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ニコニコMUGENwikiスレその13

1MUGEN名無しさん:2015/11/02(月) 10:35:45 ID:jFA/l5UM
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

wiki管理体制スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1257419430/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

62MUGEN名無しさん:2015/11/23(月) 21:17:58 ID:Eqr7MNlk
発音を基準も何も、このwikiでは
・日本語の表記があるなら日本語表記
・ないならアルファベット(というか現地文字)のまま
にすることがガイドラインで決められてるから。

ライユーの正式名称に関しては、>>60の画像が出てきた時点で、「リュウ」で確定じゃないかな。

63MUGEN名無しさん:2015/11/24(火) 12:33:28 ID:kTa9fHsg
他キャラと混同するとかの問題が頻発してないのなら、あえて変える必要はないと思う
そもそもページ名やリンクの変更などが頻繁に起こると面倒ってことで
「新規ページ作成時」に守るべきガイドライン。後からガイドラインに合わせる為だけに変更するのは本末転倒
もちろん、ここで議論して例外扱い可能か決める必要があるけど
「項目名をどうすべきか迷った時は、独自の判断をせず、談話室やwikiスレで相談してください。」で吸収できるレベルの問題だと思う

64MUGEN名無しさん:2015/11/24(火) 17:57:26 ID:a0PwDxGQ
>>63
>>62だけど、俺もあえてライユーのページ名を変える必要はないと思う。
ガイドライン制定前の記事だし、ガイドライン違反であることを除けば現状で不都合もない。

どうしても変えるというならば、>>60の画像を根拠に『ライユーの正式名称は「リュウ」』という立場を取るけど。

65MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 13:41:24 ID:wNUqKWa.
つまり現在のwikiのガイドラインには違反してるかもしれないけど
過去のルールで作ったページだから例外扱い可能って事かな?

まぁ変えなくてもいいって事は逆に変えてもいいって事でもあるけどね
そもそも面倒だからなんて言ってたらwikiの編集なんて出来ないし

66MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 20:00:01 ID:LOphEk2I
違反だけど例外ってより、そもそも違反ではないって認識でいる
「通称(ライユー)で新規ページを作る」「既存の正式名(リュウ)を通称(ライユー)に変える」なら明確にダメだけど

いまのところライユーについては「ガイドラインと違う」以外の理由は無いみたいな感じだから
先頭に「//正式名称は「リュウ」ですが、wikiスレでの議論(年/月)により通称を使用しています。」って書いとけばいいんじゃないだろうか
異論はあるだろうし、他のページはそれぞれ別の要因はあるだろうから、あくまで1意見として

67MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 21:44:08 ID:wNUqKWa.
つまりガイドラインと違うけどガイドライン違反ではないって事??

そもそも正式名がリュウならあえて例外扱いでライユーにする必要ないと思います
「MUGENキャラクターニックネーム一覧」とか見ても通称の方がページ名のキャラっていないし
ページ名は正式名にして記事の中で通称の説明を書いとけばいいんじゃないかな?

68MUGEN名無しさん:2015/11/25(水) 22:33:40 ID:tmbhC7Qc
正確には、ガイドライン違反ページではあるけどルールの遡及適用はされないので強制的に何かしらの対処は必要とされないページ。
やる気のある人がガイドラインに沿った名前に変更するのは別に問題ない。

69MUGEN名無しさん:2015/11/26(木) 13:18:52 ID:1ck0g7A.
結局、原作再現系なら通称で公開されていても正式名優先って解釈でいいの?
細かい所はガイドラインで触れてなさそうだし出来たらこの辺追記した方が良いと思うんだが。

70MUGEN名無しさん:2015/11/26(木) 23:37:18 ID:qidq1I3A
>>69
ガイドラインの「キャラクター項目作成の際の必須事項」の一番最初に
「項目名は必ずそのキャラクターの正式名称を使用してください。別名・通称はその項目内で述べてください。」
と書いてあるよ?

