【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

1：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/05(木) 20:10:30 ID:aXtPmrVU: ニコニコMUGENwikiの管理体制に関するスレ。
現在の管理体制を問題視する声が多いので、新たにスレッドを立てて議論することとなりました。

なお、ここでは誰の発言か分かるよう、トリップをつけて書きこむようお願いします。
（トリップのつけ方、名前欄の名前の後ろに#○○○と任意の文字数字を入れる。#は半角。
たとえば MUGEN#tawabaと入力すると名前欄ではMUGEN◆a59ga0と言った具合に表示される）
272：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:33:25 ID:Byl1X2H.: 管理人はなぜ動かないのか（怠惰だからって理由はなしな）
各種挙げられている問題に対して多くの利用者はなぜ不満・改善を求めたり議題に対して意見を出さないのか

ここいら考えてみい

つうか正直今の管理人にはもう何も期待していない。
ある日突然wiki畳んだりしなければよい・・・こういう奴が大半じゃね？
273：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:18 ID:vXD0QF62: ちょっとそこがよくわからないんだ

管理人になんの期待も出来ないのと
じゃあ期待できないままの方が良いのか悪いのかだったら別に期待できるようにしてもいいんじゃない？って事で
下手につついてへそを曲げられたくないって事だろうか
274：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:49:30 ID:WL1il2mo: ①下手な言い訳でも騙せるとユーザーをバカにしている頭の良い管理人
②検索に邪魔な削除依頼中ページを「あえて残すべき」と判断して残した仕事熱心な管理人
③誰の手も借りずに「1人で出来っこない」とやけになってる可哀想な管理人

>>272は②だとおっしゃる様子
275：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:52:10 ID:QrygCHXY: あーあ、やっぱり出てきやがったか
9ywFt8mUやAzUH9RCIみたいなのが・・・
276：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:53:57 ID:vXD0QF62: 変に煽らないでって

>>274
それだと下の二行との繋がりおかしくならない？
277：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:04:02 ID:WL1il2mo: 結局怠惰が一番マシな解釈なんだよ
下手にフォローしようとすると余計に酷いことになるっての

そりゃーな、いきなり閉鎖されたら皆困るわ
じゃあ「非難されたら閉鎖するかも」っていう無言の脅しにユーザー全員を怯えさせるのか？
管理人自身はそれで満足するというのか？
278：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:07:30 ID:QrygCHXY: すぐ自治厨認定するわお前ら少数派の意見なんて知らん、てな態度取られたら煽りたくもなる
譲渡申請の話になるとこういう流れになってしまうものなのか？
279：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:21:59 ID:Byl1X2H.: じゃ、もっと簡単に
今の管理人が管理譲渡申請に対して拒絶する要因は何でしょうか？

それとコミュニティの一員というのは自分に直接的な問題が降りかかってこない限り薄情なもんよ。
280：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:25:31 ID:6ZjSBUSk: だから薄情云々いいけど変わらなくても良いが変わっても良いだろそれ
あと簡単にすませたいならはっきり物言えよ進まないから
281：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:53:19 ID:YiBG5Kd6: 大多数の意見である「現状維持」を無視して、事を起こそうってのがそもそもの間違いだってことだ
282：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 01:57:46 ID:4GL7OmlY: 現状維持と言っても実情は
「ちゃんとやってほしいけど関わると面倒だから静観するか。そこまで暇じゃないし」
というのが多いと思うんだけど
たまたま気が向いて見に来たけど実際俺がそうだし、
最低限の仕事でいいから動いてくれる人が管理人になればそれに越したことはないよ
283：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:04:17 ID:6ZjSBUSk: 能動的に「現状維持を希望する」って意見はあまりみないな
単に「現状でいいや」なら最大勢力だろうがそれは「現状から管理人が変わるのに反対」とはイコールじゃないな
284：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:06:14 ID:QrygCHXY: 2010年になったのに左メニューそのままほったらかしなのはどうにかならんもんか
285：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:07:40 ID:cN8lPBII: 現状維持がいいなんて声に出して言ってる人そんな大勢いたか？
意見を言わないのを現状維持希望と一緒にしてんの？
286：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 02:13:09 ID:WL1il2mo: そりゃ「現状維持を希望する」理由ないもん

