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はてなサヨクウォッチ避難所 10
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http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
・ヲチはマターリが基本、ケンカ腰の態度や罵倒・誹謗中傷は控えてください。
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>>949
http://matome.naver.jp/odai/2136676914522300501
「あなた(フィフィ氏)に言うべきことをあらゆるチャンネルで発言していく」と説明している。
これを在特会と同列に扱うのはどう考えても無理筋だろう。
「手加減しない」発言も、フィフィ氏が批判を受けた発言を消して、圧力を受けたからと主張したことに対するものだし。
言ってもいないことを根拠にでたらめを書かれれば、それは誰でも怒る。
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>>951
いつものお客さんでしょ。スルー推奨。
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>>951
怒ったら「手加減しないよ」と恫喝していいんだ、はてサ脳は怖いね
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>>953
在特会は実際に相手に危害を加える可能性が大いにあるし、その実績もあるが、
金氏は別にそんなことはしてないからな。
常野氏や北守氏ならともかく。
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意味不明な理屈で殺すだの殺せだの
twitterで絶叫しながら
相手の住所に押しかけた、
とか、そういう過去は金先生は無いからなあ。
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はてサが金先生を「利用」して他者を攻撃する可能性は十分あるんだよなあ
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>>956
フィフィさんの件で煽っていたことから分かるように
金先生の言論ではなくマイノリティの属性を利用。
>>942みたいな金先生からの呼びかけは無視するけど
自分らへの批判には金先生へ矛先が向くようにけしかける。
……って諸々があるんで既にそうなんではないかと。
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https://twitter.com/mojimoji_x/status/350624114869936132
> モン=モジモジ ?@mojimoji_x 4時間
> @mojimoji_x →日の丸バッテンに対する調停者的な身ぶりからの批判を散見するに、
> 逆に、日の丸バッテンがすこぶる大事な急所をついた
> 表現であったことが浮き彫りになってきているように見える。
既にして議論の体を成していないな…
つーか、「る調停者的な身ぶりからの批判」って相変わらずゲスいな。
いままで散々、相手の属性を利用しておいて、
都合が悪くなったら別のレッテルを貼って剥奪するとか。
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https://twitter.com/hokusyu82/status/350075775631900672
> 北守 ?@hokusyu82 6月26日
> 何かもめごとがあると頼んでもないのに勝手に「落としどころ」みたいなのを用意しだして、
> 双方がそれに乗らないと急に逆ギレする人がよくいますが、
> 日の丸バッテンが戦略的でないって怒ってるひとたちってそれに重なる気がしますね。
…唖然
マイノリティの自己決定を搾取している、って話で
その問題性を説明する一助として
「自家撞着していて戦略的でない」が挙げられていたんだろ。
それを指して
「日の丸バッテンが戦略的でないって怒ってるひと」ってレッテル貼るとか、
相手が言葉を尽くせば尽くすほど、言葉尻で揚げ足をとるような真似をよく出来るな。
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https://twitter.com/mojimoji_x/status/350066626495918080
> モン=モジモジ ?@mojimoji_x 6月26日
> .@hokusyu82 もはや、リベラルでもなんでもなくなってて、
> ただの蒸し返し。歴史修正主義者と同じ手口の足止め効果狙いにしかなってない。
ついにきた。
こまったときの「歴史修正主義者と同じ」認定。
歴史修正主義批判をいくらなんでも
こんな下劣な場面で援用させるとは。
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https://twitter.com/han_org/status/350461940314808320
> 金明秀 KIM, Myungsoo ?@han_org 1時間
> ぼくは今でも「日の丸は記号にすぎない」という言説に
> 強い反発を覚える方々からの反論のロジックを募集しています。
> せっかくなので直接コメントをいただければ。
↓
https://twitter.com/mojimoji_x/status/350624114869936132
> モン=モジモジ ?@mojimoji_x 4時間
> @mojimoji_x →日の丸バッテンに対する調停者的な身ぶりからの批判を散見するに、
> 逆に、日の丸バッテンがすこぶる大事な急所をついた
> 表現であったことが浮き彫りになってきているように見える。
https://twitter.com/hokusyu82/status/350075775631900672
