【シンジ】mugenwikiの記述がダメなのを修正スレ - 1250823280

102：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:33:38 ID:I0TxWA9c: 記述の内容に誰か文句付けている人がいるんでしょうか？
wikiスレでも結論として

・内容については好きにしてくれ
・編集合戦になったら頑張ってね

となったと思いますが

問題は内容ではなく自分の意に副わない他の方の記述を許さないという貴方の態度であって
記述内容ではないと思います
103：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:35:45 ID:kvakDzwQ: ＞納得いくように誘導されてるだけだろが
糞どもでも易々操縦出来る様な男だと言いたいんだな
お前の中のシンジはどれだけヘタレなんだよ
104：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:37:48 ID:MSn/BWqI: >>103
それへタレだという証明になってないだろ
エヴァパイロットとしての実績と糞どもの悪さは関係ありません
105：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:42:36 ID:kvakDzwQ: >>104
エヴァパイロットの実績の話はしてないな。
お前が言った「糞どもに操られるシンジ」の話をしてるんだ。
106：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:43:23 ID:1rhYkJOQ: このばで一生懸命説明しなきゃいけない時点でその解釈が正しいかどうかを度外視しても一般的な知名度のある認識ではないよなあ
107：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:44:05 ID:MSn/BWqI: >>105
だから14歳の少年がどうすりゃよかったんだ？
どこがどうヘタレなんだ？
いってみろ
108：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:45:12 ID:MSn/BWqI: サウザーに強制労働させられた子供たちは全員へタレだったのか
ネルフにパイロットさせられたシンジはヘタレだったのか
なんで前者はかわいそう扱いされてシンジがヘタレだの言われなきゃいけないんだよ
109：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:45:23 ID:Jq4k2zUw: なぜここまでシンジ一人のため熱くなれるんだ
>>1はトウジか
110：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:45:27 ID:ie2DA8Eo: シンジ　ヘタレの検索結果約 11,300 件
シンジ　ヘタレじゃないの検索結果約 10,800 件

要はどっちとも取れるって事だ

まああんまり騒ぎすぎると狂信的とも取れてしまうから
ファンの価値を下げるよって事と

ここはＭＵＧＥＮのwikiなんだからシンジの項目に関しては勝手にしてくれという事
111：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:49:14 ID:IZq2VhRI: ２ちゃんのエヴァ板でシンジはヘタレかどうかと聞いてきたら

シンジがヘタレじゃないとか言うやつがこの板にいるなら
腐女子か相当なニワカ

って言われたぞｗｗ

結論：MSn/BWqIはにわか

つーかサウザーとかネルフとか知ってる奴しか知らんこというなよ
なんか専門知識ばらまいて俺SUGEEEEEな奴だし
本当ににわかかもな
112：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:49:23 ID:kvakDzwQ: 逆に聞くが、いきなり連れてこられて、
「巨大ロボットに乗って命がけで戦え」と
言われた十四歳の子供がヘタレて何か問題があるのか？

ヘタレて当たり前だろうが。
113：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:49:40 ID:I0TxWA9c: 検索するならこうでしょう

"シンジ"　"ヘタレじゃない" に一致する日本語のページ約 323 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
"シンジ"　"ヘタレ"　-"じゃない" に一致する日本語のページ約 13,200 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

こんなのになんの意味もないと思いますけど一応
114：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:51:18 ID:MSn/BWqI: >>111
だからそれトウケツだろ
シンジアンチなので語るに及ばず
シンジがヘタレだとかいう奴のがにわか扱いされてます

>>112
だからそれへタレといわないだろが
115：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:51:19 ID:IZq2VhRI: ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51311717.html

ここでヘタレ主人公扱いされてるって言われてるんだが
116：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:52:08 ID:MSn/BWqI: >>115
話し合いでシンジはヘタレじゃないって結論出てるだろ
117：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:52:27 ID:Ionm1H52: >>112
へたれてないなら、その時点で「うん！解ったよ！人類が危ないんだね！！」と
敢然と乗り込むもんだわな

どうやら「ヘタれ」という言葉を「惨めで最悪な貶し言葉」としか捕らえてないな
118：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:52:53 ID:IZq2VhRI: >>114
トウケツって決める証拠あるの？ねえねえ教えてよ
ねえねえ？
119：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:53:44 ID:IZq2VhRI: >>116
お前は何処で議論してんだ？
その沸いた頭の中か？
120：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:54:11 ID:MSn/BWqI: >>117
ふざけんな
それ緊急非難でヘタレでもなんでもねえだろ
シンジは命を懸けてパイロットを選ぶ義務はありません