・管理人変えてでも不良債権を片付けたい
・どーでもいい
・現状維持を強く希望

「どーでもいい」を味方につけたフリしてまで
「現状維持を希望する」勢力拡大に励む情熱はどこから来るんだよ
287：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 04:07:33 ID:YiBG5Kd6: 論理をすり替えるなよ
管理人を変えてでも不良債権を片付けたいなんて考えてるのが少数だってことは事実だ

それと、どーでもいいってのは現状維持とイコールだ
多少の不満はあっても、まあいいやと受け入れてるってことだからな

本当に不満なら、もっと話題になってるだろ。このスレ以外でもな

で、現状はどうだ？
譲渡に反対意見が続出した理由を少し考えればわかるだろ
不満に思ってる人はいても、管理人を追い落としてまでも変化を望む人なんてほとんどいないってこった

時期尚早なんだよ
288：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 07:34:41 ID:4/yEPi.I: >>262
貴方に管理人になって欲しくなければ、その時言っていましたよ。
俺は現状維持だろうが、個人的に受け入れがたい性格の貴方に代わろうがどうでもいいから、黙っていた。
>妄想だけを頼りに相手の人格否定するカス
>自治厨レッテル貼って思考停止する奴
と、さも自分には全く非がない様な言い方をされていたので、
こういう考え方もある、貴方に対して拒否反応が出た事は特別に不思議ではないと思う、
と意見を言っただけ。

>レッテル貼って思考停止する奴
みたいな言い方するのであれば、
>あんた政治家の発言あら捜しして辞めさせる職業の人みたいだなｗ
の様な発言は避けた方がいいと思いますけどね。
289：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 08:12:06 ID:UCck3v8Y: 客観的に見て管理放棄になってるわけだから譲渡申請しちゃっても処理的には問題ない。
ここで声を上げてる反対派には乗っ取りとか時期尚早と非難されるかも知れんが
大多数のユーザーに不便が来ないように管理すれば文句は出ないし、
文句が出なければ支持されたと見なして良いってことだよね？
管理人が変わろうが変わるまいが「現状に大きな変化がなければいい」訳だし。

現管理人が受理するかどうかは別の話だがｗ
290：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 09:20:18 ID:4MpAcH0o: >>287
前回譲渡云々がトップページに大々的に宣伝された際、猛烈な反対意見なんて見た覚えはないけど
譲渡破棄のときも「管理人帰ってきたんだね、これでまともになるかな」で終わったよ。少なくとも
談話室とこのスレではね
反応なかった「どーでもいい」層てのは現状維持とイコールではなく、それこそ文字通り
「どうなってもいい」てことだと思うんだけど
291：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 10:40:22 ID:vXD0QF62: 論旨のすり替えって言うか前提が変ですよって指摘されてるのに
その前提をごり押しするって事は要するに具体的になにかあるわけじゃないんだよね？
それだと今後無視されても仕方ないと思うけどどうだろう
なにか新しい事は言える？
292：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 12:34:55 ID:WL1il2mo: >>289
だよな

別に転ばぬ先の杖には何も問題はないわけだし
293：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 13:07:38 ID:K2rTgTXY: 無関心＞＞＞＞管理体制見直し＞＞現状維持
で、「無関心」は投票してないか無効票なんだから、普通は「見直し」が当選だわな。
投票率が低いのを理由に、やり直し選挙しても結果は変わらんだろうし。

譲渡申請して受理されれば新管理人が管理するし、拒否されれば前回同様に現管理人が管理する。
どちらにしても現状維持よりマシだと思われるけど…現状維持を所望する理由は何なの？
乗っ取りとかいう意味不明な理由は無しな、現管理人には譲渡を拒否する権利があるんだから。
294：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 13:43:02 ID:QrygCHXY: ここでのやり取り見てたらもういっそ新wiki立ち上げたほうがいいんじゃないかって思えてきた
295：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 21:53:55 ID:RZOmNyy6: >>247はどうなった
296：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 01:46:46 ID:wbGAeJwI: しばらく見ないうちにえらい伸びてんだけど
結局、現状維持を積極的に希望する理由は今のところ出てないってことで良いの？
297：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 11:53:09 ID:JIJmLyqo: 問い合わせフォームでいつ何て問い合わせたのか教えてもらえないんならもう勝手に動くよ？
298：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 12:23:54 ID:bBNDaC8k: >>297
反応がないってことは誰も問い合わせフォーム使ってないってことだろうから
動いても良いんじゃない？（まずは問い合わせフォームからで）
299：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 14:25:34 ID:JIJmLyqo: ・確実にやる気出してくれるように催促
・やる気出させるために譲渡申請
・本気で譲渡申請