> 北守 ?@hokusyu82 6月26日
> 何かもめごとがあると頼んでもないのに勝手に「落としどころ」みたいなのを用意しだして、
> 双方がそれに乗らないと急に逆ギレする人がよくいますが、
> 日の丸バッテンが戦略的でないって怒ってるひとたちってそれに重なる気がしますね。
https://twitter.com/mojimoji_x/status/350066626495918080
> モン=モジモジ ?@mojimoji_x 6月26日
> .@hokusyu82 もはや、リベラルでもなんでもなくなってて、
> ただの蒸し返し。歴史修正主義者と同じ手口の足止め効果狙いにしかなってない。
さすが、はてサの「反論のロジック」は凄いな〜
せっかくなので「直接コメント」したらどうだろうかw
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>>961
一番下のモジモジ氏の発言はさらに下のやりとりが前振りになっている。
「辛抱」を美徳なんとかと書いたのは門田隆将氏が『WiLL』に書いたコラムだが、
「日本人が堪忍袋の緒を切りつつある」と書いたのはどう見ても在特会側のデモを指している。
ところが、北守氏の手に掛かると、これが在特会と対峙した側への非難にすり替えられ、「議論不要」と念押しすることで、
反論に聞く耳を持たないことを宣言している。悪辣という他ない。
https://twitter.com/hokusyu82/status/349985276308897792
北守 @hokusyu82
↓こういうこというと「悪魔化だ!」とかおっしゃる考えの浅い連中がいるんですけどね、
当然ながら議論不要であることと本質主義的なレッテルには差があるわけでして。
まあなんといいますか、凡庸なリベラルの限界ですかね。
https://twitter.com/hokusyu82/status/349983218847580160
北守 @hokusyu82
カウンターの皆様におかれましては、「日帝本国人」という「スティグマ」に
日本人は「耐えてきた」が、ついに「堪忍袋」が切れても仕方ないというのが
ほぼ公式のようですね。
https://twitter.com/apesnotmonkeys/status/349754459452227585
apesnotmonkeys @apesnotmonkeys
「日本人は長い間、「辛抱」を美徳としてきた。しかし、歴史をねじ曲げたあまりに
ひどい中傷によって、ついに日本人が堪忍袋の緒を切りつつあることを感じる」
←ザイトクカイの論理そのもの。 http://htn.to/iBvJY4
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>>962
> 一番下のモジモジ氏の発言はさらに下のやりとりが前振りになっている。
han_orgへの嫌味で書かれたわけじゃないのか。
北守のご誘導にひっかかり勘違いしていたなら申し訳ないです
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http://d.hatena.ne.jp/scopedog/touch/20130628/1372443060
scope犬の援護射撃?
効果はバツグンだ!
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/touch/20130629/1372504776
うん、本買えばいいだけの話だよね。
もうはてサはバカの集団からカルトに変異していると思う
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> 逆に、日の丸バッテンがすこぶる大事な急所をついた
> 表現であったことが浮き彫りになってきているように見える。
ただ×つけたのが一体何の急所をついたんだろうか
こういうよく分からない自信はどこからくるのか毎度のことだが謎である
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>>965
「もしも敵に反対されるなら、それはよいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を画していることを証明している。
もしも敵がやっきになってわれわれに反対し、われわれのことをまったくでたらめであるとか、
なにもかもまちがっているというなら、それはいっそうよいことであり、われわれが敵とはっきりと一線を
画していることを証明しているばかりでなく、われわれの仕事がひじょうに成績をあげていることを証明している。」(毛主席語録)
この発想は、毛沢東の同志や敵にかかわらずよく見かける。
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ふむ、毛沢東がいうならともかく、はてサが言っても虚しいばかりだがなw
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>>965
煽りとしては有りなのかもしれないけど
肝心の反論の中身が無いのが笑えるw
結局、彼らの「日の丸バッテンは絶対的に正しい」でしかないわけで
金先生の批判対象であることの再確認以上の意味合いはない、と。
要は「他者の攻撃でホモソーシャルな絆を確認する」ことが重要なんであって
批判が批判として成立しているかは二の次なんだろう。
>>964
まともに批判できないのなら恥かくだけだよ。
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https://twitter.com/han_org/status/351011388170305538
> 金明秀 KIM, Myungsoo ?@han_org 1時間
> 「自分が設定した議題しか許さない!」
> 「自分の認識フレーム以外で問題を論じることは許さない!」
> 「自分がこだわっている文脈で不快に感じられる物事は、
> たとえそれが別の誰かを守るために不可欠な言動であっても許さない!」
