管理・運営議論スレ - 1319651866

106：名無しさん：2012/09/13(木) 23:39:04 ID:7LFhmK1g0: 涌いてますね。
107：名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:37 ID:NF3If2ss0: なんか>>67でも話題にのぼった
2chスレの住人だとカミングアウトしてますね。
さくっと規制でいいんじゃないかと。

というか、「この人たちここに書き込んで向こうで自画自賛していたんだな」
と、しみじみ。
108：はてサウォッチ管理人★：2012/09/14(金) 05:41:21 ID:???0: 規制は適宜やっとります。
ぶっちゃけあっちもこっちもほぼひとりだとおもうんですよね。
109：名無しさん：2012/09/14(金) 08:35:20 ID:8oBV90/c0: 「ほぼひとりだとおもうんですよね。」（願望
110：名無しさん：2012/09/14(金) 12:03:50 ID:Bh5vHpO.0: 前の避難所で猿がリモホ晒されたみたいにリモホ晒したらどうですかね。
少なくとも>>109 みたいのに対する警告にはなるでしょう。
111：名無しさん：2012/09/14(金) 16:14:39 ID:VNpbNd/Y0: 「人民の敵」として晒し上げ強権発動で発言を圧殺
あなたさま方が日頃批判している「はてサ」と一体何が違うのか非常に疑問ですが
まぁ、リベラル・中道ぶってもしょせんはパターナリスティックなご都合主義者の集まりだと自己証明すればいいんじゃないですかｗ
「お前が秩序を乱す異分子だから晒されたのだ。我々は正しい。警告のためには仕方がないのだ」
と自分と仲間に向かって只管言い訳しながら人民の敵を排除すればよろしいですよ

自己矛盾が恥ずかしくならないのか、よく、はてサを人民の敵がどうのと批判出来るものだと厚顔無恥に呆れますけど
自分を常に特別枠に置かなければ中道など気取れないってことなんでしょうねぇｗｗｗ
112：名無しさん：2012/09/14(金) 16:42:42 ID:103uvrI60: 「自己証明」！また懐かしい子が…
まだ根に持っていたんだな。
113：名無しさん：2012/09/15(土) 07:09:46 ID:s45qISfA0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1329030999/318-319
住人まではじかれている、って話が。
114：名無しさん：2012/09/15(土) 07:24:15 ID:s45qISfA0: 自己証明/本人であることの証明、の誤用って依然いた荒らしの特徴だね。
言ってることが支離滅裂でちょっと突っ込むと、
一人で突然高橋直樹氏DISをbotのように叫び始める、ってやつ。
115：名無しさん：2012/09/15(土) 14:39:45 ID:BwL92owo0: 高橋直樹？？？
誰ひとりそんな話はしていないのにそれこそ突然何なんだろ
大昔から現在まで住人に反論した者に全て同じレッテルを貼って一括りにしようという作戦か
それとも「DISられた」ご本人のステマなのか
116：名無しさん：2012/09/15(土) 15:06:26 ID:BP3iflIU0: せっかく
「ネトウヨでもキモヲタでもない立場から
はてサをdisっている」
ことにしてきたのに
キモヲタの尻尾が見えてるやないですかー。>>114
117：名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:12 ID:idYGxROk0: >>114
もはや「荒らしが高橋直樹ネタを出さない！高橋直樹を叩くべき！」
という誘導にしか見えませんねこれは
118：名無しさん：2012/09/15(土) 16:16:21 ID:zDuynDX.0: 本　当　に　キモヲタ＝naokitakahashi嫌いの住人もいるからね。
>>114みたいに、ポーズで
「キモヲタネトウヨとは一線を画してますよ公正中立ですよ
でも高橋直樹氏をdisる奴は許さない」（ｷﾘ
と一人で突然botのように叫び始める子は
本心からキモヲタを嫌っている住人には煙たがられてるわな。
119：名無しさん：2012/09/15(土) 16:22:36 ID:5DLzXaHs0: 無能な味方（キモヲタ）ほど恐ろしい存在はありませんね…
120：はてサウォッチ管理人★：2012/09/15(土) 18:51:00 ID:???0: >>113
うーん、申し訳ない。
いろいろ調整してみます。
許可ホストに入れられれば楽なんですが、さすがに無理だよね。

あと荒らしさんはまあアレなんでしょうがないですけど、
そうでないかたはこちらで管理運営に関係無い話題に反応しないでくださいな。
雑談スレありますので。
121：名無しさん：2012/09/15(土) 22:35:18 ID:ckUKn18c0: ちなみに今回って同一人物っぽい書き込みの荒らしが続いてますけど
どうやっているんでしょ？ホスト自体変えてきている？
122：はてサウォッチ管理人★：2012/09/16(日) 06:38:36 ID:???0: torですね。
ご苦労なことです。
123：名無しさん：2012/09/16(日) 20:18:40 ID:kE3ESRl60: ども、お疲れさんです。

