管理・運営議論スレ - 1319651866

1：はてサウォッチ管理人：2011/10/27(木) 02:57:46: ・ご自由に議論･批判をどうぞ。

・基本的に管理人は議論に参加しません。

・住民の意見は参考にさせてもらいますが、このスレの議論･合意に管理人は束縛されません。
2：名無しさん：2011/10/27(木) 02:58:28: URL設定を含む投稿を許可している以外はデフォルトです。
3：はてサウォッチ管理人：2011/10/27(木) 03:05:17 ID:???: ID強制表示にしました。
4：名無しさん：2011/11/03(木) 13:01:16 ID:ecQOVkrw: 質問なんですが、ID固定の設定なんですか？
他の日の投稿も同じIDになっているような。
5：はてサウォッチ管理人：2011/11/03(木) 13:04:24 ID:???: はい、固定の設定ですね。
デフォルトじゃなかったっけ。
6：はてサウォッチ管理人：2011/11/03(木) 13:04:58 ID:???: 特にこだわりがあってやってるわけではないので、変更希望であれば変えますよ。
7：名無しさん：2011/11/03(木) 16:51:22 ID:ecQOVkrw: そうですね、できればIDは可変でやっていただいた方がよいのではと個人的には思っています。
管理人氏が把握できていれば管理の用には足りると思いますので。

むしろ、IDが固定されてしまうと匿名度が「はてな」と変わらないことになってしまうわけで、
HALTAN氏みたいに個人攻撃ターゲットにされるリスクが出てきてしまうのではと少し心配です。

他の方のご意見はいかがでしょうか？
8：はてサウォッチ管理人：2011/11/05(土) 09:57:15 ID:???: なんか特に人はいなさそうなので、とりあえずIDは日で変わるようにしましょう。
9：はてサウォッチ管理人★：2012/02/13(月) 19:59:20 ID:???0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1319651377/342

下品なコピペなんで削除しました。
異議ございましたらご連絡ください。
10：名無しさん：2012/02/13(月) 20:32:50 ID:3Dni012MO: 対応お疲れ様でした。
異議はありません。
荒らしはIPアドレス表示にすると、抑止効果があっていいと思います。
11：はてサウォッチ管理人★：2012/02/13(月) 21:55:15 ID:???0: >>10
今のところIP表示をする予定はないです。
露骨なコピペ荒らしとかされたら別ですけど。
12：はてサウォッチ管理人★：2012/02/14(火) 06:02:12 ID:???0: j1K9eNFM0さんはどうしたもんかな。
今の連投ですっきりしてくれりゃいいけど。
13：名無しさん：2012/02/14(火) 23:39:46 ID:tC/UbgNQ0: また来てるぞ。いいかげんリモホ晒した方がいいんじゃねぇの。
14：はてサウォッチ管理人★：2012/02/16(木) 06:38:48 ID:???0: いやあリモホ公開はさすがにねえ。

いままで来る者拒まずの設定だったわけですけど、
さすがにそれは難しいのですかねえ。

BBQ規制とか導入して困る人居ます？
設定上、これ導入されると困りますってのが
ある方がいればお願いしますね。
15：名無しさん：2012/02/16(木) 10:52:39 ID:ZrVXj93.0: >>14
導入した方がいいと思うよ。
また来てるし。
16：名無しさん：2012/02/16(木) 12:51:30 ID:2toy/NI6O: リモホ公開って変に怖がられてるけどリアルへの実害はないでしょ。
外で荒らし行為をやりにくくなるという意味で制裁としては適切かと。
17：名無しさん：2012/02/16(木) 18:34:32 ID:ZrVXj93.0: 以前避難所を猿が荒らしに来たときリモホの一部公開で寄り付かなくなったな。
18：はてサウォッチ管理人★：2012/02/16(木) 20:38:14 ID:???0: 今来てる人のリモホはさらしても意味無い系なんですわ。
まあ仮に意味があってもよっぽどのことが無い限りさらすつもりはないのですけど。

あととりあえずBBQ規制入れてみます。
19：名無しさん：2012/02/24(金) 01:17:16 ID:iFAJeSp60: すみませんが変なのが来てるみたいなので対応お願いします。
お手数おかけします。
20：はてサウォッチ管理人★：2012/02/24(金) 05:32:50 ID:???0: Yjmiq8y60さんはとりあえずしばらくお断りさせていただきます。
21：名無しさん：2012/02/25(土) 01:16:58 ID:D632EN3.0: すいませんがまた対応お願いします。
あと、荒らしに反応しないように注意喚起してはいかがでしょうか？
以前2chの方で荒らしが登場したときは狂ったように場違いな議論を始めた奴がいたと思います。
おそらく「嵐に反応する住人」を自演している荒らしがいると思うのですが、そういうのと本物の住人を
区別することはおそらく不可能だと思うので。
22：はてサウォッチ管理人★：2012/02/25(土) 06:55:49 ID:???0: 彼、Tor使用なので結構イタチごっこなんですよ。
なんで、タイムリーな対応が難しいケースが多いと思うので、住人の方はできるだけスルーでお願いします。

あとなんかTorのブロックで上手い方法知ってる方情報ください。
23：はてサウォッチ管理人★：2012/02/25(土) 06:58:42 ID:???0: 上記のような理由からTor経由での投稿に関しましては原則禁止とさせていただきます。
24：名無しさん：2012/02/27(月) 01:05:58 ID:7J7Hhs460: 管理人さんいつもお疲れ様です
25：名無しさん：2012/05/09(水) 00:54:51 ID:tE1dQCOc0: 本スレ>>50にお客さんが来ているようです。
お忙しいところとは存じますがご対処願いたく存じます。
どうぞよろしくお願いします。
26：はてサウォッチ管理人★：2012/05/09(水) 05:38:56 ID:???0: smGAlIow0さんにはちょっと頭を冷やしていただくため規制とさせていただきました。
27：名無しさん：2012/05/14(月) 23:21:17 ID:JxlvnatY0: いちいちオチネタを提供してるのに説教されてやりにくい昨今ではありますな。
馬鹿なブサヨ追い出したように水を差す連中にもそれなりの処置をお願いいたします
28：名無しさん：2012/05/14(月) 23:53:11 ID:rWxXRfak0: >>27
悪いけど「ホルホル」なんていう差別表現を何の必然性もなく気軽に使う人と仲間とは
思われたくありません。
ヲチネタを提供しているかどうか以前に、人としての道は弁えましょう。
29：はてサウォッチ管理人★：2012/05/15(火) 01:02:03 ID:???0: ヲチとか正直下品な趣味ではあるんですが、言葉遣いくらいは上品に行きましょう。
指摘する側もできるだけ相手に反感もたれないように考えて書いてもらえるとうれしいです。
30：名無しさん：2012/05/15(火) 20:33:43 ID:4xz.LFh.0: ID:4xz.LFh.0さん

俺としてはリンクの意義を文脈・背景の確認に置いているので
twitterでのリンク先引用の意義が見出せません。
ID:4xz.LFh.0さんの考える
「リンク先引用が必要だと動機付けるような意義」を提示して頂けると助かります。

そして「どんな改変しててもすぐ確認」という意義に関しては
現時点では、「スレの現状はそこまで酷いのか？」と首を傾げるところです。
実際に、「引用形式で紹介されたのにも関わらず実は改変されていた」なんて事例を
ご紹介いただけるこちらとしても納得する上で、助かります。
31：名無しさん：2012/05/15(火) 20:34:37 ID:4xz.LFh.0: X ID:4xz.LFh.0
ID:TUKx2mPI0さんでした失礼
32：名無しさん：2012/05/15(火) 21:14:08 ID:TUKx2mPI0: 俺の個人的な意見としては引用するのにリンク先も貼らないのはおかしいんじゃないのって思うけど、
それがツイッターの仕様上の問題できわめて困難であると言うことであるのなら別にご自由にとしか言いようが無いです。

>そして「どんな改変しててもすぐ確認」という意義に関しては
>現時点では、「スレの現状はそこまで酷いのか？」と首を傾げるところです。
>実際に、「引用形式で紹介されたのにも関わらず実は改変されていた」なんて事例を
>ご紹介いただけるこちらとしても納得する上で、助かります。

そんなものにいままで遭遇してこなかったというならそれはそれで幸せなことなので、
そのままのあなたでいてくださいという気持ちでいっぱいです。
ツイッターでコメント捏造とか本当に見たことないですか？
あなたがどうこうってわけじゃないけど、あなたなのか、それとも平気で捏造するような
極悪人なのか、見分けるすべがないんですよ、私には。

いや、本気で言いますけど、リンク先を明示するという行為が
きわめて面倒で困難であると言うことであるならば強要はしませんよ。
あなたがどのようなスタイルでヲチをしたとしてもそれを咎めるすべはありませんので。
33：名無しさん：2012/05/15(火) 21:17:34 ID:4xz.LFh.0: 毎回、嫌味を入れてこられて反応に困る…
しかも根拠は挙げてくれないし…
34：名無しさん：2012/05/15(火) 21:18:49 ID:TUKx2mPI0: 引用する際にリンク先を明示してくださいってことに根拠を求める姿勢自体に疑問を感じます。
どういう理由で引用時に引用元を記載しないのでしょうか。
35：名無しさん：2012/05/15(火) 21:26:11 ID:4xz.LFh.0: ID:TUKx2mPI0さん、すみませんが、
ID:TUKx2mPI0さんの意思とは別に、
事実上スレを荒らしたい人に
「改変した文章を引用形式で書き込めば荒らせる」
とアピールしてしまっているので、
申し訳ありませんがこのまま応答を打ち切らせて頂きます。
申し訳ありませんでした。

twitterの引用に関しては、togetter等で纏められたもの以外は控えたいと思います。
36：名無しさん：2012/05/15(火) 21:30:14 ID:TUKx2mPI0: まあ議論することが目的ではありませんので打ち切りと言うことでしたら了解です。
37：名無しさん：2012/05/20(日) 22:13:40 ID:RDhYaIH.0: >>34
>どういう理由で引用時に引用元を記載しないのでしょうか。

携帯だと元URLをコピペするのが無理／困難ということはありますよ。
38：名無しさん：2012/05/22(火) 00:32:00 ID:3sxMU30I0: >>37
そのあたりの理由じゃ無いかとはおもってましたけど、そうなんですか。
つか、無理なんですか？面倒だとは思いますけど。

自分としては「引用元を明記しない」リスクのほうが「引用元を明記せずに面白いヲチネタが出てくる」ベネフィットよりも
大きいと考えているのでああいう書き方になりました。
引用元を明記せずにガンガン書いた方が良いよって人が多いなら、その人が引用元をそのあとにリストしてくれたらうれしいですね。
39：名無しさん：2012/05/22(火) 00:40:13 ID:0TUsv9eU0: >>38
私の場合、URLをコピペする方法として唯一知っているのが

1.「PCサイトブラウザー」を起動する。
2.メニューから「URL直接入力」を選び、「現在のページ」を表示させる。
3.表示されたアドレスをコピペし、更に携帯用のアドレスをPC用のアドレスに変更する。
4.スレにコピペ。

という非常に面倒な流れです。電池も消費するのでできればやりたくありません。

まあ、スマホだったらもっとスマートにできるのかもしれませんが、私はスマホが嫌いで
ガラケーを依怙地に使っているのでよくわかりません。
40：名無しさん：2012/05/22(火) 07:18:27 ID:3sxMU30I0: >>39
PCもあるわけですし、そちらからやればいいんじゃないですかねえ。
別にそんなに緊急を要するようなものじゃないでしょう。
41：名無しさん：2012/05/22(火) 08:52:30 ID:tNcNoqRIO: >>40
そんなのこっちの勝手でしょ。
なんでそこまでしてあなたの好みに合わせて差し上げなきゃいけないんだ。
一方で議論スレでは独自説で延々と粘っているようだが、
もう少し他人の考え方に配慮することも考えてはいかがか。
42：名無しさん：2012/05/22(火) 09:08:34 ID:KraV1ZEs0: なんというか、
全文引用されたtweetのurlを執拗に要求する一方で
学術的な根拠も引かずに南京事件論争を論評しようとする
アンバランスさはどうにも理解出来ない。
43：名無しさん：2012/05/23(水) 23:40:00 ID:QF4eA8V60: >>41
そりゃ勝手ですけど、コピペのソースって気にしないものですかね？
２ｃｈだと捏造コピペを目にすることが多いので、過敏になっているところはあるかもしれません。
実名板なら捏造とかするヤツが居ればNGすれば良いだけなんでしょうけど、ここ匿名掲示板ですし、
どうしてもそういう危険性が気になるのですよ。

