雑談掲示板 - 1415943467 - したらば掲示板

1：やーど：2014/11/14(金) 14:37:47: 雑談、挨拶はここでね！
783：チチウイッカプイ：2017/06/19(月) 23:34:35: 防衛施設自爆でなぜか発生した汚染地帯が一切消えずに拡大中・・・
どうすべいな　またミサイルで吹き飛ばすしかないんですかね
784：スクリプト担当：2017/06/20(火) 00:30:25: 1/25で荒れ地になります。
周辺に荒れ地を置くと拡大するので周辺を整地して待つわけですが、
今すぐということであれば陸破ですかね・・・
785：鷹：2017/06/20(火) 23:04:12: 戦争とは、ゲームの勝敗よりも敵対国に対する憎悪と復讐心を優先させてしまうものなのです。
（それは敵国のプレイヤーに対してではない）

悲しいね。
786：七星特別行政区：2017/06/20(火) 23:05:48: 変な提案だなあと思ったら、やっぱりそうなんですか。
787：鷹：2017/06/20(火) 23:10:23: ゲームの勝敗を優先するなら、絶対にせっかく保管しておいた土地を
無意味に手放したりしません。でもチーシャを絶滅させるさせるためなら…
都市も勝利さえも全く無価値なのです。
788：藍洋鼎王国：2017/06/21(水) 01:41:28: つくづく東矢の主役級は沈鷹チの３カ国だなぁと。
期を渡って積み重なっているだけに、恨みが深すぎる；
789：鷹：2017/06/21(水) 11:21:40: 確認なのですが、強制停戦が120ターンまでの場合、120ターンから戦争再開になるのか、
それとも121ターンから戦争再開になるのかどちらなんでしょうかね？
790：チチウイッカプイ：2017/06/21(水) 11:39:32: お金がないってのはつくづく面倒
図らずもルール違反未遂やグレーゾーン侵入を繰り返してるので、そろそろコテンパンに殺してもらう時期だと思ってます^^;
791：チチウイッカプイ：2017/06/21(水) 11:43:52: いろいろとご迷惑をおかけしてすみません
でも大同帝国の末裔を名乗るからには少しでも暴れんとね
792：沈陽帝国：2017/06/21(水) 12:51:55: そのへん詳細なリリースノートが欲しいですね：(
自分的には・・・

＊問題の停戦発動は１０２期。
１０２期に１ターンの停戦を行った場合、この１０２期は（１０２期までは）攻撃ができない。１０３期から攻撃可能と考えられる。
１０２期に１８ターンの停戦を行った場合、１２０期までは攻撃ができない。１２１期から攻撃可能と考えられる。
793：沈陽帝国：2017/06/21(水) 12:57:24: 「攻撃ができない、とは、攻撃コマンドを入力できない」という意味と考えます。
というのも、箱庭では、
＊１１９ターン開始！
＊１１８ターンに入力された各国の行動解決！
＊地形それぞれのイベント解決！（都市成長とか
＊国全体のイベント解決！（銀行収入とか
＊入力可能状態！
となるからです。

つまり、
１０２期に１ターンの停戦を行った場合、この１０２期は攻撃コマンドを入力できない。１０３期から入力可能。
１０２期に１８ターンの停戦を行った場合、１２０期までは攻撃コマンドを入力できない。１２１期から入力可能。攻撃コマンドを入力の解決は１２２期。
と考えます。
794：沈陽帝国：2017/06/21(水) 13:14:20: あれ・・なんか違うきが・・・：(
795：沈陽帝国：2017/06/21(水) 13:17:39: １０２期に１ターン停戦した場合、１０２期は入力不可。１０３期入力可能。攻撃解決は１０４期

１０２期に２ターン停戦した場合、１０３期までは入力不可。１０４期入力可能。攻撃解決は１０５期

１０２期に３ターン停戦した場合、１０４期までは入力不可。１０５期入力可能。攻撃解決は１０６期

１０２期に１８ターン停戦した場合、１１９期までは入力不可。１２０期入力可能。攻撃解決は１２１期

ですかね・・・管理人の裁定を仰ぎます。
796：鷹：2017/06/21(水) 18:10:26: 憎悪に憎悪が合わさって最高に見える。
797：チチウイッカプイ：2017/06/21(水) 18:32:08: 前回の戦争で前交渉すっ飛ばしたのは本当に申し訳なかったです
急用の連続で、まともに文章書く時間がないまま沈陽先生との申し合わせの時間を迎えてしまったのです・・・

