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ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所4
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管理人にしか出来ない仕事を依頼するスレです
依頼だけを見たいときは「★」でレス抽出または検索をするといいかも
管理人報告を見たいときは「対応済み」あたり
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/
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流れから察するに「管理人さんが常時見張って、不穏な編集が出たら即規制」じゃないと厄介な人が規制されてるしね。
将来的にホスト規制が解除されるのは「ホスト規制された厄介者」が別のホストで荒らしてきたとき、かなあ。
それもグスタフの人みたいに使い分けてるのがいるからすんなりいかないだろうし。
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ようはホスト規制されたらもうそのプロバイダは一生\(^o^)/
ホスト規制かける方も慎重に検討せんとな…
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>>489
こうして議論が出る以上、解決したい人もいるって事なんだけどね。
ただ、ホスト規制されるような奴は迷惑+変動IP+人の話を聞かないっていうコンボだからなぁ。
正直ホスト規制しないと収まらなかったからこうなっちゃった訳で。
何かいい案があるなら聞きたい。
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>>490
変動IPを「固定」する方法ってないかな?規制者じゃなくて巻き込まれた人の。
それで規制解除依頼出したら通るとか…ないかな?
まあ、mugenwikiのために固定してしまうのもどうかと思うが…
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BBIQに突撃したらこんな返事が返ってきた。
以下コピペ。
BBIQでは,NTT様などと同様にPPPoE接続を採用いたしておりますため,
「PPPoE接続のセッションが切断された時」にIPアドレスが開放され,
再接続された時に新しいIPアドレスが割り振られます。
割り振られるIPアドレスは,地域ごとに大まかな規則性はございますが,
総務省ガイドラインや個人情報保護に基づき公開しておりませんので,
ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
「PPPoE接続のセッション切断」は,お客さまがご利用されている機器や,
ルーターの設定によってタイミングが異なってまいります。
一般的には,以下のような場合になります。
1.ルーターが常時接続の環境
・弊社機器もしくはルーターの電源を抜いた場合
・ルーターの管理画面で再接続操作を行った場合
2.ルーターが要求時接続(トリガー接続・オンデマンド接続)の環境
・弊社機器もしくはルーターの電源を抜いた場合
・通信がない時間が,ルーターで設定された時間だけ経過した場合
3.パソコンを直接接続されている環境
・弊社機器もしくはパソコンの電源を抜いた場合
・パソコンの接続ソフトで切断操作を行った場合
ご確認いただきますようお願い申し上げます。
IPアドレスについては,一部のケーブルテレビ会社様を除きますと,
基本契約は変動IPアドレスになっているかと思われます。
掲示板での迷惑行為については,掲示板管理者よりご連絡いただければ,
個別に対応させていただいております。
ドメインやIPアドレスでの接続規制を行われるかどうかにつきましては,
掲示板管理者様の方針によるものとなりますので,ご了承くださいませ。
固定IP契約の人以外は書き込み無理っぽい・・・。
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>>492
>掲示板での迷惑行為については,掲示板管理者よりご連絡いただければ,
>個別に対応させていただいております。
これで対応してもらえばいんじゃね?
確かwikiの内容全消しして「死ね」とか書いてたんでしょ?
なんとかしてもらえる行為だと思うよ。
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月末で時間空いて久々に(wikiの)仕事
職場で丸一日wikiの監視ができるそこの貴方、管理人交代しませんか?というのは半分冗談として
「解除してたらあの荒らしが帰ってきた」的な理由での規制依頼なら迷う余地もないからすぐ対応するよ
Dancing Bananaは1つ消したら案の定もう1つも消えたので作り直し
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>>494
全開アレクを消さなかった理由をお願いします。
wikiの方で「管理人が消さなかったから、却下された」と判断している人がいます。
既にアレックスのページに統合済みでページに文言貼られて一週間以上ももちろん経っています。
また、このスレで反対した人もいましたが、消さないで欲しい理由を言いませんでした。
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>>495に追加でサウンドウェーブ、似非空刃、ハイパー猫もです。
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対応お疲れ様でした。
管理人さんが規制解除の面でそのような考えをお持ちでしたら
>>437についてお試し解除依頼出してもいいものなのだろうか…(某非合法のホストも含めて)
>>427-428は未対応でしたので
却下されたとみなし、>>427の宣言通り削除依頼の記述を外しました。
やはり削除すべきであれば削除依頼の出し直しが妥当かと
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>>497
全開アレックスとか反対してる人が一人しかいなかった上に、
「消して欲しくない」→「何で?」→「・・・」
なんだけど・・・。
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>>495-496
それ、書いたの自分。
>>427で問いかけたけど却下のようなので外させてもらった。
正直却下された理由はわからん(話し合い不十分あたり?)けどこれ以上削除依頼中のまま放置もよくないかと。
必要ならば一旦リセットして再度依頼すべきだと思うけどね。
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>>495
毎度忘れてた
ごめんなさい
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なん…ですと…!
うわぁ馬鹿すぎる、すいません…orz
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管理人用編集履歴にイヴ(ELSWORD)の変更が反映されてないっぽいです
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>>495に追加で、「魔法剣士(ディスガイア)」の半角括弧が修正されていないようです
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>>401の依頼は却下されたのでしょうか
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486さんと皆さんへ。
私は、まれに理解できない書きを書く事もあります。
それだけは分かっててください。
今さっき見たら「ダンシングバナナ」が、一つになっていたのでたぶんバグは直ったと思いますす。
でも、また2重になるバグが、発生する可能性もある為油断は禁物です。
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>>505
>>494の管理人のコメント見てくれ。
バグが直ったんじゃない、管理人が直してくれたんだ。
しかも結局一度消した上で作り直す形で。
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>>497
なぜ非合法を含めてしまうのか。お試しでやるなら>>437の上3つだろうに。
とにかく管理人さんが「荒らしはすぐ対応可」と言っていたのでいいのかな…?