>>42
>全文引用されたtweetのurlを執拗に要求する一方で
>学術的な根拠も引かずに南京事件論争を論評しようとする
>アンバランスさはどうにも理解出来ない。

確かに言われてみればアンバランスだと言う気もしますね。
ツイートのURLを明記することと南京事件の学術的根拠を出すことの難易度に大変な差があると思ってるからだと思います。
URLを明記することが南京事件の学術的根拠を引くことよりも容易に感じてしまうのは無学な人間の弱いところですね。

というわけで、引用元を明記することを求めたことは撤回します。
なんか引用元を明記することが非常に困難な環境から投稿されている方もいらっしゃるようですし。
言われてみれば確かに「そんなのこっちの勝手でしょ。」ではあります。
好きなようにやってください。
44：名無しさん：2012/05/27(日) 17:27:55 ID:/HXdaF860: ところで
> 了解。ID変えたりしてなんか荒らしたいみたいなので放置します。
みたいなレスがあったのだけど
一日中同じＩＤじゃないと「荒らし認定」するのは
当然なのだろうか？

同じ日のなかでも時間帯によっては
どのＰＣで書いているかや、モデムに起動状態に違いがあるのは、
当然だと思っていたのだけど。
45：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 19:42:27 ID:???0: 荒らし認定自体あんまりするもんじゃねえ的なところはあるでしょ。
46：名無しさん：2012/05/27(日) 20:29:30 ID:8PY26Bsg0: 荒らし認定したことは不適切でした。すみません。
が、いきなり喧嘩腰で突っかかってこられた挙句にID変えられたのでは神経尖らせたくもなります。
2ch時代とか旧避難所時代、荒らしがIDを変えて特定のIDを攻撃するという手法をよく使っていて、
私もターゲットになったことがあるもので。あれは相当腹が立ちますよ。
そして今回味わった感覚というのはあのときと全く同じものでした。
47：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 21:35:52 ID:???0: >>46
腹が立つのはわからんでもないですけど、それに乗ってしまうのはどうかなと。
申し訳ありませんが、そういうときはグッとこらえてなるだけ冷静な発言をお願いいたします。

まあいずれにしてもそういうときは議論スレか雑談スレにでも移動してやってください。
48：名無しさん：2012/05/27(日) 22:01:29 ID:ISBWuZco0: >>46
えぇ、それってほとんどやつあたりじゃないか。

それに、文句つけた側が「いきなり喧嘩腰で突っかかってこられた挙句」って。
49：名無しさん：2012/05/27(日) 22:19:36 ID:ISBWuZco0: 最初から、

　kmiura一体どの発言を指して
　「電波系反原発派はすべてのガン死者を原発事故由来の被曝が原因と強弁するかも」
　ってのを地で行っていて

　極論一般の挙げた例が実際にどこに現れているのか

　kmiuraの記事が主張しているのはどういうことだと受け取っているのか

はっきりと書いていればもめようがないと思うのだけど…
とういか、これまでの情報だけで、ID:8PY26Bsg0さん以外で
これらを説明できる人がいらっしゃるんですか？
いるなら是非説明をお願いしたいですが。
50：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 22:40:49 ID:???0: >>49
そういうことじゃなくて、議論になっちゃってるので議論スレでやってくださいってだけの話なんです。
申し訳ないが、そういうルールで運営してますんで、そこらへんはご理解いただければと。
51：名無しさん：2012/05/27(日) 22:52:09 ID:ISBWuZco0: >>50
了解です。
といっても
「これまでの情報だけで、ID:8PY26Bsg0さん以外でこれらを説明できる人」
がいらっしゃらなければそれまでですが。

あと、話はかわりますが
「それに乗ってしまうのはどうかなと」
とありましたが、IDがかわるのはこちらのPCとモデムの問題ですので
挑発目的（？）ではないと了解してもらえると助かります。
52：はてサウォッチ管理人★：2012/05/27(日) 22:58:46 ID:???0: >>51
ご理解いただきありがとうございます。

>「それに乗ってしまうのはどうかなと」

ああ、そこはそれじゃなくて、多少喧嘩腰だったかなと思いまして。

242のこのあたりとか。

>なんで、相手を挑発するのには手間隙かけておいて
>根拠をあげないんだろ？

なあなあで行く必要は無いですけど、長くなりそうな時は議論スレへ、と言うのをルールとさせてください。
53：名無しさん：2012/06/06(水) 14:04:58 ID:szv9HNLo0: またお客さんですよ。

343 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 01:08:06 ID:l2PUd0B60 [1/3]
ここの住人はアカデミア（笑）で通用した奴いるの？
54：はてサウォッチ管理人★：2012/06/06(水) 23:52:17 ID:???0: この人ですか。
毎晩定期的にいらっしゃるお客様ですねえ。
零観的でちょっとおもしろいなあとはおもうけど、一応対処はしておきます。
IP変わってると思うけどね。
55：名無しさん：2012/06/17(日) 11:54:19 ID:acCZnCew0: 脈絡もなくミソジニー認定してくる人って同一人物なのでしょうか。
具体的には議論スレの>>81,>>83と本スレの>>462ですが。

非常に神経を逆撫でされるので、対処していただければと思います。
どうぞよろしくお願いします。
56：はてサウォッチ管理人★：2012/06/18(月) 06:58:48 ID:???0: >>55
同一人物かどうかは本人から返答がありましたね。
議論云々についてはほぼおわっているようですので、ひとまず様子を見ます。
57：はてサウォッチ管理人★：2012/06/20(水) 04:30:45 ID:???0: ID:dx3nkq/E0 さん、これは完全に罵倒になっちゃってます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/185

少し頭を冷やしてください。
58：名無しさん：2012/06/20(水) 08:48:55 ID:I/i4XraY0: 罵倒よりもむしろ自意識過剰系の言動がイタタになっているな。
もう書き込み規制してあげた方が武士の情けなんじゃないの。
59：はてサウォッチ管理人★：2012/06/25(月) 19:49:50 ID:???0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1336151059/538

さすがに荒らしと見なします。
60：名無しさん：2012/06/30(土) 01:21:09 ID:UcEy4QUg0: 議論スレ>>193

>あとまた例のミソジニーの人が騒ぎ出しかねないので

こういうのはよろしくないと思うのですがいかがでしょうか？
誰のことを指しているのか（そもそも特定個人なのか）わかりませんが、ときどき意味不明な
レッテル張りをされている身としては気分悪いこと甚だしいので。
61：はてサウォッチ管理人★：2012/06/30(土) 11:42:44 ID:???0: 確かにレッテル貼りに見えますね。
けど、まずはお互いに話し合ってみてはいかがでしょうか。
すれちがい、誤解からお互いを避けてしまうのは寂しいことだと思いますので。
62：名無しさん：2012/07/19(木) 03:10:50 ID:2n.mHYiM0: 涌きましたよ。

773 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 01:15:36 ID:Qtj68jyM0
>言ってもいないこと幻視する
なんだお前らのことか
63：名無しさん：2012/07/20(金) 00:24:50 ID:85e15esk0: また涌きました。同一人物じゃないですかね。

786 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 00:11:33 ID:Z0alj2FM0 [1/2]
お前等、針谷大輔が人民の敵に認定されたとか言わないの？
御用市民は分かりやすいなｗ

787 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/20(金) 00:18:05 ID:Z0alj2FM0 [2/2]
僕珍と同じスタンスの人間を攻撃した！→人民の敵認定
僕珍と異なるスタンスの人間（例：脱原発派）を攻撃した！→潰しあえー
64：はてサウォッチ管理人★：2012/07/20(金) 06:49:16 ID:???0: いつもの子ですね。
寂しいのかな。
65：名無しさん：2012/08/02(木) 21:34:41 ID:H6UzdwXM0: 本スレ>>963にお客さんが来てますね。

963 名無しさん [sage] 2012/08/02(木) 21:29:27 ID:Mv4W5Kgo0 Be:
>>962
ケータイで自分にレスするって空しくね？
66：はてサウォッチ管理人★：2012/08/03(金) 06:46:55 ID:???0: なんでも自演に見えちゃうんですかねえ。
とりあえず一応対処はしました。
67：名無しさん：2012/08/15(水) 18:34:57 ID:AeC2rGfY0: こっちにも念のため

ぐぐってみたけど…

>>137が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344782571/913
にもあるコピペなのは確認した。

あと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1340352579/415
の引用内で
> >>46 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 00:49:22 ID:fQiduvv60
って「自分」タグの消し忘れがあったのをみつけた。

まああとは管理人の人にお任せします。
68：はてサウォッチ管理人★：2012/08/15(水) 20:37:59 ID:???0: >>67
ありがとうございます。
唐突にあらわれるネトウヨ的発言の子はだいたいその子ですね。
まあほとんどの人にはわかってたことじゃないかと思いますけど。
69：名無しさん：2012/08/19(日) 10:18:55 ID:3x9Z8AJ.O: 本スレのID:6FoJrxns0さんの態度が喧嘩腰で不快なのですが注意していただけないでしょうか？
なにを書いても悪意で解釈され、一字一句揚げ足を取られ、
そもそもコテハンでもないのに私を特定の誰かと決めつけて敵視されるので困惑します。
70：名無しさん：2012/08/19(日) 10:48:13 ID:6FoJrxns0: > そもそもコテハンでもないのに私を特定の誰かと決めつけて敵視されるので困惑します。

???
え、えーと、「どこのレス」で特定の「誰」と結びつけたことになっているんだろう？

> なにを書いても悪意で解釈され、一字一句揚げ足を取られ、

今のところ根拠を尋ねても

「思う」
「厳密に説明したくないから「思う」という言葉で適当に流した」
「たがが雑談の細部」

といった回答しかかえっていないんですが…
僕のほうからもあなたの不誠実さにはっきりと怒りを表明したほうがいいのでしょうか？

いやまあ、僕のほうは「自分が不快だから管理人にあれしろ」とかは思いませんが。
71：はてサウォッチ管理人★：2012/08/19(日) 18:15:17 ID:???0: お二人とも議論スレでやってください。
お互いの用語の意味と質問の意図をきちんとすりあわせようとすれば
普通に会話できる内容だと思いますよ。
72：名無しさん：2012/08/19(日) 22:36:17 ID:/oUgE0Fo0: >>71
「質問の意図」ってｗ

こちらは、反論があったからその根拠を聞いているんですよ。
まあ確かにこのような反応↓

「厳密に説明したくないから「思う」という言葉で適当に流した」
「たがが雑談の細部」
「論文や報告書並の質の回答」を要求された
「金払う」か「自分で調べろ」
「私を怒らせるのが目的としか思えない」

をみれば、支障をきたしてると思うのでしょうが、
これとスリあわせをねえ。
73：名無しさん：2012/08/20(月) 18:20:46 ID:dJFFEQ5U0: ID:3x9Z8AJ.Oみたいなやつらのせいで
放射線被害の恐怖を煽る馬鹿を批判する人たちまで
白い目で見られるのは勘弁して欲しいな。
74：名無しさん：2012/08/21(火) 12:27:58 ID:WQUhkC1MO: >>73
なんでそんな言われ方するのかわけわかりません。
理由もなく煽るのやめてもらえません？
というかこの件について言いたいことがあるならはっきり言ってください。
75：名無しさん：2012/08/21(火) 12:49:29 ID:Fanpo0Yk0: 途中から、
自分の卑怯な言動に対する怒りの矛先を
「論文や報告書並の～」とか専門家やアカデミアのほうに誘導しているんだよね。
ああいうはてサみたいな真似はちょっと止めて欲しいよな。
76：名無しさん：2012/08/21(火) 14:11:35 ID:WQUhkC1MO: >>75
何が「卑怯」なのか具体的に指摘して下さい。

