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はてなサヨクウォッチ避難所 11
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http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
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前スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1365236545/1
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hituzinosanpoってはてサクラスタと多少の交流があったんだっけ？
いつ差別者の顔に豹変するかも知れない相手に
まともな事をいうなんて勇気あるな、と俺は思うよ。
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野間氏と北守氏はなんだかんだで反目しあいながらもお互い認め合ってるじゃん。
北守にすがりついているヘサヨが一番のゴミ。
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認め合ってるというのか、あれ？
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カウンターパート？
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>>945
原発再稼働反対官邸前集会では、警察への不満を爆発させた参加者をなだめて沈静化させていたので、
暴動→革命を期待したのに火消ししやがった、という不満が一部の左翼などから起こっていた。
反体制運動の一環として、体制変革を前提とすべきなのに、体制内で警察と馴れ合いやがった、
こいつら（反原連）は体制内運動だ、という評価が左翼の一部に定着していた。
もっとも、ではと自分で暴動を起こした話は聞かないのだが。
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>>951
はてなハイクの「漢字はいらない！」のお題で、はてサと一緒に漢字廃止論を吹いてたよ。
http://h.hatena.ne.jp/target?word=%E6%BC%A2%E5%AD%97%E3%81%AF%E3%81%84%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%EF%BC%81
漢字はいらない！
わたしの「漢字という障害」『ことば／権力／差別』は、「漢字廃止論は実は
日本の対外拡張主義からも出てる」ということに言及しています（153ページ）。
安田敏朗（やすだ・としあき）『国語審議会』講談社現代新書を おすすめします。
by hituzinosanpo 2009/04/22 1:22:33 from web
http://h.hatena.ne.jp/hituzinosanpo/9236549449577336664
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差別問題に長年取り組んできたひとってことか。
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https://twitter.com/sivaprod/status/379922743140945920
> SIVA ?@sivaprod
> 他者に「死ね」だの「キチガイ」だの「知恵遅れ」だの投げつけて恥じない人々は
> ともかくそれを「今はもっとひどい存在に対峙してる時だから」「彼らは行動が伴ってるから」で
> スルーできるなんてどう考えてもまともな”場”じゃないよ！
なるほど。
そうなるとクラスタ内で、
「IQひくい」「あなたが死ぬまで、そして死んだあともずっと指摘しつづけていく」の
湯に塩を批判するのが、hituzinosanpoに地下猫だけ、のケースはまともなんだろうか？
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IQ低いの件は普通に謝って改めればよかっただけだよね
何でこんな意固地なの？
IQ低いって他人に言うことが譲れない信念なの？。
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「おれが差別的なのはどう考えてもおまえらが悪い！」って考えなんじゃね？
こういうひと、よくいるよ。
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別にIQの問題に特にこだわりがあるわけじゃないんじゃないの。
これはyunishioに限らず、hokusyuとかapemanとかmojimojiとか、
まあはてサの皆さんの殆どに共通の傾向なんだけど、「自分は愚かな
大衆と違ってあたまがいい人間だ」「自分は日本人の中でもモラルがあり、
意識も高い人間だ」「自分は賞賛され、尊敬され、一目おかれるべき人間だ」
みたいな感じの、些か過大な優越欲求を満たす自己像への執着がある
と思うんだよね。
で、そこから転じて、「自分の誤りを公然と認めることがどうしても出来ない」
という、信念というか、まあある種のパーソナリティになっちゃってるんだと思う。
それを認めるのは精神的な死を意味するｌ、みたいな。
架空の人物だけど、アンドリューフォークのような、とでも言えばいいかな。
でまあ、もし仮に上にあげたようなはてサの皆さんが、なんか良く判らない
テーマの不毛な議論の果てに、「自分の誤りを衆目の前で指摘、批判され、
それを全面的に認める」「気に食わない他人相手にそのことで謝罪する」
などという羽目になったとしたら（まあ彼らは、ロジカルにどれだけ追い詰め
られようと、どんな見苦しい開き直りをしようとも、それだけは金輪際しない
だろうから、あくまでも仮にの話だけども）、多分だけど失意のあまり
口から泡でも噴きながら白眼をむいて卒倒するんじゃないかな。
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> 口から泡でも噴きながら白眼をむいて卒倒
いやだからこういう文脈でわざわざ差別的なフレーズを突っ込んで混ぜっ返すのは勘弁してよ。
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>>962
横だが、なんで「差別的」？
とても品がよいとは言えない表現だとは思うが、特定の病気を揶揄した表現ではないと思うよ。
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たとえば、てんかん発作のような病気の症状とそれへの反応を
はてサへの蔑視に流用したものだろう。
その辺の自覚がなくレトリックとして使ったのかもしれんけど
それじゃあ、yunishioの言い訳する「挑発だった」と変わりないし。
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>>962
それは過剰な指摘だと思うけど