71MUGEN名無しさん:2015/11/27(金) 04:40:09 ID:d3.HTJ6A
>>70
ごめん、書き方が悪かったね。
上でこういうやり取りあったから気になってね。
>>12
 NRF氏のキャラしかないし、NRF氏の公開場所でライユー(Ryu)ってなってるし、そのままでいいんじゃない?
>>15
 MUGENキャラの名前優先ならシャドームーンの記事は仮面ライダーシャドーRXに改名しなければいけないんじゃないかなあ?
>>17
 >>15で思ったけど、MUGENキャラの登録名と原作の正式名称ってどっちが優先なんだろう?
>>20
 >>17
 MUGENでの名称を優先、てのを昔に見かけたことがあるけど、
 ガイドラインにはそれらしきものが見当たらない。

MUGENキャラとしては公開場所での表記が正式名なのか、どのような名前で公開されていても原作で主に使われる表記に合わせるのか・・・
なんかこんがらがってきた。

72MUGEN名無しさん:2015/11/27(金) 06:41:24 ID:4YgSynFg
キャラクターの正式名称と、MUGENキャラとしての正式名称は必ずしも一致している必要はないんじゃないかな

独立可否の観点で見た場合は、
リュウ(ザ・ムービー)がリュウからの独立ができるかどうかは議論の余地が残ってるけど、
ライユーに関してはリュウ(ザ・ムービー)のアレンジにすらなってない時点で「ライユー」としての独立は厳しいと思う

73MUGEN名無しさん:2015/11/27(金) 06:51:05 ID:4YgSynFg
あと、キャラページ内でのキャラ紹介なら、動画等での通称名より公開名や付属テキストが優先されるべきだと思う

例えば「普通の京」はリージョンを開かないと出てこなかったりする

74MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 17:26:27 ID:.M37oup2
ライユーの件で思い出したけど、ヨハン・カスパールはどうする?

・公式曰くフルネームはない
・「ヨハン」の名で公開されているキャラがあること(あだむすきー氏、壱鬼馬氏など)

なので、
改名することは(やるかやらないかは別として)可能な気がするけど・・・

75MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 18:53:12 ID:9571tfPE
ぶっちゃけヨハンは変える手間が問題。
直せるならヨハンにする方がいい。

76MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 21:55:43 ID:O7kR/l22
ヨハンに改名するのは賛成です。
でも、公式の名前に合わせるのはいいとして、
mugenの公開名に合わせるとなると、ヨハン以外の公開名のキャラもいるわけで…ややこしくなるから
そっちには反対かな。

77MUGEN名無しさん:2015/12/02(水) 23:01:03 ID:xNfYpR/k
ヨハンに変えるのは編集量かなり大量になるよねぇ・・・。

78MUGEN名無しさん:2015/12/03(木) 02:45:18 ID:MKwGKz2w
変えるなら微力ながら編集を手伝う気はあるけど、
一体どれだけのページに及ぶのやら

79MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 00:08:49 ID:MqSrnsB6
とりあえずわかる範囲のリンク
タグ数:265(ヨハン・カスパール)+1(ヨハン)
ヨハンのページに貼られているストーリーリンク:72
これだけで337
上記以外でも文中でのリンクがかなりあると思われるため少なく見積もって400近くの修正が必要だろうか

80MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 00:18:03 ID:Yse0l9p2
しかも文中リンク調べる機能が死んでるんだよなぁ、今。
検索で調べられなくはないが、これが生きてればまだ楽だったんだが。

81MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 02:22:59 ID:9lL9lS.6
普通に[[ヨハン・カスパール]]で検索したらいっぱいページ出てきたけど、それじゃダメかな?

82MUGEN名無しさん:2015/12/04(金) 06:47:23 ID:vo8ybtx6
それだと表示が「通行人」で実際はヨハンのリンクとかが引っかからない

「ヨハン・カスパール]]」ならいけるかな

83MUGEN名無しさん:2015/12/21(月) 19:13:18 ID:YYt2kn8c
久しぶりに来てみたらえらいことになっとるな
ヨハンさんはもう今の名前で慣れちゃってるから
今更変えられても違和感しか感じないと思うんだが・・(正直流れてほしい)

84MUGEN名無しさん:2015/12/22(火) 10:27:28 ID:LJu7pkZ2
結局1ヶ月経ったけどライユーの件・・
(ライユーは通称だから正式名称に改名するかリュウのページに統合しよう)
も面倒くさいから反対以外の反対意見はもう出ないかな?

85MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 00:53:42 ID:WYIZZrYY
ライユーについては、MUGENキャラのread meや動画内などニコMUGENのコミュニティにおいて
正式名称で呼ぶ人を全く見かけないという事情を鑑みると、
改名したらむしろ余計な混乱を招きかねないので遡及適用には反対

これから作るページなら「リュウ(ストリートファイター・ザ・ムービー)」が妥当だろうけど

86MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 00:53:43 ID:VlmR/iLU
>>83
今の名前で慣れてるとか流れてほしいとかじゃ反対理由にしては弱いよ。
確固たる証拠あってこそ改名意見が出てるんだから。

>>84
すみません。「反対以外の反対意見」が
ちょっと何言ってるかよく分からないです。
>>72のライユーという名のページの独立は厳しいというのには賛成です。

87MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 10:49:32 ID:pQGpcgIQ
>>85
遡及適用じゃなくない??

88MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 20:16:33 ID:/Pd6lzWI
>>86
多分切るとこ間違ってる。
「面倒くさいから反対」以外の反対意見かと。

89MUGEN名無しさん:2015/12/23(水) 21:47:12 ID:VlmR/iLU
>>88
なるほど。失礼しました。

90MUGEN名無しさん:2015/12/24(木) 10:55:58 ID:W.KW5koc
ヨハンとライユーも改名しないとダメだけど
最近ページが作られた相撲とか五右衛門の製作者のJoey Faust氏が
こぜに氏の戦闘機キャラを元にしたキャラを何十体か製作されてて
これって1体ずつ個別ページを作るより
前スレの611〜621あたりで話が出てたみたいにまとめページを作った方がいいんでしょうか?

91MUGEN名無しさん:2015/12/24(木) 20:02:14 ID:cyZeNxvw
>>90
まとめページを作るべき。
戦闘機キャラ改変は改変の手間ものりもの並みだから、のりもの以上の数になりかねないし。
また土曜日以降にでもまとめページ案作って砂場ででも提案してみる。

92MUGEN名無しさん:2015/12/25(金) 11:54:06 ID:Y51xf16Y
>>91の方、迅速な対応ありがとうございます。助かります。
前にこの話題が出た時は、今は管理人不在だから改名するのが面倒とか、
今は速報禁止の話題を優先させようとか、そんな感じで流れちゃってたみたいですね。

93MUGEN名無しさん:2015/12/26(土) 00:42:15 ID:nxWN2FXc
>>85
そりゃ正式名称は「リュウ」だから区別する必要があって、
実写リュウよりはライユーの方が呼びやすいし分かりやすいからだろ
余計な混乱を招くとかはページ名のルールに関係ないし、
ページ名以外の記述はライユーで問題ないだろうからそこまで危惧するのは過剰

そもそも遡及適用するか否かって話じゃなく、誰かが今のルールに沿って正式名称に改名しても問題ないって話だし

9491:2015/12/26(土) 15:25:32 ID:AJfJO4oc
ジェット戦闘機シリーズのページ案を砂場に作りました。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html
スペースペンドラゴンのページ(ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4507.html)の内容をこれに書き換えて改名依頼するつもりです。
今後の予定は
1.スペースペンドラゴンのページ書き換えに異論がないか今日から1週間待つ。
2.説得力のある強い異論が1週間ない場合はスペースペンドラゴンのページをこの内容に書き換え、『ジェット戦闘機シリーズ』にする改名依頼を出す。
3.改名できたらスペースペンドラゴンのデッドリンク修正、轟天号の削除依頼、のりものページの統合できたキャラの記述削除を行う。
の流れになります。予定より1週間ほど自分の行動が遅れる可能性もありますが、デッドリンク修正は責任をもって必ず行います。
反論、ご意見があればどんどんお願いします。名前欄を『戦闘機キャラ改変について』にしていただければライユーの議論と混ざりにくいかと思います。

9591:2015/12/26(土) 18:26:27 ID:AJfJO4oc
スペースペンドラゴンのページおよび談話室での>>94についての告知完了
>>90で言われている前スレでの統合に関する議論については
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1384238142/594-622
の内容になっております。

96MUGEN名無しさん:2015/12/26(土) 19:27:41 ID:q4Z/SroU
>>94
>>95
ありがとうございます。
ちなみにJoey Faust氏のキャラはSPACESHIPSというフォルダに入ってる64体がジェット戦闘機シリーズを元にしたキャラのようですね。

