MUGEN雑談スレ - 1218900542 - したらば掲示板

298：MUGEN名無しさん：2009/06/19(金) 16:43:48 ID:CNsYOA6U: >>297
シェイクスピアあたりを読むとよい
299：MUGEN名無しさん：2009/06/19(金) 23:46:48 ID:EUo6dU9s: >>297
戯曲やリプレイ本を読むと判る。
戯曲＝台詞だけで話を進める
リプレイ本＝台詞で進めるのは同じだけども脱線するのもまた楽しいと気付かされる
300：MUGEN名無しさん：2009/06/20(土) 03:43:01 ID:r146KiAQ: ハイパーヒロロ氏のMUGEN用のページが開かないのはなんでだろう。
googleのキャッシュでは開けるあたり、謎なんだが…。
キャッシュだからキャラとかステージＤＬ自体はできないから意味が無いorz。

>>294
翻訳ツール片手に海外製のキャラの設定いじってたら、十数行で夜が明けてたのは苦…良い思い出。
301：MUGEN名無しさん：2009/06/20(土) 12:26:38 ID:i4ii3EuY: >>300
普通に鯖が落ちてるからだと思うが。
スカドラ
302：MUGEN名無しさん：2009/06/21(日) 14:02:20 ID:Qx1eMzU.: >>301
さすがに鯖落ちは自分じゃどうしようもないな。
まぁ数日待つといたしましょう。
返答サンクス
303：MUGEN名無しさん：2009/06/22(月) 10:22:41 ID:Wvh.iGY6: >>302
返信遅れたぜ。昨日サイトに行ってみたら無事に落とせた。
18日更新だったからニュースにはならないんじゃないかと思うんで
ご自身でチェックヨロ。
何つーか最近あの鯖自体結構落ちやすい気がする…
確か同じ鯖使ってるところも良く落ちてたような
304：MUGEN名無しさん：2009/06/23(火) 00:25:30 ID:8Eh5VlEU: >303
無事、サイトを開くことができた。
ステージその他諸々のＤＬも問題なし。
重ね重ね情報サンクス。

さて、色々戦ってみましょうかね…
305：289：2009/06/24(水) 10:14:51 ID:Dv7vcHTU: とりあえず紙芝居部分は完成したものの、効果音で停滞中。
「フリー素材　効果音」で検索してるんだけど量が多すぎて……しかも
実際の音は聞いてみないと分からんし

打撃音とかはこの際MUGEN録画して抜き出してもいいけど、足音とか
学校のチャイムとかは他の人どうしてるんでしょう？
306：MUGEN名無しさん：2009/06/25(木) 00:00:17 ID:5i/jfp6A: 「効果音　素材　足音」
とか検索かけたら出るよ
307：289：2009/06/27(土) 18:25:57 ID:SbtsOhx6: どうにかこうにか最初の一歩を踏み出せた……
色々ありがとうございました。宣伝スレで宣伝させてもらったんで
良かったら見てやってください。では
308：MUGEN名無しさん：2009/06/27(土) 19:07:13 ID:c79bHUHg: >>307
面白かったぜ。最後のアナライズとか大好きだ
309：MUGEN名無しさん：2009/07/02(木) 15:42:25 ID:1E0WPIPM: 唐突だが、ドラゴンとダミアンアーミーズがタッグAI搭載できたらある意味最強だと思うんだ。
310：MUGEN名無しさん：2009/07/05(日) 17:05:31 ID:S4TqM.OY: ちょっと質問、春日四姉妹の下二人（小唄・小糸）って単体の絵とかなかったっけ？
顔グラが手に入らず困ってるんだわ
311：MUGEN名無しさん：2009/07/05(日) 17:19:44 ID:hM/4kAXU: ピクシブ行って小糸で検索してみたら？
何枚かはあるぞ
312：赤犬：2009/07/08(水) 21:35:27 ID:q43Y3qEE: 動画に使用しているキャラのＡｉレベルとか、やっぱ製作者は動き見て解るみたいだなぁ
313：MUGEN名無しさん：2009/07/09(木) 09:17:10 ID:ti.RNmDw: >>312
ストーリー動画作ってると、その辺の匙加減ってかなり悩むんだよなー

