困層やヲタにまでヘイトを撒き散らすから、
少なくともヘイト団体への批判を鈍らせる役にしか立ってない。
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>>958
コンプレックスというかヘイトだよね。
理系に限らず合理的なものへの。
関係ないものをユダヤ人と結びつけてヘイトするのと同じく、
トリアージとホロコーストを結びつけてヘイトする。
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>>959
少なくとも反ヘイト活動に勤しんでいるから障害者や貧困層へのヘイトは仕方が無いとかいう風に処理できる問題では無いね。
>>960
彼ら自身が酷く非合理なものにすがっているからそう見えると言うのはあるけど、
元々はそんなに幅広い話じゃ無くて理系連中に下に見られてってだけだと思うよ。
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>>955
>地道な蓄積と禁欲的な態度
「それこそ歴史修正主義者をここまでつけあがらせたのだ！！！」と目覚めちゃったんでしょう。
確かに、専門家が禁欲的に慎重な態度を取るあまり、在野のトンデモが野放しにされる構図はあるのだけれど。
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https://twitter.com/hazuma/status/508453251964887040
https://twitter.com/hazuma/status/508453826005721088
これ、hokusyuたちのことだよね。
幼さがにじみ出た言動は昔っから。
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どういう理路で擬似科学批判と歴史修正主義批判が
そんな風に紐つけられているのかがさっぱりだなあ。
ちなみに「疑似科学をスルーしているならば歴史修正主義
を批判しても無意味である」という逆の命題は成り立つのだろうか。
まあそんなことを言われたら猿男先生が激昂と逆上のあまりどんな
笑える様子になるのかを想像してみるとちょっと面白いが。
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>>963
やたら絡むのはオタク気質だよな。
東浩紀のオタク系の本は個人的にはアレなのでちょっとだけ気持ちはわかるけどｗ
>>964
歴史修正主義批判を無視しては成り立たないほど疑似科学批判と密接に関連しているなら
疑似科学批判を無視することもまたできないはずなんだけど、無視するどころか敵視してるよね。
おそらく彼の中では歴史修正主義批判が主で、疑似科学批判は従なんだろうね。
そういう関係性でしかものを語れない人なんですよね。
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>>951
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/apesnotmonkeys/status/508274488417349632
さすがに今のところは疑似科学クラスタのほうが先に言及してドン引きしてるね。
手下どもとこれから襲撃の合図でも確認してる頃かな。
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>>966
どん引きされてる理由がわかれば良いけどね
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http://b.hatena.ne.jp/entry/bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140910-00038964/
はてサ連中「言及しないことを黙殺と批判するのはおかしい」と反発してるけど、
君らの小山の大将が>>951と言ってるのはどうなんですかね
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>>968
そこは、魔法の言葉「うちはうち、よそはよそ」。
ここまで、歴史修正主義批判の優位性を強弁すると、少なからず反感買うと思うんだがな。
はてサは異分野の専門性をステーキについてるポテトかパセリ程度にしか思ってないんじゃないか？
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http://b.hatena.ne.jp/entry/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140910-00050023-yom-bus_all
nabeteru1Q78
こういうニュースを見ると、アベノミクスなるものがとても嘘くさく見える。 2014/09/10
鍋ちゃんも法律の専門家であって経済は無知なんだから下手に言及しないほうがいいのにね
日本の左翼の経済音痴っぷりってどうにもならないのかね
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赤字国債発行で不況をなんとかするって経済左派。
健全財政を評価、って欧米では経済右派なんだけどな。
ま、どーせ安倍政権のやること＝右翼、という単純思考だろう。
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いささか気になるんだけど。
安倍をナチス呼ばわりして極端に恐怖を煽るまたは相手を矮小化するって
自分たちへの後ろ弾じゃないのか？
安倍首相夫人なんてゲイパレードに参加するくらいある種のリベラルじみた面があるんだが。
ナチスの政策を知ってたら、夫人が同性愛にも寛容な政治家をナチス呼ばわりはためらいを感じないのかな。
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>>972
話盛りすぎなんだよね。秘密保護法にしても集団的自衛権にしても。