>>118
うるさい
それがエヴァ板の常識だという証拠だせ
そんな不確定なもの証拠にありません
121：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:54:58 ID:Ionm1H52: >だからそれへタレといわないだろが
じゃあさ、たのむからお前さんの言う「ヘタレ」の定義を説明してもらえんかな？
辞書からの引用とかでも真っ向から違うと言い続けてきたんだからさ
そっちの思うヘタレの説明がなければ解らんよ
122：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:58:45 ID:IZq2VhRI: >>120
俺から言わせて貰うわ
シンジがヘタレじゃないって証拠あるの？
キミの気持ち悪い不確定理論じゃ証明になってないよ

おっと悪魔の証明(笑)はナシだぜ？ｗｗ
証明できない事を証明しろってのが悪魔の証明だしな
123：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 15:59:40 ID:MSn/BWqI: 違うとかいってないだろ
>>91の内容はシンジに当てはまりません
よってシンジはヘタレじゃない
124：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:00:41 ID:MSn/BWqI: >>122
「無い」ことを証明するのが悪魔の証明
よってシンジがヘタレだという側がヘタレだという証拠を出さなきゃいけない
反論は>>115にいっぱいかいてある
125：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:02:54 ID:Ionm1H52: 後出しジャンケンで様子見ですか
126：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:03:56 ID:IZq2VhRI: >>123
ヘタレって言われてるのは事実でしょ？ｗ
悔しいのは分かるけどいい加減認めようぜｗｗｗｗ
>>115でもヘタレって言われてるしもちろんアンサイクロでもな
都合の悪い事を証拠にならないって弾くのは馬鹿のやり方だよ

さらに投下
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1249458653/401-500

つーかエヴァ板の住人に聞いたがお前2ちゃんでもシンジスレ荒らしてたのかよｗｗ
127：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:08 ID:Jq4k2zUw: 頼むから釣りだと言ってくれ･･･
これ以上お前を見ているのは不憫でならん
128：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:06:12 ID:MSn/BWqI: >>126
そこアンチスレだろが
シンジ貶めてるのが当たり前のアンチスレなんか何の参考になるんだよ
ヘタレだとか言われてる奴が割といるのは事実でもシンジがヘタレだということにはんらんらない
そして俺はシンジスレを荒らしてない
俺がシンジスレ荒らしたという証拠出せ
129：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:07:54 ID:IZq2VhRI: >>124
証明できない事を証明するのが悪魔の証明だから
厨房はググる事も出来んのか？ｗ
そもそも
>>115のタイトル
碇シンジってヘタレ主人公扱いされてるわりにはスペック高くね？

>ヘタレ主人公扱いされてる
？
！？
ここにちゃんとヘタレ扱いされてると書いてあるんだけど？
130：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:08:09 ID:Ionm1H52: リンク先でも一発で解るレスの書き方してるんだな
いやはや、向こうでの居場所が無くなって、ここに住居を構える気だったんですか
まさしく「はた迷惑」
131：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:09:13 ID:MSn/BWqI: >>129
だから無いことを証明できないから意味間違ってないだろ
シンジがヘタレだというならヘタレだという側が証明しなきゃならない

ヘタレ扱いしてる奴がいることと実際にシンジがヘタレなのかは関係ない
132：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:10:02 ID:Ionm1H52: >>127
どうやら真性みたいよ
133：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:11:35 ID:IZq2VhRI: >>131
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232781581/901-1000
ここの荒らしお前だろ
関係ない奴にまでMUGEN知らしめやがって
死ね

じゃあキミの理論だとシンジ=ヘタレじゃないってのは証明出来ないんですねわかります
134：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:12:54 ID:MSn/BWqI: >>133
それ荒らしてねえだろが
スレの趣旨とスレ違いじゃないだろ