ストーリーの展開上負けてもらわなきゃならない時にAIレベルとかどの程度
調整するかとか、あまり弱めすぎると見てて萎えるんじゃないかとか
314：MUGEN名無しさん：2009/07/09(木) 17:23:26 ID:2pQ7QZgU: よし、人操作でうまく負けてやるんだ
315：赤犬：2009/07/09(木) 21:03:12 ID:aC0hDH02: 人操作だとある程度技量必要だけど、神的な動きやとんでもないミスみたいなのも撮れて楽しいんだよね

それとmorero氏、おまゆ終了乙
316：MUGEN名無しさん：2009/07/10(金) 22:01:14 ID:mO450K.E: ネット規制の一環でＭＵＧＥＮも違法扱いになるんじゃろうか
317：MUGEN名無しさん：2009/07/11(土) 01:44:52 ID:Fl8C0vEg: >>316
どのみち来年の1月から不正ダウンロードも違法化するよ
罰則がないのが唯一の救いか
318：赤犬：2009/07/12(日) 11:23:39 ID:TZ/HW8q6: morero氏ゲジマユ乙
319：ナナシ：2009/07/12(日) 15:29:50 ID:bHIpaVnQ: ことごとく予想が外れた
しかし、長かった
morero氏乙
320：赤犬：2009/07/16(木) 23:09:13 ID:f1AX7.ik: 悪Qの作者の人、災難だなｧ…
321：MUGEN名無しさん：2009/07/16(木) 23:58:56 ID:ru1PSvsA: >>320
ページ行けなくなってんな。なんかあったのか？
322：MUGEN名無しさん：2009/07/17(金) 00:15:27 ID:AEYu6YXM: >>321
サーバ側のHDD破損でジオ利用者の約5％の人のデータ消失
AI作者含め4,5人は確実にあたりを引いちゃった
323：MUGEN名無しさん：2009/07/17(金) 00:45:27 ID:98JSDHV6: ジオシティーズからどれだけの人が離れる事か
でもSkyDrive不安定なんだよな
324：赤犬：2009/07/17(金) 14:13:00 ID:L7tOsipU: きっついよなぁ、製作物が一度にオジャンってのは
例え誰かがデータくれても、人によっちゃあ持ってかれたやる気が戻るかどうか
325：アルカナ制作者：2009/07/28(火) 10:27:14 ID:dvT7ChEU: ちょっと相談なんだけど、MUGENストーリーで戦闘シーンのない話って
あってもいいのかな？
元々第四話は前後に分けるつもりなくって、冒頭の戦闘シーンだけで
済ますつもりだったんだけど、元々のプロットで作ると後編に戦闘シーンが
なくなっちゃって
326：Bask：2009/07/28(火) 16:19:47 ID:sbFktb.o: >>325
アリだと思いますよ。
自分もストーリー動画作ってますが
第１話が前編と後編に分かれたんです。
その時は投稿者コメント(動画の上の枠)の所に
一言あやまりを入れておくといいと思いますよ。
327：MUGEN名無しさん：2009/07/29(水) 01:25:26 ID:4owtuHDY: >>325
MUGENと題打っている以上は必要だと思う。
昨今wikiでもストーリー動画のコメント欄に
「MUGENでやる必要は？」と疑問を投げかける
コメントがよく付いているように見えるし。
328：MUGEN名無しさん：2009/07/29(水) 01:36:21 ID:cJRCMA02: >>325の好きにするのがいいと思う
誰かがうｐ主に金払ってるわけでなし
329：アルカナ制作者：2009/07/29(水) 16:24:24 ID:3bP/yPMw: ありがとう。
とりあえず今回はプロットいじってる内に戦闘シーン挟めたんで
それで行こうと思うけど、今度は五話でどこに戦闘シーン入れようか
迷う羽目にw

まあ、どうしようもなくなったら投稿者コメで謝ることにします
330：Bask：2009/08/06(木) 19:57:11 ID:W78lFLYw: (　B)いきなりですがマイキャラは『豪鬼』です。
すいません、せこいキャラで・・・・。