敵味方問わず、海洋諸国の闖入もお待ちしています
798：鷹：2017/06/21(水) 18:43:46: 別に怒っていないから良いですよー。
宣戦布告のネタにはしますが（笑）

救いのない絶滅戦争はやど箱の醍醐味です。
笑いながら殺し合い。喜びながら絶滅しましょう。
799：藍洋鼎王国：2017/06/21(水) 18:59:55: ひどい好戦貴族もいたものである…；
800：沈陽帝国：2017/06/21(水) 19:02:12: 個人的なアレですが同盟っていろいろ行動を制約されるのですきくないんですよね。
なのでこちらも正式な同盟や条約はしない方向でした：)
801：藍洋鼎王国：2017/06/21(水) 19:30:56: 開戦したばかりの敵に、未開拓の鉱山を束にして呉れてやり、資源輸出国の道に導くとは…
鷹王文洋陛下（呼び方コレで合ってます？）、太っ腹ですな～ｗ
802：鷹：2017/06/21(水) 19:34:48: 陛下。でもいいですけど、閣下とか君でOKですね。選挙で選出される国王なので。
なお鷹では国王は戦争に関わらないので基本的には戦争中は将軍が戦争指導を行います。
803：鷹：2017/06/21(水) 19:37:30: くっそー。よく見たら雨降ってる。次ターンは怪獣覇権しか出来ん。
804：チチウイッカプイ：2017/06/21(水) 19:48:36: 午前7時。Wi-Fiの届かないところで、私は午後7時を迎えた。
腕時計を見て着弾を想像した瞬間、頭に電撃が走った。

「・・・え？」

30分前、(14，15)への隆起弾発射計画が送信された。
その2分後、私は過ちに気づき座標を(17，17)に訂正、ノートPCを閉じた・・・

計画送信忘れ（2期ぶり4度目）
805：沈陽帝国：2017/06/21(水) 19:57:29: あー、送信ボタンを押さなくてもいい箱庭ってありますからね・・・：(
806：かんりにん：2017/06/21(水) 21:05:31: >>795
ヴェイロス氏のいう通り121ターンからの攻撃ですかね
今までやってきた習慣からして
807：鷹：2017/06/22(木) 07:23:33: 天候が悪くて不利を被ってるなぁ。
808：チチウイッカプイ：2017/06/22(木) 07:30:05: まだ１６も残ってる・・・
今のうちにラッシュかければ万が一とも思ったが、別にそんなことはなかった
809：鷹：2017/06/22(木) 07:34:19: 今回のルールだと、怪獣って記念碑を押しつぶさないから、怪獣派遣しても見栄えするけど全く価値がないんですよねぇ。
810：チチウイッカプイ：2017/06/22(木) 07:49:49: でも記念碑を守るために防衛施設を建てるのが普通ですから、防衛自爆・記念碑巻き込みは十分な脅威ですよ
811：沈陽帝国：2017/06/22(木) 08:40:09: 戦車及び怪獣は記念碑を踏みます：)
812：鷹：2017/06/22(木) 11:09:42: お、そうだったのですね。と言う事は、防壁の価値が出てきますね。

悪天候のために悩まされてきたが、天気も晴れてきたようだし、ここからが反撃の時間だ。
813：沈陽帝国：2017/06/22(木) 12:10:44: やはり火の海は良いですね：)
怪獣の通り道も荒地ではなくて火の海にすると地獄っぽくていいかもしれません：)
814：チチウイッカプイ：2017/06/22(木) 14:05:00: なんてこった

