【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

301：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 18:09:41 ID:fIJmNWUU: 催促なら今までしてたろ
してください、じゃしないぞ
302：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:04:21 ID:oIVN081E: 今までの対応見ると何期待しても無駄だと思うから③でいいと思う
303：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:09 ID:JIJmLyqo: でも③こそが唯一期待するだけ無駄な選択肢かもしれないけどな
304：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:24:11 ID:39xQJIDI: ・前回の申請文がこれ

>ご意見ご要望がたまっているので、よりよいwiki作りのため
>多忙と思われる現管理人様に代わりそれを処理したいと思っています。
>具体的には、いらないページの削除、間違えたページ名の修正、荒らしに対する編集規制といった、メンバーでも出来る程度の処理です。
>管理権限を頂いても、独断と偏見に囚われず、常にユーザーの意見を伺い慎重に最善を尽くしたいと思います。
>また、現管理人様が管理を続けるのであれば、そのように行動して頂くか、現状に対する説明を頂きたいと思っています。

前回は「何も言わなきゃ管理職失う」ってところまで追い詰めてやっと管理人を喋らせることには成功したわけ
でもそのコメントは

「定期的且つ長期に渡るアクセスが困難」→アクセス不可とは言ってない。実際はメールを送ればその日の晩に対応できてた。
「現状、定期的なアクセスは可能」→可能なだけでするとは言っていない。実際見てるかどうかはともかく放置。
「アク禁以来に関しては全て行っております。」→今までやってたかどうかユーザーからは確認出来ないので信じるしかない。
「それ以外の要望に関しましては基本的に実行を持って返答」→いちいち返答は面倒だから仕方ないとはいえ、仕事してないのをはぐらかす気満々にも見える。実際大して仕事してない。

とまあ、最初から逃げられる隙が用意されてる上にしっかり逃げられた
今度はそういう逃げ道塞いでおきたいわけで
どう話しかければいいと思う？
305：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:57 ID:ph04G/i2: そのままずばり「今のままの体制だと信用失う段階に来てるから明確に行動を示してください」でいいんじゃないの？
306：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:53:46 ID:sxC4ldKk: それでいいんじゃね、また失踪したみたいだし
307：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 01:10:55 ID:39xQJIDI: 前回もね、行動を示しはしてくれたんだよ
申請してから1ヶ月の間に溜まってる760件中15件くらいは仕事した
その後1ヶ月何もしないで今に至る
308：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 02:31:40 ID:V4faLLIQ: なりすましでろくでもない奴が新管理人になっちゃう可能性もゼロではないから
前回同様トリップ付けて慎重に話し合った方がいいんじゃないかね？
即対応が必要なほど緊急なことでもないし、じっくり案を練るのが先決かと
309：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 03:21:46 ID:GE0dDVdU: 新wiki作れば？
乗っ取りのリスクを考えれば、それがベターだろ

そもそも譲渡申請が通ると考えてる方に問題無くないか？
よほどのマヌケでも無い限り、どこにの誰とも分からん奴に、自分のサイトの管理を譲ろうなんて考えんだろｗ
310：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 08:27:37 ID:ftCm6COM: 別に申請とコピーを並行でやればいいだけの話でね？
どちらか一つに絞らなきゃ面倒でやーだーなんて言ってるようじゃどのみち新管理人（笑）になるだけだろうし。
311：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:09:31 ID:SLBaiHHk: >>309
今さら新wiki作るのは現実的じゃないわな
@wikiの機能で現wikiの丸コピペが作れるならともかく
あれだけの情報を移すのにどれだけかかると思ってるんだ

それ以前にwikiのコンテンツは参加者みんなで作ってきたもんだから
管理人一人のもんじゃないだろうに
今の管理人が「自分のwiki」にしがみついてるんだとすればとんだ勘違いだわ
312：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:38:03 ID:LY/kPFJ.: でも管理人さんが何時までも要請を突っぱね続けて更に仕事もしないっていうのも残念ながら十分考えられるし、
要請するなら新Wiki作って全部データ移す覚悟もいると思うぞ。
「管理人権限委譲は要請するけど新Wiki作るのは面倒くさい」じゃ大義名分にならないだろう。
313：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 12:41:52 ID:X58hsH9s: 今大体四千ページくらいあるんだっけ？
314：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 13:11:31 ID:39xQJIDI: 「新Wiki作るのは面倒くさい」はないよ
どっちにしても面倒なことは抱えてるし