どの方向で行くよ？
前回まさか譲渡もしない仕事もしない弁明もしないっていう逃げ道に逃げられるとは思ってもなかった
300：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 15:55:58 ID:bBNDaC8k: >>299
まず①で、無効なら③に切り替えかな。
前回のことを考えると譲渡申請が②にすらならない可能性もあるけど…

つか碌に対応しない癖に何故メンバーすら拒否するんだろうか？理解不能だよな。
301：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 18:09:41 ID:fIJmNWUU: 催促なら今までしてたろ
してください、じゃしないぞ
302：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:04:21 ID:oIVN081E: 今までの対応見ると何期待しても無駄だと思うから③でいいと思う
303：MUGEN名無しさん：2010/01/27(水) 23:29:09 ID:JIJmLyqo: でも③こそが唯一期待するだけ無駄な選択肢かもしれないけどな
304：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:24:11 ID:39xQJIDI: ・前回の申請文がこれ

>ご意見ご要望がたまっているので、よりよいwiki作りのため
>多忙と思われる現管理人様に代わりそれを処理したいと思っています。
>具体的には、いらないページの削除、間違えたページ名の修正、荒らしに対する編集規制といった、メンバーでも出来る程度の処理です。
>管理権限を頂いても、独断と偏見に囚われず、常にユーザーの意見を伺い慎重に最善を尽くしたいと思います。
>また、現管理人様が管理を続けるのであれば、そのように行動して頂くか、現状に対する説明を頂きたいと思っています。

前回は「何も言わなきゃ管理職失う」ってところまで追い詰めてやっと管理人を喋らせることには成功したわけ
でもそのコメントは

「定期的且つ長期に渡るアクセスが困難」→アクセス不可とは言ってない。実際はメールを送ればその日の晩に対応できてた。
「現状、定期的なアクセスは可能」→可能なだけでするとは言っていない。実際見てるかどうかはともかく放置。
「アク禁以来に関しては全て行っております。」→今までやってたかどうかユーザーからは確認出来ないので信じるしかない。
「それ以外の要望に関しましては基本的に実行を持って返答」→いちいち返答は面倒だから仕方ないとはいえ、仕事してないのをはぐらかす気満々にも見える。実際大して仕事してない。

とまあ、最初から逃げられる隙が用意されてる上にしっかり逃げられた
今度はそういう逃げ道塞いでおきたいわけで
どう話しかければいいと思う？
305：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:38:57 ID:ph04G/i2: そのままずばり「今のままの体制だと信用失う段階に来てるから明確に行動を示してください」でいいんじゃないの？
306：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 00:53:46 ID:sxC4ldKk: それでいいんじゃね、また失踪したみたいだし
307：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 01:10:55 ID:39xQJIDI: 前回もね、行動を示しはしてくれたんだよ
申請してから1ヶ月の間に溜まってる760件中15件くらいは仕事した
その後1ヶ月何もしないで今に至る
308：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 02:31:40 ID:V4faLLIQ: なりすましでろくでもない奴が新管理人になっちゃう可能性もゼロではないから
前回同様トリップ付けて慎重に話し合った方がいいんじゃないかね？
即対応が必要なほど緊急なことでもないし、じっくり案を練るのが先決かと
309：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 03:21:46 ID:GE0dDVdU: 新wiki作れば？
乗っ取りのリスクを考えれば、それがベターだろ

そもそも譲渡申請が通ると考えてる方に問題無くないか？
よほどのマヌケでも無い限り、どこにの誰とも分からん奴に、自分のサイトの管理を譲ろうなんて考えんだろｗ
310：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 08:27:37 ID:ftCm6COM: 別に申請とコピーを並行でやればいいだけの話でね？
どちらか一つに絞らなきゃ面倒でやーだーなんて言ってるようじゃどのみち新管理人（笑）になるだけだろうし。
311：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:09:31 ID:SLBaiHHk: >>309
今さら新wiki作るのは現実的じゃないわな
@wikiの機能で現wikiの丸コピペが作れるならともかく
あれだけの情報を移すのにどれだけかかると思ってるんだ