お前らがシンジがヘタレだという証明ができないので
シンジがヘタレだと結論付けることはできない
135：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:13:44 ID:1rhYkJOQ: ちょっとエヴァ板みてきたけど
シンジへたれ否定するスレでもおまえフルボッコにされてるのな
136：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:14:18 ID:MSn/BWqI: >>135
フルボッコにされてません
そしてそのスレでもシンジがヘタレだという証明はされてません
137：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:16:06 ID:1rhYkJOQ: いや当たり前だろへたれ否定派のスレなんだから
問題なのは文章を変える必要あるの？ってこととそっちの人から見てもおまえ荒らしってみられてるってことでしょ
138：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:17:28 ID:1rhYkJOQ: あー、否定じゃないのか　考察か？
139：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:18:12 ID:IZq2VhRI: >>134
荒らし扱いされてるぞ
少しは見ろよ
140：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:19:42 ID:Ionm1H52: 流石にここに居着かれるのも面倒になってきたなぁ
141：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:20:09 ID:MSn/BWqI: だからどこが荒らしなんだよ
荒らし扱いされてることと実際に荒らしかどうかは別問題です

>>137
否定スレじゃないし、アンチスレならともかく否定スレでも
内容がおかしければ否定の流れになるとは限りません
そしてそのスレでもヘタレだと証明ｄけいてない
142：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:22:48 ID:1rhYkJOQ: へたれ扱いされてるのとへたれなのは実際は違うね

それでどうなの？
「シンジがへたれではない」ってのは問題じゃないんだよね
「へたれ扱いはされていない」ってのは無いの？

今までさんざん「へたれ扱いされている」シンジくんは大量に出てきたけど
143：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:24:18 ID:IZq2VhRI: >>141
荒らし扱い=荒らし
みたいなもんだろ
言葉遊びなら他所でやれよ
144：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:24:37 ID:0pg6/OmA: >>114
＞シンジがヘタレだとかいう奴のがにわか扱いされてます
つまりにわかの間ではシンジはヘタレなんだな？

＞だからそれへタレといわないだろが
ヘタレと言わなければ何だと言うんだ？
ヘタレて当然の状況だとは思うが。
と言うかお前の立場だとむしろ
「乗るのを嫌がってもヘタレじゃない！」
と言うより
「逡巡はあったが傷だらけの綾波を身代わりにしないために
　乗り込んだんだからヘタレじゃない！」
という論法でいった方が説得力があると思うんだが。
145：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:25:32 ID:1rhYkJOQ: ていうか「無自覚の荒らし」ってだけでしょ？
故意犯じゃないだけで荒らし行為を行ってるって言う
146：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:28:43 ID:MSn/BWqI: >>143
全然違うだろ
荒らし扱いされることとそいつｇが本当に荒らしと呼べることをしてるかどうかは別物
俺がどう荒らしの条件に抵触したんだ？いってみろ

>>144
そうだよ馬鹿なにわかの間ではそんな糞ネタが流行ってるんだよ
そんな状況で嫌なのはみんなのいうような「ヘタレ」じゃないので
そんなこといちいち記述する意味もない
それだったら他のキャラもへたれたと記述しなきゃ不公平
ニコニコ的な「ヘタレ」の意味では決してありませんシンジは

>>145
だから俺の行為がどう荒らしなのかいってみろ
俺は嵐と呼べるようなことは一切やってない
議論をしようとしただけで荒らしなのか
相手を叩くだけで荒らしなのか
147：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:29:32 ID:I0TxWA9c: 私の意見は違うけれど貴方の意見を述べる権利は尊重します
というのが民主主義の基本精神であり
彼の様な発言をする人間から民主主義という言葉が出てくる事が
民主主義に対する冒涜です
恥を知りなさい
148：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:30:11 ID:Ionm1H52: 議論・・・ねぇ
人の話を聞く耳持たないのは議論とは言わないよ
149：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:31:36 ID:IZq2VhRI: >>146