特に秘密保護法なんて民主党が持ち出したときは何も言わなかったくせにさ。
そのくせ、左派的な政策のアベノミクスは難癖つけてでも批判する。
考え方への賛否以前に、異様なまでの安倍憎悪にドン引きだわ。
あんな二分間憎悪で味方が増やせると思う方がおかしい。
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>>972
ゲイパレードへの参加は始めて知ったが、
「アッキー」安倍首相夫人といったら、「家庭内野党」として
夫のやることにもずばずば意見する女性らしいじゃない。
韓流ドラマが好きという事で、韓国マスコミも好意的に取り上げたり。
安倍首相とは区別されてるんじゃない。
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個々人が別個の問題にもとりくむべきという話ではなく、疑似科学に歴史修正主義がふくまれることを理解するべきという話 - 法華狼の日記
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140910/1410394021
ははは。こりゃ苦しい苦しい。
しかしこういうのには「言ってもないことを読み取るマン」とは言わないんだな。
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>>975
特にニセ科学批判で実績があるどころか事あるごとに水掛け論を繰り返してきた
ほっけが言うことなのか？
>ただ歴史修正主義を批判対象から除外してしまうようでは、疑似科学批判とは原理的にいえないとはいえる。
いやはやwwお前ら歴史修正主義批判帝国のお墨付きなんて誰が欲しがるんだよww
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>>975
下手な言い訳の前に
まずは疑似科学批判に取り組む個々人への侮辱を謝るべきだろうに…
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>>976
「スルー」→「除外」→……
これから反知性主義のお仲間によるアクロバティックな言い換えに発展する予感
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>>975
Apeman本人が言ってもいないことを言って必死に擁護するとか大変だなアンタと。
歴史修正主義者が疑似科学と親和性高いのはその通りだけど、
反原発のおかしな連中も疑似科学と親和性高いよね。
そこらへんはまあ見えないことになってんだろうけど。
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>>978
案の定、コメント欄でyunishioのことを批判されてるな。
お仲間のくねくねとご都合主義が酷いことだ。
こいつらはどうしたらここまで失礼を極められるのやら。
昨今のマスメディアのように不公平感をギャラリーに与えたら後々衰退するのがわからんか？
そこがニセ科学批判との差の一因だろうに。
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>>975
--
Apeman
「個人が疑似科学の全分野を批判することなど不可能だ。対象を根絶させることも期待はできない。
ただ歴史修正主義を批判対象から除外してしまうようでは、疑似科学批判とは原理的にいえないとはいえる」
--
猿同士がここ引用しているからこれは彼の意見と言えるのかな。
ところでこれ、原理的に成り立つ？
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≫981
成り立たないでしょ。
これが成り立つための条件として「全ての疑似科学批判は歴史修正主義批判に含まれる」
つまり歴史修正主義批判が疑似科学批判の上位概念である必要がある。
では、実際の事例を紐解くと、ワクチン否定から代替医療（ホメ、瀉血、デトックスetc）に行くとか、
K2シロップ事件、EM菌、マイナスイオン、血液型性格判定と親和性はあっても歴史修正主義に含まれるかは
微妙なものが多いからね。明確に言えるのは創造論あたりくらいじゃないのか？
つまり、この定義は2分野の境界線付近だけが疑似科学批判であり、
歴史修正主義批判は疑似科学批判より偉いといいたいだけ。
勝手に範囲を指定して上から目線とか何様だよｗｗ
こういうのを昔の疑似科学批判では周回遅れ問題なんていったんだけどな。
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そもそもほっけさんの言う「原理」って
なにか明示してもらわなくちゃね。
作文としておかしいでしょ。
ただの自分の「理解」や「定義」を「原理」とか言っちゃってるの？
まあはてサならやりそうだけどさ。
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そういえば、MCSのときyunishioの代弁してたのほっけさんじゃなかったっけ？
それじゃあ、歴史修正主義批判かつ疑似科学派のポジショントークじゃん。
一部の疑似科学批判かつ歴史修正主義者を腐すことによる、さ。
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>>982
そういうことで良いよね？
いや、もしかしたら猿同士の言うような理屈が成り立つ余地があるのかなってね。
そもそも歴史修正主義者が疑似科学的なことを言ってたり、
その逆をやってたりすることは非常に多いけど、それはそれらふたつが非常に親和性が高いことを示すけど、
それらに対する批判がどちらかに内包されることを示すモノじゃ無いよね。
歴史修正主義も疑似科学もどちらも歴史や科学に則っている必要は無いけど、
それらに対する批判は基本的には歴史や科学に則っていなければならない。
もちろん別のアプローチでの批判もあるかもしれないけどね。
ぶっちゃけほっけさんは馬鹿だからなにいっても良いんだけど、
一応学問の人で学問のポストもあるApemanがこの発言に賛同しちゃったら・・・ねえ。
