【管理体制】ニコニコMUGENwikiスレ - 1257419430

1：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/05(木) 20:10:30 ID:aXtPmrVU: ニコニコMUGENwikiの管理体制に関するスレ。
現在の管理体制を問題視する声が多いので、新たにスレッドを立てて議論することとなりました。

なお、ここでは誰の発言か分かるよう、トリップをつけて書きこむようお願いします。
（トリップのつけ方、名前欄の名前の後ろに#○○○と任意の文字数字を入れる。#は半角。
たとえば MUGEN#tawabaと入力すると名前欄ではMUGEN◆a59ga0と言った具合に表示される）
171：MUGEN名無しさん：2009/11/18(水) 22:42:53 ID:g7leIiVY: 本人は管理してるつもりかもしれないけどな。
俺らの要望を聞くつもりがないだけで。
取捨選択は管理人の権限だから悪いとは言わないけど、
今の状況は芳しくないので、譲渡には応じて欲しいもんだな。
172： ◆eEAY3Sj6J.：2009/11/19(木) 04:31:49 ID:3VWQmrpc: >>169-171
左メニューの書き換え要望には応じてるんだよなあ。
なんで荒らしの規制要望はスルーなんだろう…。
173：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 06:18:52 ID:NwKvi5E6: 各種分類別一覧の復活要望はもう１ヶ月前から言われてたことだし、
やっぱしばらく管理の仕事から離れていたということなのかな？
174：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:42:37 ID:VVWJCa0k: ページ名変更・削除依頼まとめみたいのあったよね？あれ最新版誰か持ってない？
あれ今こそつきつけてやるべきだろう
全部やれってな

管理放棄したツケを自分でやるか、人に任せるか、もしくは各依頼に応えない理由を1つ1つ述べるかいずれかしろという話
一見無茶を言ってるようだが新管理人希望者は「あんなもん1人で出来る」と言っているし、現管理人は例えば実生活が忙しいとか言ったところで
「多忙と思われる現管理人に代わり処理したい」と言っているアカウント譲渡要望のメッセージにまったく隙はない
175：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:48:28 ID:fCZG3//2: >>172
俺らには荒らしに見えていても、管理人には荒らしには見えない、
つまりはそういう事なんじゃないのか？
俺も、原作設定を書き換える云々の事については、荒らしとか判断付かないし。
必要ないと思った人が消して、必要だと思った人が追加する。
普通じゃね？って思う。キャラに対する中傷だったら話は別だけど。

GGの項目から、無敵医師氏のキャラの事をがっつり削除する奴とかがいたら、
明確に荒らしだと認定出来るけどさ。

ただ、明らかにMUGENキャラとしての存在が捏造されている項目については、
削除をお願いしたいところだね。
176：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:52:36 ID:wmmYviC.: 管理人がいないから管理権限譲渡が検討されていただけで
いることが分かった以上この話お流れなんじゃないの？
管理人の行動の是非は住人が問うことじゃないと思うがね
方針に従えないなら違うwiki作ればいいわけだし
177：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 07:57:16 ID:fCZG3//2: >>176
俺もそう思うよ。
少なくとも、>>174みたいに「やれ」なんて命令出来る立場にはいないだろう、俺たち。
あくまで要望を出して、やってくれませんか？ってお願いする立場なだと思うけど。
管理人に不服があるなら、違う場所でやるべきだと思うしね。
178：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:16:28 ID:VVWJCa0k: いますよアピールで許すわけないだろ
179：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:28:18 ID:wmmYviC.: 許すってなんだよ
勘違いするなよ、wikiの管理人なんて別に金もらってやってるわけじゃないんだよ
そこら辺に転がってる一般人だぞ
んで、その管理人か現在不在というわけでもなく、ご意見ご要望がスルーされてるってことは
その意見を管理人が取り入れる気がないってことでしょ？
取り入れるか入れないかは管理人の自由
スレや談話室でたくさんの人が話し合った結果を採用するかどうかは管理人が1人で決める
これは初めからそうだったんだから嫌なら新しいの作れよ
180：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 08:32:29 ID:VVWJCa0k: なこたわかっとるわい
左メニューいじくるのもいいけど何かコメントしてほしいわけよ
181：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 10:32:40 ID:2qKiM03U: ご意見ご要望にコメント希望があったけどなんか削られたみたいだね
182：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/19(木) 12:29:49 ID:feRZTzpQ: 前回のメニュー編集の時も言ったことだけど、
前兆のない数か月の音信不通の後に管理業務に復帰したなら、音信不通の理由はどうあれ
ちゃんと言葉で何らかの声明を発するべきだと思うけど。
人間とコミュニケーションのとれない野生の小動物じゃあるまいし。
現に6/30までは要望の採否についてコメント残してるから、
本当に要望を取り入れる気が無いだけならその旨を明記する筈。