掲示板の経験ないんで事情が分からんですけど
tor node listってそんな穴だらけなんでしょうか？
（例えば"tor node list"＋オプションの更新日でググッてひっかかるリストを
xlsあたりに貼り付けて利用）
新規nodeの更新には抜けがあるって読んだことありますが。
124：名無しさん：2012/09/16(日) 20:19:36 ID:kE3ESRl60: 「掲示板の経験」X → 「掲示板の管理の経験」○
125：名無しさん：2012/09/16(日) 20:32:46 ID:kE3ESRl60: あ、確認したけど一応したらばでもproxy規制はあるんだ。
でもtor node対策は弱い、ってことかな？

http://help.livedoor.com/jbbs/guide877
Proxy経由の投稿：
Proxy経由での投稿を拒否します。

公開プロキシ規制(BBQ)：
掲示板への宣伝書き込みや、迷惑書き込みを予防するために、
公開されているプロクシを経由しての書き込みを規制することが出来ます。
参考URL：http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBQ
126：はてサウォッチ管理人★：2012/09/16(日) 20:43:12 ID:???0: うん、まあその辺はいろいろとですね。
全部はなかなか難しいのですわ。
127：名無しさん：2012/09/17(月) 18:05:51 ID:bUlOakR60: >>113
これ結局あっちの連中だったのかねえ。
書いた人が見てないだけなのかもしらんけど。
128：はてサウォッチ管理人★：2012/09/18(火) 12:47:51 ID:???0: ID:1d8E4F5I0 さん、侮蔑的な発言は控えてください。
今後繰り返すようならアクセス制限を行います。
129：名無しさん：2012/09/18(火) 20:19:15 ID:1d8E4F5I0: >>128
すいません一言余計でしたね。
気をつけます。
130：名無しさん：2012/09/18(火) 20:34:11 ID:c5.III120: 「一言余計」としか考えていないなら、かなり問題があると思うぞ。
131：名無しさん：2012/09/19(水) 09:39:26 ID:h/yvzceA0: TOR荒しは依然出没してるようですね。
技術的な方策で防げないようなら、したらばの運営と一緒に威力業務妨害ないし電子計算機損壊等業務妨害と
不正アクセスで被害届を出していかがですか。

犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。
ツールを配布している主犯は文字通りの確信犯でしょうが、面白半分で炎上を煽っている連中には
被害届は抑止になると思います。
132：名無しさん：2012/09/19(水) 09:49:18 ID:P8WGq7RA0: 何でまた管理人にだけ負担を被せるような事を…
133：名無しさん：2012/09/19(水) 10:20:02 ID:EpJ83plI0: 通常の個人ＨＰの掲示板で、刑事上の罪として、現在のところ取り締まるには
「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たす必要があります。
公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること（名誉毀損罪）、
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱すること（侮辱罪）が
刑事上の罪を問える可能性があります。
通常の掲示板であれば「公然」であることは間違いありません。
あとは人の社会的評価を下げる発言や侮辱する発言をすれば
このような罪に該当する可能性があります（民事上の責任も発生します）。
ただ、加害者を特定できなければ、検挙することは実質的に困難です。

はてサの個々人を名指しで名誉毀損しつづけ
Apeman氏のIPホストまで晒した
ここの住人と管理人の方が逮捕されそうです
ありがとうございました
134：名無しさん：2012/09/19(水) 10:23:19 ID:EpJ83plI0: >犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。

探せませんでしたが、そんな人がどこに？
管理人氏がTORに言及したから
そのツールの存在が大勢に知られるようになっただけで
TOR自体はネットで誰でもダウンロードできますよ
135：名無しさん：2012/09/19(水) 10:31:25 ID:ISnwH7po0: はてサは匿名なんで、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する余地はないだろうな。
はてサがやっている行為は成立しそうだけど。

>>131
とりあえず、

したらば運営にTOR serverからの遮断の訴え
未BlockのTOR nodeを管理人に報告

辺りから始めたらどう？
136：名無しさん：2012/09/19(水) 10:40:06 ID:EpJ83plI0: >はてサは匿名なんで、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する余地はないだろうな。

それならなおさら「荒らし」の書き込みにおいても
「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たすのは難しいですね
相手は名無しさんだし