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 _,,.. --─-- ､..,,_　　　　　　　　　　　　　/　は　あ　ま
　　　　　　　　　 ,.:'"´:;:::::::::::::_r┐::::::::::::::｀"'':: ､　　　　　　　　,'　　.て　き.　さ
　　　　　　　　　i::::::::く:::::::::::l__ 　__ｺ::::::::｀ヽ::::::::｀ヽ､.　　　　　 i　　た　れ　し
　　　　　　　　　';:::::::::::ヽ:::::::::::l_」::::::::::::／::::::::::::::::::::ヽ.　　　　 ',　　わ　　　く
　　　　　　　　　,.!;;::-‐──-- ､::;;;___:::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　,ゝ､.,
　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　｀"''ヽ､:;::::::::::::;'　　　　／
　　　　　　,:'　　　/　　,'　　 /!　　　 ',　　 ',　｀ヾ､:;/!　　　/　よ　.う　精　あ　忠
　　　　 ∠, 　　;'　　ﾊ　 /　!　ﾊ､_!　　ﾊ　　　'｀ヽ!　　,' 　さ　け　神　な　告
　　　　　 ,'　　　i　　/! 7メ､_/| /^i　,ﾊ｀ｴｰ''i　　　.i　 ',　 i.　　そ　た　科　た　す
　　　　　 i /　　!　,'ｧ´7￣ﾊ`'ﾚ'　.|/,.-;ｧ-';､ !　 ,ﾊ |　 i　 |　　う　ほ　の　は　る
　　　　　ﾉﾍ　　 !,/ !　i　 r'ﾘ　　　　 ;' 　,ﾊ:ヽ!/　ﾚ'　 !　 !　　ね　う　医　一　け
　　　　　　 )へ.　 !　-'ー-'　　　　　.!_　r'ﾘﾝ!　/　　 i　 |　　　　が　者　度　ど
　　　　　　,く　　ヽ!'""　　　　 '　　　｀"''´,ﾊ /　 i　,' ∠　　　　　　　の
　　　　　,（　ヽ､,/ ﾊ､　　　ヽ;‐--- ‐ｧ　 "''/　!'　　ﾚ'　　.|　　　　　　　診
　　　　 i　　ヽ/i 　 i ＞､　　` ｰ-‐'　　,.,ｲ　/　　 ,'　　　 !　　　　　察
　　　　　',　　　 ':､　! 　ﾉ｀i: ､.,,__,, :;＜/　ﾚ'　ﾊ /　　　　',.　　　　　　を
　　　　　 )､　　_,,.ゝ!-＝イ^'ｰ-r--‐''"iヽ､!.,/__!'　　　　　ヽ､
　　　　　ｿヽ.,.:'´　　　　｀ヽ､.,__土__,,..イ::::/:::::::::::::｀ヽ､　　　　｀"'' ー─------
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150：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:31:46 ID:MSn/BWqI: 俺は相手の意見を述べる権利をないがしろにしてない
相手の意見を叩くことと相手の意見を封じ込めることは違います

>>148
人の話きいてるだろが
人の話を叩くことは話を聞かないことにはなりません
151：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:32:59 ID:hvxhjO0s: 少なくとも、自分の主観による主張を
客観補強無しに押し通すのは
議論の形作りすら放棄してるよね。
152：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:34:45 ID:MSn/BWqI: ＞客観補強無しに押し通すのは
そんなことやってません
153：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:35:05 ID:1rhYkJOQ: お前普通に「アーアーキコエナーイ」してるぞこのスレでも
154：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:35:43 ID:Ionm1H52: >そんなことやってません
どこがですか
155：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:38:01 ID:MSn/BWqI: >>153
してないだろ
レス返してないやつがあるってことか？
よってたかって俺にレス集中させといて全部に答えろとかいうのかよ
前にそういったらじゃ全部に答えなくてもいいだろとか言われたぞ
どっちだよ
全部に答える労力が惜しいなら全部に答えなくてもいいだろって言われたぞ
そして主要な意見にはちゃんとレスを返してるので告ごう悪いレスしてないことにはんらないぞ

>>154
やった証拠だせよ
俺は客観補強をしたつもり
完全な客観は無理だしそれを指摘してくれればいいだけ
156：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:39:01 ID:Ionm1H52: 質問を質問で返すな　疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？
157：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:39:08 ID:0pg6/OmA: >>146
「シンジはヘタレではない」って事に関しては、
ここでもスレでも概ね賛同得られてただろ。
で、「ヘタレイメージがあるけど、本当はヘタレじゃない事も書いておこう」
てなった時に、お前が「ヘタレイメージなんか無いっつってんだろ！」で暴れたんだろ。
で、今更「馬鹿なにわかの間ではそんな糞ネタが流行ってるんだよ」
何やってんだよお前。
158：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:40:54 ID:1rhYkJOQ: >>155
上の方で質問されてるのに一方的に「くるな荒らし！」とかやってたよな
シンジはへたれイメージを持たれてなんかいないという主張は繰り返しても
シンジがへたれでない根拠しか示さずに「イメージを持たれていない」ことに関しての反論が一切されていない
意図的に自分から不都合な質問目をそらしておいて何言ってるの
159：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:42:41 ID:MSn/BWqI: >>156
だからやった証拠ださなきゃ答えようがないだろ