ところで、敵軍の「採掘場」侵入が確認されました
ルールを読むと確かに侵入不可地形に入っていないのですけど、山や山地がダメなのに採掘場は踏みつぶして通るというのは一体・・・
815：沈陽帝国：2017/06/22(木) 15:30:46: ターン数と座標お願いします。
816：藍洋鼎王国：2017/06/22(木) 17:28:36: もしかして(15, 4)の事じゃなかろうか…
もしそこだとしたら、戦車が入る前のターンで商業ビル立ってたから、戦車が轢いてもおかしくない気がする。
817：チチウイッカプイ：2017/06/22(木) 17:34:30: 失礼しました、見間違いですね
鷹の隆起弾地帯に戦車がいたのでびっくりしたんですけど、あのHEXだけ免れていたのか・・・
818：藍洋鼎王国：2017/06/22(木) 19:39:32: (18/19)^80＝0.0132285527070243…、つまり、約1.323％の確率を引いたのですね。
76回に1回の確率ですね。豪運でございます。
819：七星特別行政区：2017/06/22(木) 22:50:38: 呼ばれたようなので、チチウイ戦線に参加します。
820：藍洋鼎王国：2017/06/22(木) 22:53:30: 盟約に基づき参戦します。
…考えてみたら、まともに宣戦布告したのは初めてかもしれない。
821：鷹：2017/06/22(木) 22:57:44: アイヤー！おいしいところ全部持ってかれたアル!!!
822：藍洋鼎王国：2017/06/22(木) 22:59:07: 先に書いておきます。核が飛ぶか、ミサイルになるか、予想つきません。
設定方法があってるか分からない…。
823：鷹：2017/06/22(木) 23:00:37: これぞ漁夫の利。
七星軍の参戦で、国運を賭け全てを投じた膺連邦に得るものは何もなし！
アワレ！！
824：瑞穣皇国：2017/06/22(木) 23:03:53: 30秒前宣戦布告は前代未聞すぎる
825：七星特別行政区：2017/06/22(木) 23:05:30: 核がニ発とも海に落ちたのか…
826：藍洋鼎王国：2017/06/22(木) 23:05:48: アレ…？こんなもん？
核ミサイル６発も叩き込んだにしては、なんか被害がそれ程でもないような（・_・；
市街部まるまる生き残ってるじゃない。
827：瑞穣皇国：2017/06/22(木) 23:09:37: 記念碑飛ばしは連発できたんですね　もう一発ぶち込めばよかったか
828：満天星人民共和国：2017/06/22(木) 23:15:58: 気付かない間に＞＜

土日に宣戦しようかと思ってたのになあｗ
829：七星特別行政区：2017/06/22(木) 23:23:29: このままだととどっちか滅亡しちゃうんじゃないかと思いまして…
830：鷹：2017/06/22(木) 23:29:54: 救いのない、破壊しかもたらさない、何も得られない絶滅戦争はこれで完成ですね。
本当に破壊しか残さない戦争になった。
虚しい…が、これで良いのかもしれません。

膺連邦はチチウイカップイの敢闘を心より称賛したい…
831：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 00:06:37: やっぱりやど箱の戦争はこうでないとね！（歓喜）
強制停戦発動までにどこまで壊れるんだろう　昨日の放棄コマンドを打ちかけたような鬱状態が嘘のようです

大連合が来るだろうなーとは薄々思ってましたけど（というか来てくれないと困るのですが）、トテツ6発のログにはさすがに目が点になりました
直前にわりかし傷の少ない（）国土を見ていただけに
832：藍洋鼎王国：2017/06/23(金) 00:15:27: 今回は、正直、御国は「天運が味方している」と喧伝する資格が十分あると思いますよ。
なんせ、国民の九割以上が核の六連撃を越えてなお生き残ってますから。
833：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 00:16:09: 次ターンで強制停戦が発動されるかと思いますが、この時割譲する都市と割譲先は、敗戦国が選ぶことはできるのでしょうか。
834：瑞穣皇国：2017/06/23(金) 00:17:56: むしろ敗北側が指定するはずだった気がします
835：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 00:18:26: 天運が味方するのであれば、鷹に送った戦車に一つでも防衛施設を潰してほしかったのです
それだったら核連撃で即刻滅亡となっても文句はないし、むしろそうなりたかった
836：鷹：2017/06/23(金) 00:19:31: 国家が任意で強制停戦を発動する場合は選択できるでしょうが、
記念碑数3以下での強制停戦は、ルール上は「奪われる」なので選択はできないのでは？