ライユーの議論も現在のガイドラインには違反してるのでやる気のある人が直せばいいということでもう結論が出てると思うんですが…

97MUGEN名無しさん:2015/12/27(日) 15:22:34 ID:bMmITtY.
相撲とか五右衛門とかの富士山バスターのキャラのページを作ってたんですが、実はあと「侍(キャラ名)」があるんです
この侍は大江戸ファイトでは金四郎という個人名をもらっています
歌舞伎→獅子丸
忍者→嵐
と同じパターンです

いまのところMUGENには金四郎がいないようなのですが、ページを作るにあたって金四郎というページ名で作ってもいいでしょうか?
歌舞伎/獅子丸や忍者/嵐は大江戸ファイトの個人名で作られているので、統一感を出すなら金四郎で作りたいです
「MUGENに金四郎がいないのだから、まずは侍でページを作っておき、後日金四郎が作られたらページを改名する」という手間が必須であるなら、侍で作ります

98MUGEN名無しさん:2015/12/27(日) 21:58:49 ID:1TtAp/8A
そもそも侍と金四郎って同一人物なんですかね

ストリートファイターのマイクとM・バイソンは同一人物かわからないから別ページで
ポケモンだとコイキングとギャラドスが進化前と進化後で別ページになってたり
アメコミのヒーローや特撮の怪獣は初代や二代目は基本同じページだけど
バルタン星人とパワードバルタン星人は別ページになってたり…

その辺のルールがよくわかりません……

99MUGEN名無しさん:2015/12/28(月) 04:51:09 ID:9Sl6vzu.
公式から「おそらく同一人物」という発言が一応出たマイクとバイソンは別ページ
明言されてないけど同一人物であることが示唆されているボルドヘッドとファウストは同一ページ

100MUGEN名無しさん:2015/12/28(月) 22:40:31 ID:jmkmTIRY
ボルドヘッドは独立可能じゃない?誰もやってないだけで

101MUGEN名無しさん:2015/12/29(火) 22:39:55 ID:ert.xIeI
ボルドヘッド・・・というか、ファウストがEXキャラみたいなもんだし、分けるの自体は平気だろう。

102MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 00:51:28 ID:QZioecXE
エディは最近ザトー=ONEに戻ったけど
技構成自体はエディのままだから分けなくてもいいかな。
記事名は・・・Xrd仕様が作られたら変更するとか?

103MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 04:17:52 ID:c0zYrImc
ってことは、富士山バスターと大江戸ファイトで名前が違う連中は別ページにしても問題はなさげ?

104MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 13:45:36 ID:GWTJ5kJw
分けても良いけど、書くことあるの?っていう問題も。

105MUGEN名無しさん:2015/12/30(水) 15:32:37 ID:oWG8Tns.
>>98
ポケモンはもとより進化前と進化後で別個扱いされてるし
怪獣の初代と二代目は基本同種族だがバルタンとパワードバルタンは種族も設定も違うから
なによりmugenキャラがいちから別キャラとして作られてるってのも大きいかと

106MUGEN名無しさん:2015/12/31(木) 02:14:47 ID:neMVvlhQ
そういえばダークバルタン星人とかもいたな

107MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 03:15:05 ID:wPoakOvo
クラウド・ストライフがスマブラに参戦したので、関連項目の編集よろしくお願いします。
bbiqなので編集できないのです。

108MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 10:10:46 ID:iLBfI/OY
配信して一ヶ月経ってから言え。

109MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 12:13:44 ID:RgequjP.
>>107
ガイドラインの「mugen原作情報の速報に関して 」を読んでくれ

110MUGEN名無しさん:2016/01/01(金) 15:46:52 ID:0El0wHPk
>>105-106
ダークバルタンは初代、6代目と一緒にバルタン星人のページにまとめられてるよ
>>107-109
そもそも速報は禁止だし、MUGENにスマブラやディシディアのクラウドがいるわけでも無いし、どうしてもMUGENwikiに載せる必要があるレベルの情報でもないかと

11191:2016/01/02(土) 12:53:06 ID:5BsFwAls
>>94への意見が特に来ていないようですが、
1月3日になると提案から1週間以上が経過したことになるので、
今日特に新しい意見が来ないようなら
1月3日以降に>>94の案でスペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出すと思います。
改めて告知しておきます。