それ以前にwikiのコンテンツは参加者みんなで作ってきたもんだから
管理人一人のもんじゃないだろうに
今の管理人が「自分のwiki」にしがみついてるんだとすればとんだ勘違いだわ
312：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 11:38:03 ID:LY/kPFJ.: でも管理人さんが何時までも要請を突っぱね続けて更に仕事もしないっていうのも残念ながら十分考えられるし、
要請するなら新Wiki作って全部データ移す覚悟もいると思うぞ。
「管理人権限委譲は要請するけど新Wiki作るのは面倒くさい」じゃ大義名分にならないだろう。
313：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 12:41:52 ID:X58hsH9s: 今大体四千ページくらいあるんだっけ？
314：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 13:11:31 ID:39xQJIDI: 「新Wiki作るのは面倒くさい」はないよ
どっちにしても面倒なことは抱えてるし

ただ、新Wiki作った場合の最悪の事態を想像するとちょっと腰が引ける
315：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:20:04 ID:hw9l.Mn6: 新wiki作るんだったら検索避けをしないと危険度2倍
移した記事は現wikiから削除できれば、なお良し
現wikiの記事内容削除は反対意見が多数出るだろうし現実的ではない。
バックアップが残らなくなるまで編集するのは管理人がいない今ならアク禁の心配ないし
複数人で示し合わせれば可能だけど、積極的に荒らしに成り下がりたくはないだろう。

移すってことになったら手は貸すけど、譲渡申請して管理人が変わるなり
現管理人がその場凌ぎで一時的に管理するように仕向けるなりした方がよっぽど現実的。
316：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:27:20 ID:uZSaPNBU: 変わるでも現状維持でもなくどうでもいいと思ってる人が多いからこそ
同じページが2つできたらやばいんだよな
誰かはあっちを更新して別の誰かがこっちを更新とかして
いちいち同期化するのは大変だ
過疎ってるwikiならそれも楽だろうが
317：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 19:35:18 ID:KsMlsjTI: 新wiki作るにしろ、副管理人を作るにしろ、
今の管理人が動いてくれなきゃどーしよーもねーよ。

つうか、管理出来なくなったから責めるようなヤツなんていないのに、
どうしてそこまで個人管理にこだわるのかが不思議だ。
318：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 22:37:42 ID:39xQJIDI: >>308
>>81みたいなこと言われないならそれでもいいけど

俺が不安なのは管理人が何かコメントしたら
>>196-197みたいに受け取る人が続出して「また」お流れになることだ
勿論仕事が片付くならそれでもいいが管理人が仕事を片付けるのはありえん
319：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:17:06 ID:ftCm6COM: 問題は仕事が片付かないことじゃなくてどう見ても定期アクセスが無いことだからな？（無論片付くならそれに越したことは無い）
こっそりハードル上げるなよ、自分ひとりで失望したいだけなら構わんが。
320：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:18:12 ID:RTCU6BRY: なんか勘違いしてるようだが、wikiだろうとなんだろうと、サイトは管理人の私物なんだぜ？
それを譲渡してくれなんて言っても、それに応じるお人好しはいねえよ

管理人の管理の仕方が気に入らないなら出ていくしかない
そして、自分で管理出来る、自分のサイトを立ち上げるしかない、それだけの話しだろ
321：MUGEN名無しさん：2010/01/28(木) 23:24:42 ID:39xQJIDI: >>319
いや…定期アクセスだけならやってるかもよ？

もちろん、「やるべきでない仕事」も存在するが
その辺は皆で話し合ったほうがいいんじゃないのかねぇ

>>320
@wikiに言ってくれ
322：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:31:50 ID:EAoVUf7U: なんか勘違いしてるようだが、私物だろうとなんだろうと、@wikiの利用規約に同意してるはずなんだぜ？
それを定期アクセスが可能なんて言っても、@wikiからの連絡に1週間以内に応じなきゃ管理権限はねえよ
323：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 00:46:27 ID:lYysFs3Q: 応じなきゃ・・・だろ？
前回同様、譲渡依頼が来てもNOと告げて終了だろ