皆はどうですか？
331：MUGEN名無しさん：2009/08/06(木) 22:44:38 ID:3ifDtAEA: 真･豪鬼くらいじゃないとせこいとは思えないなぁ。
332：赤犬：2009/08/06(木) 23:05:29 ID:3/q/vgSQ: 枢木スザクの画像差し替えた⑨使ってるが決してせこくはない
333：MUGEN名無しさん：2009/08/06(木) 23:24:44 ID:dgm1OUm6: 空飛ぶ草薙さんかチーターマンを使ってるな
334：MUGEN名無しさん：2009/08/07(金) 03:24:34 ID:jwQIDZgo: CVS庵とはぁと…
ネタ解答じゃないとダメならCCジェネラル
335：MUGEN名無しさん：2009/08/08(土) 13:45:59 ID:z5fXXS96: 本キャラがグロスプーと殺意ザンギな俺はいったいどうすればいい
336：MUGEN名無しさん：2009/08/11(火) 21:26:38 ID:Ij5k89HA: 最近マーブルキャラが楽しくて色々試してる。マグニさんマジパネェっす。
ところでグロスプーって動画に出れるの？
動画作る予定は無いけどあのグロさは大丈夫なのかと
337：MUGEN名無しさん：2009/08/12(水) 16:34:48 ID:RMNtQkUU: 普通の動画じゃ無理だろうな、グロとかを奨励してるものでないと
ホラーキャラトナメのグロスプーは色が…マジパネェっす(色んな意味で
338：Bask：2009/08/15(土) 15:44:25 ID:Yf.C7wnM: >>335
グロスプー使い辛くないですか！？
凄いですね・・・・。
豪鬼しか使えない俺涙目・・・・。orz

>>336
マーブルキャラはできが良いものが多いですね。
私はマーブルキャラは海外産のものにしか触れたことがありませんが、
標準で入っているAIもなかなか　対人、対AIでも
良い動きしてくれるものが多い感じがします。
339：MUGEN名無しさん：2009/08/15(土) 18:09:12 ID:J3fb/ZRg: >>336
ちょっとグロチャンプル練習してくる
340：赤犬：2009/08/15(土) 20:23:06 ID:RKuYXGAU: グロチャンプルーって確かリョn
341：MUGEN名無しさん：2009/08/15(土) 22:15:13 ID:vfNf/HLU: 　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>340
342：MUGEN名無しさん：2009/08/16(日) 10:27:02 ID:NNCG5b/6: >>341
デスヨネｗｗｗ
343：赤犬：2009/08/16(日) 13:12:20 ID:ker1Xn8E: >>341
(#)ﾟ∀ﾟ)-3 ぬふぅ
344：MUGEN名無しさん：2009/08/16(日) 14:34:02 ID:6QbVeTh.: >>343
　　　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)
345：赤犬：2009/08/16(日) 23:19:10 ID:ker1Xn8E: >>344
(#)ﾟAﾟ(#)六回も打ったね！妹にも蹴られたことしか無いのに！

ところで殴られれば殴られるほど体力が回復するキャラっているのかな
Ｍ的な意味で
346：Bask：2009/08/16(日) 23:32:11 ID:NNCG5b/6: >>345
蹴られたことはあるんですか！？　Σ(B　)
347：赤犬：2009/08/17(月) 00:23:13 ID:2lHs/hpI: 妹こえー怖いよ妹