11291:2016/01/03(日) 08:51:08 ID:fmi1rGSI
>>94への意見が1週間来なかったので、スペースペンドラゴンのページの書き換えと改名依頼を出させていただきました

11391:2016/01/04(月) 11:55:31 ID:cFumnEKg
スペースペンドラゴンの改名依頼が受理されたので、>>94の手順通りデッドリンク修正と
のりもののページの統合できた内容の削除、轟天号の削除依頼を出しました。

114MUGEN名無しさん:2016/01/11(月) 18:14:34 ID:RmaYLdTE
赤(銀の刻のコロナ) ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7334.html
このページなんだけどほかに赤ってキャラはいないから海軍とかと同じように改名するべきなのでは?

115MUGEN名無しさん:2016/01/11(月) 23:49:39 ID:LzsuNOz6
ライユーと同じ、改名しても問題ないけど強制はされないって案件に思えるんだけど違うの?

116MUGEN名無しさん:2016/01/12(火) 00:00:27 ID:o3all2YU
>>114
さすがに一般的な用語すぎて後ろの()が内と分かりにくい気がする。
『妹(うろブラ) 』とかの例みたいに、()で作品名入れた方が分かりやすいキャラ名は
無理に正式名称にしない方がユーザーとしても分かりやすくて便利で使いやすいと思う。

117116:2016/01/12(火) 00:07:40 ID:o3all2YU
>>116の「内と」は「無いと」の間違いね。
項目名を見たときに『赤』と『赤(銀の刻のコロナ)』を比べたら、
『赤(銀の刻のコロナ)』の方が初見の人とかにもページ内容が項目名から分かりやすいと思う。

118MUGEN名無しさん:2016/01/12(火) 15:25:12 ID:RcsQiP/Q
ライユーみたいにガイドライン違反の通称ではないし
赤も赤(銀の刻のコロナ)も一応正式名称になってるし
わかりやすい方でいいかと

119MUGEN名無しさん:2016/01/13(水) 00:26:57 ID:6gPdbRSU
そうすると母も変えた方がいいのかねぇ…

120MUGEN名無しさん:2016/01/13(水) 23:06:30 ID:Ris8L9kk
青年っていうページもあったような

121MUGEN名無しさん:2016/01/13(水) 23:42:22 ID:EN/iN9nk
>>119
母はいくつかの動画出てるしそのタグ張り替えてまで修正する気は自分にはないかな。
直した方が分かりやすいとは思うが。
>>120
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/7883.htmlの『青年』は『青年(アルマナの奇跡)』にした方がいいと思う。
自分はサイトのクイズの答えが分からないのでMUGENキャラをDLして現物を確認したわけではないが、
『後述のMUGENキャラのディスプレイネームも「Arumana No Kiseki」』の一文を見る限り青年(アルマナの奇跡)の方が分かりやすくて誤解も招かないと思う。

122MUGEN名無しさん:2016/01/14(木) 02:22:30 ID:5eLPt5QQ
>>116
『妹(うろブラ)』と別に
『妹(elona)』ってページもあるし
『戸愚呂(弟)』なんてページもあるんだよね

123MUGEN名無しさん:2016/01/15(金) 01:29:24 ID:5qYPbIjw
以前から誤表示が起きていた「未作成ページ一覧」が、とうとうページ自体見れなくなってしまったらしい……。

124MUGEN名無しさん:2016/01/15(金) 13:23:14 ID:awZSdy3.
>>122
多分キャラ一覧から拾ってきただけなんだろうけど、戸愚呂は他とは事情が違うだろ
「戸愚呂(弟)」は元作品の時点で「戸愚呂(弟)」が正式名称だからな

125MUGEN名無しさん:2016/01/15(金) 18:23:42 ID:y7cVyvKA
有り得ない話だが、
もしもストリートファイターシリーズに
「戸愚呂(弟)」という名前のキャラが出てそいつがMUGEN入りしたら
記事名は「戸愚呂(弟)(ストリートファイター)」ってなるのかな?