正直、現状で管理してる「つもり」なら俺は現管理人を不信任する。
荒らし・粘着の放置が現管理人の方針ならそれら要望が放置してるのは分かるけど
メニュー編集の要望も数か月放置されてる(7/30の依頼が10/18に編集されてる)のは
流石に管理してるとは言い難い。

譲渡に応じなかったら①諦めるか、②このwikiを出ていくかの二択になるのは必至だけどね。
183：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 13:51:45 ID:ob8KwsIg: 言葉の節々からイヤミな雰囲気を醸し出してて傍目に無残だな。
wikiを私物化したいんなら別にもう一個おったてりゃいいのに。
今の管理者が誰かから金をもらってやってるわけでもない、
管理者が編集者に金を払っていたわけでも、それを不払いしたわけでもない、
高度で高価なシステムを使っているがために移転できないわけでもないのに、
なんで恨み辛みを述べながら奪い取ることしかできないんだろうか。
184：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 13:54:39 ID:9XjqjdJw: wikiの管理者なんて「編集合戦？自由にやってくれ」ってスタンスの人も多いからな。
コメントを求めても無駄。問題と思ってないんだから。
185：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:05:51 ID:dz9l6x4k: というか、TOPの譲渡要望のメッセージまだ残ってるままだし
本人としてももう手放すつもりだけど気まぐれに動いてみた程度の話でしかないと思うよ、今回の事は。
186：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:41:13 ID:NwKvi5E6: >>183
>>182の小動物云々の発言はおいといても>>182の言ってること自体は別に間違ってなくね
荒らし関連の放置は人それぞれの判断だからともかく、
メニュー編集の要望が数か月放置されてたらそりゃちゃんと管理してたとは言えないだろ。
wikiを利用してる数万の人間がいる以上、管理人であることに責任は発生するんだから。
金を不払いしたわけじゃないとは言うが、金どうこうの問題じゃなく、
「管理人」を名乗る以上１ヶ月に１度チェックするくらいはしてもらわないといかんということ。
忙しくてそれも無理そうなら他の人に手伝ってもらうなり譲渡するなりすればいい。
まあ>>182もちょっと言い方が悪かったとは思うけど
187：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 14:50:09 ID:VVWJCa0k: そらまあどれだけ適当で不親切でも我慢するしかないけどさ
だからって本当に適当で不親切にせんでもよくね？って思うわけよ
188：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 16:51:42 ID:QaR7qv.6: 現実問題として、不在と思われてた管理人さんが（たぶん）帰ってきたんだし
譲渡の話は終わりじゃね？（そもそも「いない」と思われてたからなんだし）

それでもやっぱり不満があるのなら新しいwikiを立てるとかしか無いと思うよ
189：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 17:02:35 ID:VMzLdj5g: これからも長期間管理できなくなる可能性があるからここで終了って訳でも無いと思うかな
最低限「これからもこんな風に長期間管理不能になる」のか「今回がイレギュラーだった」のか
それくらいの情報は欲しいよ
190：MUGEN名無しさん ◆8/MtyDeTiY：2009/11/19(木) 18:37:38 ID:feRZTzpQ: >>186
フォローthx、確かに4行目は余計だったな…

>>183
私物化したいとか奪い取ろうなんて一言も言ってないし、そんな気全く無いよ。勿論、新wiki作るつもりも無いし。
管理人交代したらwikiメンバーになりたいとは言ったけど、新管理人が拒否するなら文句も無い。
そもそも管理がしっかりなされていれば現管理人が継続でも一向に構わない。

>>176,>>188
既に譲渡申請が出てるんだから、現管理人が応じるかどうかの問題。
応じないなら、不満がある人は>>182の最終行の二択(新しいwiki立てるのは②に該当)。
応じるなら>>185の言うように手放すつもりでいるって事でしょう。
◆1BIsZPZqog氏が譲渡申請キャンセルって択もあるけど、いずれにせよご破算かどうかを議論しても仕方ないと思う。

>>184
誰も編集合戦に関してコメント求めてはいないと思うよ。
俺を含め、一言欲しいと言ってるのは>>189みたいな情報が聞きたいって人が殆どでしょ。
191：MUGEN名無しさん：2009/11/19(木) 18:38:17 ID:gZfAdwQ6: いないと思われてたとか何寝ぼけたこと抜かしてんだ？
出てきただけなのにどうしてお流れお流れ言いたがるのやら
名無しのふりした管理人か？

>>21読めよ
192： ◆JSt94sBVzo：2009/11/19(木) 18:46:21 ID:9ao9QCKE: 個人のHPやブログならとやかく言うことではないけど
wikiがみんなで作っていくものである以上、
気まぐれで対応したりしなかったり、意見や要望に対して無反応っていうのは
管理者としての役割を全うできてないと思うよ