>>157>>158
だからそれはわかったから
シンジがヘタレだとかいうのは非情なことだと乗せておけばいいってば
もうやめてくれよ
それは間違ってました
ごめんなさい

>>158
それはスレ違いという理由だったから
都合の悪いという理由じゃなかったから
もう許してくれよ
160：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:43:20 ID:Ionm1H52: それで二の次には証拠証拠
そっちが出さなければ、はい勝利
こういうのを後出しジャンケンといいます
161：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:44:48 ID:MSn/BWqI: >>160
「無い」ことを証明するのは悪魔の証明だから
ヘタレだと証明できなかっただろ
ヘタレイメージが一部で存在してるってだけでヘタレであることは証明できてないし反論が多い
162：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:45:32 ID:1rhYkJOQ: 文意では最初からそうなってたよな
「周囲がもう少し優しければ…」とか書いてあったみたいだし
163：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:45:35 ID:IZq2VhRI: >>161
何回でも言う
「証明できない事を証明するのが悪魔の証明」
164：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:05 ID:Ionm1H52: 「無い」ことを証明するのは悪魔の証明だから
ヘタレじゃないと証明できなかっただろ
ヘタレイメージが一部で存在してるってだけでヘタレじゃないとは証明できてないし反論が多い

あら不思議
165：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:30 ID:Ck2.qD6w: >>161
冷静になれよｗ
焦点は「ヘタレか否か」じゃなくて「ヘタレのイメージがあるか否か」なんだって。
166：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:47:36 ID:MSn/BWqI: 客観補強無しと自覚して押し通したことはないし
完全な客観は無理だし
俺はこれでも客観補強したつもりなので客観性がないところは指摘してくれればいいだけで
押し通してなんかはいませんよ

>>163
だから意味的に間違ってないだろ
無いことを証明することはできない、よって証明できないことは証明させるのは悪魔の証明
167：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:48:48 ID:0pg6/OmA: >>159
暴言吐かずに最初からそういう態度でいれば、俺みたいなにわかでも
「シンジってヘタレだと思っていたけど勘違いだったよありがとう！」
で済んでたんだよ。
168：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:49:34 ID:MSn/BWqI: >>164
だからヘタレだという意見には反論がちゃんと来てるので
ヘタレだという証明ができてないという意味での「ヘタレじゃない」だよ
ヘタレだという意見への反論が事実にのっtpっ他ものであるし
その意見だけではもうヘタレだと証明することができなくなってるので
シンジがヘタレだという記述にのせるには証拠不足だよ
169：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:49:42 ID:IZq2VhRI: >>166
お前は一つ勘違いしているッッ！
無い=証明できないではないのだよ
170：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:51:04 ID:MSn/BWqI: >>167
だから暴言とか口調とか関係ないだろ
言葉遣いじゃなくてどういう主張なのかが問題
お前は言葉遣いがよければ詐欺にも同意するのか？

>>169
無いことを証明することができないんだよ
あると思う側が証拠を出さなきゃいけない
171：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:51:53 ID:Ionm1H52: >だから暴言とか口調とか関係ないだろ
この時点で大間違いだけどね
172：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:53:07 ID:0pg6/OmA: >>170
言葉遣いが悪ければ正論も支持されないだけ。
少なくともお前はエヴァに詳しくない人間を馬鹿にした。
173：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:53:32 ID:Ionm1H52: >お前は言葉遣いがよければ詐欺にも同意するのか？
少なくとも、そちらの暴言しまくりよりかはちょっとだけ同意できるねー
174：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:53:32 ID:Ck2.qD6w: >>170
いやー、事実ヘタレかどうかは別としてだよ？
ここ重要だからもう一度書くけど「事実ヘタレであるかは別として」ね。

ヘタレのイメージを持っている人がいるという事に関しては、
そこそこ出てると思うんだけど、そこのところどう？
それは荒らしの意見だとか感情的な話が聞きたいんじゃなくて、
それについてはどう思うの？
175：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:55:16 ID:1rhYkJOQ: >>168
証拠不足って？

もう一度聞くけどお前この状況どう思ってるの？
「シンジがへたれじゃないなんて初めて知った」って人がほっとんどでしょ？
ここにいるのはシンジ嫌いでもなーんでもない普通の人たちだよ