根本的なとこがズレてないか？
どうあがこうと、管理人がその気にならない限り無駄ってこった
で、その気にさせる方法なんて無い

だったら諦めて、別サイト立てればいいだけのことだろ
まあ、立てたところで過疎って終了しそうだがなｗ
324：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:02:54 ID:XEF3u2YQ: つまりなにが言いたいのだろう
管理人を擁護するわけでもなく単に無理無駄言うだけならそれこそ根本的になんの意味もないんだが
325：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:17:54 ID:lYysFs3Q: やるだけ無駄な譲渡申請なんてしてないで、別サイト立てたら？って言ってるんだよ
俺が恐れてるのは、現管理人がへそ曲げて、wiki畳むことなんでね

ハッキリ言うなら、譲渡申請続けても、譲渡してもらえる可能性なんて無い
あるのは、横槍に嫌気をさした管理人がwiki畳んで逃亡する可能性だけだ
326：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:25:24 ID:XEF3u2YQ: …さっきの書き方で「じゃあ新サイト作ろう」と思う人いないと思うけど
煽りにしかなってないのは深夜のテンションのせいだったのかな
譲渡はともかく話し合いの場につくか
言い訳じゃない本音を一方的にぶちまけるだけでもしてほしい
327：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:33:57 ID:CuZDUQHU: 無駄にならないための作戦会議に「どうあがいても無駄」と諦めるのもまた建設的な意見かと

>>317の言うように、「どうしてそこまで個人管理にこだわるのか」が謎のままだからせめてその辺も知りたいね
下手に言い訳しようとすると>>274の三択のうちの一つしか選べないで詰みそうだが
328：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:37:04 ID:CuZDUQHU: 1回目の譲渡申請前なら「wikiのため」という共通理念を元に会話できると思ったし
「管理人がwiki畳んで逃亡」なんて無意味な嫌がらせ絶対しないだろうと思えたが

今は自信ないな
329：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:38:55 ID:lYysFs3Q: 全く理解してないな
これはキャラ製作者に、乞食があれこれ文句つけてるのと問題は同じなんだよ

文句があるなら自分で作れで終わる話だ
それが分かってない奴が多すぎるんだよ

サイト閉鎖されたらどう責任取るってんだ？
分かってると思うが、別サイト立ち上げるからおｋ、なんて答えるなよ？
330：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 01:47:21 ID:CuZDUQHU: いつかそれで例える人が現れるだろうと思ってた

なら今頃wikiじゃなくて個人サイト作ってるよ
掲示板とかで例えたほうが近い
331：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:03:47 ID:EAoVUf7U: 違うな、キャラ製作に例えるなら

複数人で分担して作ったキャラを一人が公開する
cns担当してた人がバグ修正して公開者にデータ送って更新を依頼
だが公開者はバグの残った古いVerのまま更新しようとしない

こういう状況だ。>>329はwikiというものをまるで理解していない。
332：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:08:54 ID:lYysFs3Q: 全然分かってないな。思い上がりすぎだ
掲示板だろうと個人サイトだろうと、絶対権限は誰にあるかなんだよ　全ては

そもそも、wikiの記事は管理人に「頼まれて」書いたものか？
違うだろ
あくまで、記事を書くことを「許して」貰ってるにすぎないんだよ

利用者は何時まで経っても利用者でしか無い
立場考えず喚いて閉鎖されたらどうするんだ？と聞いてるんだ　まずはそこに答えろよ
333：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:25:27 ID:bmaZGiHY: 本当にそんなんだったら権利譲渡の申請自体システムに組み込まれてる筈無いじゃない
ツールバーにそんなもんがあったり一定期間返答がなかったら管理が移る仕組み
要するに管理人なんて管理しなかったら権利剥奪も可って管理人の上位の@wikiさんが言っちゃってるの
だから「管理もせずになんでしがみついてるんだ？」って言われるわけ
334：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:27:50 ID:CuZDUQHU: どうしようね
バックアップでもとっておこうか
常に最新というわけにはいかないが
335：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:32:16 ID:lYysFs3Q: だ・か・ら
なんで分からないかなぁ