こちらとしては、漠然とした質問に簡単に答えたら
「俺の期待する文脈に則っていない」
「俺の期待する程度の厳密さをもった答えでない」
と後出しで決め付けられ、
「まーたかよ」
とかその人の気にくわない誰かと一方的に同一人物され、
「『俺が思う』が根拠なのか」
とか喧嘩腰で詰問された、というのが経験したことの全てです。

この経緯で私は一体どうすべきだったとおっしゃるのですか。
77：名無しさん：2012/08/21(火) 14:13:57 ID:WQUhkC1MO: >>75
もう一つ。「専門家やアカデミア」に怒りなんか誘導してません。
それは完全なあなたの誤読。
私自身、反専門家・反アカデミア感情なんてないし、むしろその逆。
78：名無しさん：2012/08/21(火) 14:24:46 ID:Fanpo0Yk0: > 私自身、反専門家・反アカデミア感情なんてないし、むしろその逆。

専門家・アカデミアにすりよるのはやめてね。
君のせいで批判の矛先むけられるのは迷惑だからさ。
79：名無しさん：2012/08/21(火) 16:06:59 ID:WQUhkC1MO: >>78
ああいえば上祐よろしく邪推と人格攻撃ですか。批判の根拠も示さないし。
管理スレでよくもまあそんなことができたもんですね。
はっきりいってあなたがやってるのは荒らし行為ですよ。
80：名無しさん：2012/08/21(火) 16:31:41 ID:Fanpo0Yk0: > 批判の根拠も示さないし。

> ああいえば上祐よろしく邪推と人格攻撃ですか。

流石に失笑せざるを得ないｗ
81：名無しさん：2012/08/21(火) 16:36:32 ID:WQUhkC1MO: 管理人殿、お手数ですが然るべき対処をお願いします。
82：名無しさん：2012/08/21(火) 16:45:58 ID:jyxUrQeI0: 管理人さんのおっしゃる

> 質問の意図をきちんとすりあわせようとすれば

と>>72の

> こちらは、反論があったからその根拠を聞いているんですよ。

は見事に無視された格好ですね。
まあ、質問の意図（反論の根拠を尋ねる）をすりあわせるなんて、
都合が悪いんでしょうね。
逃げられなくなりますから。
83：名無しさん：2012/08/21(火) 20:06:01 ID:WQUhkC1MO: ほらまた邪推きた。
>>72みたいな態度をとっておいて返事が返ってくると思う方がおかしい。
84：名無しさん：2012/08/21(火) 20:15:59 ID:jyxUrQeI0: おいおいｗ

「相手が気に食わないから
俺様は管理人さんの助言も仲裁も足蹴にするよ！
でも、管理人さん、俺様ちゃんの願いを聞いて！」

少しぐらい疑問に感じたりしないのだろうか？
85：名無しさん：2012/08/21(火) 21:36:55 ID:WQUhkC1MO: >>84
あなたが>>72と同一人物なのかどうかは知らないが。

いずれにせよ足蹴にしたのは>>72であって私ではない。
現に>>72は私を愚弄しつつ管理人氏の助言を否定している。
いずれにせよ、あのような嘲笑じみた、最低限の礼儀を欠く態度の相手を
一方的に許容せねばならぬ義理などない。
こちらに対話を再開せよというのなら先方も侮辱をやめるのが当然。
なぜ私が一方的に譲らねばならんのだ。
86：はてサウォッチ管理人★：2012/08/21(火) 21:42:34 ID:???0: 双方ともここ運営議論スレなんで、運営と関係無い話なら雑談スレでやっていただけませんかね。
87：名無しさん：2012/08/21(火) 21:50:28 ID:WQUhkC1MO: >>86
すみません。複数人から非難されてる気になって余裕を失ってしまいました。
88：名無しさん：2012/08/21(火) 22:00:34 ID:jyxUrQeI0: >>81
> 管理人殿、お手数ですが然るべき対処をお願いします。

>>86
> 双方ともここ運営議論スレなんで、運営と関係無い話なら雑談スレでやっていただけませんかね。

「然るべき対処」がきましたね。
失礼しました。

いやでも、雑談板のほうでやるとして

相手の主張には
「邪推と人格攻撃！批判の根拠も示さない！」なのに

自分の主張の根拠には
「厳密に説明したくないから適当に流した！
簡単に答えただけ！たかが雑談の細部だ！俺が思っているのに根拠を聞くのは喧嘩腰！
論文や報告書並みの質の要求だ！金払うか自分で調べろ！
俺を怒らせるのが目的か！」

なんて類の人はきっちり叩いた方がよいと思うですが、どうでしょ？
89：はてサウォッチ管理人★：2012/08/22(水) 06:27:44 ID:???0: 叩きとかやりたいんでしたら議論スレでも無くどこか別なところでお願いします。
90：名無しさん：2012/08/22(水) 07:57:07 ID:rHaw22VM0: まあ、それはそれで理解できますけど…

それでは、ID:WQUhkC1MO みたいな
ダブスタ・開き直り・まかりとおってしまいますね。

例えば、僕の方もID:WQUhkC1MOのレベルに落とせば
適当に罵倒して何か言われたら
「ただの雑談だ！なんで根拠なんか聞くんだ！
俺を怒らせる気か！お前は荒らしだ！」
って喚けばすむわけですから。

いや、とても恥ずかしくて僕はやる気ありませんが、
それこそスレを荒らせ、といってるようなもんでしょう。
91：名無しさん：2012/09/07(金) 13:55:44 ID:6s8GjQQoO: なんか本スレの方でやたらと喧嘩を売られるのですが、
時々来てID変えながら書き込むいつものお方でしょうか？
92：名無しさん：2012/09/07(金) 14:35:18 ID:8v8E7fnY0: 本スレ７の 486 です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1344159806/484
についてですが、私はこのスレを次の様に解釈してます。

---
元記事は「国家賠償は行っているし、和解もしている。しかも、第２次大戦中の戦争犯罪をめぐる
個人の賠償請求に応じる必要はない。」とドイツ司法は判断しているにもかかわず、ギリシャは
さらにドイツへの賠償請求を行おうとしている、と言う内容です。

これって、従軍慰安婦に関する、日本と韓国の相互の主張に相似してますよね。

「賠償はドイツを見習え」って、よく書かれて居るのを見ますが、この記事は、それが、理想の
ドイツの幻想を作り、都合良く解釈しているにすぎない、と言う事をよく表している記事です。

従軍慰安婦問題について日本の対応を論じている、はてサの論者は、こういった類似の
サンプルについて、何故語ろうとしないのだろう。
---

元スレはもっと挑発的に書いてますが、事実をねじ曲げている様子は見あたりません。
何をもって、歴史修正主義と判断したのか不思議だったので、つい、ああいう書き方をしました。

個人的な意見ですが、「レイシスト」や「歴史修正主義」とか、そう判断した理由を言わずに
単なるレッテル貼りを行うのは、意見の封殺をするための手段にしか見えませんし、建設的と
も思えません。相手に理解を促す事を意識して、書かれるようにしてはいかがでしょうか。
93：名無しさん：2012/09/07(金) 14:43:42 ID:tO6rYjPY0: >>92
えーと、被害者側の態度を問題にして責任を回避する、
って歴史修正主義や差別問題でかなりありふれた態度だよ。

この話も、日本の責任を認めたうえで、
はてサの言い分の酷さを批判する分には、俺も問題は感じないよ。

でもその人
「たちの悪い国の数十年後の世代が被害者面して
水戸黄門の印籠よろしく歴史カードを玩んでいるだけだ」
ってはっきりと「だけ」って言っちゃってる。

しかも言うに事欠いて
「とりあえず「事実」ではなくてそれにどう対処するかの「価値判断」を述べたまで」
とか最悪の方に開き直っちゃうし。
94：名無しさん：2012/09/07(金) 14:46:53 ID:8v8E7fnY0: 本スレでも良く出てきますが、慰安婦問題は日本と韓国の間で話し合われるべき問題であって、
米国が人身売買に厳しいとか言う話とは切り離して考えるべき事だと思われます。

それと、現在のモラルや法でもって、当時の行動を判断するべきではなく、
当時の法と状況で判断するのが、過去の問題の扱いとなるわけです。

米国が問題としているのは現代の人身売買だと思うのですが、過去の日本軍が使った
業者の管理不行き届きについて、問題にしているのでしょうか？
95：名無しさん：2012/09/07(金) 14:55:33 ID:8v8E7fnY0: >>93
えーと、「だけ」って書いちゃうと、意見で無くて、事実を書いた事になるんですか？

「お前のやっていることは、被害者の心の傷を玩んでいるだけだ！（俺にはそうとしか見えん！）」
なんて、中二臭いセリフと同じ様な強調用法だと思ってたんですが。

うーん、これから文章を書くときは注意しよう。
96：名無しさん：2012/09/07(金) 15:12:47 ID:tO6rYjPY0: >>95
> 本スレでも良く出てきますが、慰安婦問題は日本と韓国の間で話し合われるべき問題であって、
> 米国が人身売買に厳しいとか言う話とは切り離して考えるべき事だと思われます。

いやそういうのは
「「ドイツは周辺国と和解している」「ドイツは個人補償している」など、
日中韓（在欧米中韓系およびシンパ含む）に蔓延している神話が完全崩壊。
つまり、たちの悪い国の数十年後の世代が被害者面して水戸黄門の印籠よろしく
歴史カードを玩んでいるだけだということが改めて暴露されてしまった。」
の人に言ってくださいな。

> 米国が問題としているのは現代の人身売買だと思うのですが、過去の日本軍が使った
> 業者の管理不行き届きについて、問題にしているのでしょうか？

米国議会の決議案とかあったよ。

というか「業者の管理不行き届き」とか本音が漏れてきてるのはどうよ。
97：名無しさん：2012/09/07(金) 17:00:37 ID:6s8GjQQoO: 渦中の者だが、ここは管理スレです。
雑談スレに移動して下さい。
98：名無しさん：2012/09/07(金) 17:34:03 ID:tO6rYjPY0: ああ、こっちって管理スレでしたか。
すみません…って、>>91=ID:6s8GjQQoOがきっかけじゃねーか。
99：名無しさん：2012/09/07(金) 17:42:07 ID:6s8GjQQoO: >>98
実際荒らしっぽい書き込み「も」あると思ったからその点について「のみ」書いたんですが。
スレタイよく読まずに返信した人の責任まで取れません。
100：名無しさん：2012/09/07(金) 18:02:32 ID:tO6rYjPY0: > スレタイよく読まずに返信した人の責任まで取れません。

折角擁護したのに ID:8v8E7fnY0 くんも切捨てか、可哀想に…

>>96
> 過去の日本軍が使った業者の管理不行き届き

これって、日本軍の関与・管理は良いものだったが不十分だった、
つまり漫画家小林よしのりの主張する「よい関与論」って理解でOK?
彼らの主張がその後、どのような発見でどう批判されたか調べなおした方がいいんじゃね？
101：名無しさん：2012/09/07(金) 18:05:11 ID:6s8GjQQoO: >>100
だから雑談スレ行きなさいって。
102：名無しさん：2012/09/07(金) 18:12:43 ID:8v8E7fnY0: 申し訳ない。私の勘違いでスレ違いの処に書いてしまいました。
103：はてサウォッチ管理人★：2012/09/08(土) 06:11:19 ID:???0: 誰とは言いませんけど、雑談スレ以外でヲチ以外のネタを続けるなら
両方しばらく頭を冷やしていただくことになります。
ご了承ください。
104：はてサウォッチ管理人★：2012/09/13(木) 06:43:09 ID:???0: 例によって規制強化期間中です。
なんであんなに必死なんだろ。
105：名無しさん：2012/09/13(木) 07:24:14 ID:jfOx72Eo0: なんでそんなに規制に必死なんだろ。
表現の自由って知ってる？
106：名無しさん：2012/09/13(木) 23:39:04 ID:7LFhmK1g0: 涌いてますね。
107：名無しさん：2012/09/14(金) 01:48:37 ID:NF3If2ss0: なんか>>67でも話題にのぼった
2chスレの住人だとカミングアウトしてますね。
さくっと規制でいいんじゃないかと。