一般的かどうかは知らないけど少なくとも「シンジがへたれではない」
ってのはエヴァ板住人になると常識だけどそうじゃないと知らないってレベルの話なんだよ
176：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:55:41 ID:MSn/BWqI: 神は存在するか？で存在しないという主張は
性格には存在の証拠が示されてないと言う意味
いちいち「存在の証拠がない」というのもややこしいから皆便宜上「存在しない」という言い方してるんだよ

>>171-173
なんで？どんなに言葉遣いが悪くても内容がよければ全て良しだろ

>>174
だからヘタレイメージを持ってる奴が一部いるのはわかったから
でもそれでシンジがヘタレだという証拠にならないし、シンジがヘタレだという言論にも
事実に則った反論がさえｒてるからWIKIにシンジはヘタレですとか書くのは証拠不足としてダメね
177：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:57:40 ID:Ck2.qD6w: >>176
なるほどね。
だったら、「ヘタレです」という記述じゃなくて、
「ヘタレというイメージを持つ人もいるが、実は違う」という記述がシンジの項目になされた場合、
どうするつもりなの？
178：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 16:58:04 ID:Ionm1H52: >なんで？どんなに言葉遣いが悪くても内容がよければ全て良しだろ
・・・内容の良さを言葉遣いで悪くしてる、それを今、あんた自身が体現してるんだよ、この場を
これを見て「全て良し」になってる？
179：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:00:02 ID:1rhYkJOQ: 「こんな馬鹿が主張する内容なら間違ってるんだろうな」って思う輩も出るだろうなあ
しかも別に良い内容でもないし
180：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:00:49 ID:MSn/BWqI: >>177
だからそれでいいから
ヘタレだというのはシンジを指す言葉として不適切だとわかってくれえｒばいいから
もうやめてくれよ
シンジは良い子なんだからヘタレとかいって貶めるのやめてくれよ
泣きたい
181：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:02:11 ID:1rhYkJOQ: ちなみにあなたの発言のせいでそういう「かわいそうだなー」という気持ちを何割か確実に損ねているでしょう
それが「すべてよし」にならない理由の一つね
182：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:05:47 ID:Ionm1H52: 議論ってのは、最低限の口調や発言の仕方は尊重しないと成り立ちはしない
口調なんてどうでもいい、暴言があってなにが悪い、だというなれば「なあなあ会議」という
馴れ合いの場でしか無くなる
そういうのを求めた事は、こっちは一切無いって事だよ
183：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:06:44 ID:Ck2.qD6w: >>180
俺は一言もシンジをヘタレだなんて言ってないじゃない。
正直な意見をさせて貰えれば、ロボット物の主人公としては、
ちょっと弱々しいところは目立つけど、最後はキメてるからいいよね。
くらいだよ。
そういう事が言いたいんじゃなくてね、
君は昨日は「ヘタレのイメージを持っている人もいる」みたいな記述すら許さないと言っていたよね。
そんな事実はない、と。ここ、重要なのでちゃんと答えて欲しいんだけど、
「ヘタレたイメージを持つ人間もいる」という記述がシンジの項目になされた場合、
やっぱり昨日の主張と一緒で許さないの？
184：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:10:16 ID:MSn/BWqI: だからシンジがヘタレだというのは違うてｔ書いておけばいいから
ヘタレというイメージを持つ人もいるが実はヘタレと違うって書いておけばいいから
もう許してくれよ

>>182
逆じゃないの？
論理を無視して丁寧口調ばかり重視することｓこそ馴れ合いじゃないの
185：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:10:29 ID:LBpoPAPc: これ、客観的な根拠を元に書いたんだがスルーされて悲しい
頑張ったんだから

＞まあ普通の人間は巨大ロボに乗れと言われたら引くもんだが、
＞シンジはロボットアニメの主人公なんだよ。だもんで他の作品の主人公と
＞比較されるのは仕方ないんだ。これはまあ近い立場の人間と同じフォルダに分類して
＞比較しながらその人物への評価を行うっていう人間の認知とか記憶の機能上仕方ないんだ。
＞証明もされてるから脳科学系の本を何でも良いから一冊読んで、その上で文句は書籍の筆者に頼む

＞でもってだ、ロボット系の主人公というと大体の人が自分から積極的に行動して状況に挑む人が多いんだ
＞鉄人２８号からアイマスにラインバレルに、とにかく圧倒的な危機に対して「それでもやってみる」系なんだよ
＞３０年前にアムロが登場した時はネクラな主人公なんて！て驚かれたくらいに主人公は前向きで
＞積極的な人間が多いわけだ。これもロボットものの主人公を調べて性格別に分類してみれば事実とわかるだろ