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http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140910/1410394021
> Gl17
> 親学等と並び日本で最も侵出中の偽科学が偽史、て現状あっての話だろに
> 「チベット等持ち出すネウヨ同然」て米はそれこそ無駄な相対化。
> 意に沿わないブコメへ星連打し「不公正なアホ」偽装しちゃう人らしい公正感覚。
「親学等と並び日本で最も侵出中の偽科学が偽史」！
いやだからこういう態度が叩かれているのに
相変わらず足引っ張るな…
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>>986
これはkiyaへの罵声だな。
kiyaがコメント欄で「ねーねー、おサルの相互フォロワーの関羽が明らかにトンデモに足突っ込んでんだけど、
それを一度でも批判したっけ？ねー？」って話を振ってることにイラだってるｗ
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http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20140910/1410394021
コメ欄、ワロタ
> tikani_nemuru_M 2014/09/12 19:23 お！疑似科学批判クラスタとやらが、いままでいっさい歴史修正主義を批判しなかったという歴史修正がなされつつあるその時に僕は立ち会っているのか？
地下猫おじさんもこのぐらいは言いたくもなろう、そりゃ
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>>984
調べてみたが、どストレートにやってるね
患者の自己決定権と化学物質過敏症
http://yunishio.blogspot.jp/2013/06/blog-post_18.html
＞あとで書くのを忘れそうなので、とりあえず場所だけ作っておく。すでに先行してhokke_ookamiさんが交通整理をされている。
これがほっけちゃんのこーつーせーり
大半が心因性と判断できる病気に対し、どの局面でそう説明するべきか
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130618/1371485900
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朝日よろしく、彼らも再出発記念日になりそうだな
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朝日は遅きに失したが謝罪し社長辞任という責任もとった
はてサは自身を省みることはない
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しかし
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130618/1371485900
の※欄を読むと>>957と真逆な事をkiyaが言ってて目を疑った
この厚顔無恥さは凄いな…
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ミス
>>987だ、すまん
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>>989
疑似科学批判の労苦がつたわらなさはしかたないとして、
ほっけ氏のようなそしらぬ顔をした疑似科学主義者がいることにも、苦いものを感じるな……
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>>988
つうか地下猫は疑似科学批判クラスタってことに自分を定義してるのね。
歴史修正主義批判者が疑似科学批判をしているよという風にいわないってことは、
もうはてサにシンパシーはあまりないのかな。
まあ理系コンプレックスはあんまりなさそうだもんな。
>>989
さすがにこの「交通整理」にはあきれたわｗ
一番救われないのがほっけさん自身たぶん本気で言ってること。
>>994
しかも本人は人道的なつもりだから救えない。
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遂に無関係な人にまで戦線拡大し始めた。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/510625719001432065
この後は一晩中、親衛隊に粘着されたもよう。
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>>996
twitterだと流れがまったくわからん。
誰かtoggeterでまとめてくれｗ
ところで猿同士は擁護がうれしくてやたらほっけさんの記事引用したりしてるけど、
ほっけさんのって疑似科学に歴史修正主義が含まれるって内容なのでなんの擁護にもなってないんだよな。
もともとツッコミどころ満載過ぎて言及するのも馬鹿馬鹿しい記事だけど。
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なんだろう。「さすがに言い過ぎちゃった。ごめんちゃーい」で
すむようなことなのに、なんで猿も中西Ｂたちもこんなに必死なのか。
日本軍のように引くに引けないのか、やはり彼らは大真面目に
そう思っている危ない人たちなのか。
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>>998
ひさしぶりに他人にかまってもらえて嬉しいんだろ。
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警告！
当スレでは、政治的・社会的組織を隠し実名を明かしていないヲチャがレスしております。
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