というか、「この人たちここに書き込んで向こうで自画自賛していたんだな」
と、しみじみ。
108：はてサウォッチ管理人★：2012/09/14(金) 05:41:21 ID:???0: 規制は適宜やっとります。
ぶっちゃけあっちもこっちもほぼひとりだとおもうんですよね。
109：名無しさん：2012/09/14(金) 08:35:20 ID:8oBV90/c0: 「ほぼひとりだとおもうんですよね。」（願望
110：名無しさん：2012/09/14(金) 12:03:50 ID:Bh5vHpO.0: 前の避難所で猿がリモホ晒されたみたいにリモホ晒したらどうですかね。
少なくとも>>109 みたいのに対する警告にはなるでしょう。
111：名無しさん：2012/09/14(金) 16:14:39 ID:VNpbNd/Y0: 「人民の敵」として晒し上げ強権発動で発言を圧殺
あなたさま方が日頃批判している「はてサ」と一体何が違うのか非常に疑問ですが
まぁ、リベラル・中道ぶってもしょせんはパターナリスティックなご都合主義者の集まりだと自己証明すればいいんじゃないですかｗ
「お前が秩序を乱す異分子だから晒されたのだ。我々は正しい。警告のためには仕方がないのだ」
と自分と仲間に向かって只管言い訳しながら人民の敵を排除すればよろしいですよ

自己矛盾が恥ずかしくならないのか、よく、はてサを人民の敵がどうのと批判出来るものだと厚顔無恥に呆れますけど
自分を常に特別枠に置かなければ中道など気取れないってことなんでしょうねぇｗｗｗ
112：名無しさん：2012/09/14(金) 16:42:42 ID:103uvrI60: 「自己証明」！また懐かしい子が…
まだ根に持っていたんだな。
113：名無しさん：2012/09/15(土) 07:09:46 ID:s45qISfA0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1329030999/318-319
住人まではじかれている、って話が。
114：名無しさん：2012/09/15(土) 07:24:15 ID:s45qISfA0: 自己証明/本人であることの証明、の誤用って依然いた荒らしの特徴だね。
言ってることが支離滅裂でちょっと突っ込むと、
一人で突然高橋直樹氏DISをbotのように叫び始める、ってやつ。
115：名無しさん：2012/09/15(土) 14:39:45 ID:BwL92owo0: 高橋直樹？？？
誰ひとりそんな話はしていないのにそれこそ突然何なんだろ
大昔から現在まで住人に反論した者に全て同じレッテルを貼って一括りにしようという作戦か
それとも「DISられた」ご本人のステマなのか
116：名無しさん：2012/09/15(土) 15:06:26 ID:BP3iflIU0: せっかく
「ネトウヨでもキモヲタでもない立場から
はてサをdisっている」
ことにしてきたのに
キモヲタの尻尾が見えてるやないですかー。>>114
117：名無しさん：2012/09/15(土) 16:07:12 ID:idYGxROk0: >>114
もはや「荒らしが高橋直樹ネタを出さない！高橋直樹を叩くべき！」
という誘導にしか見えませんねこれは
118：名無しさん：2012/09/15(土) 16:16:21 ID:zDuynDX.0: 本　当　に　キモヲタ＝naokitakahashi嫌いの住人もいるからね。
>>114みたいに、ポーズで
「キモヲタネトウヨとは一線を画してますよ公正中立ですよ
でも高橋直樹氏をdisる奴は許さない」（ｷﾘ
と一人で突然botのように叫び始める子は
本心からキモヲタを嫌っている住人には煙たがられてるわな。
119：名無しさん：2012/09/15(土) 16:22:36 ID:5DLzXaHs0: 無能な味方（キモヲタ）ほど恐ろしい存在はありませんね…
120：はてサウォッチ管理人★：2012/09/15(土) 18:51:00 ID:???0: >>113
うーん、申し訳ない。
いろいろ調整してみます。
許可ホストに入れられれば楽なんですが、さすがに無理だよね。

あと荒らしさんはまあアレなんでしょうがないですけど、
そうでないかたはこちらで管理運営に関係無い話題に反応しないでくださいな。
雑談スレありますので。
121：名無しさん：2012/09/15(土) 22:35:18 ID:ckUKn18c0: ちなみに今回って同一人物っぽい書き込みの荒らしが続いてますけど
どうやっているんでしょ？ホスト自体変えてきている？
122：はてサウォッチ管理人★：2012/09/16(日) 06:38:36 ID:???0: torですね。
ご苦労なことです。
123：名無しさん：2012/09/16(日) 20:18:40 ID:kE3ESRl60: ども、お疲れさんです。

掲示板の経験ないんで事情が分からんですけど
tor node listってそんな穴だらけなんでしょうか？
（例えば"tor node list"＋オプションの更新日でググッてひっかかるリストを
xlsあたりに貼り付けて利用）
新規nodeの更新には抜けがあるって読んだことありますが。
124：名無しさん：2012/09/16(日) 20:19:36 ID:kE3ESRl60: 「掲示板の経験」X → 「掲示板の管理の経験」○
125：名無しさん：2012/09/16(日) 20:32:46 ID:kE3ESRl60: あ、確認したけど一応したらばでもproxy規制はあるんだ。
でもtor node対策は弱い、ってことかな？

http://help.livedoor.com/jbbs/guide877
Proxy経由の投稿：
Proxy経由での投稿を拒否します。

公開プロキシ規制(BBQ)：
掲示板への宣伝書き込みや、迷惑書き込みを予防するために、
公開されているプロクシを経由しての書き込みを規制することが出来ます。
参考URL：http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBQ
126：はてサウォッチ管理人★：2012/09/16(日) 20:43:12 ID:???0: うん、まあその辺はいろいろとですね。
全部はなかなか難しいのですわ。
127：名無しさん：2012/09/17(月) 18:05:51 ID:bUlOakR60: >>113
これ結局あっちの連中だったのかねえ。
書いた人が見てないだけなのかもしらんけど。
128：はてサウォッチ管理人★：2012/09/18(火) 12:47:51 ID:???0: ID:1d8E4F5I0 さん、侮蔑的な発言は控えてください。
今後繰り返すようならアクセス制限を行います。
129：名無しさん：2012/09/18(火) 20:19:15 ID:1d8E4F5I0: >>128
すいません一言余計でしたね。
気をつけます。
130：名無しさん：2012/09/18(火) 20:34:11 ID:c5.III120: 「一言余計」としか考えていないなら、かなり問題があると思うぞ。
131：名無しさん：2012/09/19(水) 09:39:26 ID:h/yvzceA0: TOR荒しは依然出没してるようですね。
技術的な方策で防げないようなら、したらばの運営と一緒に威力業務妨害ないし電子計算機損壊等業務妨害と
不正アクセスで被害届を出していかがですか。

犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。
ツールを配布している主犯は文字通りの確信犯でしょうが、面白半分で炎上を煽っている連中には
被害届は抑止になると思います。
132：名無しさん：2012/09/19(水) 09:49:18 ID:P8WGq7RA0: 何でまた管理人にだけ負担を被せるような事を…
133：名無しさん：2012/09/19(水) 10:20:02 ID:EpJ83plI0: 通常の個人ＨＰの掲示板で、刑事上の罪として、現在のところ取り締まるには
「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たす必要があります。
公然と事実を摘示して人の名誉を毀損すること（名誉毀損罪）、
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱すること（侮辱罪）が
刑事上の罪を問える可能性があります。
通常の掲示板であれば「公然」であることは間違いありません。
あとは人の社会的評価を下げる発言や侮辱する発言をすれば
このような罪に該当する可能性があります（民事上の責任も発生します）。
ただ、加害者を特定できなければ、検挙することは実質的に困難です。

はてサの個々人を名指しで名誉毀損しつづけ
Apeman氏のIPホストまで晒した
ここの住人と管理人の方が逮捕されそうです
ありがとうございました
134：名無しさん：2012/09/19(水) 10:23:19 ID:EpJ83plI0: >犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。

探せませんでしたが、そんな人がどこに？
管理人氏がTORに言及したから
そのツールの存在が大勢に知られるようになっただけで
TOR自体はネットで誰でもダウンロードできますよ
135：名無しさん：2012/09/19(水) 10:31:25 ID:ISnwH7po0: はてサは匿名なんで、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する余地はないだろうな。
はてサがやっている行為は成立しそうだけど。

>>131
とりあえず、

したらば運営にTOR serverからの遮断の訴え
未BlockのTOR nodeを管理人に報告

辺りから始めたらどう？
136：名無しさん：2012/09/19(水) 10:40:06 ID:EpJ83plI0: >はてサは匿名なんで、名誉毀損罪や侮辱罪が成立する余地はないだろうな。

それならなおさら「荒らし」の書き込みにおいても
「名誉毀損罪」「侮辱罪」の要件を満たすのは難しいですね
相手は名無しさんだし

この要件が満たされるか、プログラムによる荒らしのような
サーバに負荷を掛ける書き込みでなければ
威力業務妨害ないし電子計算機損壊等業務妨害も
なかなか適用されないのが現実のようです
137：名無しさん：2012/09/19(水) 11:56:18 ID:h/yvzceA0: 荒しがわざわざ書き込んで来ましたね。
警察沙汰がよほど怖いんでしょう。
138：名無しさん：2012/09/19(水) 19:18:45 ID:ta5s/rao0: あれってApeman氏の書き込みだったんだなあ。
匿名で荒らすような書き込みしないと思っていたのにがっかりです。
139：名無しさん：2012/09/19(水) 21:07:11 ID:YKxB3m1s0: >>137
警察沙汰がよほど怖いんでしょう。（ｷﾘｯ!!!111111

ワロタｗっｗｗｗｗｗｗｗっっっっｗｗっｗｗｗｗｗ
住人と違ってAAもコピペ荒らしもせず、中国人を殺したい」と物騒なことを発言する貴方達キモウヨのようなこともせず
ひたすら、真面目に反論レスを書いているだけのボキを荒らし扱いしてるのはキモウヨだけですからなｗ
それが外部に通用するかは…まぁ、お楽しみでしょうねｗｗｗ

>>138
さー、また、キモヲタネトウヨの無根拠な名指し認定が始まったよぉ～～～～ｗｗｗ
140：名無しさん：2012/09/19(水) 21:50:57 ID:fryYl.bk0: >>139
認定したのは>>133の方が先なんですけどね
141：名無しさん：2012/09/19(水) 21:54:26 ID:3m0Xwy7k0: ほんとだ。
何のことかと思ったら>>133の子が
Apemanが書き込んでいたってばらしていたのか。

はてサも無能な味方がいて心強いねえ。
142：名無しさん：2012/09/19(水) 22:14:32 ID:sbCfdpOY0: >>131
＞犯罪自慢よろしく議論スレでツールを配布してる者がいるのを明かしてますから。
＞ツールを配布している主犯は文字通りの確信犯でしょうが、

なにこの意味不明な妄想ｗ
torの作者（ガイジン）に文句言って来いや
無知豚ウヨはおとなしく口を噤んでいた方が恥をかかなくて済みますよｗ

>>136
まぁまぁ
パターナリズムを口をきわめて批判し、はてサがコメント欄を閉鎖したり削除すると大暴れ、
権力者による規制や介入を憎み、小さな政府で自由な社会とか机上の空論を喚いてる新自由主義者のウヨは
自分の思想すら守り通せないってわけですよ
こんなことですぐ警察に頼っちゃうとか、すでにして思想的敗北だよね～～～ｗ
「個人と個人の自由な交渉」で解決することもできないんだからねぇｗ
警察国家マンセー！！ぎゃははｗｗｗ
143：名無しさん：2012/09/19(水) 22:17:20 ID:sbCfdpOY0: jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1288084294/27