ただ、グスタフはいろんなところに登場するし、殺意リュウの人は殺意リュウにしか来ないかどうかわからないし
何を根拠にして「荒らし登場」とみなすのかな?それだけはっきりさせればお試し規制解除には賛成。
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「荒らしはすぐ対応可」なら非合法の分もやってしかりかと思うんだけど
すぐ問題行為を起こすようなら本当にもう永久規制でいいだろうし。
「荒らし登場」の根拠は規制要因となった編集行為を再度行ったらでよいんじゃないか?
該当のホストが何か編集したら即規制は逆におかしいし
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非合法はまずいでしょ、というのは上の方の話し合いでも出てる。
いきなり大物を解き放って「お試し」はまずい。試すなら小物〜普通の荒らし。
すぐ規制できるならまあいいかな…ってのは>>437の上3つ。
で、グスタフの人は「グスタフ・サイキカルの履歴上げ」
および「「MUGEN STORIES INFINITY」などのストーリー動画にキャラなりきりでコメント」で出没
まどマギキャラになりきるらしいし、まどマギ関係のページも荒らすかもしれんが。実際QBのページにも出没してる。
殺意リュウの人は「RYU FINAL関係」で出没
その関係で編集行為した場合、即規制?ひどくなければスルーしてもいいってことかな。
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同じく非合法には反対。
もし様子見でやるとしてもこの人は最後にして欲しい。
とりあえず、再規制基準としては過去と同じ荒らしをまたやるようなら即、かな。
どう見てもどっちの人も特定のページに固執してるから、これらを一切荒らさないとは思えないし。
一時解除後にこれらのホストで別の軽度の荒らしが出るなら対応しつつ様子見かな。
同じホストの全く別人かもしれないし、そうなら話聞いてくれる可能性もある訳だし。
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★編集規制解除依頼
IP:
01:180.17.69.207
02:180.33.127.96
03:219.96.28.199
規制時の依頼レス:
01:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/434
02:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/326
03:>>265
解除理由:
上記IPはホスト規制により個別規制が不要となった為、解除しても問題ないと判断。
01及び02は「*ipngn*takamatu.kagawa.ocn.ne.jp」
03は「*t-com.ne.jp」
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★編集規制解除依頼
IP:
01:114.164.117.231
02:121.83.95.176
規制時の依頼レス:
01:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/144-145
02:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/160
解除理由:
規制から一年近く経過しており、規制事由の再発の可能性は低いと考えられるため。
備考1:
>>90のIPは規制から一年以上経過しているが、
>>91に対する明確な説明がない為、今回自分の方では解除依頼見送り。
備考2:
「192.51.195.3」も規制から一年以上経過しているが、
前回依頼時は固定IPを理由に却下されたと思われる為、現状見送り。
当時の依頼レスは「ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/613」
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★編集規制解除依頼
IP:
01:58.95.80.7
02:58-190-89-123f1.shg1.eonet.ne.jp
03:58-190-88-240f1.shg1.eonet.ne.jp
04:114.178.97.28
05:121.110.108.176
06:124.85.127.162
07:221.184.108.195
規制時の依頼レス:
01:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/604
02:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/301
03:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/301
04:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/512
05:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/426
06:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/441
07:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/441
解除理由:
規制から半年経過しており、規制事由の再発の可能性はいくばか低く、
また変動IPと考えられるため。
備考:
「219.115.243.38」は規制から一年以上経過しているが、
再発しているため解除見送り。
1回目は「ご意見ご要望/5」にて
2回目は「ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/18」にて確認できます。
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★編集規制一時解除依頼
ホスト:
*adsau07doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp (2011/5/16〜)
*adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp (2011/?/??〜)
規制時の依頼レス(IP規制時):
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1273845709.htmlの156
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1273845709.htmlの881
規制時の依頼レス(ホスト規制時、正式依頼ではないが本レスが実質の依頼レス):
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/storage/1273845709.htmlの947
ホスト規制の推移
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/114-116
一時解除理由:
規制から1年近く経過しており、上記ホストでの規制事由の再発の可能性は低いと考えられる。
規制解除後に万が一規制事由の行為が再発した場合だが、>>494の管理人発言より即規制の対応となることが確認されている。
また、上記規制事由の背景から、再発した場合でも他の利用者が確認可能で編集前の復元も比較的容易である。
以上より上記ホストを解除しても問題ないと判断。
補足1:
本ホストの大元の規制要因は別(不破刃関連の編集)だが、
・上記規制事由の編集者と同一ホスト。
・ホスト規制後は上記規制事由の行為とは違い、目立った行為がない。
以上より本ホスト解除の判断は上記規制要因のみと判断する。
補足2:
類似要因で規制中の下記ホストは引き続き規制継続とする。
flets1*netwave.or.jp
*ipngn*takamatu.kagawa.ocn.ne.jp
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すいません、>>514のホストに記載してしまった横の()内は無視願います。
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★編集規制一時解除依頼
ホスト:
*ppp.wakwak.ne.jp
規制時の依頼レス:
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/152
一時解除理由:
規制から1年近く経過しており、上記ホストでの規制事由の再発の可能性は低いと考えられる。
規制解除後に万が一規制事由の行為が再発した場合だが、>>494の管理人発言より即規制の対応となることが確認されている。
また、上記規制事由の背景から、再発した場合でも他の利用者が確認可能で編集前の復元も比較的容易である。
以上より上記ホストを解除しても問題ないと判断。
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★その他管理人への依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/4063.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/632
上記回答にて「202.18.64.31」の規制開始日は(2011/12/05〜)と思われますが、
(2011/10/22〜)となっております。
お手数ですが訂正をお願いします。
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連レス失礼しました。
>>514、>>516は規制依頼出した身として、解除後再発しないことを祈っております。
特に514をややこしくした原因が自分なので…すいません。
(本当は「*s05.a009.ap.plala.or.jp」についても解除したいが…)
それと>>513は実験的な解除判断です(過去の解除依頼と違い、期間半年です)。
もしこの中に固定IPが含まれていたらそれは自分のミスです…すいません。
ふと、ホスト規制解除分については解除されたら周知の為トップページに告知したほうがいいんだろうか?