ただ、新Wiki作った場合の最悪の事態を想像するとちょっと腰が引ける
315：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:20:04 ID:hw9l.Mn6: 新wiki作るんだったら検索避けをしないと危険度2倍
移した記事は現wikiから削除できれば、なお良し
現wikiの記事内容削除は反対意見が多数出るだろうし現実的ではない。
バックアップが残らなくなるまで編集するのは管理人がいない今ならアク禁の心配ないし
複数人で示し合わせれば可能だけど、積極的に荒らしに成り下がりたくはないだろう。

移すってことになったら手は貸すけど、譲渡申請して管理人が変わるなり
現管理人がその場凌ぎで一時的に管理するように仕向けるなりした方がよっぽど現実的。
316：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:20 ID:uZSaPNBU: 変わるでも現状維持でもなくどうでもいいと思ってる人が多いからこそ
同じページが2つできたらやばいんだよな
誰かはあっちを更新して別の誰かがこっちを更新とかして
いちいち同期化するのは大変だ
過疎ってるwikiならそれも楽だろうが
317：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:35:18 ID:KsMlsjTI: 新wiki作るにしろ、副管理人を作るにしろ、
今の管理人が動いてくれなきゃどーしよーもねーよ。

つうか、管理出来なくなったから責めるようなヤツなんていないのに、
どうしてそこまで個人管理にこだわるのかが不思議だ。
318：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 22:37:42 ID:39xQJIDI: >>308
>>81みたいなこと言われないならそれでもいいけど

俺が不安なのは管理人が何かコメントしたら
>>196-197みたいに受け取る人が続出して「また」お流れになることだ
勿論仕事が片付くならそれでもいいが管理人が仕事を片付けるのはありえん
319：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:17:06 ID:ftCm6COM: 問題は仕事が片付かないことじゃなくてどう見ても定期アクセスが無いことだからな？（無論片付くならそれに越したことは無い）
こっそりハードル上げるなよ、自分ひとりで失望したいだけなら構わんが。
320：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:18:12 ID:RTCU6BRY: なんか勘違いしてるようだが、wikiだろうとなんだろうと、サイトは管理人の私物なんだぜ？
それを譲渡してくれなんて言っても、それに応じるお人好しはいねえよ

管理人の管理の仕方が気に入らないなら出ていくしかない
そして、自分で管理出来る、自分のサイトを立ち上げるしかない、それだけの話しだろ
321：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:42 ID:39xQJIDI: >>319
いや…定期アクセスだけならやってるかもよ？

もちろん、「やるべきでない仕事」も存在するが
その辺は皆で話し合ったほうがいいんじゃないのかねぇ

>>320
@wikiに言ってくれ
322：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:31:50 ID:EAoVUf7U: なんか勘違いしてるようだが、私物だろうとなんだろうと、@wikiの利用規約に同意してるはずなんだぜ？
それを定期アクセスが可能なんて言っても、@wikiからの連絡に1週間以内に応じなきゃ管理権限はねえよ
323：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:46:27 ID:lYysFs3Q: 応じなきゃ・・・だろ？
前回同様、譲渡依頼が来てもNOと告げて終了だろ

根本的なとこがズレてないか？
どうあがこうと、管理人がその気にならない限り無駄ってこった
で、その気にさせる方法なんて無い

だったら諦めて、別サイト立てればいいだけのことだろ
まあ、立てたところで過疎って終了しそうだがなｗ
324：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:02:54 ID:XEF3u2YQ: つまりなにが言いたいのだろう
管理人を擁護するわけでもなく単に無理無駄言うだけならそれこそ根本的になんの意味もないんだが
325：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:17:54 ID:lYysFs3Q: やるだけ無駄な譲渡申請なんてしてないで、別サイト立てたら？って言ってるんだよ
俺が恐れてるのは、現管理人がへそ曲げて、wiki畳むことなんでね