これだろ？
自分のブログに書き込んだApemanのホストを晒し挙げた奴って
確かに、自分しか知らなかった情報を無関係の掲示板で晒し上げてるよなぁ

でも、これ、荒らしがApemanかどうかの証拠じゃねーじゃんｗｗｗバカなの？ｗｗｗマジキチｗｗｗ
144：名無しさん：2012/09/19(水) 22:58:27 ID:RYyknNfw0: なんだなんだ？
キモヲタウヨちゃんはとうとう旧板と新板の「管理人」に対してまで同一人物認定を始めたのか？
145：sage：2012/09/19(水) 23:01:58 ID:fryYl.bk0: >>143
そうですね。
確たる証拠はないですよね。
そんな状況で>>133みたいな発言しちゃうID:EpJ83plI0はうっかりさんですね。
146：名無しさん：2012/09/20(木) 04:48:21 ID:1oxJpFQI0: >>140 >>141

138だけど、彼ら読解力がマイナスなんで、この手のジョークが全く通じなくてびっくりです。
いっつも壁に向かってわめいてるような状態だから会話が成立してなくても平気なんだろうけど。
147：名無しさん：2012/09/20(木) 21:40:34 ID:Ngimyij20: >>144
自分らは同一人物認定してるくせに他人にはするなってそんなとこまでダブスタはやめろよ
ダブスタは、はてサ叩きだけにしとけよカスウヨｗ

>>146
＞上記のようなことがあって「ジョーク」ねぇｗｗｗ
＞そう言えばなにか免罪でもされる魔法の言葉ですか？？ｗｗｗ
＞これからこちらもその手法に倣うとしようか。
＞もちろん荒らしとか排除せず、「ジョーク」ですませてくれるんだよな？

書こうと思ってたことと被ったからそのまま貼っておくわｗｗｗ
いやいや「ジョークの解る」キモヲタネトウヨさんはすばらしいｗ俺の書いてることも
It's jokeｗｗｗここはジョークアベニューですｗｗｗ
148：名無しさん：2012/09/20(木) 21:44:21 ID:cyMCHkgU0: >>146
ジョークというより、皮肉っていった方が正確だろうね。
皮肉を理解するのに必要な最低レベルの国語能力が欠けているんだろうね。
149：名無しさん：2012/09/20(木) 22:26:41 ID:za2OImwU0: >>148
おれもはてサ叩き大好きなキモヲタネトウヨに対してそう思っていたよ。奇遇だなｗｗｗ
男は獣と言われたと喚くキチガイキモヲタ、アイロニーやレトリックも理解できないのかとウンザリするはてサ、
毎回ネタにマジレスして発狂してるのどう見てもお前らなんだが、まぁ
我が身を振り返ることを知らないからキモヲタやネトウヨになる訳だしｗ
http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20091208/p1
150：名無しさん：2012/09/20(木) 22:28:44 ID:1oxJpFQI0: >>149
皮肉ってほどの皮肉でもないんですけどね。
おまえらの設定だとアレはApemanかどうかわかんないんじゃなかったの？と言う程度で。
151：名無しさん：2012/09/20(木) 22:34:55 ID:XpEAQEW.0: >>150
> おまえらの設定だとアレはApemanかどうかわかんないんじゃなかったの？と言う程度で。

それですら難解だったんだろう。
152：名無しさん：2012/09/21(金) 01:43:56 ID:8FWq.tuU0: まあ、どっかではビビットとか言ってたようなレヴェルの人だから...。
153：名無しさん：2012/09/21(金) 08:16:53 ID:hR5WDss.0: そういや、自分の書いた文章を、論理的で現実的だとか自画自賛とかしていたよな。
しかもその中身が「ゆりもどし税」とかでｗ
154：名無しさん：2012/09/26(水) 10:27:12 ID:3RGs7hBE0: ビビット指摘でパタッと荒しが止まった…。
155：名無しさん：2012/09/29(土) 02:29:15 ID:ezeOb.yg0: ↑
　他人が席を立ったり、窓を開けるのはよくあることで、第三者から見れば
偶然的なことで、本人には無関係の出来事に過ぎません。
ですが、本人は偶然とは捉えずに、自分と関連づけてしまうのです。

　これは精神医学では関係妄想と呼び、統合失調症の人に現れる症状です。
また、自己妄想だけでなく、幻聴のような知覚障害や、他の被害的・誇大的妄想なども訴えます。

　こういった重症の神経症や統合失調症の人の治療は、向精神薬の投与が最初に行なわれ、
精神療法だけでは不十分なことがあります。
場合によっては、精神科の病院に行って治療しなければいけません。
156：名無しさん：2012/09/29(土) 09:06:07 ID:7YcYS2dQ0: >>155
http://www.zetadental.jp/article-853-%E9%87%8D%E5%BA%A6%E3%81%AE%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%87%AD%E7%97%87.html

口臭に悩んでいる人なの？

管理・運営議論に関係ない投稿は他スレにどうぞ。
８日間の窓開け、ご苦労様でした（笑）。
157：名無しさん：2012/11/02(金) 20:53:30 ID:dpBhApR20: 162 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/02(金) 17:40:08 ID:erVCR3FY0 [2/2]
リンク先見たらはてサと呼べるのはその人だけで、他はほとんどがレイシストだな
まともなコメントがほとんどない

まーた涌いてるよｗ
158：名無しさん：2012/11/17(土) 09:47:40 ID:7fJYJLVA0: 管理人さんはフェミに媚びてるのか？
あれだけフェミの腰ぎんちゃくをつづけたApemanや地下猫でさえああなったんだから、
フェミに媚びてもいいことなんてないとおもうよ。
159：名無しさん：2012/11/17(土) 09:49:41 ID:7fJYJLVA0: そもそも、この避難所ができた経緯って、
フェミが2chのはてな村ウヨサヨすれを荒らしまくって機能不全にした
（しかもそれを誇ってテンプレ化する始末）
からでしょ？

それでフェミに媚びるなんて全く意味不明なのだが。
160：はてサウォッチ管理人★：2012/11/17(土) 23:49:51 ID:???0: なにいってるのかわけわからんです。
誰かわかります？
161：名無しさん：2012/11/17(土) 23:54:33 ID:2Ddoc3ls0: 具体的に何の行動を指してどう改善して欲しいのか書いていないので
単に印象操作したいだけの人なんでしょう。
以前のtor太郎くんもフェミと対立させたがっていたようですし。
162：はてサウォッチ管理人★：2012/11/20(火) 21:01:35 ID:???0: >>161
ありがとうございます。
まあ意味不明ってことでスルーしときますね。
163：名無しさん：2012/12/09(日) 14:33:56 ID:cfmW7bKk0: 管理人様、いつもお世話になっております。

申し訳ないのですが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/523
の投稿に個人情報が含まれているため
（といってもはてサがRT拡散しているのですが・・・）
削除お願いできないでしょうか？

よろしくお願いいたします。
164：はてサウォッチ管理人★：2012/12/09(日) 16:57:29 ID:???0: 了解しました。
165：名無しさん：2012/12/09(日) 19:19:25 ID:RFAimJiY0: すみません、本スレ527で伏せ字漏れがありました。
個人的には伏せ字にする必要はないと考えていますが、管理人様の判断で
削除を含め、適宜処理して頂けないでしょうか？

またこの件について伏せ字が必要か否かについても見解をお示し頂ければ幸いです。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
166：はてサウォッチ管理人★：2012/12/09(日) 22:20:21 ID:???0: リンク先に書いてあるし、支援者の皆さんもバンバンＲＴしてんじゃん・・・とは思いますが、
リンク先産経新聞ですし、いまのところはとりあえず伏せておいてください。
167：名無しさん：2012/12/09(日) 22:40:24 ID:RFAimJiY0: >>166
了解しました。それでは本スレ>>527を削除いただけないでしょうか？
168：名無しさん：2012/12/09(日) 23:07:05 ID:jPUT9z160: https://twitter.com/_rxj4eth/status/277645151516647424
> _rxj4 (焼却Y中) _rxj4 (焼却Y中) ?@_rxj4eth
> 【皆さんへ】逮捕された方の実名は避けてください。
> モジモジさんに限っては、「モジモジさん」という形で拡散してくださいと、
> 救援会からの連絡です。

だそうです。
本人サイドの希望を尊重したほうがよいのではないでしょうか。
169：名無しさん：2012/12/09(日) 23:13:35 ID:jPUT9z160: 今後も文脈無視して↓みたいに晒す
荒らしの子がくると思うとウンザリだな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/531

大体、いくら「はてサヲチスレ」が憎いからって
当のはてサの不都合な情報まで晒しあげるとかどこまで逆恨みしてるんだか。
170：名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:43 ID:kyFYGqQ60: ここのところ、妙な絡み方をされることが多いように感じるのですが、
これは誰か特定少数がIDを変えて煽っているのか、それとも実際に私の意見に
反発を感じている人が多いのか、どちらでしょうか？

議論スレの>>444の「毎回」という言葉から推測するに、何らかの理由で
他の住人に反感を持っている特定の人が執拗に挑発的な言葉を投げかけており、
その中で私がどうもその人のスイッチを押してしまう傾向があるようにも
感じられてしまうのですが。

私の認識がおかしいのかどうかそのあたりを確認したく、可能であれば、
差し障りない範囲でご見解をお示し頂ければと思います。
お手数ですが、どうぞよろしくお願いします。
171：名無しさん：2012/12/18(火) 01:53:29 ID:jCS7lqfY0: 「俺の自演認定を確認しろ！」

……
172：はてサウォッチ管理人★：2012/12/18(火) 18:15:48 ID:???0: こんばんは。

まず各個人のidについては荒らし行為でもない限り公開しません。
意味も無いと思いますし。

>>170 氏、>>171氏　双方ともいわゆるなんとか認定に
あたりそうな行為をおこなっており、正直よくない傾向です。
できるだけ避けるようにしてください。
173：名無しさん：2012/12/18(火) 23:47:15 ID:kyFYGqQ60: IDの件については了解しました。
ただ率直な実感として、いきなり喧嘩腰で突っかかってこられることが多くあり、
私としてはなるべく穏便に対応しているつもりなのですが、
相手からは一方的に攻撃的な口調を向けられるとなると困惑させられます。

この際、相手が単数か複数かは別として、また相手の方も私と同じように
感じているのかもしれないということも考慮に置いた上で、
書き込みの語調について何らかの基準をお示し頂くことはできないでしょうか？

たとえば議論スレの>>450-451は管理人様の>>172の後に書き込まれていますし、
過去のことに粘着するようなこのような書き込みがなされることは当事者にとどまらず、
他の人にとっても気分の良いものではないのではないかと思いますが。
174：名無しさん：2012/12/19(水) 00:11:33 ID:zbm3.B/Y0: 一、二段落で「書き込み」の語調を問題にしてるけど
三段落目の「例えば」は、語調と関係ないやん。

私見を言えば、いくら語調を統制しても
自分は、自分に批判的な相手のIDの同定を要求した直後に、
過去の書き込みへの指摘を「粘着」「気分の良いものではない」と断定してしまうような、
自家撞着した発言を続ける限り、問題は何ら変わらないと思う。
175：名無しさん：2012/12/19(水) 08:52:52 ID:.4Yn/sAwO: >>174
語調は表面上丁寧でも実質上の「認定」行為でしかない。
引き合いに出されてる大昔の書き込みなんて、当人でなきゃ忘れてて当然。
赤の他人にまでその批判を要求するのは「俺を批判するならHALTANも批判しろ」と粘着した猿の行為と同類、
同一人物と決めつけてるならそれは認定行為だ。
176：名無しさん：2012/12/19(水) 09:05:14 ID:7NiZNuag0: となるとやはり、自演認定の確認を自ら要求した直後に
他人のそれを批判する>>173の問題の酷さが際立ちますね。
177：名無しさん：2012/12/19(水) 09:05:36 ID:.4Yn/sAwO: だいたい過去に荒れた時の話を持ち出すのは禁じ手だろう。
「言及すれば荒れる」という実績がある話題は持ち出さないのが現実的な最適解だろう。
お互い不満はあっても「あえてうやむやにする」というやりかたで大人の解決をしているわけで。
それを持ち出すのは「やったもん勝ち」の行為だ。
そのときの当事者であれ他人であれ、反論できなくなってしまうのだから。
「触れれば荒れる」ことがわかっている話題に敢えて触れるのはモラル的に問題のある行為なのだから。
178：名無しさん：2012/12/19(水) 09:11:07 ID:7NiZNuag0: あと、以前の書き込みへの批判を粘着だとするなら
やっぱり最初に批判するのは「以前の書き込み」を前提にする
170と173が対象になるんじゃないかな？
179：名無しさん：2012/12/19(水) 09:34:49 ID:uCVJyrC60: >>175
その基準でいくと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/692,695,698
は酷い認定行為ですよね。問題は書き込みの語調なんかじゃない、と彼に言ってやらないと。