(晒すのはあまりよくないだろうけど)
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>>513補足訂正
×:「219.115.243.38」は規制から一年以上経過しているが、
○:「219.115.243.38」は規制から半年以上経過しているが、
何度も訂正すみません…。
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すげえ、規制関連よく分からんけど、大量に解除しすぎじゃね?
こういうのは少しずつ解除して、問題なければ次、としていくべきでは?
あと、これは邪推だと思うけど、「木を隠すには森」理論でとんでもないものを規制解除とかしてないよね?
大量にある中のひとつが実は自分のIP、とか
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>>520
正直言うと今回一つだけあります。
正確には規制IPは変動IPのホストの為、既に自分が接続しているIPではありませんが…。
どれとは申しませんが>>514、>>516のホストではないです、とだけ。
疑う余地があるならば>>511-517の依頼に不正がないかを一つ一つ確かめて頂けるようお願いします。
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>>521
あるんかい、正直者だなw
まあ規制関連は詳しくないから俺にはよくわからん。詳しい人に任せます。
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それぞれ大まかに何をやって規制された人なのかはちょっと聞きたい。
再発の可能性低いー、とか言われても全部見に行くのつらい・・・
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なんか怪しいから却下した方がいいなこれ
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>>523
依頼のレスだけで十分だと思っているのですが、全てのIP一つ一つに規制理由書いた方がいいのですかね。
過去規制解除時はこのテンプレで特に異論出なかったので今回も同じ書き方をしました。
正直規制依頼を全部完璧に把握しているわけではないので全部書く方もかなりつらいです。
後自分が再発の可能性低いと書いているのは1年規制しているからであって、
規制理由はあまり考慮していません。
自分の感覚では解除されて再発するようであればまた規制すればいいと思っているので。
今回>>513はそれとは従来の期間では反しておりますが、変動IPなら規制していてもあまり意味はないと思いまして
今回初めて半年という期間で解除依頼を出しています。
変動IPでも半年解除は短いというのであれば>>513は却下でもいいと思います。
その半年後に解除依頼は(出せれば)出そうかとは思いますが。
>>524
どの依頼の何が怪しいか言って頂かないと印象論だけで却下されることになりますが…。
例えば>>90は>>91に対する回答がないから却下ならわかりますが。
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>>525
>>438でも「年数より行為」って言ってる
なんで規制されたかは重要だと思うよ。
テンプレにない理由は、こんなに大量に解除依頼は普通出さないから。
ひとつふたつなら調べられるけど…ってことじゃない?
1年たったら再発の可能性が低い根拠もようわからんし。
とりあえず>>437の3つなら話し合っていいんじゃないか…となりつつあるし
それだけ規制解除→問題ないようなら他のホストないしIPを解除していけばいいと思うよ。
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>>526
なんで規制されたかの理由については依頼レスで確認すればいいと考えてます。
(自分の解釈で要因を書くのは当時依頼された規制要因と認識が異なるかもしれないと考えているので)
それでもよければ自分が解除依頼時にメモしたものを晒しますが…。
"行為で"が重要とのことですが、その行為が解除に適さないと判断され却下された場合、
変動IPの場合、もはや意味がなかったとしても永久に解除されないのはどう考えておられます?
この辺は判断の分かれどころですが。
1年たったら再発の可能性が低い根拠…といいますかそこまで規制されていたら普通は再発しないと考えているからです。
それでも再発したら>>525に書いた通り再度規制すればいいわけで。
(>>513の備考のような案件です)
一度に大量に出す理由ですがほとんど解除依頼が出ていないのと
自分が確認取れる時間があまりないので一気にまとめてやってしまっているのが現状です。
(正直誰かやってほしい…)
最後に現状>>437=(>>514、>>516)が解決しない限り解除依頼は受け付けないと読み取れますが、
もし問題が発生したら今後は巻き込まれ規制時のIP指定解除以外は一切受けつけないという事でしょうか?
(単純に今は>>437以外は考える必要がないだけかもしれませんが…)
質問ばかりですいません。
失礼ながらこれで落ちます。
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>>527
>そこまで規制されていたら普通は再発しないと考えているから
こういうwikiの編集者で規制されるようなのは粘着も結構いるよ。
実際今回、仮解除のグスタフの人とかかなり執念深く行動してたようだし、
正直、一時解除しても要注意だな、と思ってる。
でもって、そういう人がいる以上、一気に大量解除ってのはその中の数人が暴れるだけで
収集つかなくなる可能性がある。
だからもしあれらを一気に解除するなら少しずつやるべきだと俺は思う。
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>>528に賛成
グスタフの人はホスト規制後、ニコロダ閉鎖前に人気投票をなりきりコメで荒らしていた無反省ぶりで、
解除されたらこれ幸いとばかりに活動再開する可能性はある
その際、解除されたホストが1つだけなら荒らしが戻ってきても分かりやすいけど、
複数一気に解除すると1件の対応に追われるうちに他も荒らされてたなんてこともあり得る
当面はどれか1つだけにして、何事も無ければ順々に解除していく方がいいと思う
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>>529
グスタフの人だけで捉えると論点がずれてる気がします。
>>514の補足2通りグスタフの人が絡んだホストは>>437で挙げられたもの以外はまだ解除する気はないです。
なので>>511は解除してもホスト規制はかかったままなので問題ありません。
>>512-513はIPから導き出されるホスト及び規制理由からグスタフの人は絡んでいません。