>
> そりゃ、ため息もついちゃうね。
はい勿論、はてサを名指ししているわけじゃないですよ。
はてサさんは逆恨みしないようにね。
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>>953
>>954
>>955
いや、まあ前科(と言って良いかはわからんが)がなければ強い言葉を言って良いというわけでもないと思うが。
この点に関して言えば在特のように暴力に訴えるとは普通はとらないので、許容範囲なのかな。
俺はああいう言い方は嫌いだけどね。
>>958
>>959
>>966
ものすごいカルト臭だよな。
一般の大衆とかを敵として信者を隔離するのは
典型的な洗脳の手段なんだけど、意識できてるのはどのくらいいるかな。
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自己責任論者 辛坊治郎さん遭難で、イラク人質事件の今井紀明氏がコメント(矢萩邦彦) - 個人 - Yahoo!ニュース
http://b.hatena.ne.jp/entry/bylines.news.yahoo.co.jp/yahagikunihiko/20130629-00026065/
この2件を同一テーマで語るのは、相当乱暴な話だな…もちろん類似点はあるものの、
片や世界を舞台にした国際政治を巻き込む国外戦闘地域での暴挙と、片や単なる領海内での無謀な冒険だろ…
>hobohate 日本 社会 メディア
>聞かれたからアタリマエのことを答えてるだけなのに本筋と関係ない所で貶す輩の下衆なことといったらない。
???
どこにそんな奴がいるの?
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もっとはっきりと「ぼくは東浩紀だから東浩紀以外の気持ちはわからない」と言えばいいのに - 誰かの妄想・はてな版
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/scopedog/20130627/1372338234
>Gl17
>理解する努力を放棄するのが知的振る舞いだとアピールする思想家。
>しかもその放棄は単に自分の感情が好まない志向に向けられるだけなのは周知の話。
> buhikun あずまん 崖ポモ いんちき商売 思想 これはひどすぎる
>あずまん「ぼくは東浩紀だからアイコンになっている娘の気持ちなんかわからないんだよワッハッハ」(激怒)
>vyx02237
>私は、ブログ主ではないが、ブログ主がこの記事を書きたくなった気持ちは少しわかる気がする。
> hobohate 思想
>確かに"無限に他人に寄り添っても意味がない"この物言いにはちとがっかり。ある意味致命的。
>Fondriest
>「無限に他人に寄り添っても意味がない」元から寄り添う気持ちはかけらもないくせに。しかしホントに哲学的に幼児退行してるな
>snobbishinsomniac
>あずまんはすでに「学者」ではなく「小銭稼ぎのコメンテーター」ですから。
>sandayuu
>女性の気持ちなんかわからないと断言できる人は、フィクションに出てくる女性キャラにも感情移入できないんですね。
>自分に想像力がないと言い切れる神経には敬服するしかないな。
imif
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>>972
「人民の敵」に対する罵倒大会。
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>>972
scopedogの元の記事が意味不明だわ。
他者の気持ちはわからないけど、わかるような努力はしていると言う態度はとり続けるべきだ、みたいな意味?
ちなみにこれ、一個だけしか引用されてないけど、複数の連続ツイートで以下のようになっている。
東浩紀は俺は嫌いだけど、今回のこれに対する批判としてはずれてる気がするなあ。
https://twitter.com/hazuma/status/350123390608216064
ぼくは東京の人間で東京にしか住んでいないので、福島のひとの気持ちはわからない。
わかろうと努力しても限界があるし、いくらわかると言ってもわからないと言われれば無限に「寄り添う」ことしかできなくなるので、
そんな無駄なことはしない。自分にできることをする
https://twitter.com/hazuma/status/350123735199657984
別にこれは震災関係でなくても同じ。ぼくは男性だから女性の気持ちはわからない。
異性愛者だから同性愛者の気持ちはわからない。日本人だから韓国人の気持ちはわからない。
……といった限界を受け入れて、そのうえで仕事をしていくしかない。
無限に他人に寄り添っても意味がない。
https://twitter.com/hazuma/status/350124149768855552
すべての人間がそういう諦めを受け入れていくことで、異なる価値観に寛容な共生社会が生まれるのだと思う。
弱者に寄り添え、被害者に寄り添え、といった言葉はぼくは大嫌いだ。
完全に寄り添うことなんてどうせできない、ひとの想像力にはどうしたって限界があるんだから。
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自民の誹謗中傷対策に大喜びで罵声浴びせてるが、
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/administration/20130620000238
その「トゥルースチーム」にはてなを見つけられて刑事や民事で追い込みかけられるとは考えないのかね。
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>>975
> その「トゥルースチーム」にはてなを見つけられて刑事や民事で追い込みかけられるとは考えないのかね。
そういう恣意的な運用の可能性・問題があるから
「自民の誹謗中傷対策」を叩いているんで、別にそこは間違ってなくね?