>>177
そうなると「あえてうやむや」にせず蒸し返して、
「管理人様」まで巻き込み始めた>>170,173はID:.4Yn/sAwO基準ではどういう評価になるんでしょう？
180：はてサウォッチ管理人★：2012/12/19(水) 10:44:53 ID:???0: >>173
厳密な管理はちょっと面倒ですし、正直やりたくないんですよね。
荒らし云々は別にしてもそれなりにいろんな意見はあった方が良いと思いますし。

ただ、認定行為だとか無意味な口喧嘩は馬鹿馬鹿しいのでやめてください。

認定行為
・「またお前か」のような発言
・「はてサ乙」「＜はてなid＞乙」のような発言

はてサ臭いコメント（ホストがアレ）は基本的に私がアクセス禁止にしてますので、
皆さんは特に気にしないでもOKです。

口喧嘩
・明確な基準はあえて決めませんが、おなじID同士で連続でやりとりが続くようであれば
　議論スレに移動してください。

口調云々については言うまでもないですよね？
チンピラみたいな発言は駄目だとかそんなんです。

このコメントは173氏に対する返答ですが、そのほかの人についても同様です。
気に入らない発言は無視できるくらいに余裕を持ってご利用ください。
181：名無しさん：2012/12/20(木) 12:21:00 ID:EROyObKs0: んで、丁寧に対応しても
反知性主義的な態度がまかり通って
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/735
挑発をかけてくる、と。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/742

議論も話し合いもそれ自体は否定しないけど、
やっぱり口調とかの問題じゃないよな。
182：名無しさん：2012/12/20(木) 21:01:51 ID:LDwRk0CIO: >>181
だから「反知性」とかそういう挑発的な言葉やめましょうよ。
183：名無しさん：2012/12/20(木) 21:11:11 ID:aSOaLm5E0: >>182
その「言葉」をやめたとしても
現実的に、専門家の発言が不足した知識を元に曲解して叩かれたり、や
実際どうなのか確認なしに「エセ専門家も世の中にはいる」とか言い出されるのは、変わらないんですよね。
184：名無しさん：2012/12/20(木) 21:24:42 ID:Ljltc66M0: >>183
やめても無駄と判断したからやめないってこと？
185：名無しさん：2012/12/20(木) 21:32:19 ID:aSOaLm5E0: >>184
え？なんでそういう読解になるんでしょう？
カウンターが無くなることで総合的には悪化するわけですよね。

って本人じゃないか orz

みてよ、もう口ゲンカに持ち込もうと、なんにでも突っかかる様を。
186：名無しさん：2012/12/20(木) 21:43:00 ID:Ljltc66M0: >>185
本人でなにか悪いんですか?

>カウンターが無くなることで総合的には悪化するわけですよね。

カウンター（「反知性」とかの言葉）があれば全体的に良くなるんですか？
そんなわけないでしょ。
あなた自身はおそらく自覚無いのではないかと思いますけど、

>反知性主義的な態度がまかり通って

>みてよ、もう口ゲンカに持ち込もうと、なんにでも突っかかる様を。

とかかなり挑発的な発言ですよ。
187：名無しさん：2012/12/20(木) 21:51:00 ID:aSOaLm5E0: > とかかなり挑発的な発言ですよ。

いやもう、「挑発的な発言」かどうかを問題にしているのは私の方じゃないでしょう。
「無意味な口喧嘩は馬鹿馬鹿しいのでやめてください」。
188：名無しさん：2012/12/20(木) 22:03:38 ID:Ljltc66M0: >>187

>いやもう、「挑発的な発言」かどうかを問題にしているのは私の方じゃないでしょう。

そりゃそうですよ。
あなたが挑発的な発言をしていると言われている(　>>182 )のだから。

あと、>>185の読解が誤りと言うことであれば、「その「言葉」」はやめていただけるということでよろしいですか？
189：名無しさん：2012/12/20(木) 22:15:55 ID:aSOaLm5E0: >>188
> あと、>>185の読解が誤りと言うことであれば、「その「言葉」」はやめていただけるということでよろしいですか？

なんで貴方の読解が間違っているのに、
「「その「言葉」」はやめていただけるということでよろしいですか？」
といった展開になるんでしょうか？

もしかして発話そっちのけで、僕の発言の読解を僕が間違えている
といったそういう超展開なんでしょうか？

いずれにせよ。
「無意味な口喧嘩は馬鹿馬鹿しいのでやめてください」。
190：名無しさん：2012/12/20(木) 22:21:33 ID:aSOaLm5E0: えっと、もしかして

>>186に対して
「反知性主義に対してカウンター言論がある」
「反知性主義がカウンター言論なしにそのまままかり通る」
どちらが全体的にましなのか語る必要があるんでしょうか？

それこそ為にする議論でしょう。
191：名無しさん：2012/12/20(木) 22:35:03 ID:Ljltc66M0: >>189

ああ、なるほど。理解出来ました。
あなたは反知性主義がはびこる不健全な言論空間とならないために
やむなく「その「言葉」」を使っていると言うことなんですね。

その言葉なくして反知性主義がはびこることを防ぐことは不可能ですか?
ほかの方はそんな言葉使ってないように見受けられるのですが。
192：名無しさん：2012/12/20(木) 22:45:53 ID:aSOaLm5E0: >>191
歴史修正主義や疑似科学に対しては、
そのものの言葉を使っていますよね。

いや、貴方の自尊心を傷つけず、かつ
その在り方を的確に批判する的確な言葉があるのならば
そういう便利な言葉を使うのも吝かではありませんが。

私の予想では批判性が内在する限り難しんじゃないかと思いますが……
193：名無しさん：2012/12/20(木) 23:58:14 ID:Ljltc66M0: >>192
あなたにとってはそのような発言が煽りや挑発ではないんですね。
レッテル貼りをするな、と言うのがこれほど難しいとは思いませんでした。

とりあえず反知性主義という言葉を使わずにはいられないということは了解しました。
194：名無しさん：2012/12/21(金) 00:31:16 ID:ybuCADx.0: 「反知性主義という言葉を使わずにはいられない」

言ってるそばからレッテル貼りですね。
反知性主義ととられる言動を避けるという選択肢もあると思いますが。
195：名無しさん：2012/12/21(金) 01:00:19 ID:agn7XXqg0: >>194
横から申し訳ないですが、自分が「レッテル貼り」をしておきながら、
他人からの評価が多少なりとも「レッテル貼り」の要素を含んでいたら
そこに敏感に反応するのはどうなのかと。

>反知性主義ととられる言動を避けるという選択肢もあると思いますが。

あなたにとってそう思える、ということが客観的にそうである、ということとは
必ずしも一致しないでしょう。

実際問題として、端的に言えば「反知性主義」って「馬鹿」の上品な言い換え
でしかないわけで（本人が確信犯的に反知性主義者であるなんてまあないでしょう）、
そういう余分なこと言う必要ありますか？

もしかして、私とかその他の人があなたから見て「頭が悪い」ということは
あるかもしれませんが、だからってわざわざ口に出して「頭が悪い」と言えば
無駄に空気を悪くする、ってことぐらいはわかるでしょう？

そういう非生産的なことは控えた方がいいかと、余計なお世話ですが。
196：名無しさん：2012/12/21(金) 01:05:33 ID:ybuCADx.0: >>195
どもです。

> 実際問題として、端的に言えば「反知性主義」って「馬鹿」の上品な言い換え
> でしかないわけで

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/740
> 専門家の意見を小馬鹿にする前に、必要最低限の知識を確認した方がよいでしょう。
> 反知性主義への貴方の態度が改まらないのなら、

少なくとも「「馬鹿」の上品な言い換え」や「頭が悪い」の言い換えとして
「反知性主義」を使ったわけじゃないことが分かるんじゃないかと思います。
197：名無しさん：2012/12/21(金) 01:09:00 ID:ybuCADx.0: >>195
> 自分が「レッテル貼り」をしておきながら、
> 他人からの評価が多少なりとも「レッテル貼り」の要素を含んでいたら
> そこに敏感に反応するのはどうなのかと。

それはダブル・スタンダードの指摘として行いました。
「レッテル貼り」の要素を含まず批判することの
存外な難しさは伝わったのではないでしょうか？
198：名無しさん：2012/12/21(金) 01:46:08 ID:ynVJ8FFE0: 日付またいでわかりにくいですけど、
aSOaLm5E0氏＝ybuCADx.0氏ということでよろしいですよね？

>>197
>それはダブル・スタンダードの指摘として行いました。
>「レッテル貼り」の要素を含まず批判することの
>存外な難しさは伝わったのではないでしょうか？

あなた192で
>私の予想では批判性が内在する限り難しんじゃないかと思いますが……
と言ってますよね?
自分で言っておいてなにをいっているんですか。
199：はてサウォッチ管理人★：2012/12/21(金) 12:57:46 ID:???0: >>170
>>172
>>180

こちらの方針ですけど、ログ眺めていたらちょっと気になるところがでてきましたので、
いったん撤回させてください。
過去ログに関しても再調査してみます。
200：名無しさん：2012/12/22(土) 13:41:00 ID:qEZInpbU0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/740
はたからみてると具体的な中身は無しで「反知性主義」とかいって罵倒する人間がおかしいと思う。
738はすごく丁寧に書いてるのにね。
その罵倒も当然と考えてるあたり、倫理的にだけでなく精神的におかしい人だと思われ。こういう人は無視するしかないかなと思う。
201：名無しさん：2012/12/22(土) 14:33:45 ID:d0D8.eiU0: >>200
>>196でも書いたように、少なくとも罵倒は目的ではありません。
また「具体的な中身は無し」についてはその前段階があった上での話です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/731
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/732
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/736
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1349957276/737

専門家さんは、支援者サイドの主張である「事実誤認」と
「微罪」逮捕では一般的に争点になる「可罰性」を柱に説明しました。

それを彼は「可罰性」の論点を読み落とし、指摘も無視して
「宣伝活動だからデモ行進じゃない、不当だ」と読み下した上。
「最初から整理してシンプルにそう書け」「ごちゃごちゃ書きすぎ」と評価したわけです。
そして、再度改めて「可罰性」の論点を指摘しても、
今度は「そこに論点を絞って話をして良いと言うことで良いですか?」と開きなおる、
これではあまりに酷いでしょう。
202：名無しさん：2012/12/22(土) 14:38:26 ID:d0D8.eiU0: > その罵倒も当然と考えてるあたり、倫理的にだけでなく精神的におかしい人だと思われ。

議論への態度よりも、コミュニケーション上の「煽り」や「挑発」かどうかを問題にする方が
これにどう対応するのか見守らせて頂きます。
203：名無しさん：2012/12/23(日) 09:37:52 ID:0b6rviGEO: また本スレにお客さんが来てますね。
204：名無しさん：2012/12/24(月) 06:54:28 ID:GeO6QXYo0: 反知性主義って言うのが罵倒なら、お前等がはてなサヨクに向ける言葉はなんだよｗｗ
205：名無しさん：2012/12/24(月) 16:15:37 ID:2niROq.60: ＞反知性主義って言うのが罵倒

専門家へ異論を書くと、それが敵意にまで拡大解釈されるって、反知性主義もカジュアルな用語（＝罵倒）になったなーってことでしょう。

反知性主義
「学歴・知性は無意味である」という知識や知識人に対する敵意を表す言葉。
無知蒙昧を擁護する立場ではなく、平等主義、実用主義、実践主義として現れる心的理念を表すこともある。
転じて、国家権力によって意図的に国民が無知蒙昧となる様に仕向ける政策の事。
206：名無しさん：2012/12/24(月) 19:01:46 ID:nIxezkF20: >>205