なのでグスタフの人については>>514だけの解除依頼としています。
(二ついっぺんではなく念を入れてまず一つだけを解除してほしいという話でしたら一理ありますが)
>>528
一時解除とお話されているのでホスト規制解除とIP規制を同等に捉えられているようですが、
ホスト規制は何度も再発した為、IP規制はそれよりは再発した形跡がないと捉えています。
この為>>511-513のIP規制解除は>>514、>>516のホスト規制解除とは別で考えるべきと思っています。
>一気に大量解除ってのはその中の数人が暴れるだけで収集つかなくなる可能性がある。
ただ↑については同意する面はあるので
解除依頼の中でも実験的な判断である>>513については現時点では取り下げたいと思います。
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連レスします。
その上で>>511、>>512は解除して問題ないかの判断はできると考えています。
>>511についてはどれも大元のホスト自体が規制されているため現在も規制する必要はありません。
>>512についてはまず01:はほぼ変動IPのホストなため現状は規制しても意味がないと思っています。
ただ02:については固定IPの可能性があるホストなため同一IPで再発する恐れは他よりも高いかとは思います。
安全を期するなら>>511と>>512の01:についてのみ解除という形になる…のでしょうか。
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>>530
>IP規制はそれよりは再発した形跡がない
変動しないIPなら一回の規制でもう完全にアウトだからね。
そういう人がグスタフの人みたいな粘着な人だったら再発の可能性は十分あると思う。
なんにしろ、大量に一気にってのはどうなるか分からないのが正直怖い。
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変動しないIPかどうかは一回解除してみないと正直わからないです。
かといってわからないから全く解除しないというのはリストだけが膨れ上がる一方です。
リストが膨れ上がればひどい時にはIPでも巻き添え規制が出てくると思います。
そうなる前に少しでも整理したいと考え、今まで解除依頼出してきてるつもりです。
怖いの印象論だけで実施却下の判断をしてほしくないです。
怖いという理由だけで全て解除できないなら数が多かろうが少なかろうが解除できません。
そうなると巻き込まれ規制時のIP指定解除以外出来なくなると思います。
一つ一つの依頼についてこれはよい、これはダメ、な判断をお願いしたいです、とだけ。
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>>511と>>514は同一人物だけど巻き添え対象は別なんだっけか
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>>533
怖がってたら始まらないと言うが、もし複数の荒らしが同時に戻ってきてもちゃんと対応できるの?
>>528-529もホスト規制解除は一切ダメと言っているわけではなく、
荒らしが戻ってきても対応しやすいよう、1件ずつ様子を見ながら慎重に解除すべきと言ってるだけと思うが。
下手すれば実害を伴うレベル話である以上、最悪の事態を想定して勇み足は避けた方がいい。
グスタフの人は夏・冬休み中だけ香川から編集する(帰省してるっぽい)ため大阪OCNが安全という保証は無く、
またOCNのIPは意図的に変えない限り同一のままで個別解除で対応できるので>>514は反対。
どれか解除してみるなら、>>513の殺意リュウの人あたりが妥当か?
荒らしが出没するページが殺意リュウと豪鬼に限定されていて分かりやすく、
復元による対応もやりやすいと思われるため。
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管理人用編集履歴がおかしくなってる。
編集したのは管理人さんなので、荒らしとかではない。
……という現状を見ると、荒らしが再発したらすぐに対応してくれるという話が本当なのか疑問に感じる。
自身の編集が上手くいってない事さえ気付かずにいるのに。
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>>533 >>535の人も言ってるけど、実施自体の却下はここ最近は誰も言ってなくね?
特にあなた相手に返事してる人は。
皆「慎重にやろう」っていってるだけなのに、それすら過剰に反応してない?
あと、膨れ上がる一方っていうけど、依頼を見直せば分かるけど、ものすごいスピードで増えてるわけじゃない。
仮に解除してみて、問題ないなら次、っていう少しずつの対応で十分だと思う。
>>536
毎度だったらたしかに不安だけど、誰だってミスはするよね。
特に>>500とか見る限りうっかりな管理人だし。
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ところで、ホストがどこかで変動IPかどうかってわからないんだっけ?
>>533で「解除しないと分からん」とか言ってるけど。
今回の話のそもそもは「動的IPに巻き込まれた人を助ける」からだし、
IP変わらないやつが規制されたのは自業自得で終了する話。
動的じゃないIPは解除しないでいい。
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>>538
今回はホスト規制解除の話の途中で、その話の結論として「ではなく」
ある人が規制解除依頼を大量に持ってきたことから始まってる。
だから変動IPかどうかは別の問題。
521さんの論調としては「1年経ったら固定IPも解除」
ほっとくと膨れ上がるため1年で解除していくとのこと
(そもそもIP規制数に制限があるかどうかは知らんが)
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そういうことなら一旦、ホスト規制以外だけで話をする。
まず、規制された人って言うのは「人の話を聞かない」「弁解しない」が前提。
規制された後にここに来て弁解とかそういうのも一切なし。
(「巻き込まれ解除以来」→「解除」→「やっぱお前か」はあったかもしれないけど。)
で、そういう人は正直解除なんかしたくない。
解除しても迷惑なだけだからね。
話し合いに来てればその上で皆と話し合って解除依頼出せばいいだけのこと。
自分のやった事がみんなの迷惑になったことを理解してくれれば、一旦解除も出来るし、
その後迷惑かけなきゃそれでいい。
そういう話し合いにも来ないから規制されたまま。
で、動的IPだとするなら他の人への巻き込まれの迷惑がありうるから一時解除はあり。
ただし、何度も言ってるけどやるとしても少しずつ。
あと、規制内容も選ばずに解除は問題。
で、最後に質問だけどIP規制数に上限はあるんだっけ?