管理人が管理すると言ってる以上、利用者がどうわめこうと
その権利者譲渡が通らないって言ってるんだよ

例えその管理がどんなに独善的で、どんなにズサンだろうともな

それにまた勘違いしてるようだが、管理者譲渡のシステムは、
あくまでも管理人が管理放棄＝失踪した場合の保険なんだよ

管理に仕方が気に入らないからって文句つけてきた利用者如きに、権利を差し上げるようなバカなシステムじゃねーよ
336：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:41:37 ID:bmaZGiHY: それで？
へそを曲げるとか譲渡させないとかも完全に仮定の話なんだけど
それがわからないからこそこの話し合いがあるんでしょうに
新wikiのことも並行して進めるべきだとは思うけどね
337：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:50:47 ID:CuZDUQHU: まあ事実上失踪だしねー

システム上1週間音沙汰なければ権利剥奪でしょ？
利用者が不満を抱かない程度に週一で顔出せってお達しじゃないの？

「定期アクセス可能」と言ってるから一週間以内に譲渡申請を取り消せるくらいのスピードで（1週間以内）
対応できるのかと思ったら1ヶ月音沙汰ありません
おそらく譲渡申請しても1週間では戻ってこないでしょう

という理屈の下で申請すれば、週一で顔は出さざるを得ないくらいの責任感は与えられるかな？
338：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 02:54:21 ID:lYysFs3Q: >>337
そして、面倒になって閉鎖して失踪ですね？　分かります

重要なのは、怒らせて（呆れさせて）、いざ閉鎖されたときに、責任取れるのか？ってことだ

言っとくが>>334じゃ責任とった事にならないぞ？
サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ

過程の話とか言って逃げてんじゃねーよ
黙って従うか、とっとと新wiki立ち上げるかの２択だろ
339：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:11:22 ID:3M//SAtw: とりあえずもちつけ
言ってることが極端すぎて全く建設的じゃないな

で、仮に新wikiに移行するとして、目下の問題は
現管理人の同意なしではトップページの目立つ箇所でその旨を告知できないことだな
一見いつもと変わらない状態なのに「実は新wikiに移動してます」とか言っても
1日3万アクセスを超えてる利用者の大半には伝わらんだろうし
4000もページがある以上、間違いなく利用者割れや同期関連の混乱が起こる
ここが解決しない限り、スムーズな移行ができるとは思えんなあ

一応wikiのコンテンツをまるっとコピーすることは可能
（両方のアカウントを持ってる人間の申請に限るが）らしいから
@wikiに直接いきさつを話して交渉すればあるいは…というところだけど

全く面倒なことだね
340：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:13:38 ID:CuZDUQHU: >サイト閉鎖に追い込んで、代わりにキャラ転載して公開しとくからいいだろ？と言ってるようなもんだ
いいんじゃない？あくまで転載可能って前提があるなら

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拝啓　管理人様
いつもwikiを楽しく使わせてもらっています！

最近某所であらぬ噂が立っているのですが
管理人さんはwikiに対する関心が薄れてる気がするのですが、閉鎖したりしますか？
管理人さんはとあるユーザーの態度が気に入らなければ閉鎖しますか？

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マジで聞きたい
良心に問いたい
341：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:21:08 ID:EAoVUf7U: 正直、面倒になったらそれこそ譲渡に応じるだろ
責任責任言ってるけど、仮に閉鎖したとしても
それは現管理人の自己判断による行動だから責任があるとしたら寧ろ現管理人にある

定期アクセスが可能と言っておいて、その実何も動いてない訳だし、
こういう一般的に管理放棄と云われる状況になってる現状を考えると
管理者譲渡システムを活用する方針で話進めるのは至極当然の流れ
342：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:26:59 ID:lYysFs3Q: そもそも、閉鎖のリスクを犯してまでも、管理人に文句をつけること自体が間違いだ
俺も含めて、大多数の人間は、そんなこと望んでない

分かってないようだが、俺が新wiki立ち上げろって言ってるのは
まわりの迷惑も考えずにグダグダ騒いでる厨を隔離したいからだぜ？

そんなに管理したいなら、自サイトでやれってんだ
こっちに迷惑かけるんじゃねーよ

>>340-341
いっとくが、やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ
誰かに譲ったりはしない