mugenにIKMEN導入してみたけど、ズーム機能のせいか一部のキャラが奇抜な行動とるな
まぁ開発途中だから仕方ないね
348：Bask：2009/08/17(月) 10:21:12 ID:lCtVe/I.: >>347
今後に期待ですね。
349：MUGEN名無しさん：2009/08/19(水) 21:36:43 ID:in0vdB.Y: >>344
Ｍでも殴られて肉体にダメージ受けると体力は減るんじゃね？
ゲージがグイグイ上がってどんどんパワーアップすると予想
あれ、ブロン子さん…？
350：MUGEN名無しさん：2009/08/19(水) 22:11:46 ID:uv4AlEkA: 現状のキャラ紹介サイトがどれも一長一短で見づらいのが地味に困りどころ。
…享受する側がこんな身勝手を言うべきではないと思いますが、心底思ってしまいます。
分類や紹介のわかりやすさは「1日1キャラ」さんですが
その名のとおり1日に1キャラしか増えませんし、
量なら毎日3キャラ更新の「MUGENキャラクター辞典」さんが1番ですが
あそこはどのキャラを紹介したかの告知がなく、並びも五十音で並べられるため
どのページが更新されたかわからないので1度全部読むとなかなか手をつけづらいですし…

…欲しければ自分で作るのが道理なのでニコニコMUGENwikiに
足したりはしますが全然目も手も足りずこれまた困る…
351：MUGEN名無しさん：2009/08/20(木) 19:08:41 ID:dFqU.do2: >>350
そんな事言ったらニュースサイトの人なんかもっと大変だべさ
少なくとも何人か同じ考え持った人がいるってだけでもマシでさぁ
352：MUGEN名無しさん：2009/08/20(木) 20:07:07 ID:kLnHjjnI: MUGENキャラクター辞典に更新チェッカーを走らせようと
全ページのアドレスを登録してみたは良いけど
忍者アドや最下部の広告バナーで毎回サイズが変わるから
全く使い物になりませんでした…orz
353：MUGEN名無しさん：2009/08/20(木) 22:29:33 ID:QixPQyOE: >>352
話は聞かせてもらった！それはキャラ辞典の人が仕組んだ罠だ！
俺たちが必死に更新されたキャラを探す様を見て、ははは、こやつら
という気分に浸っているに違いないんだッ！
354：MUGEN名無しさん：2009/08/26(水) 23:32:26 ID:UsWKWR/I: 我が嫁の項目を作ったが編集もされずつっこみも入らず右メニュー脱落、過不足なくかけてるって事でもあるんだろうが寂しいのぜ…
355：MUGEN名無しさん：2009/08/27(木) 21:32:35 ID:XC3rR1y2: 時星もな香ですね、わかります

俺も似たような理由で1つ前のページを作ったが知名度があるからって編集されるとは限らない
ドラえもんは凄い勢いだったが
356：MUGEN名無しさん：2009/09/01(火) 01:57:40 ID:CqfDWye.: 大変なことが起きてしまいました
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090831D2N3100131.html
アメコミの人とか大丈夫でしょうか
357：赤犬：2009/09/01(火) 08:49:36 ID:0wH0Lphw: >>356
今そのニュース見た
mugenのアメコミ勢、日本海外ともに終了かねぇ
358：MUGEN名無しさん：2009/09/01(火) 15:14:15 ID:7wC2/fl6: マヴカプからの移植は微妙なところだな
359：Bask：2009/09/04(金) 21:57:22 ID:aw66A9yc: X-MENやスパイダーマンがディズニーランドに！？
ユニバーサルスタジオでやってくれと言う話orz
360：赤犬：2009/09/05(土) 22:37:48 ID:RmAmW1QM: >>359
シンデレラ城をよじ登るスパイディ、スペースマウンテンにいるファンタスティック・フォー、
カリブの海賊にいるパニッシャー、プーさんのハニーハントにいるブレイド、パレードの先頭を疾走するゴーストライダー！！
オラ、ワクワクしてきたゾ！
361：Bask：2009/09/07(月) 22:55:04 ID:2CbhGe.U: 皆！聞いてくれ！
今、PCのファイルの整理をしていたら
なんといくつかのファイル(尋常でない量)が消えちまったんだ！！

MUGENファイルには被害が無い様だが制作中の『チルノ』のテキスト・sndファイルが消えて・・・・
あとはストーリー動画に使うキャラの立ち絵もいくつか・・・・
１０日に更新する予定が狂いそうだぁ～orz