とにかく現管理人さんが明確な意思表示をしない限り
根本的解決には至らないんじゃないの
完全に管理権を譲渡しなくても、アカウントを発行するっていう手もあるんだし
今の状態が続くようなら、ろくに管理できないのに管理人の権限にしがみついてる
と取られても仕方なくなるんじゃない
193：MUGEN名無しさん：2009/11/20(金) 19:13:40 ID:6E0zhLCI: また中途半端に戻ってきたせいでややこしいことになっちゃったなぁ。
多分管理人は荒らし容認……っていうと悪いな、編集完全自由派であんまりユーザーをアク禁アク禁と
するのは好かない人なんだろうけど、それならそれでその旨をどこかではっきり言って欲しくはある。
194：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 11:34:10 ID:ikS3Lgvk: とりあえずトップのアカウント譲渡に関する件が消えてないってことは
拒否されてないって見て良いのかね？
195：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 13:37:47 ID:RXZDNE/Y: このスレがあることは知ってるのかね？＞管理人さん
196：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 15:46:38 ID:iLeFC1kc: 管理放棄じゃなくて事情でアクセスできなかっただけみたいだね良かった
197：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 16:23:32 ID:42UKe1Y2: とりあえずわかったのは
・管理人は管理権譲渡する気はない。
　メンバー増やす気もない
・管理がなってなかったのはリアル事情による
・定期的アクセスは今後は出来そう
・アク禁対応等、要望には応えてくれる
ってことだね。

こうなってくると、ユーザー側の動きでなんとか出来そうなのは
・ページ作成・編集のガイドラインの内容を充実
　→荒らし行動の認定を容易にする・充実したページの作成を促進させる
・削除して欲しいページの一覧の作成や、荒らしのIP報告、荒らし対応方法を考えてみる
　→メンバーでなくても出来るサポート（管理人の仕事を増やしてるけど
ってあたりかなー
198：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 18:20:10 ID:GToZBtgs: 怠けてたから権限譲渡希望を見て焦っただけじゃん
リアルで忙しかったけど権限譲渡希望を出したタイミングで環境が整うとかないない

ま、そんなことはいいからとりあえず管理人専用更新履歴欲しいね
何月何日ここのページを削除したとかあそこのページをリネームしたからデッドリンク修正して欲しいとか
199：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:08:40 ID:fNMyYJYQ: 譲渡申請のページ削除しないでほしかったかな
あれだいたいそのまま管理人に対する要望なわけだから
200：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:24:21 ID:jqfaerWQ: 正直、今までどんな形であれ管理してくれた人と
何もしないうちから罵詈雑言並び立ててる奴を比較すれば
前者のほうがよっぽどありがたいんだよね。
さらにいっとくと、今の管理人が編集者に心無い言葉をあげたことすらないのに
「俺ならもっとよく出来る」とかいいながら文句たれてる人には到底まかせられない。
そういう態度の人に新たに管理してもらっても、どうせ文句タレタレで今と比較にならないような
酷い状態で投げ出されて終了する結末が容易に予想できる。

今度また変なのが乗っ取りをかけようとしたときに、それを止める術を書いておくわ。
・＠wikiの「管理放棄」とみなす条件は「＠wikiの連絡に管理者が応じないとき」だけ。
・wikiページの譲渡条件の一つに「譲渡希望に異論を出す第3者が現れないこと」とあるので、
変なのが出たときはとりあえず異論を＠wikiに送っておけばおｋ
201：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:34 ID:Ihn.aOio: とりあえずちゃんと戻ってきてくれたみたいで良かった
202：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:44:00 ID:GToZBtgs: >>200
酷い状態で投げ出されて終了する結末なんてのは普通はしないんだよ
管理希望者だろうが、今の管理人だろうが同じだよ

権限譲渡希望なんて今より前でも後でもよかったものをたまたま今やったら1週間以内にちゃんとやるってコメントが来たってどういうことかわかる？
権限譲渡希望しなきゃこれからもずっと動いてくれなかっただろうってことだよ
203：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 19:55:09 ID:fNMyYJYQ: アカウント譲渡希望のページの管理人希望者のメッセージ読んだら
変なのの乗っ取りとか言えないと思うけどなぁ

もう消えちゃったけどね～
204：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 20:12:12 ID:xc8lTRFQ: >>200
俺は管理人さんが嘘付いてるとは思ってないし、管理人さん支持するけど
申請自体はきっちり筋の通ったものだったと思うし、そもそも申請かけた人と罵ってた人をなぜ同一視してるんだ
あなたが嫌ってる人と同レベルで気持ち悪いよあなた
205：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 20:22:02 ID:GToZBtgs: まあ俺は下手な嘘だと思ってるけど、それでも何も言わないよりマシよ
とにかく今「ページ削除とリネームとアク禁をバリバリやってくれる管理人」がそこにいるわけだろ？中の人が誰かなんて問題じゃない