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/460

反知性主義者と罵倒している人の結論が

>私「ようやくまともな反論が学者さんから出てきたけど
>　　支援者ブログのログみるとそれでも瑕疵があるよねｗ」

これだもんね。
草とかはやしてずいぶん馬鹿にしてるけど、自分は別みたい。
207：名無しさん：2012/12/24(月) 19:10:56 ID:vPUpL1IQ0: 当事者からの事実確認と過去の判例と争点を元に瑕疵があるって話だし
瑕疵を晒しているのは支援者ブログだからね。
208：名無しさん：2012/12/24(月) 19:24:47 ID:vPUpL1IQ0: > 専門家の意見を小馬鹿にする前に、必要最低限の知識を確認した方がよいでしょう。

これって一部の人達にとっては
そんなに無茶苦茶な要求なのかな？
209：名無しさん：2012/12/26(水) 21:43:59 ID:W9VRnpc20: >>208
情弱には難しそう
210：名無しさん：2012/12/30(日) 22:21:27 ID:0/Bbalp20: >>209
情弱はニセ科学にだまされやすいからなあ。
211：名無しさん：2013/01/06(日) 18:14:08 ID:qvRYDJgM0: はてサのTor荒しと遠隔ウィルス事件の犯人ってなんか関係あるのかね？
伊勢神宮の放火声明って元ネタは北守の靖国放火声明だろ。
212：名無しさん：2013/01/06(日) 18:33:25 ID:ldtIe4wo0: ？？
そうなん？何処らへんが？kwsk
213：名無しさん：2013/01/08(火) 14:29:47 ID:xXogWLcM0: また、はてサの荒らしわいたよｗ　
お友達の遠隔ウイルスの犯人もうっかり防犯カメラに写っちゃったし
どうすんだろうねｗ
214：はてサウォッチ管理人★：2013/01/11(金) 06:36:14 ID:???0: 最近元気ですね。
暇があるときは規制してはいるので、無視しといてください。
215：名無しさん：2013/01/16(水) 01:37:55 ID:rqtfJ4go0: >>210
はてサに多い、反捕鯨派そのものだよなあ
「なんで商業漁業が良くて商業捕鯨が駄目なの？」
「なんで公海での漁業は何十ヶ国も行ってるのに遠洋捕鯨は駄目なの？」
「ミンククジラへの非致死調査を成功させた人はいません。もし存在するのなら成功例を出してください」
捕鯨蔑視を正当化したいがためにニセ科学を持ち出すよなあ、連中は
216：名無しさん：2013/01/21(月) 22:35:35 ID:GjcIMbok0: 201 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/21(月) 15:24:52 ID:biOTMDY.0 [3/3]
>>200
アベノミクスに賛同しない者は日本人にあらず、とでも言いたいのか？

ここ数日、居ついてはてサの代弁者やってる奴。
217：名無しさん：2013/01/24(木) 01:31:27 ID:vjk6ppbw0: 211 名前：名無しさん投稿日： 2013/01/06(日) 18:14:08 ID:qvRYDJgM0
はてサのTor荒しと遠隔ウィルス事件の犯人ってなんか関係あるのかね？
伊勢神宮の放火声明って元ネタは北守の靖国放火声明だろ。
↑
こじつけたい欲望を垂れ流しながら、テメー定義の陰謀論は叩くダブスタ野郎
218：名無しさん：2013/01/24(木) 02:02:40 ID:vjk6ppbw0: この後アク禁にして
「反論めいたこと言う」←「残念な荒らしにかまうな」
というコンボの流れかな？
219：はてサウォッチ管理人★：2013/01/24(木) 08:10:38 ID:???0: 言うまでもないと思うけど、本スレ２４８もtorからの書き込みです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1357822800/248
220：名無しさん：2013/01/24(木) 15:15:55 ID:dawwDNtk0: ID:vjk6ppbw0 [14/14]

今度のTo荒らし管理スレにまで押しかけるのかｗ
221：名無しさん：2013/01/24(木) 17:01:35 ID:HdYQ/qvs0: どこから書き込んでいるかより
荒らしているかどうか（内容）が問題だと思うんだが

ところで本スレ>>233-247はtorなんでしょうか
222：名無しさん：2013/01/24(木) 18:13:16 ID:bsbr.vGw0: 本スレ>>233-247
一人でブツブツ何か言ってるのがちょっと怖い
223：はてサウォッチ管理人★：2013/01/24(木) 22:12:18 ID:???0: >>221
そっちはいつもの荒らしですね。
ホストとしては別です。
224：名無しさん：2013/01/26(土) 05:34:31 ID:tYKc2IU60: というかそもそもみんな生IPで書き込んでるの？
こういった掲示板は串通すのが常識だと思うわけだが
個人の管理者に情報が渡るわけだから
225：名無しさん：2013/01/26(土) 10:20:45 ID:CZOdhE1o0: 何と戦ってるんだよ、この人
226：名無しさん：2013/01/27(日) 17:45:07 ID:rj9ATZmwO: 避難所ヲチヲチスレの荒らし君は「俺様ちゃん」がどうこうと言ってるね。
ところで、はてなを「俺様チャン真理教」で検索すると色々面白かったりする。
227：名無しさん：2013/03/05(火) 22:55:30 ID:DFRJHxgM0: 「てきとう」ヲチスレにお客さんが来てますね。
228：はてサウォッチ管理人★：2013/03/06(水) 00:19:14 ID:???0: 対応完了
229：名無しさん：2013/03/06(水) 00:49:44 ID:yYBrNMQ60: 自称「ちがう」らしいが
結局いつもの人だったんですね
230：名無しさん：2013/03/08(金) 12:57:39 ID:ROPnpk3o0: 本スレに連投君が涌いてますね。
231：名無しさん：2013/04/10(水) 22:15:39 ID:b4zNtzzg0: 「てきとう」ヲチスレにお客さんが来店。
232：名無しさん：2013/04/11(木) 00:36:20 ID:TOsc3Djg0: なんか短時間に物凄い勢いで単発IDで書き込まれてるけどどうなってるんだろ。
233：名無しさん：2013/04/11(木) 00:57:32 ID:w1LC1ZHo0: どうもエセ中立サヨクツイッタースレがすごく気に入らないやつがいるらしいんだよなあｗ
削除してほしいんだってよｗ
234：名無しさん：2013/04/11(木) 01:50:25 ID:8JBpnlbk0: 俺含めて、何度もレスしてる側がアレなだけなので単発云々は気にしてない
でもウヨウヨ言ってる奴は何しにきてるんだと
235：名無しさん：2013/04/11(木) 02:16:30 ID:URp62HE.0: 本スレのNo.239166は明らかにはてサの荒らし。
236：名無しさん：2013/04/11(木) 02:19:12 ID:URp62HE.0: コピペミスしたorz

本スレに涌いてる ID:WKWBdl8M0 は、明らかにはてサの荒らし。
237：名無しさん：2013/04/11(木) 02:31:34 ID:8JBpnlbk0: ああ、なんか湧いてるねぇ変なのが
238：名無しさん：2013/04/11(木) 03:01:56 ID:dZzkdcec0: まだ頑張ってるよそいつ
239：名無しさん：2013/04/11(木) 03:13:42 ID:8JBpnlbk0: ウン…そうみたいですね
最近管理人さんがお仕事する機会なかったしなぁ
240：名無しさん：2013/04/11(木) 03:17:05 ID:1acAeKeE0: ↑芸風変えてきたのに、言ってる内容は>>66と変わらないとか、すげー粘着質だなこのはてサ
241：名無しさん：2013/04/11(木) 03:17:41 ID:1acAeKeE0: すまん誤爆した
242：名無しさん：2013/04/11(木) 09:36:16 ID:Xwr7gX0Y0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1365236545/114
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1365236545/116
煽るためだけに来ていたID:WKWBdl8M0と恐らく同じですね、これ
まあ後はお任せするしか
243：名無しさん：2013/04/11(木) 13:02:57 ID:hy7RH12s0: はてサヲチに興味なく、ヲチャに絡んだり
スレの方針
>・ネット右翼・国士様・在特会その他の方はお帰り下さい。書き込んだ場合、荒らし行為とみなします。
にも納得行かない方はここにいても不快にしかならないんじゃないかと思うけど、どうしたもんか。
244：名無しさん：2013/04/11(木) 16:37:58 ID:AoTezKAM0: まぁ毎度の常習犯の人だろうし
245：名無しさん：2013/04/12(金) 00:36:06 ID:9gwMw1qY0: ・ウォッチ対象（はてなサヨク）の訪問は基本的に歓迎しません。
わかりやすいよな
246：名無しさん：2013/04/24(水) 20:52:40 ID:Su0Qovco0: 議論・雑談スレに湧いてる ID:B/nYv0WY0 は、いつもの人かな
247：はてサウォッチ管理人★：2013/04/25(木) 21:12:44 ID:???0: tor規制については毎日新聞の先走りらしいけど、ここの管理人の立場としてだけで言うと選択的にでもいいからブロックできるオプションが欲しいわｗ
248：名無しさん：2013/04/25(木) 23:19:13 ID:OBi0PTBU0: >>247
その機能、したらば掲示板にほしいね
2chは一括でブロックしてた気がする（板によるかも）

自動化するなら、TOR の公開 IP リストを定期取得してiptablesに読ませる
スクリプト書いたりするのだけど、したらばって、そういうのできるのかな？
250：はてサウォッチ管理人 ★：2013/04/27(土) 16:46:43 ID:???0: >>248
俺が知る限りそういう機能はないですね。
251：名無しさん：2013/05/06(月) 21:39:02 ID:ryUOvjH60: s
252：名無しさん：2013/05/09(木) 07:11:06 ID:LWY4AeFMO: ネトウヨがばらまいてきたデマ一覧
・韓国の食糞・嗜糞文化→捏造
・韓国の諺一覧→歪曲と捏造
・試し腹→捏造・日本のものでした
・病身舞→歪曲
・火病→嘘情報・勘違いしている人多し（←お前ここ）
・恨の精神→嘘情報・勘違いしている人多し
・在日の兵役→捏造
・韓国の起源主張→歪曲・誇張
・FuckZapanが二位→捏造
・醜い韓国人の著者・朴泰赫→実は韓国人の偽名使った日本人でした
・有名人の朝鮮人認定→ほとんど嘘
・有名人の嫌韓発言→ほとんど嘘
・在日特権→捏造
・街宣右翼は在日が国粋主義のイメージを落とす為に→捏造
・朝鮮進駐軍→捏造
・太平洋戦争はアジア解放のため→建前・開戦後
・フィリピン・インドネシアの人は感謝している→捏造
・パラオの国旗は日の丸が元→捏造。製作者が否定
・日露戦争勝利を祝う欧州諸国のエピソード→捏造
・韓国人は世界中から嫌われている→捏造。ソースなし
・韓国は半万年ずっと属国の奴隷民族→嘘
・韓国は併合を請願してきた、しかもこちらが文明化させてやった→建前
・韓国人の多くは朝鮮戦争が起こったのは日本のせいだと思っている→捏造。ほとんどはアメリカだと知っている
・親日法→捏造。そんなものはない
・ゆとり教育を主導した日教組→嘘。自民党
・戦後日本では一貫して自虐教育を行ってきた→嘘
・諸外国では愛国教育・国旗国歌は当たり前・国民が自国を愛するのは当たり前→嘘
253：名無しさん：2013/05/20(月) 17:33:03 ID:mA4zajUU0: 勝川は捕鯨分野の発言が特に酷く、捕鯨叩き水産庁叩きのためなら裏も取らず出鱈目な発言を繰り返している

http://katukawa.com/?p=3667

>捕鯨サイドの兵站は、政府補助金と調査捕鯨の売り上げです。どちらも厳しい状態で、
>日本鯨類研究所は、鯨肉の在庫の山を眺めながら、爪に火をともして暮らしていたのです。
>金の切れ目がなんとやらで、「南氷洋から撤退し、沿岸捕鯨で」という方向を探っていました。

「鯨肉販売は赤字」「余ってる」と言い出すのは反捕鯨派がよくいう常套発言だが
赤字なんてのは「調査捕鯨は実質商業」という問題視発言と矛盾していることに気付かないのは反捕鯨派
調査なんだから赤字になるのは当たり前。
最初から赤字前提の活動は、世間一般では商業活動とは見なされず非営利活動と称される。
在庫の山だなんていかにも余ってると言いたげだが、年間供給量と消費量を比較し
本当に余ってることを証明した反捕鯨派は一人もいない。
そもそも鯨肉が足りないからこそ鯨肉を輸入しているのだけどな。