この要件が満たされるか、プログラムによる荒らしのような
サーバに負荷を掛ける書き込みでなければ
威力業務妨害ないし電子計算機損壊等業務妨害も
なかなか適用されないのが現実のようです
137：名無しさん：2012/09/19(水) 11:56:18 ID:h/yvzceA0: 荒しがわざわざ書き込んで来ましたね。
警察沙汰がよほど怖いんでしょう。
138：名無しさん：2012/09/19(水) 19:18:45 ID:ta5s/rao0: あれってApeman氏の書き込みだったんだなあ。
匿名で荒らすような書き込みしないと思っていたのにがっかりです。
139：名無しさん：2012/09/19(水) 21:07:11 ID:YKxB3m1s0: >>137
警察沙汰がよほど怖いんでしょう。（ｷﾘｯ!!!111111

ワロタｗっｗｗｗｗｗｗｗっっっっｗｗっｗｗｗｗｗ
住人と違ってAAもコピペ荒らしもせず、中国人を殺したい」と物騒なことを発言する貴方達キモウヨのようなこともせず
ひたすら、真面目に反論レスを書いているだけのボキを荒らし扱いしてるのはキモウヨだけですからなｗ
それが外部に通用するかは…まぁ、お楽しみでしょうねｗｗｗ

>>138
さー、また、キモヲタネトウヨの無根拠な名指し認定が始まったよぉ～～～～ｗｗｗ
140：名無しさん：2012/09/19(水) 21:50:57 ID:fryYl.bk0: >>139
認定したのは>>133の方が先なんですけどね
141：名無しさん：2012/09/19(水) 21:54:26 ID:3m0Xwy7k0: ほんとだ。
何のことかと思ったら>>133の子が
Apemanが書き込んでいたってばらしていたのか。

はてサも無能な味方がいて心強いねえ。
142：名無しさん：2012/09/19(水) 22:14:32 ID:sbCfdpOY0: >>131
＞犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。
＞ツールを配布している主犯は文字通りの確信犯でしょうが、

なにこの意味不明な妄想ｗ
torの作者（ガイジン）に文句言って来いや
無知豚ウヨはおとなしく口を噤んでいた方が恥をかかなくて済みますよｗ

>>136
まぁまぁ
パターナリズムを口をきわめて批判し、はてサがコメント欄を閉鎖したり削除すると大暴れ、
権力者による規制や介入を憎み、小さな政府で自由な社会とか机上の空論を喚いてる新自由主義者のウヨは
自分の思想すら守り通せないってわけですよ
こんなことですぐ警察に頼っちゃうとか、すでにして思想的敗北だよね～～～ｗ
「個人と個人の自由な交渉」で解決することもできないんだからねぇｗ
警察国家マンセー！！ぎゃははｗｗｗ
143：名無しさん：2012/09/19(水) 22:17:20 ID:sbCfdpOY0: jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1288084294/27

これだろ？
自分のブログに書き込んだApemanのホストを晒し挙げた奴って
確かに、自分しか知らなかった情報を無関係の掲示板で晒し上げてるよなぁ

でも、これ、荒らしがApemanかどうかの証拠じゃねーじゃんｗｗｗバカなの？ｗｗｗマジキチｗｗｗ
144：名無しさん：2012/09/19(水) 22:58:27 ID:RYyknNfw0: なんだなんだ？
キモヲタウヨちゃんはとうとう旧板と新板の「管理人」に対してまで同一人物認定を始めたのか？
145：sage：2012/09/19(水) 23:01:58 ID:fryYl.bk0: >>143
そうですね。
確たる証拠はないですよね。
そんな状況で>>133みたいな発言しちゃうID:EpJ83plI0はうっかりさんですね。
146：名無しさん：2012/09/20(木) 04:48:21 ID:1oxJpFQI0: >>140 >>141

138だけど、彼ら読解力がマイナスなんで、この手のジョークが全く通じなくてびっくりです。
いっつも壁に向かってわめいてるような状態だから会話が成立してなくても平気なんだろうけど。
147：名無しさん：2012/09/20(木) 21:40:34 ID:Ngimyij20: >>144
自分らは同一人物認定してるくせに他人にはするなってそんなとこまでダブスタはやめろよ
ダブスタは、はてサ叩きだけにしとけよカスウヨｗ

>>146
＞上記のようなことがあって「ジョーク」ねぇｗｗｗ
＞そう言えばなにか免罪でもされる魔法の言葉ですか？？ｗｗｗ
＞これからこちらもその手法に倣うとしようか。
＞もちろん荒らしとか排除せず、「ジョーク」ですませてくれるんだよな？