「基本的に実行を持って返答とさせて頂きたいと思います」ってちょっと便利でずるい言葉だとは思うけどな
206：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 21:26:40 ID:t6HNpang: そりゃまぁ疑念が無いといえば嘘にはなるが、（面倒臭いなら）黙ってりゃそのままフェードアウトできたものを
わざわざ声を上げて「俺が管理する！」と宣言してくれたんだし信じたいね。
207：MUGEN名無しさん：2009/11/21(土) 22:36:30 ID:2YOI7W/g: もうトリップは付ける必要ないかな
どんな形であれ管理人氏が復帰したことは喜ぶべきことだと思うよ
事情がどうあれ、重要なのは「これからちゃんと管理してくれるかどうか」
であって、事実がどうなのかを確認する術もないのに
これまでのことを詮索しても仕方ないだろう
今後の管理に問題があれば、そのとき改めて問題提起すればいいという話

まあ次に管理放棄と思われるようなことがあったら
さすがに信用なくすと思うけどね
208：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 00:09:43 ID:n1SRlSF.: 10/17 12:10 管理者にメール>>3
内容を要約すると「管理業務に戻ってください、無理なら誰かログインさせて」→返信なし
10/18 11:26 管理人が左メニュー編集　（>>21より）

11/3 16:10 管理者にメール
内容を要約すると「ここか談話室に来てユーザー同士の意見交換に参加して」→返信なし
ここ（スレ）にも談話室にも管理人からのコメントはなし

11/17 16:34？
譲渡申請通達
11/19 00:14 管理人が左メニュー編集
「いることがわかったから譲渡申請はお流れ」というコメント多数→「コメントしなきゃ駄目だろ」という反論多数
11/21 15:12 管理人が『ご意見ご要望』にコメント、譲渡申請を抹消

メールさえすれば1,2日で対応してたという共通点がある
もしかしたら名無しで書き込んでるのかもね、前スレから
何か管理人の動きと連動してて胡散臭いし

まあつまり何が言いたいのかというと、彼は迫られないとやらないタイプ
209：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 00:18:44 ID:uJ8eP3O2: コレが陰謀論者か
愚痴愚痴言わずに帰ってきたことを素直に喜べばいいのに
210：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 01:31:48 ID:lYBpc0Hs: おめーらこのwikiが管理人の私物だってこと忘れてるよな
211：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 02:44:24 ID:UbStHF8c: wikiは私物であり公共物だって事も忘れるな
wikiに書かれた物はほとんどみんなで書いた物だ
212：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 03:08:18 ID:jYiAy04Y: まぁ、戻ってきたならいいさ。
ぶっちゃけ、私物と公共のあいまいな状況では、
どうしてできなかったのか、とかの説明責任とかもないわけだし、

なんだかんだ言っても、今までやってきた実績があるわけだからな。
＞全動画ページ名の【MUGEN】部分の削除をお願いします
こんな、無茶ふりに付き合っていけるのは相当精神力がいると思うよ。
213：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 04:41:38 ID:6Gf2sNf2: 確かに無茶ぶりではあるけど、いままでサボってたツケがまわってるだけしょ
214：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 08:03:46 ID:n1SRlSF.: 無茶っていうほどか？1ページの改名に何秒かかるんだい
215：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 08:35:46 ID:n1SRlSF.: ①まず、タブブラウザを使います。
②wikiにログイン、『ページ一覧』をクリックするとページ一覧が表示されます。更新日時が新しい順に50ページずつ表示されます。
③ページ名変更したいページの『変更』を、クリックせずに右クリックから新しいタブで開きます。（※左クリックした場合ページを移動するので、⑥の後②をやり直す必要があります。）
④新しいページ名 :の入力欄に既に現ページ名が入力されてるので、【MUGEN】を削りたい場合は削ります。
⑤『ページ名変更』ボタンをクリックします。
⑥ページ名を変更しました。と表示されるのでタブを閉じます。③へ

③～⑥は慣れれば1ページあたり5秒で出来ますとも
216：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 08:45:46 ID:n1SRlSF.: 管理人が管理人の仕事が多すぎてこなせないっていうなら、管理人の負担を減らしてやればいいわけでしょ？
管理権限で出来ることがどんなことか知ろうともせず「無茶言うな」で済まそうとする人が正しいとは思わないよ
管理人がやり方を知らないなら入れ知恵すればいいし、管理権限がなければ出来ないこと以外は極力ユーザーが負担すればいい
それでも管理権限を持つ人間にしか出来ないことはその人にしか出来ないんだから、人に頼んででも全力でやって欲しいってこと
217：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 09:08:25 ID:n1SRlSF.: あと、メンバーになって出来るのは空欄投稿によるページ削除だけらしい
218：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 11:26:33 ID:eUgaRuYY: >>211
いやいやいや完全に間違ってるから
@wikiが大家
管理人が借主
俺らは管理人のお客
219：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 12:06:13 ID:kt5xjCR.: >>218
それだともてなされるはずの客が放置されていたというｗ
220：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 12:24:12 ID:n1SRlSF.: 大家だ客だと当てはめたところで何の意味もない