ハッキリ言うなら、譲渡申請続けても、譲渡してもらえる可能性なんて無い
あるのは、横槍に嫌気をさした管理人がwiki畳んで逃亡する可能性だけだ
326：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:24 ID:XEF3u2YQ: …さっきの書き方で「じゃあ新サイト作ろう」と思う人いないと思うけど
煽りにしかなってないのは深夜のテンションのせいだったのかな
譲渡はともかく話し合いの場につくか
言い訳じゃない本音を一方的にぶちまけるだけでもしてほしい
327：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:33:57 ID:CuZDUQHU: 無駄にならないための作戦会議に「どうあがいても無駄」と諦めるのもまた建設的な意見かと

>>317の言うように、「どうしてそこまで個人管理にこだわるのか」が謎のままだからせめてその辺も知りたいね
下手に言い訳しようとすると>>274の三択のうちの一つしか選べないで詰みそうだが
328：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:37:04 ID:CuZDUQHU: 1回目の譲渡申請前なら「wikiのため」という共通理念を元に会話できると思ったし
「管理人がwiki畳んで逃亡」なんて無意味な嫌がらせ絶対しないだろうと思えたが

今は自信ないな
329：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:38:55 ID:lYysFs3Q: 全く理解してないな
これはキャラ製作者に、乞食があれこれ文句つけてるのと問題は同じなんだよ

文句があるなら自分で作れで終わる話だ
それが分かってない奴が多すぎるんだよ

サイト閉鎖されたらどう責任取るってんだ？
分かってると思うが、別サイト立ち上げるからおｋ、なんて答えるなよ？
330：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:47:21 ID:CuZDUQHU: いつかそれで例える人が現れるだろうと思ってた

なら今頃wikiじゃなくて個人サイト作ってるよ
掲示板とかで例えたほうが近い
331：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:03:47 ID:EAoVUf7U: 違うな、キャラ製作に例えるなら

複数人で分担して作ったキャラを一人が公開する
cns担当してた人がバグ修正して公開者にデータ送って更新を依頼
だが公開者はバグの残った古いVerのまま更新しようとしない

こういう状況だ。>>329はwikiというものをまるで理解していない。
332：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:08:54 ID:lYysFs3Q: 全然分かってないな。思い上がりすぎだ
掲示板だろうと個人サイトだろうと、絶対権限は誰にあるかなんだよ　全ては

そもそも、wikiの記事は管理人に「頼まれて」書いたものか？
違うだろ
あくまで、記事を書くことを「許して」貰ってるにすぎないんだよ

利用者は何時まで経っても利用者でしか無い
立場考えず喚いて閉鎖されたらどうするんだ？と聞いてるんだ　まずはそこに答えろよ
333：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:27 ID:bmaZGiHY: 本当にそんなんだったら権利譲渡の申請自体システムに組み込まれてる筈無いじゃない
ツールバーにそんなもんがあったり一定期間返答がなかったら管理が移る仕組み
要するに管理人なんて管理しなかったら権利剥奪も可って管理人の上位の@wikiさんが言っちゃってるの
だから「管理もせずになんでしがみついてるんだ？」って言われるわけ
334：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:27:50 ID:CuZDUQHU: どうしようね
バックアップでもとっておこうか
常に最新というわけにはいかないが
335：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:32:16 ID:lYysFs3Q: だ・か・ら
なんで分からないかなぁ

管理人が管理すると言ってる以上、利用者がどうわめこうと
その権利者譲渡が通らないって言ってるんだよ

例えその管理がどんなに独善的で、どんなにズサンだろうともな

それにまた勘違いしてるようだが、管理者譲渡のシステムは、
あくまでも管理人が管理放棄＝失踪した場合の保険なんだよ

管理に仕方が気に入らないからって文句つけてきた利用者如きに、権利を差し上げるようなバカなシステムじゃねーよ
336：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:41:37 ID:bmaZGiHY: それで？
へそを曲げるとか譲渡させないとかも完全に仮定の話なんだけど
それがわからないからこそこの話し合いがあるんでしょうに
新wikiのことも並行して進めるべきだとは思うけどね
337：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:50:47 ID:CuZDUQHU: まあ事実上失踪だしねー