書こうと思ってたことと被ったからそのまま貼っておくわｗｗｗ
いやいや「ジョークの解る」キモヲタネトウヨさんはすばらしいｗ俺の書いてることも
It's jokeｗｗｗここはジョークアベニューですｗｗｗ
148：名無しさん：2012/09/20(木) 21:44:21 ID:cyMCHkgU0: >>146
ジョークというより、皮肉っていった方が正確だろうね。
皮肉を理解するのに必要な最低レベルの国語能力が欠けているんだろうね。
149：名無しさん：2012/09/20(木) 22:26:41 ID:za2OImwU0: >>148
おれもはてサ叩き大好きなキモヲタネトウヨに対してそう思っていたよ。奇遇だなｗｗｗ
男は獣と言われたと喚くキチガイキモヲタ、アイロニーやレトリックも理解できないのかとウンザリするはてサ、
毎回ネタにマジレスして発狂してるのどう見てもお前らなんだが、まぁ
我が身を振り返ることを知らないからキモヲタやネトウヨになる訳だしｗ
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091208/p1
150：名無しさん：2012/09/20(木) 22:28:44 ID:1oxJpFQI0: >>149
皮肉ってほどの皮肉でもないんですけどね。
おまえらの設定だとアレはApemanかどうかわかんないんじゃなかったの？と言う程度で。
151：名無しさん：2012/09/20(木) 22:34:55 ID:XpEAQEW.0: >>150
> おまえらの設定だとアレはApemanかどうかわかんないんじゃなかったの？と言う程度で。

それですら難解だったんだろう。
152：名無しさん：2012/09/21(金) 01:43:56 ID:8FWq.tuU0: まあ、どっかではビビットとか言ってたようなレヴェルの人だから...。
153：名無しさん：2012/09/21(金) 08:16:53 ID:hR5WDss.0: そういや、自分の書いた文章を、論理的で現実的だとか自画自賛とかしていたよな。
しかもその中身が「ゆりもどし税」とかでｗ
154：名無しさん：2012/09/26(水) 10:27:12 ID:3RGs7hBE0: ビビット指摘でパタッと荒しが止まった…。
155：名無しさん：2012/09/29(土) 02:29:15 ID:ezeOb.yg0: ↑
　他人が席を立ったり、窓を開けるのはよくあることで、第三者から見れば
偶然的なことで、本人には無関係の出来事に過ぎません。
ですが、本人は偶然とは捉えずに、自分と関連づけてしまうのです。

　これは精神医学では関係妄想と呼び、統合失調症の人に現れる症状です。
また、自己妄想だけでなく、幻聴のような知覚障害や、他の被害的・誇大的妄想なども訴えます。

　こういった重症の神経症や統合失調症の人の治療は、向精神薬の投与が最初に行なわれ、
精神療法だけでは不十分なことがあります。
場合によっては、精神科の病院に行って治療しなければいけません。
156：名無しさん：2012/09/29(土) 09:06:07 ID:7YcYS2dQ0: >>155
http://www.zetadental.jp/article-853-%E9%87%8D%E5%BA%A6%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%87%AD%E7%97%87.html

口臭に悩んでいる人なの？

管理・運営議論に関係ない投稿は他スレにどうぞ。
８日間の窓開け、ご苦労様でした（笑）。
157：名無しさん：2012/11/02(金) 20:53:30 ID:dpBhApR20: 162 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 17:40:08 ID:erVCR3FY0 [2/2]
リンク先見たらはてサと呼べるのはその人だけで、他はほとんどがレイシストだな
まともなコメントがほとんどない

まーた涌いてるよｗ
158：名無しさん：2012/11/17(土) 09:47:40 ID:7fJYJLVA0: 管理人さんはフェミに媚びてるのか？
あれだけフェミの腰ぎんちゃくをつづけたApemanや地下猫でさえああなったんだから、
フェミに媚びてもいいことなんてないとおもうよ。
159：名無しさん：2012/11/17(土) 09:49:41 ID:7fJYJLVA0: そもそも、この避難所ができた経緯って、
フェミが2chのはてな村ウヨサヨすれを荒らしまくって機能不全にした
（しかもそれを誇ってテンプレ化する始末）
からでしょ？

それでフェミに媚びるなんて全く意味不明なのだが。
160：はてサウォッチ管理人★：2012/11/17(土) 23:49:51 ID:???0: なにいってるのかわけわからんです。
誰かわかります？
161：名無しさん：2012/11/17(土) 23:54:33 ID:2Ddoc3ls0: 具体的に何の行動を指してどう改善して欲しいのか書いていないので
単に印象操作したいだけの人なんでしょう。
以前のtor太郎くんもフェミと対立させたがっていたようですし。
162：はてサウォッチ管理人★：2012/11/20(火) 21:01:35 ID:???0: >>161
ありがとうございます。
まあ意味不明ってことでスルーしときますね。
163：名無しさん：2012/12/09(日) 14:33:56 ID:cfmW7bKk0: 管理人様、いつもお世話になっております。