立ち上げたのは管理人個人の意思だし、管理人がページの皆に編集していってもらうことを望んだからwikiなわけでしょ？
利用者は管理人の望むようにwikiを改良しているし、それが望みでもある
何かおかしい？
221：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 13:31:54 ID:LTA6Ah02: >>218
管理人は＝管理人だろ
管理するのが仕事なのに放置してたらあかんがな
222：２１２：2009/11/22(日) 13:55:22 ID:jYiAy04Y: >>213-215
いやいや、具体的にどれほどの手間がかかるという問題じゃなくてね、
どこのページを変えて欲しいとか、そういう具体案も出さずに、
管理人に調べて直しておけって、何様だよと。
それに、こういう無茶ふりはあくまで一例で、
もっと酷いのがごろごろあるからね。

それと、問題はそこじゃなくて、新管理人になると、
こういう面倒くさい人たちとも付き合っていかなくちゃいけないけど、
大丈夫か？ってこと。
現管理人はこの辺はうまく捌いてると個人的には思う。
223：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 14:08:51 ID:8/iJDnlo: 管理人を複数にしちゃいかんの？
今回立候補した人と今の管理人で分担すればいいと思うんだが
224：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 14:15:36 ID:n1SRlSF.: >>222
だからって一個一個挙げていくほうが無駄に手間だと思うよ、依頼する側もされる側も
新管理人になるとこういう面倒くさい人たちとも付き合っていかなくちゃいけないけど大丈夫かって？
誰が答えるの？それ
225：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 14:40:19 ID:uiAJDTYs: ◆1BIsZPZqogじゃないの？
226： ◆1BIsZPZqog：2009/11/22(日) 14:43:58 ID:n1SRlSF.: できるよ！
227：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 15:00:28 ID:uJ8eP3O2: なんというか……
管理人権限移動しなくてよかったと心の底から思ったわ
228：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 15:05:01 ID:n1SRlSF.: ほら、理由言えよ！
229：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 17:33:04 ID:LA7TmKA6: てか何で管理権限を取り合う敵同士みたいな言われ方されにゃいかんのか意味わからんし
何で作業効率や問題解決を無視して管理人に媚び諂うことばかり重視したがるのかも意味わからん
230：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 18:30:16 ID:hQgaPvUo: まあ俺としちゃどうせなら厨やいちいち説明するまでも無い格ゲー用語ページ立てるだけ立てて放置
してるような、明らかに荒らしな輩がアク禁になればそれでいいけどね。
231：MUGEN名無しさん：2009/11/22(日) 18:53:36 ID:n1SRlSF.: ここでは公表しておりませんでしたが、実は先月に依頼案（10/29時点に更新した上で）はアップローダ経由で渡しております（少なくてもファイルをＤＬして頂いたことは確認済）その上で実行（対応）されておられないということは対応は不要、もしくは自分に落ち度があったということです。すいません。 - ページ名変更・削除案を挙げていた人 2009-11-21 20:05:42

↓

申し訳ない、ＤＬさせていただきましたが、拡張子に対応したソフトを所持しておらず（エクセルですよね？）、変換しても一部を除いて殆ど文字化けしておりました。よろしければ - 管理人 2009-11-22 00:45:39

これさぁ、「読めなかったら放置するんじゃなくてちゃんと相手に伝えて対応しようとしなさいよ」って言ってやりたいけど
流石に二言喋ったらツッコミ3発目発覚なんてまた管理人しゃべらなくなっても困るし黙ってたほうがいいかな？
232：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 01:58:20 ID:726m/1lU: つーか、なんで特定アプリケーションが必要となるファイル形式でやりとりするのか分からん。
仕事のデータじゃないんだし、相手がxlsファイルを開けるかどうかなんて分からんのに。

EXCELビューア、オープンオフィスと手段はあるけれども、そういうのを知っている人が相手とも分からないのに。
そういうデータはメモ帳で確実に閲覧出来るtxtファイルでやるべき。

言わせてもらえれば、xlsファイルでやりとりしようとした奴が極めつけのアホ。
EXCELで開けるファイルだと気が付いたのに、そこで調べずに諦めて、
連絡も取らなかった管理人はちょっと抜けてる。
233：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 02:37:13 ID:haQiIXgk: ガイドラインだけど、>>133-136に関してはほぼ異論ないんだよね？
書き換えちゃうけどいい？
ついでにページ名も「編集者向けガイドライン」にするよう、依頼しようと思ってるけど。
234：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 07:06:07 ID:I45MDKiA: だからさっさとやれとずっと言っている
235：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:24:28 ID:WPTyZhy6: 煮詰めずにやって、後で文句言わないならねー
おかしいところがあったら、後で直せばいいじゃんっていうむきもあるだろうけど