他にも捕鯨叩きのための妄言はたくさんの人が指摘している
http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2009/02/post-afd9.html
http://twilog.org/kasugabe1111/search?word=%E5%8B%9D%E5%B7%9D&ao=a
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23881725.html
254：はてサウォッチ管理人 ★：2013/05/22(水) 19:48:59 ID:???0: すいませんが、ここ管理・運営の議論スレなんでそれ以外の議論は下記のスレでお願いしますね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1330603699/
255：名無しさん：2013/05/31(金) 13:22:48 ID:7VDbuL/s0: てきとうスレに荒らしが涌いてますね。
256：はてサウォッチ管理人 ★：2013/05/31(金) 20:38:16 ID:???0: 零観するにもつまらないですよねえ。
まあコテつけてるんでNGしといてください。
257：名無しさん：2013/06/28(金) 19:33:43 ID:8Ek284WMO: 本スレに急に現れたのはやはりお客さんですか？
258：はてサウォッチ管理人 ★：2013/06/29(土) 17:42:20 ID:???0: まあおそらくはじめてのホストではありますね。
259：名無しさん：2013/07/11(木) 17:32:59 ID:oaGyrz/M0: てきとうスレでてきとうから遠征して来たのが荒らしてますね。
260：名無しさん：2013/07/12(金) 15:44:53 ID:tiuaVN6w0: 146 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 15:15:27 ID:bqw2/mh20
>141
「こいつを擁護するのは本人の別垢。そうに決まってる」

エスパー能力すげーな
NaokiTakahashiとか、この能力の持ち主ってキモヲタとネトウヨに多いよね

本スレにも涌きましたね。
261：名無しさん：2013/10/07(月) 00:37:15 ID:WzT/DZ120: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/61
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/65
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/85
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/92
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/114
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/121
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/130

対処お願いします。
262：はてサウォッチ管理人 ★：2013/10/07(月) 21:53:48 ID:???0: とりあえずブロックはしました。
263：名無しさん：2013/10/07(月) 23:02:15 ID:2xEeXO5M0: >>262
ありがとうございます。
264：名無しさん：2013/10/19(土) 20:46:12 ID:U4l4HY5.0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/213

対処お願いします。
265：はてサウォッチ管理人 ★：2013/10/20(日) 07:10:56 ID:???0: >>264
対応しました
266：名無しさん：2013/10/20(日) 14:06:09 ID:iOqE5eCA0: >>265
ありがとうございます。
267：名無しさん：2013/12/06(金) 00:08:03 ID:n5omKGWQ0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/480

対処お願いします。
268：はてサウォッチ管理人 ★：2013/12/06(金) 18:59:05 ID:???0: >>287
なんかひとこと言い捨てですし、そのあと特になにも無しですからとりあえず放置で。
暴れるようなら対処します。
269：名無しさん：2013/12/06(金) 19:45:16 ID:qNBC/ZBc0: >>268
ありがとうございました。
270：名無しさん：2013/12/20(金) 18:26:33 ID:kn/7HN.M0: 【自称左翼】Zeppelin Gohhoヲチスレ【１ビット脳】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1378393608/

ずっと荒らしてるし、いい加減何とかした方がいいと思うのですが…
271：はてサウォッチ管理人 ★：2013/12/21(土) 06:17:42 ID:???0: >>270
スレ全体指定されてもちょっと。
1ヶ月1コメントペースくらいのスレですし、放置していたのですが問題なんでしょうか？
272：名無しさん：2013/12/21(土) 07:50:12 ID:x/QUhrms0: あれって元々は「てきとう」内部でZeppelin Gohho氏をバッシングしてたんだが
急遽ココにスレが立ち
「ヲチ板民(ここ)がZeppelin Gohho氏を叩いていた」ってことにされてたな
273：270：2013/12/21(土) 11:10:19 ID:Grpqs5Qs0: ああすみません
ずっと前からZgohho氏に粘着してるんで、（>>3>>4>>7）ブロックする必要あるかなと思ったんですが、
書き込みのペースも少ないし、スルーでいいかもしれませんね…
274：はてサウォッチ管理人 ★：2013/12/21(土) 11:23:17 ID:???0: >>272
そうなんですか。
てきとうちょっとアレ過ぎて見てないので、そういういきさつは知りませんでした。

>>273
このペースだとブロックしてもそこまで効果無いかなと思ってます。

なんか連続で要請を拒否することになってしまって申し訳ないのですが、
なるべくブロックとかはしたくないなあって考えているので、その辺ご理解いただければと思っています。

ご連絡いただく際は下記の点を意識していただければと思います。

・どのスレのどのレスがどのような理由で問題であるか。
・どのような対処が必要か。

てきとうとかはほとんど見てませんし、はてサもフォローできてないのも多いので
事情を把握できないケースが多かったりします。
ある程度事情についてまで書いていただけると判断しやすいのでよろしくお願いします。
275：名無しさん：2013/12/21(土) 12:52:32 ID:Grpqs5Qs0: わかりました
お手数おかけして申し訳ございません。
276：名無しさん：2014/01/22(水) 01:31:04 ID:7wwguHLQ0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1379674660/l50

838、841、851、867、873への対処お願いします。
277：はてサウォッチ管理人 ★：2014/01/22(水) 06:39:46 ID:???0: >>276
別の方でもかまわないので、下記ご説明いただけますか？

・どのスレのどのレスがどのような理由で問題であるか。
・どのような対処が必要か。

てきとうでIP晒しされてるのをコピペされてるから削除してくれってこと？
そんなこともわかんねーのか？とか思うかもしれませんが、よろしくお願いします。
278：名無しさん：2014/01/22(水) 14:55:07 ID:6bjKvv7I0: >>277
5回も同一内容のコピペをしているので、荒らしに該当すると思うのですが…。
279：名無しさん：2014/01/22(水) 16:43:36 ID:.Z7J.bbw0: >>277
>>278さんに同意。
何度も同じコピペを貼るのは荒らしと見られても仕方ないでしょう。
個人的にはペースが遅いのでまだブロックはいいかなとも思いますが、
一日に何度もするようになったら対処が必要かと。
280：はてサウォッチ管理人 ★：2014/01/22(水) 19:30:59 ID:???0: >>278 >>279
ああなるほど。完全に一緒かこれ。
続くようであればブロックします。
281：はてサウォッチ管理人 ★：2014/01/23(木) 08:40:17 ID:???0: >>279
さらに追加がありましたのでブロックしました。

あと今後 >>274で御願いしております内容の記載が無い場合、対応出来ない場合があります。
その点はご了承ください。
282：名無しさん：2014/01/23(木) 14:23:37 ID:fuvHpLGU0: 対処ありがとうございます。説明もせずに依頼してすみませんでした。
283：名無しさん：2014/07/04(金) 02:11:09 ID:oookY9t20: 荒らしです。対処お願いします。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1402826786/60
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1402826786/81
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1402826786/84
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1402826786/85
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1402826786/93
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1402826786/100
284：はてサウォッチ管理人 ★：2014/07/04(金) 22:49:40 ID:???0: >>283
Zgohhoに粘着してるやつなのな。
一応対処しましたが、モグラ叩きみたいになるかも。
285：名無しさん：2014/07/05(土) 00:15:59 ID:6R2RoAbs0: >>284
対処ありがとうございます。
286：名無しさん：2015/01/01(木) 20:38:40 ID:X2kQ.qBU0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1416135988/244
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1416135988/248
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1416135988/281
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1416135988/286

なりすましの荒らしですかね
一応報告します
287：はてサウォッチ管理人 ★：2015/03/09(月) 05:09:01 ID:???0: 最近話題のてきとうからのお客様ですが、頻度が無視できないほど大きくなれば対処します。
いまでも結構投稿制限ガチガチなんすけどね。
spmodeからの書き込み、必要ですかね。
288：名無しさん：2016/06/26(日) 13:34:50 ID:4Jygi5HI0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1442650672/l50
上記のスレもそろそろ対応した方がいいんじゃないでしょうか
明らかにてきとう民やブログ運営してる当人と思しき書き込みが増えてきてますし
289：名無しさん：2016/10/13(木) 08:26:41 ID:N3gpWU760: 最近AA連貼してる奴もアク禁でいいんじゃないでしょうか
290：名無しさん：2016/10/28(金) 00:15:47 ID:dvHymYUk0: https://twitter.com/_Iori_Yuzuki/status/791449833882030080
伊織 @ BF1統計採集 ‏@_Iori_Yuzuki 14 時間
@Villagehead0226
親の金でってのは少し違うと思う。
やりたい事があって会社を立てたいなら死ぬ気で仕事するなりして金溜めてからするのが筋ってもんだ。
与えられたものを有効的に使ったから有能?
そんなの当たり前の事だ , 其を満足にできない人が劣っているだけだと思う。
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　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ）
　　　　|　 ∪<　∵∵ 　３　∵>
　　　　　 | 　∟　　　　　　　⌒　ノ
　　　　／＼u　　ヽ　＿＿_　ノ　
　　　　　＼＼U＿＿＿＿ノ＼　　　　
　　　　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
291：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
292：はてサウォッチ管理人 ★：2017/07/14(金) 21:44:01 ID:???0: メール返信しましたが、一応こちらにも。

削除議論等に関しては従来どおりこちらへお願いします。
なかなかタイムリーな対応は出来なかったりもしますが、
そのあたりはご理解いただければと思います。
293：名無しさん：2017/07/16(日) 05:43:41 ID:fcAabQtQ0: 最近てきとうスレに湧いてる向こうの住人らしき荒らしを対処して下さい
最悪の場合、もうこちらは別の避難所を新たに作って移住を検討しようか
案を考えています
早急にアク禁、レス削除等の対応をよろしくお願いいたします
294：はてサウォッチ管理人 ★：2017/07/16(日) 06:13:26 ID:???0: 今回は対処しましたけど、携帯からの書き込みなんでどうなることやら。
あと今後はどのスレのどの書き込みか明記してください。
295：名無しさん：2017/07/16(日) 07:26:54 ID:4QIknVzo0: >>294
対処ありがとうございます。
書き込むのが遅くなりましたが、遅ればせながら一応、数ヶ月前の分とここ一週間の分のをまとめたのをレスします。

てきとうヲチスレでスレ住民に「ヲチ先に凸しろ」とでも言いたげなヲチの意味を理解していないスレチの主張を繰り返し
(>>143,146,150,152,264)
ヲチに関係のない特定政党、法案への賛否をヲチスレ民に聞いているので同一人物かと思われます
(>>243,257,260,264)
対処お願いいたします

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/143
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/264
296：名無しさん：2017/07/16(日) 07:27:30 ID:4QIknVzo0: オチスレ住民＝現政権、与党支持者と根拠もなしに断定し、スレ汚しな連投煽りをしているので対処お願いいたします。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/348
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/350
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/353-356
297：名無しさん：2017/07/17(月) 23:37:42 ID:fRRjmOXo0: てきとうオチスレでなりすましレスの後スレ住民を煽るのが出てきたので対処お願いいたします

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/363
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/internet/13930/1489582501/365
298：名無しさん：2017/07/18(火) 14:39:39 ID:jieAyXvU0: また荒らしが湧いてるので対処お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1489582501/365-366
299：名無しさん：2017/08/01(火) 13:24:21 ID:kTkKjINM0: 対処お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1489582501/377
300：名無しさん：2017/08/01(火) 18:29:28 ID:UNCwJAq.0: てきとうコメ欄はIP抜かれるだのコメ削除されるだの言って逃げてたくせに
ちょっと突っ込んだら涙目で削除申請するの草生えちゃうやばいやばい
301：名無しさん：2024/03/06(水) 21:05:03 ID:jexli4x20: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1705838983/2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13930/1656855237/3

対処お願いします。
302：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
303：名無しさん：2024/03/10(日) 20:02:58 ID:mEl8gIcQ0: ＞ロン・セガン

荒らし回ってますね。
対処お願いします。
304：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
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