あるならその上限に達する辺りで現在規制されてる中から、
「年数が経っているなど再発性の低い者」「規制理由が軽い者」を選んでいきたい。
IP指定の規制は正直かんたんに解除はしたくないな。
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>>536
保存中にエラーが出るとソースが途切れて保存されると見る
ソース長すぎるかも
すぐって言っても早くて夜0時だし
>>540
規制上限ないっすよ
解除が20件で今結構空きがある
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気になった部分だけ返答します。
>>534
依頼にも記載していますが>>531の01:02は香川のOCN、>>534は大阪のOCNなので地域が違います。
(厳密にはもう少し分別できますがここでは略します)
>>535
解除依頼を出すことは自分なりに慎重に検討しているつもりです。
ただそれでも間違いや認識誤りはあるかもしれません。
その辺りを気付かせてくれるのはありがたいと思っています。
(むしろ今までそのまま通っていた方が異常だったのかと思いますが)
>>514、>>516のどちらかを解除するかだけ考えるなら、まず>>516なのでしょうかね。
ただどうしてもIP規制解除側は依頼の内容も検討しないままホスト解除の影響を見るまで後回しの論調にしか見えないのです。
それとOCNは意図的に変えない限りIPは同一のままではなく、利用者のPC及び接続環境によっては意図しなくても変わる可能性はあります、とだけ。
>>537
>>531のように(自分の推論的には)ほぼ99.9%確実に解除しても問題は起きない(該当ホストの規制は継続されたまま)ものに対しても
>>521の言ってることはとても信用ならない、慎重にやれ、という場になってしまってるように捉えています。
おっしゃられる通り過剰反応なのかもしれません。
>>538
ネットの情報からこのホストは変動IPか固定IPかというのはだいたいは区別できるのですが、
利用者の違いやプロバイダの都合で実は違っていたと可能性はないとは言えません。
(元々区別が難しいホストもあります、某掲示板でも苦労しているみたいですが)
>>540
管理人さんの言うとおり規制の上限数はありません。
なので一生IP規制は解除しないという選択肢もあります。
その場合変動IPのホストでも(意味がないとしても)IPを規制し続けることになります。
そういった規制は正直意味があるとお考えでしょうか。
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一応、>>542は>>521です。
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>>542
そっちが言ってるとおり「変動か固定か完全には分からない」なら意味ならあるよ。
固定の可能性がある以上、規制対象者がずっと規制されててくれる大きなメリットが。
でもって、>>540で言ってるとおり、
「解除依頼っていう話し合いの場にも来ない」人を解除したい程の理由は何?
上限はないっていうのは>>541で管理人が言ってるよ。
自分が巻き込まれてるだけなら言いに来ればいいだけだよね。
単発ID規制なら再発防止はすぐ出来る。
同じIDでまた問題を起こせば「動的じゃないんだからまた規制」で一発解決。
単発IDの規制に関しては
「動的IPに巻き込まれた人」
巻き込まれだと言いに来ればいい
「規制者本人」
言い分があるなら言いに来ればいい
反省して話し合う気があるなら一時的に解除すればいい
これだけじゃね?
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「一度試しに民主党に投票してみよう、駄目なら戻せばいいんだし」
みたいな理屈で全く賛同する気が起こらない
黙って永久規制しとけよ
ぶっちゃけ
>疑う余地があるならば>>511-517の依頼に不正がないかを一つ一つ確かめて頂けるようお願いします。
>正直規制依頼を全部完璧に把握しているわけではないので全部書く方もかなりつらいです。
の時点でな
まともな説明はろくにせずグダグダと粘着し続ける奴が自分のIP解除依頼とか冗談だろ
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各ホストが規制された理由を把握していないのに「再発の可能性は低い」と判断するのは軽率すぎる
本当に安全かどうか吟味するのを人任せにせず、まず依頼する本人が調べるべき
それと、ここの住人は以前は「ホスト規制はそのままでいい」という空気だったのが歩み寄る姿勢を見せ、
「1件ずつ様子見でどうか」と折衷案を示しているのに、それを頭ごなしに否定し、
「とにかく解除しろ」の一点張りなせいで周囲の心証を悪くしてることに気付くべき
依頼は周囲の意見次第で却下される以上、話し合いの余地なしと判断されたらそれまで
あと、OCNの具体的なIP変動条件は以下の通り
・24時間以上ネットに接続しない
・ルータの電源を10分以上切る
つまり1日1回PC起動すればいいわけで、俺もOCNだが1年以上IP変わってない
旅行等で2日以上外出したり長時間停電したりすると変わってしまうが、
そう頻繁に起こることでもないので、その都度解除依頼すれば良いかと
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どうしても解除試してみたいってんなら、とりあえず一番安全そうなのは「殺意リュウ」の人かな
その人ここ以外のサイトでも活動していたけど、ここ最近は出没していないみたいだし、気をつける項目も「殺意リュウ」「(真含む)豪鬼」「瞬獄殺」(あと禊ぎとかこれら関係?)くらいでそこまで多くない、と思う。少なくとも非合法某よりは。
ホストまでは覚えていないし、個別解除でなんとかなるかもしれないけど、とりあえず。
まあここまで書いておいてなんだけど、ホスト解除はあんまり気乗りがしないんだけどね…
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解除試すなら殺意リュウのIPじゃなくて、>>521が自分のIP(もう違うらしいけど)をきちんと示して「お試しでじゃあこれで」って言えばいいんでね?