この辺りは以下のように変更した方がいいっぽい
◆リンクについて
　格ゲームなどの公式サイト、MUGENとは関係ないサイト（MUGENキャラ・AI・ステージ・動画等の制作者でないサイト）へのリンクは禁止です。
（※2chなどのMUGEN関連スレとかエレクトバイトとか以外の外部サイトへのリンクは全面禁止にした方がいいかも）　外部へのリンクは基本的に新ウィンドウでの表示（アドレス前に>>を使用）を推奨します。

→
以下のページへのリンクは禁止とします
格闘ゲーム・アニメ小説など各原作公式サイト
個人サイト（MUGENに関係があるなしを問わず）

リンクを張ってもよいサイト
2chのスレ等現トップページにリンクがあるものやエレクトバイト公式など

◇キャラクターの項目について
・項目名

→変更案が出ていたが現行踏襲で

あと「作ってはいけない項目」絡みで「削除されたページ一覧」を作ってもらう必要があるんじゃね？
236：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:28:51 ID:I45MDKiA: おかしいところがあったら後で直る、それがwikiというものだ

エレクバイト公式もやめとけば？
以前はキャラがいないから削除されたけど今度は…みたいのもあるし
削除されたページ一覧はどうせアホなページ作る人は見ないし見苦しくなりそうだからいらない
237：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:31:35 ID:ZivSzQGw: 個人サイトは相手に許可取ってりゃ貼ってもいいと思うわ
AI作る時に⑨氏の解説とか㌢氏の説明書にお世話になったからなー
238：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 09:37:55 ID:Y7VewYlk: >>237
許可を取ったか取ってないか判別できないし、「取った」と嘘ついて書く輩が出ると予想されるので不要
というか、その意見はwikiスレの方で既に棄却されてるので参考にされたし
239：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 15:19:09 ID:WPTyZhy6: >>236
ガイドラインとかは後でもめるとめんどくさいんだけどね
それにしばしばいじられるガイドラインじゃ、従う気になれないとかそんなので削除とか納得いかねーってのも出るだろうし
いきなり完璧は無理だけど、決定するまでに検討しておくのは大事だと思うよ

>>237
制作者の名前書くのさえどうよって声があるからなぁ
制作者の名前は探しやすいからとかじゃなくて、ちゃんとMUGENキャラやAIが
存在するかどうかを示す指標として今は必要だと思うけど
240：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 15:22:25 ID:I45MDKiA: 待ち続けてお流れになって、待ち続けてお流れになってじゃ駄目でしょ
踏ん切りつけなきゃ
241：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 16:36:24 ID:haQiIXgk: ガイドラインのページに色々とコメントアウトで書いてあったんだけど、これどうしよう？
//沿っていないページは削除対象となりえ、最終的に不要と判断されれば削除されますのでご注意下さい。
//削除されますってのは脅迫じみてるな。管理人氏が作ったものならともかく、一部の利用者が勝手に作ったガイドラインに沿えないと削除ってのはなぁ。ガイドラインというよりもテンプレというべきか。
//もし管理人氏にガイドライン製作の許可をとっていたのならスマン。
//なんか強制力が強すぎなのでちょっと変更
//ちょっと強制してほしい所が少しあったので変更
//新規ページに関する問題が多発してるのでところどころ修正。あんまりルールで縛るのは良くないとは思うんだが、最近はちょっとひどいので。
//最近の情勢に合わせて少し変更。談話室で少し話はしております

//これも管理人氏が駄目といったら駄目でいいんじゃね。あまり制限すると10秒程度の動画を作って項目作成とかする奴で出てきそうだし。
//ニコニコでMUGENを見る人のためのWiki。←これがTOPにある文章。まあ管理人氏が書いた文章かは分からないけど、たとえばこのキャラをニコニコで見たいとかいう意図で作成っていうのもこの文章に沿ったものだと思う。宣伝過剰なのはアレだけど。
//談話室で賛成も反対もとくに意見が出なかったけど追加してみる。
//スレでまとまった同名キャラに関する方針を追記しました。
//#include_cache使う必要もなさそうなので文字数(10文字ですが)節約できる#incに変更しました
242：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 16:43:02 ID:I45MDKiA: 管理人がルールだっつったって管理人だって結局は一般的なマナーに従うべくして従わざるを得ないんだから
何でも管理人まかせにする受身な態度じゃ管理人が困るだけよ