申し訳ないのですが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/523
の投稿に個人情報が含まれているため
（といってもはてサがRT拡散しているのですが・・・）
削除お願いできないでしょうか？

よろしくお願いいたします。
164：はてサウォッチ管理人★：2012/12/09(日) 16:57:29 ID:???0: 了解しました。
165：名無しさん：2012/12/09(日) 19:19:25 ID:RFAimJiY0: すみません、本スレ527で伏せ字漏れがありました。
個人的には伏せ字にする必要はないと考えていますが、管理人様の判断で
削除を含め、適宜処理して頂けないでしょうか？

またこの件について伏せ字が必要か否かについても見解をお示し頂ければ幸いです。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
166：はてサウォッチ管理人★：2012/12/09(日) 22:20:21 ID:???0: リンク先に書いてあるし、支援者の皆さんもバンバンＲＴしてんじゃん・・・とは思いますが、
リンク先産経新聞ですし、いまのところはとりあえず伏せておいてください。
167：名無しさん：2012/12/09(日) 22:40:24 ID:RFAimJiY0: >>166
了解しました。それでは本スレ>>527を削除いただけないでしょうか？
168：名無しさん：2012/12/09(日) 23:07:05 ID:jPUT9z160: https://twitter.com/_rxj4eth/status/277645151516647424
> _rxj4 (焼却Y中) _rxj4 (焼却Y中) ?@_rxj4eth
> 【皆さんへ】逮捕された方の実名は避けてください。
> モジモジさんに限っては、「モジモジさん」という形で拡散してくださいと、
> 救援会からの連絡です。

だそうです。
本人サイドの希望を尊重したほうがよいのではないでしょうか。
169：名無しさん：2012/12/09(日) 23:13:35 ID:jPUT9z160: 今後も文脈無視して↓みたいに晒す
荒らしの子がくると思うとウンザリだな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/531

大体、いくら「はてサヲチスレ」が憎いからって
当のはてサの不都合な情報まで晒しあげるとかどこまで逆恨みしてるんだか。
170：名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:43 ID:kyFYGqQ60: ここのところ、妙な絡み方をされることが多いように感じるのですが、
これは誰か特定少数がIDを変えて煽っているのか、それとも実際に私の意見に
反発を感じている人が多いのか、どちらでしょうか？

議論スレの>>444の「毎回」という言葉から推測するに、何らかの理由で
他の住人に反感を持っている特定の人が執拗に挑発的な言葉を投げかけており、
その中で私がどうもその人のスイッチを押してしまう傾向があるようにも
感じられてしまうのですが。

私の認識がおかしいのかどうかそのあたりを確認したく、可能であれば、
差し障りない範囲でご見解をお示し頂ければと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
171：名無しさん：2012/12/18(火) 01:53:29 ID:jCS7lqfY0: 「俺の自演認定を確認しろ！」

……
172：はてサウォッチ管理人★：2012/12/18(火) 18:15:48 ID:???0: こんばんは。

まず各個人のidについては荒らし行為でもない限り公開しません。
意味も無いと思いますし。

>>170 氏、>>171氏　双方ともいわゆるなんとか認定に
あたりそうな行為をおこなっており、正直よくない傾向です。
できるだけ避けるようにしてください。
173：名無しさん：2012/12/18(火) 23:47:15 ID:kyFYGqQ60: IDの件については了解しました。
ただ率直な実感として、いきなり喧嘩腰で突っかかってこられることが多くあり、
私としてはなるべく穏便に対応しているつもりなのですが、
相手からは一方的に攻撃的な口調を向けられるとなると困惑させられます。

この際、相手が単数か複数かは別として、また相手の方も私と同じように
感じているのかもしれないということも考慮に置いた上で、
書き込みの語調について何らかの基準をお示し頂くことはできないでしょうか？

たとえば議論スレの>>450-451は管理人様の>>172の後に書き込まれていますし、
過去のことに粘着するようなこのような書き込みがなされることは当事者にとどまらず、
他の人にとっても気分の良いものではないのではないかと思いますが。
174：名無しさん：2012/12/19(水) 00:11:33 ID:zbm3.B/Y0: 一、二段落で「書き込み」の語調を問題にしてるけど
三段落目の「例えば」は、語調と関係ないやん。