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ここで謝れなきゃ>>961の前半部は全部本人に返ってくるな。
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>>965
相手を揶揄する手段に健康問題をもってきちゃ普通に駄目だろ。
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>>964
>>967
その症状はてんかんとは限らないし、てんかん発作ってそういうものとも限らないよ。
いってみれば>>961の表現は発熱や腹痛みたいなもんで誰でも一過性で起こしうる症状なわけで、
差別みたいなものを読み込むのはさすがに過敏だと思う。
というか、身内にてんかん持ちがいる立場としては、特定の症状が差別されてる感覚はなかったので
（病気持ってること自体は運転免許欠格など色々理不尽な不利益があると思うが）
差別だ差別だと敏感に言われる方が逆にいい気はしないんだよな、正直。
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弁護すると、銀英伝の登場人物であるところのアンドリュー・フォーク君は解離性ヒステリー持ちで、
議論に負けたりするとストレスで口から泡でも噴きながら白眼をむいて卒倒しちゃうんだ。
知らない人が見たら差別的と取られてもしょうがないけど。
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> その症状はてんかんとは限らないし、てんかん発作ってそういうものとも限らないよ。
> いってみれば>>961の表現は発熱や腹痛みたいなもんで誰でも一過性で起こしうる症状なわけで、
> 差別みたいなものを読み込むのはさすがに過敏だと思う。
「発熱や腹痛みたいなもんで誰でも一過性で起こしうる症状」なら
やっぱり問題だろう。
はてサ批判に病気の症状をわざわざ持ってくる必要のないだろうに。
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http://www.tenkan-navi.com/category/symptom
> 小児（子供の）てんかんの症状「大発作」
> 突然、雷が落ちたような勢いで崩れるように倒れ、目は白目を向いて、
> 口から泡を吹き、倒れ込むと同時に後頭部を地面にたたきつけるような体勢となります。
探せばもっと出てくるだろう。
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なんか、筒井康隆の「無人警察」に対する批判みたくなってきたなｗ
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現在は、抗てんかん薬が開発されているんで
そのまま持ってくればやっぱり問題だろうね。
最近実際に、てんかん患者の運転免許の話は問題になったし → 筒井康隆の「無人警察」
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>>970
そんなことをいえば「キレる」だとか「くしゃみをする」だって差別になりかねんからなあ。
痙攣なりてんかんなりをスティグマみたいに扱われるなら個人的にはむしろその方が不快。
>>971
「無人警察」はことさらにてんかんだけを取り上げた点疑問なしとしないが、
痙攣一般はそもそもてんかんと限りさえしないしなあ。
熱性痙攣だの外傷性ショックだのだってあるし。
むしろ件の記述はパニック発作を揶揄したものとも取れなくはないし、
そちらからの批判の方がまだ本筋と思う。
>>973
微妙。抗てんかん薬で発作抑え込めて全く支障なく日常生活送れる人もいれば、
なかなか薬が合わず完全に抑えこめない難治性のものもある。
運転免許なんかは両者が一緒くたなのが問題。
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個人的には、「泡吹いて倒れる」というのが差別的かどうかは置いといても
実際に相手がそうすると考えるにはさすがに蓋然性に乏しい反応を
推量しつつ揶揄するというのが、いささか藁人形論法に近いという点で
やっぱ>>961の表現は行き過ぎといえば行き過ぎではあるかなと思うわ
まあこの手のノリの掲示板でそんなこと言うのもちょっと野暮だとはわかっちゃいますがｗ
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まあいい加減議論スレでやるなりにしてくれ。
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ID:13hrjjQMOが何に拘っているのかわけわからん。
周りは「〜のような病気の症状」「健康問題」って言ってるなか
てんかん、てんかん繰り返しているのは自分自身なのに、スティグマ化するなというし
作品に使われたってのが侮蔑目的に利用する言い訳になる理屈も不明だし
「両者が一緒くたなのが問題」ならやっぱり問題だろうに住人にケチをちける、と。
もうそろそろ議論スレでやってくれ、としか。
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961に落ち度があるとすれば、このスレに来る人間が全員銀英伝を読んでいるという前提でもの言っちゃったことにあるかな。
あまり責める気はないけど、皮肉なことにはてサにもちょくちょく見受けられるクセだし。
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いやまなんつーか、色々と申し訳ない。現実のてんかんの症状を揶揄に使ったつもりじゃなかった
んだけども、結果的にそうなっていて、あの一文を読んで気分を害した人がいたら謝らないと
いけないですね。
すみませんでした。
考えてみると、てんかんでの発作については、突然倒れて身体の硬直や痙攣があって、その後
ぐったりする、という程度のふんわりした認識しかなかったかな。
まだ子供のころにいた施設でそういう人が何人かいて、突然倒れるのを何度か見たことが
あるんだけれど、もう20年近く前の話なんで記憶も細かい部分は曖昧になってるし、たまたま
そういう症状しか見たことがなかっただけなんだと思う。
なので、この書き方は良くないかも、という方向に気が回らなかったよ。
もちろん色んな受けとめ方があるわけで、別に気にならないよという人もいるんだとは思う。
でもまあ、全く無関係な人が傷つくかもしれないような書き方をあえてする必要もないわけで、
（というかそこまで強い必然性があって書いたものでもないし）、単に書き手の自分自身に
特定の病気への理解や配慮が足りなかったという話かなと思うね。
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病気に対する差別って問題化してから新しいので
レトリカルな名残がまだまだあって色々厄介だよね。
気を付けていないとyunishioみたいになりかねない。
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>>652
北守 @hokusyu82
いやあ、実際経験してみるとわかるけど、男組の手法って在特会と同じですね。
とにかく集団でやってきて大声と物理的接触（暴力）で議論を封殺する。