皆もファイルの取り扱いには気をつけよう！！ｍ９(；ω；)
慣れないことはするもんじゃないな
362：ナナシ：2009/09/09(水) 18:40:35 ID:i9.QyYhM: 東京から帰ってきた
やっぱ実家は良いね。落ち着く
ずっとＭＵＧＥＮに触れてなかったけど新しいキャラとか出来た？
363：赤犬：2009/09/25(金) 01:54:38 ID:ttBl3sAM: うーむ、WMMだと動画編集が上手くいかなくなってきたな…
364：DD：2009/09/28(月) 02:14:36 ID:cowOwfxA: みんなwin.mugen.exeのプロパティの所を2000に換えると恐ろしいことが起きるぞ
365：MUGEN名無しさん：2009/09/28(月) 12:42:48 ID:G5/fVayA: >>364
さあ、>>364が実演動画を見せてくれるそうです
366：MUGEN名無しさん：2009/09/28(月) 17:24:31 ID:Xf7mfMn2: エレクバイトでニコニコ動画について書かれていたらしいのだけれども、英文が分からない???。
何て書いてあったか、教えてエロい人。
367：MUGEN名無しさん：2009/09/28(月) 17:44:32 ID:G5/fVayA: >>366
っWEB翻訳

ぶっちゃけまだまだ盛り上がってるんだなって言う感じの事書いてるだけだから
368：MUGEN名無しさん：2009/09/28(月) 17:50:51 ID:ppxi1Pdk: サンクス。
海賊版が流行っている！んんん許るさーん！とかだったらどうしよう、とビクビクしてました。ありがとう。
369：MUGEN名無しさん：2009/09/28(月) 19:14:27 ID:G5/fVayA: >>368
実際、現状海賊版が多い訳で…(win版はLunux版からのハック、それ以降は言わずもがな)

昔Dos版からWin版に流れが変わりつつある時に、
｢WIN版はエレクバイトのものではない。故にWIN版に対応させるつもりは毛頭無い｣
みたいなことを言ってのけた女傑がいてだね…
今回ので復帰してくれる事をちょっと望んでたりする。

それとエレクのフォーラムには日本語の場所も作ってくれたから登録して色々話してみると良いよ。
もう既に何人か登録してるみたいだしね。
371：MUGEN名無しさん：2009/10/31(土) 03:24:18 ID:H6iY4j06: 手前の知らないゲームの記述に文句つけるなよ。
挙句の果ては原作厨呼ばわりか。いいけど。
372：MUGEN名無しさん：2009/12/10(木) 15:14:16 ID:QmWOzv3I: 誰か、MUGENプラスの使いやすいアドオンおしえてくり

やっぱりデフォルトのが、いいのかね？
373：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:15:36 ID:wA4SOH/U: >>371が何なのか気になる。
374：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:20:00 ID:TvSy7ZPw: >>373
俺も気になる。随分な過疎っぷりだなｗ　こっちも盛り上がるといいんだが
やっぱ製作者さんがこっちこないと人増えないかねぇ
375：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:21:33 ID:WWZ6Ctj2: お邪魔
376：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:22:17 ID:..MKqr.g: むしろこっちはまったり進行でも良いじゃないの的な。
どっちも上手い事盛り上がれば良しと自分は考えてる。
ただ気になるのは個々に元から居た方の意見だけど
377：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:22:20 ID:efflgsA6: やるかい？のスクショに写ってるSVC風ネオギガスカッコよすぎ噴いた
製作中なんかな（0ﾟ･∀･）
378：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:25:39 ID:cDD3bbmQ: >>376
盛り上がって何が悪い！（元からいた奴）