全部残しときな
243：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 17:41:55 ID:/eBi20xg: >>238
いや、ニコに動画上げてるかどうかとかでリンク張るのも有りって話じゃなかったっけ？
個人サイトへのリンク不可なら製作シリーズまとめページどうするの？
244：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:11:55 ID:haQiIXgk: >>243
ガイドライン改定と同時にリンク削除すればいい。
マイリストとか動画キャプションにHPへのアドレス張ってあるし。
245：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:19:07 ID:I45MDKiA: ていうか作成動画一覧ページ縦に長すぎてすっごい見辛いんだけど
キャラページ完成分はキャラページに移動させたほうがよくないかい
246：MUGEN名無しさん：2009/11/23(月) 18:57:57 ID:haQiIXgk: >>244でああ書いてるけど、よく見たら製作シリーズまとめ以外にもリンク張ってるページ結構あるなあ。
ガイドラインは>>133-136を元に書き換えてきたけど、
リンクに関してはじっくり協議した上で厳格に定めたほうがいいかなと思ったので、
リンクの規定だけは現状維持のままにしておいた。
247：MUGEN名無しさん：2010/01/24(日) 18:30:21 ID:TrXDi5Ds: 問い合わせフォームで
いつ何て問い合わせたのか教えてもらえないだろうか
248：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 00:20:43 ID:Z3MagDrs: 移動しようって…

移動したんじゃないんかい！！！！！
249：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 00:35:54 ID:Z3MagDrs: また譲渡申請って流れになってるけどさ

私物化だの乗っ取りだの言われないために
複数人管理とかユーザーの意見は聞くとか提案したし「多忙な管理人の代わりに仕事をする」としか発言してないのに
>>200みたいな妄想だけを頼りに相手の人格否定するカスとか自治厨レッテル貼って思考停止する奴が現れてちゃ
ユーザーの総意で譲渡申請してたつもりの俺としてはガッカリだっつーの

今度はその辺決着つけてから申請しようぜ
250：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:02:11 ID:mtBSrCU6: 譲渡申請をwiki乗っ取りだとかほざくアホまでいたもんなあ・・・
どうなることやら
251：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:09:18 ID:fvbYm7Pk: >>249
そういうやつは無視しちゃっていいと思うけどなあ。
ここで説得して意見変えてくれればいいけど。
252：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 01:51:02 ID:PERwG51A: >>249
譲渡申請は、問い合わせフォームに無反応だったときに
ここでしっかり話し合って決めようって意味で「視野に入れて」という表現使ったんだ。
俺も前回のｇｄｇｄ感が気がかりだったし。

>>248
問い合わせフォームがまず初めだと思うから
>>247が聞いてるし、その様子見しようかなと。
談話室のは、そのための誘導のつもりだったんだ、すまん。
253：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 02:57:08 ID:Z3MagDrs: >>251
ただ、あいつらは何らかの理由があって「管理人代わって欲しくない」って思ってるから興味はあるんだよな
それで「管理人は代わるべきでない」と俺が説得されるならそれもアリだと思ってた
興味がないなら管理人変わっても我関せずを貫いて欲しい
254：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 15:58:08 ID:FIf7sD7M: 最初に譲渡申請してた人に噛み付いてたのは、
譲渡申請してた人になって欲しくない、って感じに見えたけどね。
許すわけがない、とか、とにかく人を不快にさせる達人みたいな感じだったしさ。
管理人に代わって欲しくないんじゃなくて、◆1BIsZPZqog不信任案みたいなそんな感じだと思う。
255：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 16:04:34 ID:fpAbpyhY: その不信任も具体性ないしな
その前の設定と性能で別のwikiにする案も
新管理体制の弊害みたいにかこつけてたし
自分のいないところで話進められるのが嫌なだけじゃないか？
そのくせ話には乗ってこないから質悪いけど
256：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 16:57:58 ID:FIf7sD7M: そうだね、具体性は全くなかった。
まぁ、◆1BIsZPZqogも口が良い人ではなかったから、
この人が管理人でいいの？みたいな漠然とした不安とか、
とにかく見ていてイライラするから反対してやろうとか、その程度じゃないかね。
なので、代わっちゃえばそこで終わりだと思うな。
257：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 17:58:38 ID:fpAbpyhY: ですます口調使ったり無口だったりすればそれでいいのか？とは思うな
そりゃあ言葉使いには皆気を使うべきだが
管理人だけ特別あれこれ制限されなきゃいけないほど大した職だとは思えんというか
それにまあここはwiki内じゃないし

口数が多ければ独裁っぽい
無口であれば寛容っぽくてユーザーが自由にできそう
そんなのはあくまでイメージでしかなくて
実質的な問題となってるのは無口すぎる管理人
258：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 18:19:52 ID:AzUH9RCI: ここで譲渡だと騒いでる根拠としてる「問題」を問題だと思ってない層が反対しただけだろ
それが分からないから自治厨と言われるんだよ

実際、「譲渡」や「移行」する必要性があるほどの大問題が起きたって認識は俺にも無い
現状維持で「も」おｋだと思ってる　ただそれだけのこと
259：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 18:24:13 ID:FIf7sD7M: ま、人間だから感情で動く部分はどうしてもあるって事だよ。
その辺は仕方ないよね。