私見を言えば、いくら語調を統制しても
自分は、自分に批判的な相手のIDの同定を要求した直後に、
過去の書き込みへの指摘を「粘着」「気分の良いものではない」と断定してしまうような、
自家撞着した発言を続ける限り、問題は何ら変わらないと思う。
175：名無しさん：2012/12/19(水) 08:52:52 ID:.4Yn/sAwO: >>174
語調は表面上丁寧でも実質上の「認定」行為でしかない。
引き合いに出されてる大昔の書き込みなんて、当人でなきゃ忘れてて当然。
赤の他人にまでその批判を要求するのは「俺を批判するならHALTANも批判しろ」と粘着した猿の行為と同類、
同一人物と決めつけてるならそれは認定行為だ。
176：名無しさん：2012/12/19(水) 09:05:14 ID:7NiZNuag0: となるとやはり、自演認定の確認を自ら要求した直後に
他人のそれを批判する>>173の問題の酷さが際立ちますね。
177：名無しさん：2012/12/19(水) 09:05:36 ID:.4Yn/sAwO: だいたい過去に荒れた時の話を持ち出すのは禁じ手だろう。
「言及すれば荒れる」という実績がある話題は持ち出さないのが現実的な最適解だろう。
お互い不満はあっても「あえてうやむやにする」というやりかたで大人の解決をしているわけで。
それを持ち出すのは「やったもん勝ち」の行為だ。
そのときの当事者であれ他人であれ、反論できなくなってしまうのだから。
「触れれば荒れる」ことがわかっている話題に敢えて触れるのはモラル的に問題のある行為なのだから。
178：名無しさん：2012/12/19(水) 09:11:07 ID:7NiZNuag0: あと、以前の書き込みへの批判を粘着だとするなら
やっぱり最初に批判するのは「以前の書き込み」を前提にする
170と173が対象になるんじゃないかな？
179：名無しさん：2012/12/19(水) 09:34:49 ID:uCVJyrC60: >>175
その基準でいくと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/692,695,698
は酷い認定行為ですよね。問題は書き込みの語調なんかじゃない、と彼に言ってやらないと。

>>177
そうなると「あえてうやむや」にせず蒸し返して、
「管理人様」まで巻き込み始めた>>170,173はID:.4Yn/sAwO基準ではどういう評価になるんでしょう？
180：はてサウォッチ管理人★：2012/12/19(水) 10:44:53 ID:???0: >>173
厳密な管理はちょっと面倒ですし、正直やりたくないんですよね。
荒らし云々は別にしてもそれなりにいろんな意見はあった方が良いと思いますし。

ただ、認定行為だとか無意味な口喧嘩は馬鹿馬鹿しいのでやめてください。

認定行為
・「またお前か」のような発言
・「はてサ乙」「＜はてなid＞乙」のような発言

はてサ臭いコメント（ホストがアレ）は基本的に私がアクセス禁止にしてますので、
皆さんは特に気にしないでもOKです。

口喧嘩
・明確な基準はあえて決めませんが、おなじID同士で連続でやりとりが続くようであれば
　議論スレに移動してください。

口調云々については言うまでもないですよね？
チンピラみたいな発言は駄目だとかそんなんです。

このコメントは173氏に対する返答ですが、そのほかの人についても同様です。
気に入らない発言は無視できるくらいに余裕を持ってご利用ください。
181：名無しさん：2012/12/20(木) 12:21:00 ID:EROyObKs0: んで、丁寧に対応しても
反知性主義的な態度がまかり通って
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/735
挑発をかけてくる、と。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/742

議論も話し合いもそれ自体は否定しないけど、
やっぱり口調とかの問題じゃないよな。
182：名無しさん：2012/12/20(木) 21:01:51 ID:LDwRk0CIO: >>181
だから「反知性」とかそういう挑発的な言葉やめましょうよ。
183：名無しさん：2012/12/20(木) 21:11:11 ID:aSOaLm5E0: >>182
その「言葉」をやめたとしても
現実的に、専門家の発言が不足した知識を元に曲解して叩かれたり、や
実際どうなのか確認なしに「エセ専門家も世の中にはいる」とか言い出されるのは、変わらないんですよね。
184：名無しさん：2012/12/20(木) 21:24:42 ID:Ljltc66M0: >>183
やめても無駄と判断したからやめないってこと？
185：名無しさん：2012/12/20(木) 21:32:19 ID:aSOaLm5E0: >>184
え？なんでそういう読解になるんでしょう？
カウンターが無くなることで総合的には悪化するわけですよね。

って本人じゃないか orz

みてよ、もう口ゲンカに持ち込もうと、なんにでも突っかかる様を。
186：名無しさん：2012/12/20(木) 21:43:00 ID:Ljltc66M0: >>185
本人でなにか悪いんですか?