>>521本人が絡むIPなら殺意リュウよりも更に安全なはずだよ。521の論に従うなら。
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>>544
変動IPのホストであればIP規制を残しつづける理由はないと思っています。
また動的IPに巻き込まれた人が言えばいいというスタンスで十分とのお考えのようですが、
変動IPだとわかっている方がIP解除依頼を出すかは疑問です。
解除依頼を出したところで解除される前にIPが変わってしまい
折角出した解除依頼が(解除依頼を出した人にとっては)ほぼ意味がなくなります。
この辺は考え方の違いなのかもしれません。
>>545-546
規制依頼を完璧に把握しているのはその規制をした規制者だけという考えです。
>>531-533はすべて自分が依頼したわけではない為、規制依頼者の意図を完璧に把握できないと思っています。
ただ時限的に解除すればいいといって依頼内容を全く理解しないとは言っていないつもりです。
>>546
OCN全てがその条件とは限りません。
PCの電源を30分ぐらい落としだけでもIPが切り替わるケースとなる接続環境もあります。
なので全てのOCNユーザは意図的にIPを固定維持し続けることができないと思っています。
この辺りが固定・変動を確定しきれない一つの理由です。
>>547
IP・ホストそれぞれどれか試すという事であれば
IPは>>511、理由は記載した通り大元のホストは継続規制の為、解除しても問題がないからです。
ホストは他の方もが進言されてる>>516が妥当かと思います。
自分の絡むIPは…話が余計にこじれると思いますので、できれば控えさせてほしいです。
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つづきです。
規制依頼分かってない奴なんて信用できないとの意見が見受けられますので、
>>527の頭で記載した通りメモしたものを>>511-513分恥ずかしながら晒します。
(>>514、>>516は流石にいいですよね…)
>>527で話した通り自分の解釈なので間違っている可能性もあるかもしれませんが…。
…今思えばば皆から指摘された方がいいのでしょうね
>>511
01:ストーリーの話題とは無関係ななりきりコメを連続投稿、過去ログ無断編集
02:同上
03:談話室などで同意を得ないまま無差別に項目を編集
>>512
01:他人が編集したキャラ項目に対して復元する行為を繰り返し行う
02:大会コメントにて他者を必要以上に煽る行為を何度も行う
>>513
01:キャラ項目の無断消去
02:複数のキャラ項目において一部製作者が作成したキャラのみに対して過剰な編集行為を繰り返し行う。
03:同上
04:大会コメントにて一部出場キャラに対する過剰な持ち上げや貶しを繰り返し行う
05:ガイドラインに違反する内容の項目を繰り返し作成する
06:ストーリーコメントの削除に対して繰り返し復元を行い下記513-07との編集合戦を引き起こした
07:ストーリーコメントのとあるコメントに対して繰り返し削除を行い上記513-06との編集合戦を引き起こした
以上です。
-
>>549
規制理由を説明してくれるのは結構だが、>>546他が散々言っている、
>それと、ここの住人は以前は「ホスト規制はそのままでいい」という空気だったのが歩み寄る姿勢を見せ、
>「1件ずつ様子見でどうか」と折衷案を示しているのに、それを頭ごなしに否定し、
>「とにかく解除しろ」の一点張りなせいで周囲の心証を悪くしてることに気付くべき
>依頼は周囲の意見次第で却下される以上、話し合いの余地なしと判断されたらそれまで
を完全スルーしてるのはなんでさ。
なんであくまでも大量解除にこだわってるの?
他の人がやってくれないから、自分には時間がないからとかいう理由は理由になってないよ。
基本的に「ホスト規制はそのままでいい」っていう意見が大勢だったんだから
そりゃ他にやる人が出てくるはずもない。
それでも「一件ずつなら」って言ってくれてるのにスルー?
>自分の絡むIPは…話が余計にこじれると思いますので、できれば控えさせてほしいです。
話がこじれるってことはなんかまずいことがあるってこと?
解除するのに問題があるってことと捉えられるけど?
解除する以上、問題がある可能性のあるIPはあっちゃいかんはずだけどな。
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>>551
理由を全て調べただけで、別に全部解除しなきゃいけないわけじゃないんでしょ
あと、すべて客観的な意見しかするつもりがないのだから、どれが本人かなんて判明しなくてもよい
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>>551
スルーしてるつもりはなかったのですが…
現状自分が解除を主張しているのは>>511と>>516だけです。
>>513は過去に出したことがない形での依頼でしたので>>530で真っ先に外しています(と自分の中では決着づけました)。
周りの少しずつ対応すればよいの意見が多いため、
最終的に解除しても影響のない>>511、ホスト解除のお試しとして>>516を、と伝えていたつもりです。
この期に及んでなぜまだ二つと思われるかもしれませんが、
何度も申し上げているように解除しても大元のホストが規制されている限り解除しても問題ないと考えているため、
自分の中では>>511は今回お試しで解除する一つとは考えていません。
元々自分はIP規制解除を続けてきましたがホスト規制解除はここ数日まで叶わぬものだと思っていました。
それが解除の方向に向かおうとしていたので合わせて依頼を出させていただきました。
ただそれだけです。自分のせいでこじれたくないのが本音です。
情報を晒せないのは…それだけ多くの方にご迷惑をおかけしているという事です。
それ以外のなにものでもありません。
全ては安易な気持ちでホスト規制依頼を出し混乱させた自分が悪いのです。
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大本のホスト+IPの両方規制のって、ホスト規制と同一人物か
ホスト規制者と同じホストで別の問題人物だよね。
ホスト一時的に解除されるかもって時にはやめてほしい。
ホスト解除すると別の問題人物まで一緒に解除されちゃうから。
現状を考えるなら、ホスト一時解除→問題なければ同ホストのIP規制者
じゃないと問題人物が一気に解除されちゃう。
あと、変動IPだと分かってる人が解除依頼に来ないのは「自分が変動IPだと知ってる」からだよね?
だったら変わってから編集すればいいだけだからそりゃ依頼に来ないよ。
依頼しなくても問題ないんだから。
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★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6703.html
現ページ名:キャスター(Fate/EXTRA)
新ページ名:キャスター(EXTRA)
理由:項目制作したものです。名前に半角スラッシュを使ってしまったためかリンク機能が正常でないことになってしまいました。
新ページ名は仮の案です。本当ならFate/も入れるべきかなと思いますが、駄目ならそちらでと。
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>>555
/を全角にしたらいいのでは?だめならEXTRAだけでもよさそう。
あとこれ、半角括弧ではないか?
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(Fate/EXTRA)じゃ不格好な気もするのでEXTRAのみでひとつ。
談話室にも挙がっていた案ですんで。あと()はちゃんと全角です。
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>>557
そうかそれは失礼。
確かに不恰好だからEXTRAだけでいいかな。
だけど、元のキャスターはキャスター(Stay night)にするの?