126MUGEN名無しさん:2016/01/15(金) 21:59:16 ID:F8c82zHE
元作品でもアニメのスタッフロールとか格ゲーのディスプレイネームとか「戸愚呂」の時もあるけど
(弟)ついてた方がわかりやすくなっていいと思う

ドラゴンボールにも「孫悟飯」ってキャラクターが2人いるけど孫悟空の息子の方が知名度高いから
そっちの方には(息子)つける必要ないと思うけど

127MUGEN名無しさん:2016/01/16(土) 19:35:44 ID:3l2g7AiI
下の名前不明で()で兄弟分けてるから例に出すには相応しくないと思う。
ところで悟飯じいちゃんがキャラ化とかしたらどうするのがいいんだろうな。

128MUGEN名無しさん:2016/01/16(土) 20:20:33 ID:9hOrCCto
孫悟飯(ドラゴンボール)と孫悟飯(ドラゴンボールZ)は両方を見比べた時にわかりやすい
後者が正確なタイトルでないのが問題だが…
(原作である漫画版はサイヤ人編以降もタイトルは「ドラゴンボール」のまま)

129MUGEN名無しさん:2016/01/16(土) 21:41:45 ID:VOUUWN7g
まぁ『戸愚呂』といえばだいたい弟の方だし『孫悟飯』といえばだいたい子どもの方だし
どっちも兄の方と爺さんの方が公開されたら考えればいいと思う。

ところで『妹』は『赤』と違って「同名キャラの項目が既に存在している場合」のガイドラインに従って()がつけられてるから例としては相応しくないと思う。

130MUGEN名無しさん:2016/01/16(土) 22:38:38 ID:c9UE1sqk
ハッチャンもMUGENにいるんだけど、ハッチャンか人造人間8号か、どっちがいいんだろう

131MUGEN名無しさん:2016/01/16(土) 22:53:42 ID:IAQKJvXQ
>>130
ドラゴンボールWikiやpixiv百科、ニコニコ大百科は「人造人間8号」、
ウィキペディアは「人造人間(ドラゴンボール)」の記事で「8号」だから
多数派に合わせて人造人間8号でいいのでは?

132MUGEN名無しさん:2016/01/17(日) 00:23:55 ID:m60MbjNM
多数派以前に「ハッチャン」は悟空がつけた愛称だから正式名称じゃないのでは?

133MUGEN名無しさん:2016/01/17(日) 00:48:30 ID:Kq5F633I
本名と作品としての正式名称は区別して考えるべき

まあハッチャンの場合は人造人間8号がいいとは思うけど

134MUGEN名無しさん:2016/01/18(月) 21:45:32 ID:Rofenon.
まぁドラゴンボールの人造人間は前から
「17号(ラピス)」「18号(ラズリ)」「ドクター・ゲロ(20号)」とか統一されてなかったし…

あとは「13号」「合体13号」「新17号」「超17号」「19号」あたりもmugen既ににいるね

135MUGEN名無しさん:2016/01/18(月) 21:48:32 ID:Rofenon.
>>134
× mugen既ににいるね
○ 既にmugenにいるね
間違えた…すまない。

136MUGEN名無しさん:2016/01/20(水) 00:04:22 ID:iwOnNpD6
そういえば姫柊雪菜は公開停止で動画使用なしで削除対象では?
とおもったら半年前に依頼されてるね。うやむやになってんのかな。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1397918087/349
次のレスではウルトラマン・ザ・ネクストも公開停止で動画ないといわれてる。
結局どういう扱いになってるのか。

あとがくっぽいどは削除でいいのでは?
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/5542.html

137MUGEN名無しさん:2016/01/20(水) 18:43:58 ID:T4C9oKkY
管理人がスルーしちゃっただけかもしれんから、向こうで確認して来た方がいい。

138管理人 ◆vC2xU0U37M:2016/01/20(水) 20:23:00 ID:ReThdds6
>>136-137
これは349の依頼に対して350で反論が出て、350に異論がないから却下、と判断していた
改めて削除するかどうかとなると、「公開停止、かつOPだけ出場」したキャラの扱いをどうするか、議論が必要なのかな(間違ってるかもしれないけど)

がくっぽいどは削除でいいと思う
依頼があれば対応する

139MUGEN名無しさん:2016/01/20(水) 20:40:11 ID:m6nOgHFQ
>>136
姫柊雪菜は戦ってる動画がページに貼られてたみたいだけど、動画削除食らってるから現存はしてなさそう。
ウルトラマン・ザ・ネクストはページに貼られてるMUGENキャラの戦闘シーンが映ってて存在を証明できる動画が残ってるみたいだから事情が違いそう。