甘えた考えは捨てろ。迷惑だ
343：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:39:46 ID:XEF3u2YQ: 正直閉鎖するならするで移行スムーズにすむから問題ないと思うな
大多数は別に今のと同じ内容のWIKIがありゃそれ使うだけだろうし

つうか主観と妄想以外に何か無いの？
344：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:44:55 ID:lYysFs3Q: 自治厨乙
所詮隔離スレか、無駄な時間だった

まともな奴はいないらしい
345：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:45:55 ID:CuZDUQHU: >>342
俺も閉鎖のリスクを犯してまで管理人に文句をつけることは望んでない
でも閉鎖のリスクって何？閉鎖したいってどういう心境？

「やる気なくしたら普通はサイトを畳むもんだ」ってことは
今はやる気あると解釈してるの？
346：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 03:49:54 ID:3M//SAtw: 会話の前提が噛み合ってないからしょうがねえなあ
ま、焦ることはないんじゃないの
いつまでも先送りはできんと思うけど、今すぐやらんといかんことでもないし
じっくり議論すれば
347：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:00:57 ID:XEF3u2YQ: とりあえず問い合わせフォームからかね
348：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:03:48 ID:lYysFs3Q: >>345
例え一部でも、利用者から「おまえなんかいらん」と言われりゃやる気無くすわ

前回の譲渡の時は、マジで失踪した可能性があったからやむなしと思って静観してたが
今回は違う、いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりないってことを分かってない

譲渡申請を蹴ったってことは、他人に譲る気は無いってことだ
だったら、やる気をなくしたらどうするか、わかるだろ？
349：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:07:42 ID:CuZDUQHU: やる気がないから現状でしょー？

そもそも前回も>>21の時点で、申請前に気づいてたよ
350：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:10:31 ID:OpmTf7uA: 本当の最大多数は何も考えずに流されてるだけの本当の意味で｢どうでもいい｣って層だろ？
現wikiが潰れて困る層っていったい何者だ？
351：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:18:08 ID:lYysFs3Q: 言葉遊びしてんじゃねーよ
やる気ってのは、wikiの存続って意味だ

対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
だからなんだ？
大多数の人間はそれで良いから、静観してるんだよ

それが気に入らないなら新wiki立ててそこでやれって、言ってるんだ
なんども言うが、こっちを閉鎖のリスクに巻き込むな　迷惑だ

>>350
ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
満場一致で答えが帰ってくるから

潰れても良いなんて考えてるのは、自分が気に入らないものを消そうとする、自治厨だけだ
352：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:20:17 ID:OpmTf7uA: >>351
荒らしって三文字かな？返ってくるのは。
353：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 04:22:35 ID:CuZDUQHU: 「向こうでやれ」じゃないの？
354：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 07:14:18 ID:i33JHIs.: >>351
それに加えて「現Wikiが潰れても新wikiがあるならそっちに移ればいいという日和見主義者」というのも足しておいてください
少なくとも貴方のように現状を積極的に受け入れ肯定し、変えようとする動きは困る無政府主義者ともまた別物ですよ。
355：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 08:28:36 ID:cOp6XH4.: 大多数大多数って確認とってもない「みんな」を味方につけてるつもりで
話するのもなあｗ
「大多数」からすれば「俺ら別にlYysFs3Qに代表になってもらってないんだが、なに勝手に大多数とか言ってんの」
じゃねーの？ｗ
大多数を盾にするんじゃなくて、冷静にリスクやらなんやらまとめてみれば？

>ためしに、ニコ本スレあたりで聞いてみな
>満場一致で答えが帰ってくるから

ニコスレ住民の中にもwikiの存在を苦々しく思ってる人だって少なからずいるんじゃね？
制作者とかMUGENはアングラであるべきと思ってる人とか。
そんな人からすれば閉鎖のリスクを伴う行動は「むしろやって閉鎖に持っていってくれ」って
応援されるかもねｗ

なんかlYysFs3Qは「俺こそ大多数の代弁者」と酔ってるむきが感じられるんだよな
どこからその自信が湧くのか教えて欲しい
356：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:26:06 ID:Gsn00iC6: >いる事が分かってる以上、譲渡申請自体失礼極まりない
お前はデスクに向かってボーっと座ってるだけの上司がいる会社で
社長に相談して相応の処分を下してもらう行為が上司に失礼だと思ってるのか？