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話題の途中で割り込みます、すいません…。
>>554
今回の>>511のケースは01=02、03双方とも規制要因からホスト規制と同一人物と思われる編集者のIPが対象になっています。
01=02はホスト規制されたttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1302999224/810より
03は>>366より読み取ることができます。
(IP規制で対処できなかったためにホスト規制に拡大されたことがわかると思います)
従ってIP側は規制しておく必要はないと考えています。
変動IPは解除依頼が来ないでない理由は同じ認識です。
その為ほぼ規制の意味がなくなったと思われるIPについては
個別に判断して解除依頼を出す必要があると考え動いていました。
以上です、割り込み失礼しました。
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>>555
気付いてないのか知ってて無視してんのかは分かりませんが、あなたは今ガイドライン違反を犯してますよ。
同名キャラの項目が既に存在している場合は
「両キャラとも「キャラ名(作品名)」という項目名で新規作成し、
#incプラグインを用い、元のページから一括でも見られるようにします」
と必須事項に記されている。
「セシリア(ファイアーエムブレム)」を作った人も「イヴ(ELSWORD)」を作った人もそうだけど、
皆ガイドライン無視しすぎ。
今回の場合は>>558で言われてる様に「キャスター(stay night)」というページ名が無難だと思う(sは小文字で)。
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ガイドライン違反は確かにそうなんだけど、リンク修正は曖昧さ回避の方に飛ばせばいいからしなくてもいい(した方が親切だが)が
これは絶対やらないといけないタグ修正が手間という時点で現行ガイドラインは現実的なものではないと思う。
stay nightのキャスターとかBLACK CATのイヴは大会数とかも少ないからタグ修正もさしたる苦労はないが
タイトル未定DSのセシリアのタグ修正は正直一人ではやりたくないレベル。
かといって作りたいキャラのページが他のキャラのページの修正のために作れないのは
さすがになんだかなぁと思うところもある。
あ、セシリアとかイヴのページは自分は作ってないよと念のため。
ただ、知ってて無視したか知らずに無視したかのどちらにしても、自分が作りたい、
紹介したいキャラページを作るために数十ページの修正が必須になることもあるっていう状態で責めるのは酷だと思うわ。
ガイドラインは守るべきものだが、この件についてはそろそろ見直しなり、対応するための
体制作りなりなんなりが必要だと個人的には思う。
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とりあえずキャスター(stay night)は作っとくべき。
あと俺はFate知ってるから(stay night)で通じるけど、他の人はどうなの?
さらに、仮にFateZeroも作られてくる可能性を考えたら、これは(Zero)で通じるの?ライダー(Zero)とか。
通じにくいなら今のうちに(Fate/stay night)にしたほうがいいと思う。一応、正式名称が好まれるし。
全角スラッシュが不恰好なら別の記号にするとか…
>>561の問題は大事なのに割り込んですまんね。
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>>562
お気になさらず。
キャス狐の方が急ぐ話だし、こっちの話は続けるならWikiスレの方がいいし。
stay nightキャスターの方は(Fate/stay night)の方がわかりやすくていいと自分も思う。
そうするなら、キャス狐も合わせて(Fate/EXTRA)としておいた方がいいと思う。
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>>561
「絶対やらないといけないタグ修正」とか平気で嘘つくんだもんなぁ
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>>560
気付いておりませんでした、申し訳ありません。
事が落ち着いたら各々のキャスターの項目の件も考慮します。
>>562-563
分かりました、談話室でもその案が主流になってきたようですし、全角スラッシュでいきます。
★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6703.html
現ページ名:キャスター(Fate/EXTRA)
新ページ名:キャスター(Fate/EXTRA)
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>>561
いや、タグ修正もしなくていいんだよ。
今回のケースで言えば、既存のキャスターのタグは「キャスター」のままで、
新規ページの方だけ「キャスター(作品名)」なり何なりにすればいい。
>絶対やらないといけないタグ修正が手間という時点で現行ガイドラインは現実的なものではないと思う。
だから、やらなくてもいいように制定された「現実的な」ルールなんだって。
-
★改名依頼
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6709.html
現ページ名:ザ・魔雲天
新ページ名:ザ・魔雲天
理由:中黒を大文字へと修正
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>>567
大文字じゃなくて全角じゃない?まあ細かいことか。
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>>568
修正感謝。なんか勘違いしてて済みません。
-
いまさらだけどさ、Fate/SwordDanceなんて作品があったんだね
その作品は「Fate/SwordDance」じゃなくて「FateSwordDance」で登録されてた。
そっちに合わせたらよかったかもね。
-
★改名依頼
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6653.html
現ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/04
新ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/4
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6712.html
現ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/05
新ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/5
理由:現在番号が、1,2,3,04,05になっているので、
親記事での過去ログリストが「04 / 05 / 1 / 2 / 3」になっている。
これを修正したい。
既に大会の3分の2が終わっていることから、
コメントログが9ページを超える(今の2倍以上になる)ことはないと考え、
修正するページ数が少ない方を選びました。
-
上の書き込みをした前後に06のページができたので、
依頼するページを変更します。
★改名依頼
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6495.html
現ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/1
新ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/01
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6590.html
現ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/2
新ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/02
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6591.html
現ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/3
新ページ名:クラス対抗!学級崩壊バトル2/コメント/03
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★編集規制依頼
ホスト:*.imtp.tachikawa.mopera.net
URL:ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/17.html(アルカナハート)他
理由:このページや関連キャラクターページに、不必要なネガティブな文章を書く。
他の人に諌められても自分のほうが正しいと思っており、談話室への誘導も無視。
そして、この編集者は変動IPで、IPの変更が極めて簡単(接続切って最接続すればいいだけ、ものの一分もかからない)で、ホストによる規制以外は無意味なため。
-
★改名依頼
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/6718.html
現ページ名:アイシャ(ELSWORD)
新ページ名:アイシャ
理由:同名キャラがおらず一般名詞でもないので、作品名は不要
-
>>573
そのホスト規制指定でしか規制できないのかな
(もう少し細かくは分けられない?)