>カウンターが無くなることで総合的には悪化するわけですよね。

カウンター（「反知性」とかの言葉）があれば全体的に良くなるんですか？
そんなわけないでしょ。
あなた自身はおそらく自覚無いのではないかと思いますけど、

>反知性主義的な態度がまかり通って

>みてよ、もう口ゲンカに持ち込もうと、なんにでも突っかかる様を。

とかかなり挑発的な発言ですよ。
187：名無しさん：2012/12/20(木) 21:51:00 ID:aSOaLm5E0: > とかかなり挑発的な発言ですよ。

いやもう、「挑発的な発言」かどうかを問題にしているのは私の方じゃないでしょう。
「無意味な口喧嘩は馬鹿馬鹿しいのでやめてください」。
188：名無しさん：2012/12/20(木) 22:03:38 ID:Ljltc66M0: >>187

>いやもう、「挑発的な発言」かどうかを問題にしているのは私の方じゃないでしょう。

そりゃそうですよ。
あなたが挑発的な発言をしていると言われている(　>>182 )のだから。

あと、>>185の読解が誤りと言うことであれば、「その「言葉」」はやめていただけるということでよろしいですか？
189：名無しさん：2012/12/20(木) 22:15:55 ID:aSOaLm5E0: >>188
> あと、>>185の読解が誤りと言うことであれば、「その「言葉」」はやめていただけるということでよろしいですか？

なんで貴方の読解が間違っているのに、
「「その「言葉」」はやめていただけるということでよろしいですか？」
といった展開になるんでしょうか？

もしかして発話そっちのけで、僕の発言の読解を僕が間違えている
といったそういう超展開なんでしょうか？

いずれにせよ。
「無意味な口喧嘩は馬鹿馬鹿しいのでやめてください」。
190：名無しさん：2012/12/20(木) 22:21:33 ID:aSOaLm5E0: えっと、もしかして

>>186に対して
「反知性主義に対してカウンター言論がある」
「反知性主義がカウンター言論なしにそのまままかり通る」
どちらが全体的にましなのか語る必要があるんでしょうか？

それこそ為にする議論でしょう。
191：名無しさん：2012/12/20(木) 22:35:03 ID:Ljltc66M0: >>189

ああ、なるほど。理解出来ました。
あなたは反知性主義がはびこる不健全な言論空間とならないために
やむなく「その「言葉」」を使っていると言うことなんですね。

その言葉なくして反知性主義がはびこることを防ぐことは不可能ですか?
ほかの方はそんな言葉使ってないように見受けられるのですが。
192：名無しさん：2012/12/20(木) 22:45:53 ID:aSOaLm5E0: >>191
歴史修正主義や疑似科学に対しては、
そのものの言葉を使っていますよね。

いや、貴方の自尊心を傷つけず、かつ
その在り方を的確に批判する的確な言葉があるのならば
そういう便利な言葉を使うのも吝かではありませんが。

私の予想では批判性が内在する限り難しんじゃないかと思いますが……
193：名無しさん：2012/12/20(木) 23:58:14 ID:Ljltc66M0: >>192
あなたにとってはそのような発言が煽りや挑発ではないんですね。
レッテル貼りをするな、と言うのがこれほど難しいとは思いませんでした。

とりあえず反知性主義という言葉を使わずにはいられないということは了解しました。
194：名無しさん：2012/12/21(金) 00:31:16 ID:ybuCADx.0: 「反知性主義という言葉を使わずにはいられない」

言ってるそばからレッテル貼りですね。
反知性主義ととられる言動を避けるという選択肢もあると思いますが。
195：名無しさん：2012/12/21(金) 01:00:19 ID:agn7XXqg0: >>194
横から申し訳ないですが、自分が「レッテル貼り」をしておきながら、
他人からの評価が多少なりとも「レッテル貼り」の要素を含んでいたら
そこに敏感に反応するのはどうなのかと。

>反知性主義ととられる言動を避けるという選択肢もあると思いますが。

あなたにとってそう思える、ということが客観的にそうである、ということとは
必ずしも一致しないでしょう。

実際問題として、端的に言えば「反知性主義」って「馬鹿」の上品な言い換え
でしかないわけで（本人が確信犯的に反知性主義者であるなんてまあないでしょう）、
そういう余分なこと言う必要ありますか？

もしかして、私とかその他の人があなたから見て「頭が悪い」ということは
あるかもしれませんが、だからってわざわざ口に出して「頭が悪い」と言えば
無駄に空気を悪くする、ってことぐらいはわかるでしょう？