せめて一日に10レスとか進めばいいと思うよ。2chビューワで本当たまにしかここ更新無いからさびしくてさびしくて
379：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:31:33 ID:TsNOr8wQ: >>374
↑でちょくちょく書き込んでるBaskさんは豪鬼の弟子チルノとか作ってる人だから、
もう既に製作者はいるんだよな。
AIスレも同じ板にあるしね。
380：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:32:00 ID:Gpp1qNh2: テスト
381：トム\1069：2009/12/17(木) 01:32:05 ID:hN72d3yo: 久々にここに書きこむ
コミケ楽しみだなぁ
382：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:33:16 ID:TvSy7ZPw: トォム！ミスってるミスってる！
383：トム ◆eJlUd9keO2：2009/12/17(木) 01:33:23 ID:hN72d3yo: 間違えた、すごい恥ずかしいわ
384：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:35:29 ID:WXKaaKs.: トム（1069円から）
385：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:36:45 ID:..MKqr.g: しばらくしたら両方にP操作動画宣伝してみるかにゃー
つーても金曜以降になるけど。Segalowマジ出番ねえのはﾅｽﾞｪﾀﾞ
それなりに動くAIあるしそもそもコンセプトが非常に面白いキャラなのに
>>384
トムジェリーのDVDがそんなくらいの値段だったなぁと言うのを思い出しry
386：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:36:51 ID:ADBXVI.6: おい大丈夫かｗ
ID変わらないうちにトリップ変更するのも手だぜ
>>372
・パワーゲージが画面の上のほうについてる
・ストック数がある程度わかりやすくて4本以上の容量でも対応できる
・フォントがくっきり読みやすい
で、月並みだけどMFJだな
無敵氏のギルティキャラはバーストゲージがストック数と重なるから要調整だけど
387：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:37:09 ID:efflgsA6: 入れてみたけど違ったよ
388：morero：2009/12/17(木) 01:38:48 ID:TvSy7ZPw: かく言う私も童て・・・・じゃなかった。トリップなんぞとうに忘れたわ！
トムさんトリップ変えてないんだったら変えたほうがいいっすよー。同じID中じゃないと面倒なことになるので

PCがぶっ壊れてから今に至るまでここの存在と管理を忘れていたと言う。すごいごめんなさい
389：トム ◆eJlUd9keO2：2009/12/17(木) 01:41:05 ID:hN72d3yo: >>386
一応もうすでに変えてあるから大丈夫
しかし気に入ってただけに残念
390：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:42:22 ID:TsNOr8wQ: いやあ、言ってみるもんですなあ。
ここだとトリップ付きで書き込んでもあまりウザがられないと思うんで馴れ合い臭が強くなると思うけど、
住み分けってことでひとつ。
391：(*´台｀*)：2009/12/17(木) 01:48:47 ID:U.CcuuOw: ここに来れば動画が流行ると聞いて
392：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 01:49:55 ID:Ts0k5fTs: 動画はともかく顔文字は流行らない
393：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 02:04:30 ID:..MKqr.g: 大会やストーリー以外でも動画うｐしてる人は既にそれなりにこっち来てるし、
今後もちょいちょい来るんでは
自分もP操作で動画出してるし。BEEや香織殿の出番もっと増えないｶﾅｰ

>>391
だがその顔文字は流行らなry
394：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 02:10:32 ID:80eNuiPA: >>372
俺は>>386のMFJと同じ製作者のjet氏が作ったMBC使ってるな
派手すぎなくてコッチのほうが好み
ライフバーは目盛りがあるM_lifebarにサムスピアナウンスを適用してる
後MFJは今jet氏のサイトでは公開停止中だぞ
395：ぎざぽて：2009/12/17(木) 07:37:28 ID:H2/nYAho: どうも、お初です！
下の動画でmorero氏みたいにF3連打はしてませんが、ROUND3限定でゲジマユ
ルールをお借りしています。
そのことで、何か不都合がある場合はルール変更しますので、お知らせ下さい！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9074337
396：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 08:04:50 ID:xoti.G0o: へえ･･はじめてきたけどいい過疎(とこ)じゃないの･･
>>391
やぁんの人もこっちにきたのか。
七夜とてんこちゃんがいればだいたい見るぜ。
SBR楽しみだ。
397：MUGEN名無しさん：2009/12/17(木) 20:38:50 ID:PebuASWc: 質問なんだけど、KILLみたく自前の声を利用する場合、
マイクはどういうのがベストなのだろうか。

そりゃ高けりゃいいんだろうけどまぁ資金にも限界あるので
なるべく安めのを探してるんだが、色んな種類があって悩むというか