＞で、そんなやたら強い連中に比べて我らがシンジ君は常識的な反応をし、正義や観念のためでなく、
＞人間関係や自己実現みたいな割に現実的な理由で戦ってる。
＞熱血系の人と内気で常識的な少年とを比較したら、後者がヘタレに見えてしまうのは仕方ないと思うぞ
＞ちなみに比較して印象を決めるのも認知の仕組み上仕方ない事だから。これもそっち系の本読めば必ず書いてる

>>1はリアルでママ意外とも会話した方が良いよ
186：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:22 ID:1rhYkJOQ: >>184
まずお前は他人の論理を完全に無視して自分の言いたいことしか言わなかったから
議論以前なのに口調が災いしてさらにマイナスになっていましたってだけ
187：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:25 ID:Ionm1H52: >論理を無視して丁寧口調ばかり重視することｓこそ馴れ合いじゃないの
・・・なんか頭痛くなってきたわ、ホントに
188：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:12:27 ID:MSn/BWqI: >>185
だからシンジは他の主人公とキャラが違うんじゃなくて状況が違うって反論しただろ
シンジにそいつらに強力する義理は全然ないぞ
ネルフは不遜にシンジのこと扱ってたしシンジにネルフや世界のために命をかける理由はないし
189：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:14:46 ID:0pg6/OmA: >>184
本当に正論なら相手を一々口汚く罵る必要は無い。
皆「普通に話せ」と言ってるだけで、
誰も「馬鹿丁寧に話せ」と言ってる訳ではない。
逆に暴言吐けば、たとえ議論で負けけても
「何だその言い種は！」で議論自体を無しに出来る。
と言うか、正論吐いてる自信があるなら
その正論を相手に聞いてもらえる努力をしろよ。
190：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:15:08 ID:hvxhjO0s: >>187
議論を相手を言い負かすゲームだと勘違いしてるっぽいな。
191：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:16:04 ID:Jq4k2zUw: なんて進みの早いスレだ
192：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:27:06 ID:SNB2qyFk: 口汚く罵りながら正論を吐くってのは
他のとある掲示板で荒らし紛いのやつが片方の派閥を潰す時によくやる手法なんだよな。
見事にそのまんま過ぎるやり口で笑っちゃったよ。

ちなみにそのやり口で潰す対象はその正論が本来プラスになる方な。
193：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:30:15 ID:LBpoPAPc: >>188
同じ状況に陥った場合、他のスーパーヒーローなら立ち向かう性格付けがされてるんだよ
るろうに剣心の主人公は誤って妻を殺してしまうけど立ち直って仲間のために戦うし、
ザンボット３の主人公たちは守るべき人たちに嫌われてもその人たちのために戦うだろう

それとシンジに協力の義理はないってことだが
使途は人類を滅亡させる目的があって、対抗できる巨大ロボに乗れるのはシンジ他数名だけだ
人類であるシンジは使途と敵対せざるを得ない。なんで協力する義理はなくても利益はある
つうか生活の面倒見てもらってる以上、協力する義理もある。
ちなみに未成年だから生活保障されてても協力の義務はないな。

あとシンジのヘタレイメージが彼を貶めてるって考えてるみたいだが
彼の葛藤したり悩んだりっていう等身大の少年像はむしろキャラクターの魅力にならんか？
>>1自身もシンジを可愛そうだといってただろ。スパイダーマンしかりアキラしかり、
心の弱い主人公ってのはそれはそれで好かれるもんなんだよ
194：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:31:34 ID:Ck2.qD6w: >>184
んじゃ別にいいんでないの、好きにすれば。
いやね、問題なのは「イメージがある」という記述を許さないのであれば、
他の項目にも関わってくる事なんだよね。
ことシンジだけの問題じゃなくなるんだよ。
あのwikiはそういうwikiで、厳粛な原作詳細「だけ」を書く場所ではないよ、
という事を理解してくれるのであれば、それでいい。
195：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:33:59 ID:SNB2qyFk: ぶっちゃけた話エヴァは主人公が他のスーパーロボットの主人公のような熱い性格付けだったら
もっと埋没した作品になってたと思うしな。
作品として大人しく弱さもある少年を等身大で描く事に意味があったんじゃないかと思う。
196：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:35:57 ID:MSn/BWqI: >>193
だからシンジはヘタレじゃないんだっていってるだろ
そんなのヘタレである証拠にならない