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>>974
これもどうだろう?
「わかろうと努力しても限界がある」から
「無限に「寄り添う」ことしかできなくなる」
「そんな無駄なことはしない」への展開がトンデモ過ぎる。
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>>972
東氏の発言も酷いが、娘さんを引き合いに出すゲスいブコメいれてるはてサも酷いな。
> buhikun あずまん 崖ポモ いんちき商売 思想 これはひどすぎる
>あずまん「ぼくは東浩紀だからアイコンになっている娘の気持ちなんかわからないんだよワッハッハ」(激怒)
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「弱者のことがわかるし、寄り添えるのだ」的な態度の人たちが金明秀にどういう態度取ってるのか見れば東の言うことがなんとなくわかるような気がしなくもないかもしれない。
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>>979
そりゃまあ、
日頃から弱者を弾除けにしながら、都合の悪い意見が出た途端に
相手の立場を剥奪して「調停者的な身振り」とかレッテル貼りしてるんだから
楽なもんだよな。
あずまんもあずまんで、「自分にできることをする」って
おまえは一体何をこれまでやってきた、っていうんだか。
NATROMや金氏がこれらを読んでどう思うかw
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そんな事言ったらはてサの連中はこれまで一体何をやってきたのか
記憶に残るのは週刊朝日の橋下事件の際、「問題ない」とか言って
差別を助長してきたぐらいしか思いつかん
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>>976
恣意的? 誹謗中傷やってんのは事実だろ。
ボガスの「下痢便三」とか問題無いと思ってるの?
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>>982
それなら一層、「自民の誹謗中傷対策」を叩くんじゃね?
>>981
あと徒党を組んで大学講義を妨害したり
日の丸うんこを掲げて、当事者に注意されたら手のひら返し、とか。
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>>979
さすがにはてサの行動を例にするのはw
>>980
まああずまんにNATROMや金明秀みたいなことができるわけはないんで、
悪さしないならいいんじゃねえの。
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https://twitter.com/yunishio/status/351217820287250432
> yunishio ?@yunishio 6月29日
> おそらく、このPz_4という人物も、なぜNATROMさんが正しいと言えるのか、
> 確たる根拠を持っていないのだろう。でなければ、
> オレが矛盾と指摘することが矛盾でないことを説明できるはずだからだ。
そもそもmujinくんは、なにか矛盾を指摘していたっけ?
なんかリンク辿ってもmujinくん自慢の俺様解釈ばっかりなんだけど?
mujinくんお得意の感情的な人格批判やら根拠のない印象操作やら
舌の根も乾かぬダブスタはよく目にしていたけど。
むしろ批判対象となる発言を明示しろと、複数から総ツッコミくらっているね。
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これか?
https://twitter.com/yunishio/status/349639512105820160
> 某氏が、「真の化学物質過敏症は否定していない」
> 「化学物質過敏症はすでに反証されている」と相矛盾する見解を同時に述べたとき、
> オレの心のなかでは、すでに『聖母たちのララバイ』が奏でられはじめている。
……どこにも矛盾の説明がないし、
NATROMの発言元すらかかれていないんだが。
まあ勝手に想像すると、
① 「真の化学物質過敏症は否定していない」
② 「化学物質過敏症はすでに反証されている」
②の「化学物質過敏症」は検出限界以下の化学物質を対象とした今問題になっている診断の話で
①の「真の化学物質過敏症」は微量程度に実際に存在する化学物質への過敏症とか?
で、もろもろのNATROMの説明をmujinくんがトリミング・改変とか?
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>>986
http://yunishio.blogspot.jp/2013/06/blog-post_18.html
>そして、かれは化学物質を原因とする「真の」化学物質過敏症がありえないとは言えない、とも表明している。これも、間違いないよね?