>対話する気もない、譲渡に応じる気もない　まともに管理する気も無い
>だからなんだ？
こんなのが社会で罷り通るとでも思ってるの？
思ってるならあんたは人間社会じゃ生きていけない　出家でもしてろ

>迷惑だ
あんたが一番迷惑だ
357：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:14 ID:VCcKf3YI: なんだここはwikiを閉鎖させたい人たちの集まりだったのか
358：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:41:15 ID:zvBZK/TQ: もうほんと新wiki立ち上げたほうがいいんじゃね？
ここもお互い自分の意見押し付けるだけで話し合いにすらなってない
どうすんだよこれ・・・
359：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 12:52:56 ID:CuZDUQHU: @wikiが「気に入らなければ出て行くだけ」で全てを解決させるつもりなら譲渡システムなんて用意しないわ、マジで

今やるべきはこの人説得してユーザーの総意を得ることか
それとも管理人を説得する方法を考えるべきか
360：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:14:39 ID:XEF3u2YQ: この人別にユーザーの代理人でもなんでもないしなあ

新WIKIもいいけどとりあえず管理人に問い合わせフォームでコンタクトをとるのが最初じゃないの
361：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 13:24:55 ID:CuZDUQHU: コンタクトは今まで何度も取ったさ
下手に刺激するといけないと言われるわ
多すぎるとうんざりするだろうと言われるわ
それでも普通すぎる催促では問題点が的確に伝わらない可能性もあるだろうし
362：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 15:09:08 ID:7NvI2U8M: 大人相手に子供の世話並みに気を使う必要ないと思う
363：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:02:42 ID:1M5N0ZoQ: いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？
ここって隔離スレだろｗ

そう思ってる人が大半だろうな
管理人も含めてなｗ
364：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:33:52 ID:OpmTf7uA: >>363
管理人本人が実際にそれを言うならそれもまたよし、別の道を探さなきゃならんて事がはっきりするならそれはそれで前進だからな。
365：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 17:41:51 ID:bmaZGiHY: ついでにユーザーの代表は別に自称してないよな
それを自称してた奴に突っこみが入ってるだけで
なんに今のままじゃ不便だって奴がどうすっぺかと具体案練ってるだけ
366：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:20:38 ID:7NvI2U8M: ユーザーの代表気取りをしていたのは
大多数は現状維持を希望していると主張してたID:lYysFs3Qで
同じ煽り屋が話もよく読めずに「いつからこのスレがユーザーの代表になったんだ？」とか同士討ちを始める始末

このバカどもは何をモチベーションにして話し合いに参加してんだ？
367：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:45:54 ID:GHaEF1FU: 個人的な疑問なんだが、
そこまで管理人と話して、何をそんなに早急に対処したいと思ってるのか分からん。
ページの削除。左メニューの追加。荒らしと思われるＩＤの規制。
正直、現状どれもこれもそこまで問題になっているとも思わんし。
なってんなら、もう利用してないしなあ。
368：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 18:53:09 ID:i33JHIs.: >>367
二月以上不在（というか不干渉）が続いてるのが問題、上のほうで依頼が700件以上溜まってるとか言われてたけど
それらが一週間に一つとかのスローペースであっても「定期的に」処理されているならこのスレを使うような問題は無い。
369：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:29:24 ID:TNgWpr56: >>367
加えて管理放置が２回目だから。そっちの方が問題だな。

あと、そこまで気にしなくてもいいじゃん。
って理屈は良くも悪くも、いや気になるって層に押されるもの。
370：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:43:10 ID:7NvI2U8M: 1件あたり1分で済みそうな要望を1ヶ月20件てのも絶望的だよ
371：MUGEN名無しさん：2010/01/29(金) 19:54:44 ID:GHaEF1FU: ああ。そうか。
なんか微妙にかみ合わないと思ったら、問題にしてるところが微妙に違うのか。

俺は「ニコＭＵＧＥＮｗｉｋｉページ」は問題ないと思ってて、
貴方達は「管理人」が問題あると思ってるのか。

多分、俺のような奴と話しあっても、お互い納得出来ないと思う。
まぜっかえして、ごめんな。