＞るろうに剣心の主人公は誤って妻を殺してしまうけど立ち直って仲間のために戦うし、
シンジはそんなことされてないだろ

＞ザンボット３の主人公たちは守るべき人たちに嫌われてもその人たちのために戦うだろう
シンジは守らなきゃいけない義務はない

＞使途は人類を滅亡させる目的があって、対抗できる巨大ロボに乗れるのはシンジ他数名だけだ
シンジが乗らなきゃいけない理由になってない

＞人類であるシンジは使途と敵対せざるを得ない。なんで協力する義理はなくても利益はある
利益になってません
シンジが死んだら寿命がへるだけ
シンジは戦闘から逃げたほうが寿命が延びる
シンジが死なないという保障はないんだし

＞つうか生活の面倒見てもらってる以上、協力する義理もある。
はあ？命かけさせておいて生活の面倒見てるから協力する義理があるだと？
ふざｋるな
197：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:37:12 ID:MSn/BWqI: ＞あとシンジのヘタレイメージが彼を貶めてるって考えてるみたいだが
全然ヘタレじゃありません

＞彼の葛藤したり悩んだりっていう等身大の少年像はむしろキャラクターの魅力にならんか？
それはヘタレじゃありません

＞>>1自身もシンジを可愛そうだといってただろ。スパイダーマンしかりアキラしかり、
＞心の弱い主人公ってのはそれはそれで好かれるもんなんだよ
シンジは心が弱くありせん
198：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:38:01 ID:MSn/BWqI: 32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:19:26 ID:???
そもそもシンジの場合、ヒーローとして自分が戦わねば他にいない、という不可欠な動機を与えられて無い
乗らなきゃ他の人間でやるから問題ないよ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ、というスタンスでずっと道具として扱われてんだから
で、もし自分が乗らないと他の人がやる事になるから我慢しよう、という態度は「そんなつもりなら迷惑」と怒られる

なら報酬があるのかと言えば、金銭的な描写は無い（シンジがそれを求めているとも思えない）
普通に学校に行かされ、家事をこなし、忙しくて成績が悪くなればまた怒られるなど、待遇も一般的な生活より酷い
じゃあシンジの望む（父の関心、愛情）報酬は与えてたかと言えば、
シンジには冷淡で、シンジの目の前でレイと笑顔で談笑、一度褒めたことがあるだけ

結局シンジからすれば「皆は僕でなくてもいいんだろうけど、いつか父さんに存在を認めてもらえるかもしれない」
という一点に価値を見出すしかなかった
ゲンドウはそんなの与える気も無いし、周囲も仲を取り持つ気なんか無いけど、
シンジには「父から逃げるな」と子供の親への執着を餌にしてなし崩しにエヴァに乗せてた

男の戦いでは、その父に愛想を尽かしたんだから出て行くのが当たり前
199：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:39:38 ID:MSn/BWqI: 256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/24(金) 21:53:12 ID:???
ダイ大のポップの「逃げ」とエヴァのシンジの「逃れ」は根本からして違う。

ポップの逃げの場合は自分の意思で選んだ「正義の使途」という職務への怠慢。
わざわざアバンのとこに押しかけで正義の使途へと志願したはずなのに

シンジの場合はそもそも自分で選んだかも選ぶべきだったかもわからない、
「正義の使途」の視点で見れば逃れる権利があって当然の不当な労役。
アバンがエヴァの世界の第一話の場面にいたら、逃れようとしたシンジではなく
乗せようとしたネルフの方を諫めていた
200：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:40:07 ID:Ck2.qD6w: >>195
ま、制作陣が玩具の販促物としてのロボット物ってのを否定したかったんじゃないのかね。
初号機をして「初回の敵はコレですか」なんて言われちゃう様なデザインでGO出したのも、
それがあったからなんじゃないの。

>>196
いやー、そんな事言ったらさ、神勝平にだって義務もなければ、
ザンボットに乗る理由にもならない、という事じゃない？
201：MUGEN名無しさん：2009/08/21(金) 17:40:33 ID:SNB2qyFk: パイロットの印象を事細かに書く熱意があるなら
格ゲーのキャラとしての性能を事細かに書いてもらいたいよ。
そういう方向で利用するためのwikiだし
エヴァって作品のキャラの人物像を知りたいなら他にいくらでも見るべきサイトはあるし。

>>1はMUGENのエヴァ初号機は持ってるんでしょ？