ただ、新作ゲームのドットでまずいからページを削除すべきとかなら、動画の有無を理由にせずに使ってるスプライトに公式から警告が来ていてwikiに被害が及ぶ恐れがあるとか、
そっちを削除理由にした方がいいと思う。

140MUGEN名無しさん:2016/01/24(日) 01:51:15 ID:5igtyUog
姫柊雪菜だけど実際に戦ってる動画が他にもニコニコに存在してるよ

141MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 00:02:18 ID:WZ.KGW0c
いつから流用について触れてない=流用禁止として、流用したキャラは削除するなんてルールが出来たんだ?
暗黙の了解で自己責任であえて触れてない製作者も多いし、それをわかった上で流用してる製作者も多いのに。

142MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 01:29:32 ID:I3/hwww.
ttps://web.archive.org/web/20100519150308/
ttp://th105mugen.dyndns.info/dat/warning.txt
水影氏はここで無断改変禁止と明言している。最新の注意事項ではないがほぼ同様の内容だったはず。流用は画像の登録番号や座標から確定。
てかさ、改変禁止と明記されてなければ改変可能と思ってる奴は頭沸いてると思うんだが。相当DQNと言うか。
それって例えばの話だけど、店に並んだ商品に柵が付けてないから盗んでいいと言ってるようなもんだろ。

143MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 01:31:58 ID:NV1ATTtI
sage

144MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 04:26:24 ID:thaO1qaE
>>142
どっちのページも見れないんだけど

145MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 04:57:01 ID:VpX2.uLI
>>144
これアーカイブだから2行ともコピペしてどっちもh付け足せば見れたぞ

146MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 10:47:46 ID:UH/Y7.UU
>>145
そのとおりにやったんだけど見れなかったんだ

147MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 14:33:12 ID:oMo4JLiQ
>>142
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=376
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=438
ttp://free2.nazca.co.jp/mk25/romsord/bbs.cgi?mode=res&thno=486

148MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 19:00:54 ID:L2FhM9hI
>>142
mugen界隈の暗黙のルール。
そもそも厳密に言うなら版権キャラ全部消さなきゃいけなくなる。
仮に手書きドットでも二次創作許可を明記なんてまずしてないし。

149MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 19:29:20 ID:xmcre2Hk
>>146
途中で改行してるけど1つのURLだから繋げて両方のttpにh足せば見れる

ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1330597814/810n
一応こんな発言もしてるけど改変には触れてないね
サイト消滅後に生きてる掲示板で使用許可出してるやり取りを見るに無断改変は禁止っぽい?

150MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 19:48:56 ID:ikZk/ilM
>>142
そもそもMugenの版権キャラクターは店の金払う商品に例えるのはおかしいと思うんだ。 

ついでに、話に出てたキャラクターはしっかりデータの差し替え修正が行われた様子。

 実際この後のwiki編集に関わってきそうな話だけど、改変転載の良悪が無記載のキャラクターが元の場合、無断改変として扱い消されんのかい?
記載されているかについても、改変物のReadmeや現存している公開ページに記載されているかが判断記述かどうかもだ。
そこらへん気になるよ。

151MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 21:28:45 ID:au0VXx5Q
>>148>>150
版権キャラとMUGENキャラではユーザーやキャラ作者の中での改変の扱いが異なるので、混同してはいけない。
公式キャラとかの改変は公式から何も言われない限りは、実害がMUGENユーザーとか作者にないからOK(法的にはアウトだけど)
それに対して、MUGENキャラの無断改変、無断流用となると、使ったユーザーが無断改変キャラ使ってるとか、他のMUGEN製作者がこのサイトは無断改変使ってるからやめようとかなる恐れがあって実害がある。
MUGENで他のMUGENキャラの無断改変が嫌われるのはこういう理由。

で、今回の件だけど、改変自由と書いていないとか、作者から許可をもらっていないのを勝手に改変は充分無断改変扱いだと個人的には思う。
現にそういうタイプの無断改変を視聴者から指摘されて作者が一度製作中止にしたキャラとかもいた(後に改変自由だったと判明し再開)。
まあ問題のキャラは差し替えられたらしいからそこに文句言う気はないが、今後も改変禁止とは書いてないを理由に無断改変したキャラを堂々と記述されるのは困る。

152MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 21:41:25 ID:ikZk/ilM
>>151 
納得。実害というかMugen界隈やwikiへの話ね。
今後というか現状、wikiの方でも他に出てたが、一部そう元のキャラには可否の記載がないが、改変が判明してるキャラの記載に関してはコメントアウトしてったほうがいいか。

153MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 22:11:28 ID:au0VXx5Q
>>152
必ずしもコメントアウトした方がいいというわけでもなくて、『○○のものが存在しているが、××氏のものの無断改変なので使わないようにするべき』
とかそういう記述で注意喚起した方が再発防止になっていいケースもある。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2499.htmlの項目のAIの記述とか
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/301.html
とかはこう書いてあったら使わないようにするだろうし、コメントアウトよりもこっちの方が有効。
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4220.html
みたいに経緯を載せて再発防止を意図しているケースもあるから、何でもコメントアウトや消せばいいというものでもない。
というかこのページみたいに無断改変系の最大の害は元キャラの公開停止とか作者引退につながることなんだけどね。

154MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 22:17:01 ID:ikZk/ilM
>>153
丁寧にURLまで。実に分かりやすかった。
気付いたら消すよりも自分の持ってる情報を確認してから載せていくことにするわ。ありがとう。

155MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 23:17:39 ID:L2FhM9hI
>>151
逆にあえて言及せず、改変されても何も言わない製作者も結構いたはずだけど、それも全部消すつもり?

156MUGEN名無しさん:2016/01/28(木) 23:21:34 ID:WZ.KGW0c
mugen界隈自体元々違法まっしぐらな界隈で、「文句言われない範囲で」やってるだけの界隈。
そんなとこで他人が禁止してる、大元が苦情言ってきた、とかそういうのを除けばガチガチにルール作るほうが難しい。
もちろんやめてくれっていうのはやめるべきなのは当然だけども。

つーか、こんな事気にするくらいなら、公式から動画削除された電撃キャラの方をよっぽど心配しろと。

157MUGEN名無しさん:2016/01/29(金) 00:29:41 ID:jRtGUSqg
>>155
そういう製作者ならそういう方針をサイトなりブログで言及してると思う。
そもそも「改変禁止と書いていない」=「改変してもいい」という解釈はおかしいと思う。
「改変自由」と書いてあるか、作者に許可とってはじめて改変していいというのが筋だろう。

>>156の言うように「ガチガチにルール作るほうが難しい。」というのには同意だし、
電撃キャラをどうするかの方が優先すべきとは自分も思うが。

158MUGEN名無しさん:2016/01/29(金) 00:44:56 ID:MoBJ0bIc
>そういう製作者ならそういう方針をサイトなりブログで言及してると思う。
それすらあえて言わない製作者もいるんだよ。
ただ公開してるだけで、改変の事とか何も言わず、されても何も言わない人。
「してると思う」を根拠にするのは弱すぎる。

>「改変自由」と書いてあるか、作者に許可とってはじめて改変していいというのが筋だろう。
それが理想ではあるが、それが筋だというのは>>157が理想を求めすぎ。
mugenで今更何言ってんだとしか思えない。

159MUGEN名無しさん:2016/01/29(金) 00:56:43 ID:Vg4vubbA
>>157
改変を気にする人はサイトなりブログで言及してる「はず」なのに、気にしない人は言及してないと。
そっちの言い分を取るなら、改変嫌がる人もサイトなりブログで言及してる「はず」だろうに。

そもそも良いも悪いも明言してる人の意思は尊重すべきだけど、明言してない物を勝手に判断しちゃいかん。
どっちの意味でもな。
だから名言してない人については「どっちかわかんないから保留」しかやりようがない。
それ以上を勝手に判断して載せないのは、それこそ何も言わない人の意見を勝手に決め付けてんだって気づけ、いい加減。

160MUGEN名無しさん:2016/01/29(金) 01:18:53 ID:6GvQyJ.A
談話室の方も酷かったけどこっちも相当荒れてるな・・・
前も言ってたけど自分の書き込みを最低限見直すとかしろって話
11月頃の議論(笑)と状況が大して変わらんな

161MUGEN名無しさん:2016/01/29(金) 01:27:57 ID:oev2Jask
そこで議論(笑)とか言ってバカにするのは火種だって気づこうぜ。
真面目に止めたいのならマジで最後の一行は余計な一言。




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