>「3m先の野菜の残留農薬に反応する」患者がいたって、いいんじゃない?
>「真の」化学物質過敏症の存在を否定していないのならば。
と言うことなのでyunishioのいう真の化学物質過敏症というのは「3m先の野菜の残留農薬に反応する」ことらしい。
けど彼の言い分だと事実はどうでも良いわけだからNATROMがどう言っていてもどうでも良いような気はします。
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次スレは?
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>>987
それモジモジ先生の手ぶらでベクレる認定と同レベルやんw
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http://yunishio.blogspot.jp/2013/06/blog-post_18.html
> 教科書にそう書いてあったから、それが科学的に正しいのだろう、
> と信じているだけで、みずからの理性をもって証明を立てたものではない。
> 科学的な権威者の言うことだから、と鵜呑みにする態度こそ「非科学的」とは言えないだろうか。
ぽかーん
自分が証明したことではない知見を教科書や科学的権威の主張から参照するのは
「非科学的」だっておw
はてサを代表するニセ科学論者は、とうとう新たな科学の地平を開く模様w
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具体的に教科書に間違ってる箇所があるなら、みずからの理性でもって間違いを科学的に証明されればいいだけのことなんだが
いつやってくれるんだろな
まあ反権威しか頭にないはてさには、何故教科書や科学者に権威があるのか理解できないんだろうが
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いやあ、教科書に間違いがあっても、それは彼らの発言がただしいかどうかとは関係無いんだよ。
それにNATROMは「教科書に間違いが無い」なんて、「そういう話はしていません。」
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次スレ
はてなサヨクウォッチ避難所 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1372703684/1
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https://twitter.com/yunishio/status/351851060371013632
> yunishio ?@yunishio 2時間
> 優先順位の問題ではなく、NATROMさんの本論主張を支える根拠そのものが
> ニセ科学だと指摘しているのですが、それがお分かりにならないのなら茶々入れはご遠慮くださいね。@s1yu
いつの間にか本論が変わちゃったらしい。
あれだけ「そんな話はしていない」を連呼していたのに。
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>>994
もう自分の面子以外はどうでもいいってのがむき出しだよな。
化学物質過敏症の患者になんか本当は何も興味ないし、
俺理論の肥やしにしてNATROM叩きに使えればOKなだけ。
テメーの方こそ偽科学とか以前の単なる屁理屈を並べ立ててるだけのくせに
面の皮の厚さだけは天下一品だな。
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https://twitter.com/yunishio/status/351940083089289216
> yunishio ?@yunishio
> 元トピ職人のひとも書いてるけど、「語られている内容」にばかり目を奪われて、
> 語り手がなにものであるのか、かれがなにを思い、どういう顔で語っているのか…
> が見えてないひとが多いような気がする。 https://twitter.com/yunishio/status/351939331440652288 …
へーそれはけしからんなー↓
https://twitter.com/yunishio/status/347713572383641600
> yunishio ?@yunishio
> @dote_tin かれには、Togetterで「相手が逃げた」と言い出していたので、
> その時点からまともに相手するのは時間の無駄だな、という認識しか持てていないですw
> 他人の内面を忖度してもエビデンスあることが言えないだけでなく、そもそも実りがないですからね。
「他人の内面を忖度してもエビデンスあることが言えないだけでなく、そもそも実りがないですからね。」
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https://twitter.com/yunishio/status/351939331440652288
> yunishio ?@yunishio 40分
> ネットなんとやらな人たちの思いえがく「左翼」像もだいたい同じで、
> たとえば「左翼がオスプレイ配備に反対するのは、
> オスプレイの航続距離が中国大陸に達するからだ」などと言ったりする。
> かれは、オスプレイが輸送機であることを知らないのだ。 https://twitter.com/yunishio/status/351938695256997890 …
これも謎理論。
「オスプレイは輸送機である!」って言われても
何の説明にも反論にもなっていないんだけど?
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その輸送機から精鋭兵がどかどか降りてくるかもしれないのにね
左翼がオスプレイ配備に反対してるのは墜落しまくってるからだよ
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>>998
そうそう。
輸送、っていったら拠点制圧に必要な兵員輸送とかが
軍ネタに関心のない非軍ヲタの俺でもパッと思いつくんだがw
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1000ならはてサ全員在特会に入る
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