ああいう集団を実力組織としておいておくのはどうなんでしょうね。
https://twitter.com/hokusyu82/status/381641078777987072
北守@hokusyu82
ところで今日のNさんの話のすり替えはすごかった。
https://twitter.com/hokusyu82/status/381642159352332288
北守@hokusyu82
N「お前なにしに来たん？」私「現場責任者が説明中なのでそちらに」
N「お前なにしに来たん？」私「だから…」N「お前なにしに…」（以下ループ）
N「お前にきいとるんや！」私「あなたには関係ないでしょう」
N「関係ない！関係ないっていったぞ！この団体は実行委を関係ないっていった！」
https://twitter.com/hokusyu82/status/381643551219523586
北守@hokusyu82
@novluno 公園の外でビラくばってたら、ガラの悪いヤクザみたいな人たちが
たくさんやってきて取り囲まれてがなりたてるので移動した。
https://twitter.com/hokusyu82/status/381644656729018368
北守@hokusyu82
@novluno ごめん！別用で新宿はなれた！
https://twitter.com/hokusyu82/status/381646810080489472
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>>981
> とにかく集団でやってきて大声と物理的接触（暴力）で議論を封殺する。
> ところで今日のNさんの話のすり替えはすごかった。
> 公園の外でビラくばってたら、ガラの悪いヤクザみたいな人たちが
> たくさんやってきて取り囲まれてがなりたてるので移動した。
かなり露骨な印象操作だね。
はてサはこれまでさぞ、
柄の良いなりで、実力行使を否定し、
集団を組まず一対一で、小声で上品に、議論をしてきたんだろうなあ（棒
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>>981
そもそも何しに来たのかって質問に答えられてないじゃんね。
いやまあガラ悪いには事実だろうし、良いことでは全く無いだろうけどね。
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https://twitter.com/mojimoji_x/status/381930804353306624
> モン＝モジモジ ?@mojimoji_x
> @mojimoji_x 政治弾圧以外の場であっても、警察がどれほどの暴力を市民に振るっているか。
> 貧しい人、身なりがカタギっぽくない人、粗野な人、そういう人には世間の差別を
> むしろ利用して強権をふるっているのが警察だよ。
> 反差別ではなく、差別者同士の第三セクターとでも言うべきか。
……
で、その基準でいくとなんで
北守の発言はスルーできるん？
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レタ田がはてブを退会したらしいね。
何があったんだか。
http://b.hatena.ne.jp/entry/b.hatena.ne.jp/letterdust/
あの醜悪なコメントを見ないと思うと清々するけどな
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どうせ別垢で大暴れだろ。
たぶん既にある。
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mojimoji_x モン＝モジモジ
22:47:07Twitter for iPhone
あなたが言いますか、としか。
“@han_org: .@tari_GT @mojimoji_x @deviltruck2010 みなさん、陰口が楽しそうですねw”
金さんは運動批判に対していささか過剰な反応をしているとは思うが、陰口は叩いてないと思うがな
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>>987
池田信夫に対する人格批判・個人攻撃は
金光翔さんが批判したように酷かったけど
今回はそれをやっているのははてサの側だからなあ。
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> 日本はいつから共産主義国家になったのでしょうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130923/1379943982
誤爆臭いエントリーだな。これって要するに、北朝鮮は地上の楽園的な思想の人が韓国で政治活動したら国家保安法違反で捕まるよ、っていう日本国から左の人への注意喚起でしょうにｗ
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親韓反朝、あるいは反朝親韓でセットだったのに、朝鮮民族全体を侮蔑する嫌韓厨がはびこったために前者が見えにくくなってる。
今、朝鮮民主主義人民共和国が朝鮮唯一の正統政権という人は、はてサにもまず見かけないが、
（北）朝鮮との国交正常化が先決という主張は普通にあるから、ある程度は前者の図式も有効なのよね。
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>>990訂正
親韓反朝、あるいは反朝親韓で→親韓反朝、あるいは反韓親朝で
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もう北守は、完全に特定されたのではないかと野間のリプライ見て思った。
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>>989
誤爆というか馬鹿丸出しだね。
>>992
特定って？
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>>993
北守くんの本名とか諸々
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>>994
いままで知らなかったんだ。
現時点では野間はhokusyuのこと利用価値あるとおもってるだろうから、即おかしなことにはならないんじゃない？
けど野間みたいなタイプに素性知られるとイヤだろうなあｗ
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>>995
ありゃみんな知ってたのか。なんかすまんぬ。
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>>996
いやいや、俺が知ってるとかじゃなくて、野間とか直接面識ある人間は知ってるもんだと思ってたって話。
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>>997
ああ、なるほど。重ねてすまん。
ハンドルネームで通してたから、顔以外はよく知らなかったらしいよ。
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