システム上1週間音沙汰なければ権利剥奪でしょ？
利用者が不満を抱かない程度に週一で顔出せってお達しじゃないの？

「定期アクセス可能」と言ってるから一週間以内に譲渡申請を取り消せるくらいのスピードで（1週間以内）
対応できるのかと思ったら1ヶ月音沙汰ありません
おそらく譲渡申請しても1週間では戻ってこないでしょう

という理屈の下で申請すれば、週一で顔は出さざるを得ないくらいの責任感は与えられるかな？
338：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:54:21 ID:lYysFs3Q: >>337
そして、面倒になって閉鎖して失踪ですね？　分かります

重要なのは、怒らせて（呆れさせて）、いざ閉鎖されたときに、責任取れるのか？ってことだ

言っとくが>>334じゃ責任とった事にならないぞ？
サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ

過程の話とか言って逃げてんじゃねーよ
黙って従うか、とっとと新wiki立ち上げるかの２択だろ
339：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:11:22 ID:3M//SAtw: とりあえずもちつけ
言ってることが極端すぎて全く建設的じゃないな

で、仮に新wikiに移行するとして、目下の問題は
現管理人の同意なしではトップページの目立つ箇所でその旨を告知できないことだな
一見いつもと変わらない状態なのに「実は新wikiに移動してます」とか言っても
1日3万アクセスを超えてる利用者の大半には伝わらんだろうし
4000もページがある以上、間違いなく利用者割れや同期関連の混乱が起こる
ここが解決しない限り、スムーズな移行ができるとは思えんなあ

一応wikiのコンテンツをまるっとコピーすることは可能
（両方のアカウントを持ってる人間の申請に限るが）らしいから
@wikiに直接いきさつを話して交渉すればあるいは…というところだけど

全く面倒なことだね
340：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:13:38 ID:CuZDUQHU: >サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ
いいんじゃない？あくまで転載可能って前提があるなら

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拝啓　管理人様
いつもwikiを楽しく使わせてもらっています！

最近某所であらぬ噂が立っているのですが
管理人さんはwikiに対する関心が薄れてる気がするのですが、閉鎖したりしますか？
管理人さんはとあるユーザーの態度が気に入らなければ閉鎖しますか？

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マジで聞きたい
良心に問いたい
341：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:21:08 ID:EAoVUf7U: 正直、面倒になったらそれこそ譲渡に応じるだろ
責任責任言ってるけど、仮に閉鎖したとしても
それは現管理人の自己判断による行動だから責任があるとしたら寧ろ現管理人にある

定期アクセスが可能と言っておいて、その実何も動いてない訳だし、
こういう一般的に管理放棄と云われる状況になってる現状を考えると
管理者譲渡システムを活用する方針で話進めるのは至極当然の流れ
342：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:26:59 ID:lYysFs3Q: そもそも、閉鎖のリスクを犯してまでも、管理人に文句をつけること自体が間違いだ
俺も含めて、大多数の人間は、そんなこと望んでない

分かってないようだが、俺が新wiki立ち上げろって言ってるのは
まわりの迷惑も考えずにグダグダ騒いでる厨を隔離したいからだぜ？

そんなに管理したいなら、自サイトでやれってんだ
こっちに迷惑かけるんじゃねーよ

>>340-341
いっとくが、やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ
誰かに譲ったりはしない

甘えた考えは捨てろ。迷惑だ
343：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:39:46 ID:XEF3u2YQ: 正直閉鎖するならするで移行スムーズにすむから問題ないと思うな
大多数は別に今のと同じ内容のWIKIがありゃそれ使うだけだろうし

つうか主観と妄想以外に何か無いの？
344：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:44:55 ID:lYysFs3Q: 自治厨乙
所詮隔離スレか、無駄な時間だった

まともな奴はいないらしい
345：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:45:55 ID:CuZDUQHU: >>342
俺も閉鎖のリスクを犯してまで管理人に文句をつけることは望んでない
でも閉鎖のリスクって何？閉鎖したいってどういう心境？

「やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ」ってことは
今はやる気あると解釈してるの？
346：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:49:54 ID:3M//SAtw: 会話の前提が噛み合ってないからしょうがねえなあ
ま、焦ることはないんじゃないの
いつまでも先送りはできんと思うけど、今すぐやらんといかんことでもないし
じっくり議論すれば
347：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:00:57 ID:XEF3u2YQ: とりあえず問い合わせフォームからかね
348：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:03:48 ID:lYysFs3Q: >>345
例え一部でも、利用者から「おまえなんかいらん」と言われりゃやる気無くすわ