そういう非生産的なことは控えた方がいいかと、余計なお世話ですが。
196：名無しさん：2012/12/21(金) 01:05:33 ID:ybuCADx.0: >>195
どもです。

> 実際問題として、端的に言えば「反知性主義」って「馬鹿」の上品な言い換え
> でしかないわけで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/740
> 専門家の意見を小馬鹿にする前に、必要最低限の知識を確認した方がよいでしょう。
> 反知性主義への貴方の態度が改まらないのなら、

少なくとも「「馬鹿」の上品な言い換え」や「頭が悪い」の言い換えとして
「反知性主義」を使ったわけじゃないことが分かるんじゃないかと思います。
197：名無しさん：2012/12/21(金) 01:09:00 ID:ybuCADx.0: >>195
> 自分が「レッテル貼り」をしておきながら、
> 他人からの評価が多少なりとも「レッテル貼り」の要素を含んでいたら
> そこに敏感に反応するのはどうなのかと。

それはダブル・スタンダードの指摘として行いました。
「レッテル貼り」の要素を含まず批判することの
存外な難しさは伝わったのではないでしょうか？
198：名無しさん：2012/12/21(金) 01:46:08 ID:ynVJ8FFE0: 日付またいでわかりにくいですけど、
aSOaLm5E0氏＝ybuCADx.0氏ということでよろしいですよね？

>>197
>それはダブル・スタンダードの指摘として行いました。
>「レッテル貼り」の要素を含まず批判することの
>存外な難しさは伝わったのではないでしょうか？

あなた192で
>私の予想では批判性が内在する限り難しんじゃないかと思いますが……
と言ってますよね?
自分で言っておいてなにをいっているんですか。
199：はてサウォッチ管理人★：2012/12/21(金) 12:57:46 ID:???0: >>170
>>172
>>180

こちらの方針ですけど、ログ眺めていたらちょっと気になるところがでてきましたので、
いったん撤回させてください。
過去ログに関しても再調査してみます。
200：名無しさん：2012/12/22(土) 13:41:00 ID:qEZInpbU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/740
はたからみてると具体的な中身は無しで「反知性主義」とかいって罵倒する人間がおかしいと思う。
738はすごく丁寧に書いてるのにね。
その罵倒も当然と考えてるあたり、倫理的にだけでなく精神的におかしい人だと思われ。こういう人は無視するしかないかなと思う。
201：名無しさん：2012/12/22(土) 14:33:45 ID:d0D8.eiU0: >>200
>>196でも書いたように、少なくとも罵倒は目的ではありません。
また「具体的な中身は無し」についてはその前段階があった上での話です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/731
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/736
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/737

専門家さんは、支援者サイドの主張である「事実誤認」と
「微罪」逮捕では一般的に争点になる「可罰性」を柱に説明しました。

それを彼は「可罰性」の論点を読み落とし、指摘も無視して
「宣伝活動だからデモ行進じゃない、不当だ」と読み下した上。
「最初から整理してシンプルにそう書け」「ごちゃごちゃ書きすぎ」と評価したわけです。
そして、再度改めて「可罰性」の論点を指摘しても、
今度は「そこに論点を絞って話をして良いと言うことで良いですか?」と開きなおる、
これではあまりに酷いでしょう。
202：名無しさん：2012/12/22(土) 14:38:26 ID:d0D8.eiU0: > その罵倒も当然と考えてるあたり、倫理的にだけでなく精神的におかしい人だと思われ。

議論への態度よりも、コミュニケーション上の「煽り」や「挑発」かどうかを問題にする方が
これにどう対応するのか見守らせて頂きます。
203：名無しさん：2012/12/23(日) 09:37:52 ID:0b6rviGEO: また本スレにお客さんが来てますね。
204：名無しさん：2012/12/24(月) 06:54:28 ID:GeO6QXYo0: 反知性主義って言うのが罵倒なら、お前等がはてなサヨクに向ける言葉はなんだよｗｗ
205：名無しさん：2012/12/24(月) 16:15:37 ID:2niROq.60: ＞反知性主義って言うのが罵倒

専門家へ異論を書くと、それが敵意にまで拡大解釈されるって、反知性主義もカジュアルな用語（＝罵倒）になったなーってことでしょう。

反知性主義
「学歴・知性は無意味である」という知識や知識人に対する敵意を表す言葉。
無知蒙昧を擁護する立場ではなく、平等主義、実用主義、実践主義として現れる心的理念を表すこともある。
転じて、国家権力によって意図的に国民が無知蒙昧となる様に仕向ける政策の事。