今までそのような編集してきたとされる対象のIP挙げてくれると検討しやすいのだが
-
>>573じゃないけど、
110.158.214.213
110.158.209.249
110.158.199.104
COで、ガイドラインより『記述の一方的な削除はその筆者に対し大変失礼な行為です。
って書いてあるのまで消して、公式ソースのない持論展開してる。
しかも他の意見は「上の三者の意見は詭弁というか儲視点に偏り過ぎているのでは!?」と勝手に論外扱い。
COを無視したりはしないけど、一切話を聞く気がない。
-
>>576を見る限りだと、ホスト規制にしなくても
110.158.***.***の規制でどうにかなりそうかな。
それで一旦様子を見て、それでも荒らすようならホスト規制でいいと思う。
-
>>577の指定を軽く調べてみると>>573の"imtp"の部分が
"pdc"や"imtc"、"qimtp"等のホストまで規制対象になって
かえって規制拡大になるみたい
んで>>576のホスト部をそれぞれ抜き出すと
u714213.xgsnu3.imtp.tachikawa.mopera.net
u709249.xgsnu3.imtp.tachikawa.mopera.net
u699104.xgsnu2.imtp.tachikawa.mopera.net
上から共通部分を抜き出して指定したとすると
"u*.xgsnu*.imtp.tachikawa.mopera.net"
で指定すればいいのだろうか?
"u*.xgsnu*"の部分は変動で変えられるかもしれないけど
過去にもたくさん問題のある編集をしているのであれば
もう少しIPのサンプルがあればちゃんと絞れるかもしれない
-
とりあえずu*.xgsnu*.imtp.tachikawa.mopera.netで
-
規制依頼出してくれた巻き込まれる人が、談話室のIPを見ると、
27.228.49.23
で、ホストが
u549023.xgsnu3.imtp.tachikawa.mopera.net
なんだよね。
>>578の言う、
"pdc"や"imtc"、"qimtp"の編集者がいないようなら、
110.158.***.***の規制の方がいいんじゃないだろうか。
なので、個人的には110.158.***.***の規制にして、それに巻き込まれてる人がいるなら
ここに来てもらうって形にした方がいい気がする。
110.158.***.***規制の巻き込まれがいるようなら、規制範囲の狭い
u*.xgsnu*.imtp.tachikawa.mopera.netの規制に戻すって事で。
ただ、規制の本人の他のIP調べてないから、それ次第じゃ意味なくなっちゃうけど・・・。
とりあえず巻き込まれがいるのが現状だから、提案しておく。
-
>580
それを適用するということは今後はホストから回線種別や地域が全く絡まなくても
IPが共通範囲だったら規制するという事でいいのかな
それと一日数回はIPが変わってしまう時点でここにきて解除依頼出しても意味がない気がする
-
>>581
解除依頼出すっていうか、変えた結果やっぱり他に巻き込まれる人がいたら
元の規制方法に変えるって話ね。
>>580で提案した方が規制範囲は広いから。
ただ、>>580の規制範囲に巻き込まれてる人がいるかどうか分からなくて、
現状の規制範囲だと巻き込まれてる人がいるから規制範囲が広くなっても
巻き込まれる人が減るかな、と思っただけ。
あくまで今回だけの話ね。
-
規制者はいつも110.158.*.*で、規制依頼者はいつも27.228.*.*とは限らないよ
同一のインターネットプロバイダであっても接続によってIPの形態は変わる場合がある
(ぐぐれば上で挙げられてるIP形態以外も見つかる)
だから変動IPの場合でホストではなくIPの広域(*)で規制となると
そのIPの形態以外で接続すれば編集できる可能性がある
>>573が完全な編集規制ではなく懲罰的な一部制限規制を望んでいたのならこの限りではないが
-
>>583
IPの詳しい説明ありがと。
>>582のやり方だと不完全な上に規制範囲も広がっちゃうのね。
さすがにそれは問題だな。
>>580提案した者だけど、とりあえず撤回しとく。
-
いやあ、試しに砂場でテストしてみたら「編集拒否リストに登録されています」だからね、
わかっていてもきついねコレ
>>583
>>>573が完全な編集規制ではなく懲罰的な一部制限規制を望んでいたのならこの限りではないが
どうせhurtfulの人はたまにしか来ないし、懲罰のつもりはないよ
永久追放処分として規制依頼出した
ただ色々書いてもらって申し訳ないけど
接続切ったりつけたりしていたらどうもIPがに大分偏りがあることに気がついた
例えば俺のIPは今は110.161.207.92だけど
最初から五、六回ほどIP変えてみた中では27.228.*しか出なかった
ひょっとしたら最初の二区切り分はある程度IPが決まっているのかもしれない
で、>>576を見ると相手のIPは全部110.158.*(俺もそれ以外は見つけられなかった)
編集時期は2011年9月(エルザの項目)、2012年4月(アルカナの項目)、2012年6月(アルカナの項目)と
長期にわたってこの状況だと偶然の可能性はかなり低いと思う
自分勝手なこと言うようで申し訳ないけど、110.158.*で規制して
様子見てもらったほうがこちらとしてはとてもありがたい…
巻き込まれの人が増える、相手が別のIP使えるようだったら意味がない、と問題点も多々あるし、
現状の方がいいというなら俺も受け入れるけど
-
>>585
可能であれば俺は賛成だなあ。それでだめならホスト規制に切り替えたらいいし。
他のホスト規制解除と違って、「確実に巻き込まれてる人がいる」からね。
色々試してみてもいいと思う
-
エルザの項目の方は2011年9月頃の編集履歴が流れているのでよくわからんが、
アルカナの項目の方は2012年4月頃辺りは余裕で残っていたのでそれらしき編集をしているIP拾ってみた
(IP : ホスト)
183.72.250.74 : u750074.xgsnu3.imtp.tachikawa.mopera.net
183.73.13.159 : u513159.xgsnu5.imtp.tachikawa.mopera.net
上記IPは110.158.*.*にはあてはまらないけど、
ホスト指定をしないということならこういった部分も*用いたIPアドレス規制をしなければならなくなるが…
(サンプル少ないし影響範囲は調べてはいないのでわからんけど)
正直規制する意味あるのかなと思ったりもする
範囲狭められればやりたいところだけど、不特定多数が利用するmoperaみたいなのは
接続ホストと実際にPCを使用している場所が一致しなくて特定できないからつらいところ
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