前回の譲渡の時は、マジで失踪した可能性があったからやむなしと思って静観してたが
今回は違う、いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりないってことを分かってない

譲渡申請を蹴ったってことは、他人に譲る気は無いってことだ
だったら、やる気をなくしたらどうするか、わかるだろ？
349：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:07:42 ID:CuZDUQHU: やる気がないから現状でしょー？

そもそも前回も>>21の時点で、申請前に気づいてたよ
350：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:10:31 ID:OpmTf7uA: 本当の最大多数は何も考えずに流されてるだけの本当の意味で｢どうでもいい｣って層だろ？
現wikiが潰れて困る層っていったい何者だ？
351：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:18:08 ID:lYysFs3Q: 言葉遊びしてんじゃねーよ
やる気ってのは、wikiの存続って意味だ

対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
だからなんだ？
大多数の人間はそれで良いから、静観してるんだよ

それが気に入らないなら新wiki立ててそこでやれって、言ってるんだ
なんども言うが、こっちを閉鎖のリスクに巻き込むな　迷惑だ

>>350
ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
満場一致で答えが帰ってくるから

潰れても良いなんて考えてるのは、自分が気に入らないものを消そうとする、自治厨だけだ
352：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:20:17 ID:OpmTf7uA: >>351
荒らしって三文字かな？返ってくるのは。
353：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:22:35 ID:CuZDUQHU: 「向こうでやれ」じゃないの？
354：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 07:14:18 ID:i33JHIs.: >>351
それに加えて「現Wikiが潰れても新wikiがあるならそっちに移ればいいという日和見主義者」というのも足しておいてください
少なくとも貴方のように現状を積極的に受け入れ肯定し、変えようとする動きは困る無政府主義者ともまた別物ですよ。
355：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 08:28:36 ID:cOp6XH4.: 大多数大多数って確認とってもない「みんな」を味方につけてるつもりで
話するのもなあｗ
「大多数」からすれば「俺ら別にlYysFs3Qに代表になってもらってないんだが、なに勝手に大多数とか言ってんの」
じゃねーの？ｗ
大多数を盾にするんじゃなくて、冷静にリスクやらなんやらまとめてみれば？

>ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
>満場一致で答えが帰ってくるから

ニコスレ住民の中にもwikiの存在を苦々しく思ってる人だって少なからずいるんじゃね？
制作者とかMUGENはアングラであるべきと思ってる人とか。
そんな人からすれば閉鎖のリスクを伴う行動は「むしろやって閉鎖に持っていってくれ」って
応援されるかもねｗ

なんかlYysFs3Qは「俺こそ大多数の代弁者」と酔ってるむきが感じられるんだよな
どこからその自信が湧くのか教えて欲しい
356：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:26:06 ID:Gsn00iC6: >いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりない
お前はデスクに向かってボーっと座ってるだけの上司がいる会社で
社長に相談して相応の処分を下してもらう行為が上司に失礼だと思ってるのか？

>対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
>だからなんだ？
こんなのが社会で罷り通るとでも思ってるの？
思ってるならあんたは人間社会じゃ生きていけない　出家でもしてろ

>迷惑だ
あんたが一番迷惑だ
357：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:14 ID:VCcKf3YI: なんだここはwikiを閉鎖させたい人たちの集まりだったのか
358：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:15 ID:zvBZK/TQ: もうほんと新wiki立ち上げたほうがいいんじゃね？
ここもお互い自分の意見押し付けるだけで話し合いにすらなってない
どうすんだよこれ・・・
359：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:52:56 ID:CuZDUQHU: @wikiが「気に入らなければ出て行くだけ」で全てを解決させるつもりなら譲渡システムなんて用意しないわ、マジで

今やるべきはこの人説得してユーザーの総意を得ることか
それとも管理人を説得する方法を考えるべきか
360：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:14:39 ID:XEF3u2YQ: この人別にユーザーの代理人でもなんでもないしなあ