今回のケースではどこの国が取得するんじゃい！という疑問には答えかねますけど…。
837：鷹：2017/06/23(金) 00:21:28: 膺連邦軍が不甲斐なくってごめんねー。精々国民革命軍の中央軍系と同等か
それ以下の地方雑軍程度の能力しか持たないから勘弁したって
838：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 00:24:38: そうなんですよね。
チチウイッカプイに攻撃している鷹と沿岸条約諸国は別陣営ですが、強制停戦で割譲されるのは全体で1都市のみ。
両陣営で話がつけばいいんですが、交渉が決裂した場合、特に今後、攻撃2陣営の勢力が拮抗しているような状況が現れた時にどうすればいいのかなと
839：沈陽帝国：2017/06/23(金) 00:26:43: 管理人さまに判断をあおぎませう：)
840：満天星：2017/06/23(金) 07:14:10: 陸地破壊したのにログでは命中した8、12防衛が壊れない件についてw
841：藍洋鼎王国：2017/06/23(金) 07:38:32: 防衛施設に耐久力があるから…ですかね？
陸地破壊されて生きてるとは、なんと強靭な；
842：沈陽帝国：2017/06/23(金) 08:49:14: 陸破は耐久度に関わらず即死が正しいと思ったので帰宅したら確認します。
843：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 12:50:55: 強制停戦が発動されたので、戦車の除去をお願いします。
鷹の領有宣言が沿岸諸国の同意を得ているのかどうか知りませんが、どちらにしろ妥当なところでしょう。

今後チチウイッカプイは定期的に領土を奪われるパイになるのか、それとももうひと波乱あるのか　気になりますねぇ
844：沈陽帝国：2017/06/23(金) 12:54:36: 戦車消しました。
845：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 15:08:40: 箱庭に詳細な統計が残っているのかわかりませんが、いくつかの分野で特別賞をつくるのもいいかもしれませんね
繁栄賞（最大人口）、環境賞（最大緑地面積）、ヤーディア平和賞（累計殺戮数）、大陸軍王（怪獣派遣数）、何かとてつもないで賞（核ミサイル発射数）とか
都市の争奪に限らず、初めから各賞を狙ったり、それを妨害したりするプレイも楽しいと思います
846：カンリニン：2017/06/23(金) 16:47:41: >>838
お話し合いで解決してください
としか言いようがないですね

それも箱庭諸国の醍醐味ということで（＾ω＾）
847：カンリニン：2017/06/23(金) 16:50:38: >>845面白そうですね（＾ω＾）
都市数の他に設定賞とか考えてます
848：カンリニン：2017/06/23(金) 17:09:49: >>846
そこまでは管理側の管轄外なので
物別れした場合と言われてましても
849：カンリニン：2017/06/23(金) 17:41:40: っまあ提案ではなんですが戦車道で
勝者を決めるとかも案とは案ですかね
850：藍洋鼎王国：2017/06/23(金) 17:54:49: >>843
領有宣言事態は先手の賜物ですし、ルール通りではあるのですが…
「取りますよ」の一言もなく専行されたら、いい気分にはならんですね。
鼎王国は大陸の土地なんぞ別に要りませんが、他の沿岸諸国が何と言うやら。

双方「敵の敵」というだけの関係ですし、鷹王国にしてみれば「臣従してないのに教える義務なんざ無いわい」と言えばそれまでですし。
（藍洋の中の人は、内心で東ヤーディシア連邦を「鷹王国による一国優位連邦」だと思ってる為、こんな感想が出てきます）

>>845
是非とも宇宙賞（人工衛星運用数）創設を希望しますです。
宇宙は虚無から夢と希望と国防を掬い上げる、素晴らしい世界なのです。
851：カンリニン：2017/06/23(金) 18:08:50: >>850
宇宙賞良いですね（＾ω＾）
852：鷹：2017/06/23(金) 18:58:38: ＞＞850
ええ…（困惑）それは酷いい草ですよぉ（憤怒）
853：藍洋鼎王国：2017/06/23(金) 19:21:25: ちょっと待ってぇ！　満天星さん何言ってくれちゃってるの！？
氷海戦役からまだ2日しか経ってないのに、休戦にまつわる諸元も出来てないのに、前触れも無く…
しかも事実上の全方位宣戦布告とか…