大した職だとかそういう事じゃなくて、そういう態度の人が、
自分の態度を棚上げして現管理人を詰る様に叩いているという、
その行為そのものが不快である、と感じる人もいるだろうね、
っていう事なだけだからさ。

例えばアク禁要望に限って言えば、
現時点で荒れていると言われている編集合戦については、
特に問題だとは思っていないので(俺が認知してる範疇では)、
別に放置でもいいんだよね。
とある製作者アンチが沸いて、その製作者の作ったキャラについて、
キャラページから片っ端から削除を始めた、とかなら、放置されたら困るんだけどさ。

なので、俺は彼のアク禁要望出しているのにアク禁しない、仕事してない、
とか、説明しろ、とか、そういうのはちょっとアレだなぁ、と思って見てたよ。

まー、一番どうかと思った発言は、
>どうせCPUとしてしか使われないキャラにコンボ集なんて
これだけどね。これは不快以外の何物でもなかった。
それは貴方の使い方であって、他の人の使い方ではないだろう、と。
人の使い方を勝手に決め付けて、コンボ集なんて、と切り捨てるその態度には虫唾が走る。
こういう視点でしか物事を見られない人が、管理人として公平な立場で振舞えるのか？
と言われると、疑問を持たざるを得ない。
260：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 19:05:52 ID:8yJfk76k: 最近新しくアク禁申請されたあの人のことだったら今までならともかくコメントアウトと談話室で煽り始めてるみたいだし
放置安定とは言いがたいと思うがなあ
261：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 22:09:29 ID:fpAbpyhY: >>258
会話を放棄していい理由にはなってないな、さすがに
「こういう理由で保留にすべきと判断した」と言えばいいだけの話だ
管理人ってそういうもんだろ
262：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 22:35:15 ID:Z3MagDrs: >>259
あんた政治家の発言あら捜しして辞めさせる職業の人みたいだなｗ
>>46はあんたも言ってるとおり「個人的な使い方」
他の人の使い方ではないと思ったらいろいろ進言すればいいじゃん
「意見する人間は多いほうがいい」っていうのはそういう意味だろ
個人的な意見を言っちゃいけないのは裁判における裁判長とかそういう人でしょ
263：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:16:55 ID:mtBSrCU6: >>258
だからそうやってすぐ自治厨認定するのをやめろって言ってんだろ馬鹿が
264：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:18:32 ID:jdewPPWM: まぁ製作者叩きの記述削除対策も超遅かったし、シエル等についても現状凍結以外の具体的対策なしだっけ？
閲覧したいだけなのに荒らし頻発の状態を不安がる人がいてもしょうがない
265：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:25:10 ID:AzUH9RCI: wiki使ってる人間が何人いると思う？
そして、このスレを使ってる人間は？

譲渡や移転が検討されるような「大問題」が本当に起きれば、このスレだけでなく
他のスレでも話題になる。むしろならないはずが無い

で、実際は？

それが現実で、それを無視して強引に物事を進めようとするから自治「厨」と呼ばれるんだよ
はっきり言うが、このスレは隔離スレ扱いされてるってことを自覚した方が良い
なぜ隔離スレ扱いされてるか、も含めてね
266：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:42:16 ID:Z3MagDrs: 隔離されてる理由は話が長引くからだろ～
267：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:58:18 ID:8yJfk76k: それで…なんか今の状態を放置する方がここで話し合うよりメリットがある事とか
なんか建設的だったり具体的だったりすることは無いの？
268：MUGEN名無しさん：2010/01/25(月) 23:59:42 ID:9ywFt8mU: いずれにせよ、大多数の利用者（談話室等に入り浸っていないのも含めて）は不便とは思っていない。
談話室で議論を投げても反応する人が少ないところから何よりも明らか。
だから管理人は動かなくて当たり前。むしろ動くと言えば発言が大きい人の使いっぱしりにされるのが落ち。
現状、メニューに2010年版のページリンクがなくても、半角括弧のページがあって一部プラグインが機能しなくても、
どっかのページで編集争いが起きても、項目乱立が起きても、関係ない多くの利用者には何の不満もないわけだし。
ここでは声を出すほうがイレギュラーなんだよ。
269：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:18:16 ID:vXD0QF62: えーと、それで…
項目乱立はともかくとして
荒らしに対する対処に関しては「関係ない人の方が多いから」ですますの？
迷惑被るのは確実に出てるのに？

自治厨言うのは勝手だけどなんか実のあること言ってくれると助かるんだけど
270：MUGEN名無しさん：2010/01/26(火) 00:20:04 ID:RZOmNyy6: 「説得力持たせてくれ参考にするから」vs「少数派我慢しろお前の態度がキチガイで気に入らない」
を思い出す流れだな