新WIKIもいいけどとりあえず管理人に問い合わせフォームでコンタクトをとるのが最初じゃないの
361：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:55 ID:CuZDUQHU: コンタクトは今まで何度も取ったさ
下手に刺激するといけないと言われるわ
多すぎるとうんざりするだろうと言われるわ
それでも普通すぎる催促では問題点が的確に伝わらない可能性もあるだろうし
362：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 15:09:08 ID:7NvI2U8M: 大人相手に子供の世話並みに気を使う必要ないと思う
363：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:02:42 ID:1M5N0ZoQ: いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？
ここって隔離スレだろｗ

そう思ってる人が大半だろうな
管理人も含めてなｗ
364：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:33:52 ID:OpmTf7uA: >>363
管理人本人が実際にそれを言うならそれもまたよし、別の道を探さなきゃならんて事がはっきりするならそれはそれで前進だからな。
365：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:41:51 ID:bmaZGiHY: ついでにユーザーの代表は別に自称してないよな
それを自称してた奴に突っこみが入ってるだけで
なんに今のままじゃ不便だって奴がどうすっぺかと具体案練ってるだけ
366：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:20:38 ID:7NvI2U8M: ユーザーの代表気取りをしていたのは
大多数は現状維持を希望していると主張してたID:lYysFs3Qで
同じ煽り屋が話もよく読めずに「いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？」とか同士討ちを始める始末

このバカどもは何をモチベーションにして話し合いに参加してんだ？
367：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:54 ID:GHaEF1FU: 個人的な疑問なんだが、
そこまで管理人と話して、何をそんなに早急に対処したいと思ってるのか分からん。
ページの削除。左メニューの追加。荒らしと思われるＩＤの規制。
正直、現状どれもこれもそこまで問題になっているとも思わんし。
なってんなら、もう利用してないしなあ。
368：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:53:09 ID:i33JHIs.: >>367
二月以上不在（というか不干渉）が続いてるのが問題、上のほうで依頼が700件以上溜まってるとか言われてたけど
それらが一週間に一つとかのスローペースであっても「定期的に」処理されているならこのスレを使うような問題は無い。
369：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:29:24 ID:TNgWpr56: >>367
加えて管理放置が２回目だから。そっちの方が問題だな。

あと、そこまで気にしなくてもいいじゃん。
って理屈は良くも悪くも、いや気になるって層に押されるもの。
370：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:43:10 ID:7NvI2U8M: 1件あたり1分で済みそうな要望を1ヶ月20件てのも絶望的だよ
371：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:54:44 ID:GHaEF1FU: ああ。そうか。
なんか微妙にかみ合わないと思ったら、問題にしてるところが微妙に違うのか。

俺は「ニコＭＵＧＥＮｗｉｋｉページ」は問題ないと思ってて、
貴方達は「管理人」が問題あると思ってるのか。

多分、俺のような奴と話しあっても、お互い納得出来ないと思う。
まぜっかえして、ごめんな。
372：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 20:03:45 ID:CuZDUQHU: ニコMUGENwikiとしての不満ねぇ
編集者的観点から大半のページから【MUGEN】消して欲しいってのと、重複ページの存在を抹消して欲しいことと
検索避けや虹格ページ削除など、露出を減らしてほしいこととか？

管理人にしか出来ないんだ、どうあがいても
373：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 01:15:41 ID:G/TgtJuw: その管理人が動かないからどうしようもないんだな、これが
374：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 04:41:52 ID:z6HfIXUA: とりあえず虹格系ページ（阿部さんと若本は様子見かな？）の削除とメニューの更新or凍結解除の依頼、
ついでに「多忙で対応が追いつかないなら知り合いなりユーザーの誰かなりに頼んでみては？」的な提案？を
管理者への連絡フォームでやってみようかと思うんだが、もう誰かやってるかな？
375：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 11:44:35 ID:J8P423F6: 混ぜっ返すのもなんだが、どう見てもただの無自覚の煽り荒らし厨なID:lYysFs3Qに対して
みんなよくまともに相手してやったなぁｗ
普通ああいうのははいはいわろすわろすで放置なんだが。
376：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 11:58:41 ID:tFmm5XmQ: >>374
何度もやってるし反応ないし
377：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 13:55:09 ID:JJf3dgz.: >>375
無自覚なら自覚させるまでのこと
改心したならそう言ってほしいものだ