あかん。滅びの旗立ったわ。九割九分九厘。
854：沈陽帝国：2017/06/23(金) 19:25:03: へーきへーき：)
855：沈陽帝国：2017/06/23(金) 19:27:24: ＊アイデア
数量５以下の防衛施設は外からは森に見えるが、

数量５、４、２，１の防衛施設は外からは「森」、
数量３の防衛施設は外からは「山地」に見えるようにするのはどうか。
856：スクリプト担当：2017/06/23(金) 19:32:47: 陸地破壊弾vs防衛施設問題、修正しました。ただし未テストです。
857：鷹：2017/06/23(金) 19:59:08: 鷹の政治スタンスや目的について勝手な妄想で判断して意見するなら、
此方も此方が考える同盟諸国の政治スタンスで判断して外交交渉するしかないなあ
（激怒）
858：鷹：2017/06/23(金) 20:11:27: 怒り心頭の為に文章がおかしくなってしまいました。
不明点はご指摘ください。
859：満天星人民共和国：2017/06/23(金) 20:21:37: >>853
ゲーム上、もう時間が残されていないので悠長に講和なんてやる暇がないんです
そもそも色々とルール自体がゲーム性の確保に瑕疵があるので仕方ないわけですが、
このままなら当然優勝である鷹はもちろん、同盟外であるチチ、沈を当然潰していかなければ勝てないんですよね

なので可能な限りの資源を戦争に投じるしかない訳です。勝利のために強いられているんだ俺たちは！的な
とりあえず、次期箱があるのであれば聡明な将軍様より言わせていただくと、

１．都市割譲する際に共戦者がいるならば協議を必須にするのか、先に宣戦した方が先取にするのか、それとも等しく一つずつ分け合うのかを確定すべき
また同盟ではなく部外者として勝手に共戦した場合と、同盟による共戦にはルール上の違いを確定すべき
２．最終段階でどうあがいても物理的に勝てないという状況を無くすためにも、強制停戦は自ら都市を交戦国に差し出す場合を除いて廃止すべき
また差しだしても、拒否できるものとし、共戦者がいる場合はその全ての共戦者が個々に講和するかどうかを判断できるようにすべき
こうすれば共戦状態で強制停戦に気付かず攻撃を続行という問題も解消する
３．ルールの逐次改正を行うならば管理人の宣言時に即効ではなく、宣言から何ターンで有効化するようにすべき
そもそも逐次改正を控えるべきなので、最初にルール設計は万全に行うべき
そして改正したら掲示板ではなくwikiに掲示すべきだし、流れていく雑談スレッドに書くべきではない
裁定スレッドに集約しよう
それから都市の融通に関して融通できるのは対象の都市と接する国同士のみ
戦時においては交戦国以外に譲り渡すのは禁止する

ルール論争が起こり得る時点であまりよろしくないのです
860：満天星人民共和国：2017/06/23(金) 20:22:52: 訂正

>>また差しだしても、受け取った国以外の共戦者は拒否できるものとし、共戦者がいる場合はその全ての共戦者が個々に講和するかどうかを判断できるようにすべき
861：鷹：2017/06/23(金) 20:46:10: 優勝するのは沈陽なんですよねぇ…（本次戦争で優勝から脱落）
862：チチウイッカプイ：2017/06/23(金) 21:36:45: 停戦期間の関係もあるし、今更あわてて周囲を殴り始めたところで、沈陽の優勝はほぼ確定してますね^^
863：藍洋鼎王国：2017/06/24(土) 08:42:40: 136期現在の保有都市数
沈陽13、鷹11、満天星9、瑞穣8、藍洋7、チチ5、七星4