前シエル凍結の件は動いたよな
バカ丁寧な文を直接問い合わせたらようやく対応というところからして
ほかの依頼もそれに倣って問い合わせフォームで押し寄せて欲しいんだろうか
378：MUGEN名無しさん：2010/01/30(土) 17:03:32 ID:tFmm5XmQ: 同じようなことを言うと
「wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という適当な対応姿勢は
流れた依頼が何度も書き直されるスパイラルを産むだけなんだけど
で、その書き直されてる依頼はやらない理由があるのかというと
タイミングがよければやるから決して内容を把握してるわけではないんだ
泣けてくる
379：MUGEN名無しさん：2010/01/31(日) 14:52:20 ID:k9NoDa8U: 譲渡申請をやってみる際に、ご意見ご要望でまだ解決してないものを全部まとめて問い合わせフォームで送ってみるか？
どっちも無視するならよし、一緒に対応するのもよし、譲渡申請だけ対応するなら管理人のサボタージュがはっきりする。
380：MUGEN名無しさん：2010/01/31(日) 15:49:07 ID:p4Pu6s7A: >>231の経緯で管理人は依頼全リストを受け取ってる（ことがユーザーに知れ渡ってて、知らんぷりはできない）
つまり問い合わせフォームを使おうがしつこいだけ

そしてそんなことしても「しつこく依頼した人が勝つシステム」を自分で撒いた種だとは思わないだろうから厄介だ
381：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 00:46:30 ID:mRaNl7xg: リストアップが一番面倒だと思うね、それ。
サポタージュかネグリジェンスかがはっきりするというのはそんなに重要じゃないし
メニューみたいに大多数が望んでいるであろう要望だけでいいんじゃない？
382：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 00:56:21 ID:Saktrv9g: 土日終了しても現れないことだし
譲渡申請文考えた

2ヶ月半前の申請後に管理人様が現れたので皆で喜んでいたのもつかの間、また管理人様がいなくなって1ヶ月半が経っています。
失踪前は「メール問い合わせで初めて応え、wikiに寄ったついでに最新の依頼の数件だけやる」という対応だったため
過去の依頼が何度も書き直されたり、メールでも問い合わせたり混乱状態にあります。
700件以上の要望のリストは管理人様に渡っているはずなものの数件こなして依然放置されたまま、出来ない、しないなどの弁明も伺ってませんし
管理人様の「実行を以て返答」を信じるならば、一部の依頼については放置するべきと判断なされていることは
それはそれで問題だと感じているユーザーが増えている状況です。
問い合わせフォームを使っても全く返答が頂けないので、もしかしたら譲渡申請手続きをしたら現れてくれるのでは？と思い始めています。
誰にも管理を許さず、かつ管理人様自身も管理しない今の管理ゼロ体制では
ユーザーの信用を失う段階に来ているので明確に行動を示して頂きたい所存です。
管理人様が管理が苦痛だと感じておられるのなら、一時的にでも譲渡していただければ仕事を代わりに請け負います。
1週間以内に譲渡拒否なさるのであれば同様の対応速度で週一でも定期アクセスし要望を片付けて頂ければ幸いです。
383：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 14:06:47 ID:b7A1Qq2E: >>382
ユーザーからの申請（ニコニコMUGENwiki内の問題）も必要だけどこの間から微妙に連続している
ニコニコMUGEN外との問題（陰陽鉄や虹格とか）は管理人がきっちり
wikiの方針を表明したり、問題のあるページを削除しないといけないということも
加えて欲しい。
ニコニコMUGEN（wiki）外とのトラブルの火種にこのwikiがなりかねん状態で放置しているのは
wikiユーザーからの信用を失うだけじゃなく、ニコニコMUGENというジャンルにとってwikiが害になるんだから。

wikiスレの方にも書いたけど、wiki内の問題は我慢したり有志同士の話し合いでどうにかしたり出来る。
でもwiki外との問題は管理人がいないとうまく決着しないんだよなぁ。
384：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 14:37:38 ID:OlevlpgI: それに触れだすとそれこそ閉鎖になりかねんな
実は管理人失踪状態のほうが都合がいいのかいやはや
385：MUGEN名無しさん：2010/02/01(月) 16:11:44 ID:7cXIUgqk: 自治アンチというごく一部の人種にとっては確かにその方が好都合だな。
386： ◆1BIsZPZqog：2010/02/01(月) 23:28:00 ID:Saktrv9g: 「ニコニコMUGEN外との問題（陰陽鉄や虹格とか）にwikiの方針を表明したり、問題のあるページを削除したりする必要が出てきています。」
を6行目追加
他には？管理人呼ぶ手段もない限りさっさと申請しようと思うけど
てか俺が嫌なら誰か名乗り出てよ管理人

トラブルの火種にこのwikiがなりかねん状態というのは全ての版権素材についてもだけどね
387：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 00:37:32 ID:3V/SLHw6: 検索避けとかについても対応してもらわないとねえ
388：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 19:32:04 ID:AgqRE1Mk: >>386
追加thx。
こんな面倒なことを引き受けようとしてくれてるのには感謝しかない。
出来る限りの協力はするよ。
389：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 21:06:50 ID:roFwxOLs: 閉鎖される可能性についてはどうする？
虹格とのいざこざなんてつきつけたら確率上がるよな

①今のうちから分担で画像とソースをバックアップしとく
②管理人の良心がそんなことしないと信じる
③コピーのwikiを作っておく
390：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 22:59:59 ID:JdSRvBeI: もしコピーのwikiが作られるなら無断改変系のキャラとかは削除して欲しいね
元キャラ知ってる人間としてはレイプされてる気分だ
391：MUGEN名無しさん：2010/02/02(火) 23:05:42 ID:oITPFWgw: それMUGENキャラ全部
392：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 00:50:51 ID:fx57An/Q: 閉鎖するくらいなら譲渡するのが良心なれば
「閉鎖するくらいなら譲渡してください」みたいな文章を足せばいいかもしれないけど
管理人が同様に考えているなら「閉鎖するくらいなら」という仮定そのものが失礼な話だ
難しい

②で行っちゃダメですか？
393：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 03:51:15 ID:nV/G9Rt2: 再度、｢これからはきちんと管理するよ！(ｷﾘｯ｣でお断る可能性もあるし、②だけは無いんじゃないかな。
394：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 05:33:47 ID:fx57An/Q: バックアップか

1ページ1分としても1時間で60ページ、丸1日でも1440ページ
今からχ日で4000ページものバックアップを取れたとしてもその一週間後には(χ＋7)日分のラグがあり
ニコニコMUGENwikiではかなり痛い
勿論何もなくなるよりはマシだが

700件のページを時間のペナルティ一切なしのご意見ご要望とはワケが違う
395：MUGEN名無しさん：2010/02/03(水) 23:59:06 ID:2GpgYzio: そもそもなんで管理人譲渡申請拒否以外なにもしなくなったんだ？
396：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 01:28:20 ID:fdfrGwRU: とりあえず20ページ目までバックアップは取ったというか、画像とソースの文章を保存したんだけど
これを4000までできたら譲渡申請ってことでいいの？
果てしなく遠い上に管理人が本当に閉鎖するかもわからないから気乗りしないけど
397：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 20:10:23 ID:UHPTu0jQ: 気乗りしないなら無理にしなくて良いんでね？
閉鎖されたら閉鎖されたで仕方がないと諦めるしかない。
398：MUGEN名無しさん：2010/02/04(木) 23:25:01 ID:im302lqc: 消えるのは惜しいけど、意外とすぐ復活できるかもしれしんな・・・
なんだかんだいって利用者は多いのだからね
399：MUGEN名無しさん：2010/02/05(金) 00:24:52 ID:xxyjhBhU: 4000ページのバックアップなんて20人くらい集まらないと上で言ってるラグ等考えると現実的じゃないし
全く同一じゃなくてもいいわけだから仮に閉鎖されても0から再建でもいいんじゃない？

最低限ガイドラインだけバックアップとっとけばいいと思う
再建となったら検索避け等色々解決しながら進めようや、この掲示板はwikiと独立してて閉鎖の心配もないし
400：MUGEN名無しさん：2010/02/05(金) 00:50:17 ID:5OwvFZmo: そら閉鎖されるくらいなら保存しときたいが、そもそも
>>342の言う「やる気なくしたら普通はwiki潰すもんだ」というのが理解不可能