無理をすれば逆転は可能、と取れなくも無いけれど…
864：七星特別行政区：2017/06/24(土) 16:12:40: 古かったので、wikiの地図を更新しました。
865：沈陽帝国：2017/06/24(土) 17:59:05: なんと！七星でも測量技術は発達していたのか。。
866：満天星人民共和国：2017/06/24(土) 23:18:14: うちが勝利するには、沈陽から都市を一つ奪い、
鷹とチチから都市を２つ奪うことで１３勝利という机上の計算

逆に言えば四ヵ国同盟として勝利を目指さないのであればしかたないので沈陽に勝利を掴んでもらうしかないですけどｗ
867：満天星人民共和国：2017/06/24(土) 23:19:01: ＞＞鷹とチチから都市を２つ奪うことで１２同数という机上の計算
同数の場合どう決着を付ければいいのかわからないけどｗ
868：鷹：2017/06/24(土) 23:29:15: チョット煽ってみる。けど早速誤字った（汗）
869：満天星人民共和国：2017/06/24(土) 23:38:17: 誤字争い：（
870：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
871：藍洋鼎王国：2017/06/25(日) 10:22:35: ↑なんか広告がわいてますね。解析サイトで調べたら成人向けサイトへの誘導らしいです。

それはともかく、ひとつ疑問に思った事が。
軍事技術の下側に「ジン」って書いてある項があって、人魂みたいなアイコンが付いてるのですが、これは一体？
マニュアル読んでも分からないので、何方か教えて下しあ。
872：スクリプト担当：2017/06/25(日) 13:06:50: 広告の削除は管理人の業務です：)

**ウィスプについて
改造元のスクリプト「箱庭諸島２ for PHP」に存在していたファクターです。
伐採を行うと7/100で入手できます。
その効果は『雷・雪の日でもミサイルを発射することができる』です。
本箱庭でも削除していないのでこのウィスプ効果は有効です。
次回以降があれば削除するか、残す場合は伐採でゲッツとか意味解らないので、図書館での研究によってゲッツとかそういう感じにしましょう。
873：藍洋鼎王国：2017/06/25(日) 13:29:14: つまり、沈陽、七星、そして我が藍洋は天候不順でもお構いなく乱射できると…
結果的にですが、持ってて良かった（ぇ

図書館での研究に賛成です。
あるいは火の海から発生するようにする、とかもアリかも。被攻撃国の報復を助長する為に。
874：満天星人民共和国：2017/06/25(日) 16:17:08: もう我慢の限界に来たので宣戦しますにゃんね
875：藍洋鼎王国：2017/06/25(日) 18:47:43: 強制停戦って双務的な物で、停戦した側もさせられた側も18ターン戦争できないとばかり思ってたよ…
管理人様に聞きたくもありますが、言われてみればその通り。勝っている側が終戦後の１８期、戦争行為を行えない訳も無い。
876：カンリニン：2017/06/25(日) 20:12:45: >>872
デリました(; ･`д･´)

ゆくたんの仰る通り雑談から分離すべきですね、まあ今期はこのままということで
今期が終わったら立てたいと思います。もう一週間もないですし。
877：七星特別行政区：2017/06/25(日) 22:56:43: 管理人にお尋ねしますが、戦争のために一時的に都市を交換もしくは貸与というのは
可能なんでしょうか。
878：藍洋鼎王国：2017/06/25(日) 23:00:09: 他国の軍に通行許可を与える、って概念はなさそうですよね。必ず都市のやり取りがついて廻る。
879：満天星人民共和国：2017/06/25(日) 23:00:20: 平時における都市交換は可能。という判断は既に出ているにゃんよ。
880：七星特別行政区：2017/06/25(日) 23:03:21: 都市譲渡しないと戦争可能にならないから、宣戦はしてても
今は平時ということですか。
881：満天星人民共和国：2017/06/25(日) 23:05:30: しかし他の沿岸国を沈陽がアクセス圏に再び収めるということにもなるからにゃん
変換されるとは限らないし、返還されてもうちの領土が取られれば状況は変わらないにゃん
さあどうするにゃん（ゲス顔
882：満天星人民共和国：2017/06/25(日) 23:06:42: >>880
極論、書いてないことはやってもいいんだにゃん